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Boa tarde a todas e todos eh eu sou catuca eh Professor aqui do R Unicamp atual diretor do ie também pesquisador do núcleo de economia industrial da tecnologia e coordenador do grupo de estudos Brasil China eh gostaria de dar as boas-vindas a todos e todos que estão nos assistindo pelo pelo canal do YouTube eh estão aqui comigo daqui a pouco vão participar né dessa desse seminário Professor eh Antônio Carlos dees e o José rosevin da fcar né a quem eu agradeço pela disposição em participar desse debate que vai justamente né Eh rapidamente aí fazer um

uma análise breve e um debate né Eh estimulado obviamente pelos desdobramentos recentes da rivalidade entre China e Estados Unidos na questão da Inteligência Artificial enfim a di psique deu uma chacoalhada aí né no mercado enfim abalou o mercado financeiro e a gente achou que seria Enfim uma oportunidade interessante né para trazer um pouco essa discussão eh para um público Mais amplo a partir de trabalhos que a gente vem desenvolvendo sobre essa temática tá eh então a ideia aqui que a gente faça uma apresentação aí em torno de 15 minutos cada um né fazer uma uma

um breve Panorama sobre o tema a visão de cada cada um e e eh a partir daí a gente abre para questões do público enfim receber aí questionamentos ou questões para para debate né pra gente discutir entre a gente Ok M muito bem então Eh eu a gente combinou aqui uma ordem Inicial né eu vou fazer uma uma primeira apresentação eh em grande parte dessa apresentação ela tá baseada no artigo que a gente eu e e o diegs acabamos de publicar na revista de Economia política eh que né como grande parte aí da das publicações

acadêmicas né pelo tempo aí que leva para publicar Enfim fazer revisão quando ela Public quando ela é publicada muitas vezes já tem alguma defasagem então enfim eu acrescentei ao final alguns elementos novos né que tem a ver justamente com essa rivalidade eh entre Estados Unidos e tá eu vou compartilhar aqui eh deixa eu ver aqui apresentação perfeito eh um pouco para me guiar aqui na na minha fala tá eh bom eh vou falar rapidamente sobre eh a estratégia chinesa de inteligência artificial é um pouco para ressaltar o fato de que Embora tenha chamado muita atenção

eh o surgimento de uma empresa que abalou os mercados enfim né Eh teve aí uma uma chamou atenção na verdade pro desenvolvimento chinês Inteligência Artificial é um pouco para dizer que na verdade isso não é uma novidade enfim Isso faz parte de uma estratégia de longo prazo eh e que se consolida na verdade em 2017 né esse plano desenvolvimento de Inteligência Artificial de Nova Geração eh e obviamente que a partir daí é que eu vou passar a apresentar aí Alguns indicadores que a gente detalha lá no artigo né Eh e apresentar algumas informações novas nesse

tem4 que diz respeito justamente aí a a a rivalidade entre entre China e Estados Unidos né bom primeiro aspecto que eu acho que que vale a pena destacar é o fato de que eh do ponto de vista histórico né A questão da do domínio da ciência eh e da tecnologia eh pra China né eles sempre tiveram uma importância chave já desde eh do surgimento da República da China né Eh o primeiro plano nacional de Ciência e Tecnologia de 1956 né esse plano que ficou conhecido também né como eh duas bondas do satélite enfim eh já

demonstra na verdade a ideia de que o domínio de ciência e tecnologia e posteriormente né a Inovação eh sempre esteve aí né Eh no radar dar eh dos líderes chineses como um elemento importante pra soberania pro desenvolvimento econômico eh e pra sobrevivência da China no cenário internacional tá óbvio que com a com a abertura eh e as mudanças que vem né com com com reformas de mercado o desafio passou a ser justamente como modernizar essa estrutura eh buscando eh incorporar inovações mas também né dentro do setor produtivo privado entre aspas né articulado aí pela pela

política pública eh chinesa né Eh e por muito tempo a China apostou no modelo eh que era o que se conhece aí na literatura de troca de tecnologia pro mercado ou seja eh a ideia de que você poderia obter a transferência de tecnologia eh das empresas multinacionais né em troca do acesso ao mercado Enfim então isso dominou grande parte da da Estratégia chinesa foi reforçada Ali pela pela eh pelo processo de eh de ab e desenvolvimento eh de de investimento direto de empresas estrangeiras ao longo aí dos anos 90 né século passado na China Tá

