Como anda a economia brasileira? Ex-ministro da Fazenda analisa | DIRETO AO PONTO

Ministro Boa noite seja muito bem-vindo ao nosso programa e eu começo lhe perguntando No se na sua autobiografia além do feijão com arroz o senhor descreve a sua trajetória fala de uma forma muito comovente especialmente sobre a sua infância né começo de vida difícil e o senhor foi testemunha de Momentos Assim incríveis da história brasileira eu lhe começo lhe perguntando o que é diferente desse Brasil onde o Senor se tornou Ministro pro Brasil de hoje e o que continua a mesma coisa Ministro Olá Roberto primeiro muito obrigado pelo convite um prazer estar aqui com vocês

olha o Brasil está muito melhor em várias coisas em relação àquele período em que eu estive no ministério da fazenda e mais desafiador em outros outros aspectos por exemplo ele tá melhor em termos de instituições o Brasil tem instituições sólidas o Brasil tem um agronegócio competitivo o setor mineral que exporta agora mais do que o próprio agronegócio exporta petróleo né empresas de classe mundial uma lei de responsabilidade fiscal um mercado financeiro sólido sofisticado bem regulado o Banco Central do Brasil este ano foi escolhido o melhor banco central do mundo não é nós batemos os americanos

Pelo menos nisso aí numa área importante não é Ah enfim e e é um país com enorme desafios Ah o desafio maior de curto e médio praz é o desafio fiscal o Brasil tem uma situação fiscal absolutamente insustentável que nos conduzirá uma grave crise de dívida pública se não for resolvido que é o problema da rigidez orçamentária 96% dos gastos primários do Governo Federal São de natureza obrigatória ou seja resta 4% para fazer o resto fazer o governo funcionar Forças Armadas Ciência Tecnologia Cultura agricultura e assim por diante né e a a instituição fiscal independente

calcula que dentro de 3 A 4 anos vai ser 100% obrigatório claro que colapsa muito antes não é então esse realmente eu diria é o grande desafio do Brasil ah Além disso tem os desafios que estão vindo da economia mundial para nós né hoje não é que naquela época não eram tão graves por exemplo uma guerra na Ucrânia uma guerra em Gaza e a a a futura administração Americana que vai ser comandada por um homem de derra muito esquisitas né ah perigosas né Eh ele acredita que a a tarifa aduaneira é a tarifa é a

palavra mais bela do mundo né e e e tarifa é algo que tem um uma série de regras que não vai ter com ele né então e ele promete reduzir impostos das empresas ele promete deportar de 11 a 15 milhões de imigrantes Ilegais eh não só é complicada essa logística como é que vai encontrar esses milhões de de de imigrantes e ao mesmo tempo pode ser um choque de oferta eh muito sério né Por exemplo Metade dos trabalhadores agrícolas nos Estados Unidos tem eh na origem ilegal sendo que na Califórnia dois ter3 de muitas fazendas

né quer dizer como é que vai ficar agricultura se se realmente levar esses 12 15 milhões de pessoaso significará aumento de Salários custos então é é um trump cujo conjunto de de medidas eh indicam inflação uhum nos Estados Unidos no resto do mundo o que significa juro mais alto nos Estados Unidos e e valorização do dólar por causa disso e valorização do dólar será desvalorização do real que significa pressão inflacionária pressão inflacionária levará o banco central aumentar a taxa de juros Portanto o trump é uma ameaça se a gente diser assim no Brasil no campo

econômico o Brasil sofrerá muito eh se o trump levar adiante essas ideias dele né ah o que o que vamos dizer eh conforta é saber que o Brasil está preparado para enfrentar tanto a crise da dívida quanto que se vier quanto os efeitos do do do governo trump nós somos instrumentos temos um um banco central independente né Eh eu não compartilho da ideia de muitos do mercado financeiro de que o galípolo vai se curvar à vontade de Lula vai fazer o que o o o chefe da casa civil fala que vai ser um amigo do