mas é a partir ali de de 2003 2004 né que começa a se discutir a ideia de que esse modelo baseado na transferência de tecnologia estrangeira tinha suas limitações e e que mantinha a China na verdade nas etapas eh mais eh menos nobres da cadeia de valor né Eh e e começa a ganhar força a ideia de que a China precisava avançar né pra busca da Inovação endógena e é aí que é lançado o plano de Ciência e Tecnologia de 2006 pra frente eh e a partir daí enfim né com os desdobramentos da crise financeira

de 2008 né as ações voltadas para setores de alta tecnologia eh no cenário Mundial né pelos países eh avançados né Estados Unidos Europa Japão né vai reforçar essa rivalidade É nesse contexto que um conjunto de iniciativas vão sendo lançadas enfim as mais famosas aí são eh o made in china 2025 né o Internet Plus 2015 enfim n e a Nesse contexto né que a China vai lançar o seu plano nacional de Inteligência Artificial tá não que as iniciativas tenham começado aí mas é quando se consolida na verdade esse conjunto de preocupações em torno eh da

da Inteligência Artificial dentro de um plano organizado tá então ele reforça na verdade a importância do domínio segmentos de Fronteira dentro da Estratégia desenvolv da China tá eh também é resultado desse acirramento da competição e ela coloca claramente ali alguns objetivos né Eh que estão colocados aí ating 2025 avanços na pesquisa básica né 2030 né vejam que eles estão Mirando ali em 2030 né atinge níveis compatíveis com a disputa pela liderança Global né E ao mesmo tempo o plano reconhece um conjunto de gaps importantes em relação à pesquisa básica desenvolvimento de algoritmo eh algoritmos equipamentos

chave semicondutores etc e tal tá então é em torno dessa avaliação do conjunto de estratégias né Eh organizadas pelo governo chinês para superar essas limitações que eh o avanço chinês começa a se acelerar a partir aí de 2017 tá eh e os dados se vocês observarem os dados eh eh no artigo enfim né esses dados são do no gráfico do artigo até 2019 20 né as publicações a China já tinha liderança né mas acelera essa liderança al a partir de 2017 em termos de patentes né e inteligência artificial também dava a impressão eh que a

China Eh tava rapidamente Alcançando as empresas Americanas embora do ponto de vista dos investimentos privados ainda os Estados Unidos estivesse relativamente a frente né Eh Então esse é o primeiro primeiro aspecto que eu gostaria de destacar né quer dizer a China lança o seu plano né Eh os indicadores começam a mostrar né o avanço chinês em patente a e o surgimento de empresas importantes tá certo mas eh isso eh não tá claramente colocado no artigo enfim porque é justamente nesse período aí né 2022 2020 Célio desculp desculpa interromper eh desagradável mas é que a O

slide não tá mudando a gente tentou te mandar mensagem aqui mas acho não tá aparecendo a mensagem por para você a gente achou melhor fazer essa interrupção do que Ah pera aí então deixa eu ver gente que eu tô falando aqui achando que vocês estão vendo minha imagem isso tá travado a gente tentou te avisar mais um del eh eu vou eu vou compartilhar aqui gente então sem sem maximizar minha tela porque senão por algum motivo Ele não está a tá eh quando eu troco aqui vocês estão vendo ou não agora mudou sim sim agora

Tá OK tá bom Aqui é só enfim né os as informações que eu fui passando aqui tá e eu tava justamente mostrando esse slide aqui como eh em termos de publicações né e em patentes quer dizer a China começa a mostrar justamente aí eu vou deixar no modo enfim não tá no modo maximizado talvez fique um pouco difícil para ver mas pelo menos assim vai passando né gente eh a China vai a China Esse é a coluna vermelha aqui tá ela vai demonstrando obviamente um avanço rápido tá mas é justamente nesse momento né que vão

começando a esse aqui são os investimentos né Eh que vai começando a eh se configurar um pouco essa o que eu chamei aqui de uma de uma contr contrar reação americana não é e que em grande medida ela tá associado a esse modelo eh quando começa a surgir os grandes modelos de linguagem né Eh possibilitado aí pelo transforme mas que depois vai rapidamente se tornando eh o modelo dominante né Eh e obviamente né com chat GPT enfim eh modelo dominante das grandes empresas eh Americanas né e exatamente nesse momento entre 2019 e 2020 Que Elas