PT né e por isso ele vai promover o desenvolvimento quando se sabe né quem conhece o mínimo disso aí que se o galípolo CD e significa mais inflação eh e mais dificuldade pro Brasil né Eu acho que o galipo vai ser um presidente de banco central técnico E isso também é é gera um certo conforto se isso realmente se materializar enfim tem desafios tem problemas né e tem o desafio da produtividade que eu me esqueci de mencionar uma das causas pelas quais o Brasil tem baixa taxa de crescimento econômico é porque a produtividade é muito

baixa porque a produtividade e não o gasto público como diz o PT a é a produtividade que gera riqueza de um país né e a produtividade Depende de uma mirid de fatores do nível de qualidade da educação da qualidade do ambiente de negócio da infraestrutura da da da do sistema tributário e assim por diante né então e finalmente para concluir senão a gente fica falando só só isso aqui vem uma coisa muito boa por aí que é a reforma tributária né a reforma tributária e eh não é tão boa quanto foi planejada mas aquilo que

importa paraa produtividade felizmente os grupos de interesse não conseguiram destruir né O resto eles conseguiram a lí quea favorecida eh os ricos vão pagar menos imposto que os pobres com a reforma tributária né porque os ricos são consumidores de de serviços mais do que os pobres os pobres consumem bens e os ricos vão pagar 40% da da líquida os pobres 100% da líquida mas naquilo que é importante para melhorar o ambiente de negócio a competitividade dos produtos brasileiros né e e e e e e a nossa penetração dos mercados mundiais foi foi preservado que são

alíquota única mesmo que existam diferentes alíquotas naquele naquela alíquota por exemplo 60% Suponha que a alíquota seja 25% vai ser um pouco mais Então os os serviços vão pagar 60% disso que significa eh 17% né então ah só que 17% é a mesma lí em qualquer tipo de serviço não é a maluquice que é hoje que tem milhares de alíquotas implícitas explícita o ICMS muda 70 vezes por semana é um verdadeiro caos nós vamos nos ver livro do caos né E vamos ter desoneração integral das exportações que não acontece hoje e uma novidade é o

a desoneração dos investimentos que era uma contradição é o imposto sobre consumo que tributava o investimento né e e e o Brasil vai ter um dos melhores sistemas do ponto de vista de sua administração de tributação do consumo é um sistema totalmente digital é o vai ser o primeiro no mundo totalmente digital todas as obrigações tributárias vão ser cumpridas com quatro cliques no computador então você quando compara isso com o caos de hoje né a bagunça né né a coisa quase impossível será o maior avanço institucional eh e com efeitos importantes na economia desde os

anos 60 muito bom saber que o Senhor tem uma visão positiva a respeito da reforma tributária porque a gente sempre fica meio um pouco assustado né que de de eh eu fico um pouco frustrado da reforma não ter tido como objetivo principal a redução da Carga Tributária mas né Vamos esperar que isso venha um pouco mais na frente eu tenho várias perguntas para alhe fazer mas antes eu vou dar uma chance ao time que eu tenho certeza aqui que tá louco para perguntar começa gan por favor Com certeza Ministro boa noite um prazer aqui falar

contigo O senhor falou da situação fiscal brasileira que seria o maior problema da atualidade durante o governo Dilma a piora do lado fiscal muito embora o endividamento público fosse menor do que é hoje o déficit primário também se materializou numa crise da atividade econômica qual que foi o gatilho naquela época para a crise fiscal se tornar uma crise da atividade econômica com duas quedas consecutivas de PIB e se esse gatilho estaria presente hoje ou não a situação embora do ponto de vista fiscal seja pior mas não teria esse risco de se transformar numa atividade econômica

dá para traçar esse paralelo Olha eu acho que sim não é e o o gatilho foi a vontade do da presidente Dilma de manter via gasto público o crescimento da economia que vinha ocorrendo por força da abertura da China de a China ter se tornado grande parceiro comercial do Brasil e o o ganho de comércio que como a gente sabe equivale a um ganho de produtividade impulsionou a a atividade econômica e quando a Dilma chegou aquele efeito China estava se exaurindo Então como é que faz para sustentar isso gasto público não é foi o a

nova matriz econômica de triste memória né criada por Dilma e pelo pelo Ministro Guido Mantega né que transferiu para o BNDS o equivalente a 10% do PIB para a concessão de subsídios a tto e a direita né e vários estudos mostram inclusive os do ipea que o efeito desses gastos foi praticamente nulo em termos de produtividade foi muito dinheiro jogado fora é muito benefício a empresa que deles não precisavam tá certo e é isso aí deteriorou de forma grave a situação econômica não é até que houve um motivo um gatilho aí para para abriu o

processo de impitma contra presidente Dilma que foi aquela contabilidade criativa que eles escondiam através de uma contabilidade esquisita vamos dizer assim a gastos que eles faziam eh com subsídios né então o Banco do Brasil por exemplo era autorizado a não cobrar o subsídio então não aparecia na estatística né hoje eu digo que é uma coisa parecida porque o PT preserva a ideia que já era equivocada no Brasil que o O que impulsiona a economia é o gasto público ou Como dizia a ministra a presidente Dilma gasto é vida não é e esse eu acho que

pode ser o gatilho de uma crise não é ah o o o o a resistência do PT e do presidente Lula eh em apoiar em toda extensão as propostas da área econômica para o ajuste fiscal e deu nessa coisa pífia né que apareceu aí embora muita muita coisa boa que acabou sendo afusc por a ideia assim alguém falou de girico né de de colocar a redução eh dos impostos para quem ganha até R 5.000 nesse nesse pacote eh você pode até discutir alguma coisa da da de redução Tem que haver mesmo você tem hoje gente

ganhando dois três salários mínimos pagando imposto de renda isso tem que ser revisto e ao mesmo tempo compensar a perda eh de de receita com uma ideia que também faz sentido ela está sendo estudada no G20 no G7 na ocde que é de ter um imposto de renda mínimo para os ricos né porque os ricos por ação dos próprio governo em todo mundo governo vão criando incentivos para investir aqui no Brasil para investir em debent da do agronegócio agora para investir em títulos eh lançados pelo bnd e outros banc de desenvolvimento e tudo isso vai

gerando uma um volume de benefícios que leva a uma queda na alíquota média do Imposto de Renda por exemplo o professor eh um professor do do INSP eu acho que ele é do INSP escreveu um artigo no no valor o esqueci o nome dele agora eh ele mostrou que a alíquota média e dos ricos nessa faixa de R 50.000 para cima é de 13% Então tem muito rico no Brasil cuja taxa efetiva de Imposto de Renda é menor do que a sua secretária como acontece lá com or bafa nos Estados Unidos né Então faz sentido

mas isso tinha que ser discutido isso tinha que ser debatido você tem que vender a ideia as pessoas Tinho acreditar que ela é boa e não empurrar assim a FPS eh associada a a a a a redução do Imposto de Renda então a a questão fiscal e a maneira como o governo se se se comporta né no no no que deve ser responsabilidade fiscal porque para pro governo para muita gente do governo responsável fiscal uma declaração por exemplo o ministro da casa civil declarou essa semana o governo do PT não abre mão da responsabilidade fiscal

Como assim né Vocês são irresponsáveis vocês estão gastando muito mais do que deveriam né vocês criaram despesa como é que diz que não tem respons que tem responsabilidade fiscal tem responsabilidade fiscal não é o que foi feito agora com essa questão do da redução e do imposto de ou a isenção né do imposto de renda para quem ganha até R 5.000 Então vai ser por aí então a gente se diver tempo a gente debate mais isso mas eu acho que o que vai detonar a próxima crise no Brasil é uma questão fiscal