começam a lançar esses modelos vocês podem ver aí como esses modelos eles têm um salto em termos de custo em termos de capacidade computacional ou seja você treinar modelos eh desses novos modelos que estão surgindo aí nesse período começam a ser crescentemente né Tem uma escala na verdade né muito superior ao que era anteriormente né Isso vai significar na verdade um custo de Treinamento bastante grande grande né Eh o eh enfim a a a a a diferença né pros modelos que estão aqui no 2017 2018 né É É muito impressionante né acho que aqui nessa

próxima dá para ver melhor ou seja eh o custo estimado ali do do treinamento do transformer é de 930 Milhões de Dólares né quando você passa ali em 2023 ali pro eh pro pro Gemini né Eh já tá em 191 né Eh milhões né Eh então enfim é uma escala enfim exponencial aí tá eh e obviamente que isso eh começa a aparecer aí na verdade né Eh A partir dessa dessa difusão dessa lógica né Eh eh de modelos eh fundacionais cada vez mais pendentes de eh de capacidade computacional né de custo de Treinamento elevado né

Eh de lançamento obviamente eh de de captação de recursos no mercado financeiro para financiar justamente o investimento também eh em em chips avançados né vai puxando aí Justamente a a a o domínio da da NVidia eh no mercado de chips e gpus não é isso eh então É isso que eu tô chamando de contrara Americana e isso fica claro aqui ó se a gente olhar né o número de modelos fundacionais ou seja esses modelos eh dominantes né com características inovadoras baseado em grande modelos em grande parte nesses grandes modelos de linguagem né para ver como

a partir de 2020 os Estados Unidos dá uma disparada né E aparentemente até ali 2023 a China vai ficando para trás se a gente pegar soldado de 2023 olha os Estados Unidos tinha 109 modelos fundacionais mapeados aí por esses autores que estão colocados aí na no slide e a China tinha 20 né então aparentemente havia justamente essa essa diferença né Eh e o mais interessante também né quer dizer como eu falei né como isso tá relacionado a essa estratégia financeirizada né de anunciar grandes investimentos e isso capitalizar recursos né Eh impulsionado em grande medida por

essas bigtec que justamente além de ter esse volume de recursos elevados também faz esse conjunto de de de de de capitalização no mercado e vai comprando né startups certo o domínio da atividade eh do que tá chamado aí né tá sendo chamado aí de indústria né ou seja setor privado americano também é um fator eh Chave nessa reação americana tá eh portanto né E aí abrindo o espaço aí né pro JS eh pro Roselino né desenvolverem um pouco isso quer dizer a a o surgimento da Di psic né com eh o modelo que aparentemente justamente

né alcança resultados importantes com custo de treinamento e um custo de capacidade computacional muito menor é justamente né Eh eu falei de reação contra reação né Eh já é a contr reação chinesa a esse modelo tipicamente americano né Eh Lógico que tem outras questões aí que né depois a gente pode desenvolver mais mas eu gostaria de deixar um pouco esse Panorama geral ou seja o fato de que primeiro né esse eh esse round eh onde as empresas Americanas foram colocadas na defensiva não é o primeiro certo elas já tinham digamos assim né acordado um pouco

para essa velocidade do desenvolvimento chinês Tá certo aparentemente tinham lançado né Essa estratégia eh que depois do chet GPT digamos assim parecia ser a estratégia claramente dominante seguida por toda a indústria isso tinha colocado novamente as empresas Americanas em liderança né Eh e o surgimento do da dipc mostra Na verdade uma contr reação ou a possibilidade de ter outros modelos num ambiente digamos assim muito dinâmico Tá certo que vai para uma outra direção né quer dizer um outro modelo completamente diferente com outras características enfim e a estratégia chinesa né depois a gente pode falar um

pouco mais sobre essa nunca foi apostar nesses modelos únicos digamos assim de acreditar que que que eh os grandes modelos de linguagem fosse a solução eh para eh para ia eh paraa Inteligência Artificial geral né Sempre foi teve uma uma estratégia um pouco mais diversificada tá eh e acho que esse é um aspecto que a gente pode explorar melhor tá então Enfim acho que eu fico por aqui tá colocando um pouco essa ideia de que enfim né Eh essa rivalidade não é de hoje ela tem raízes digamos assim eh não tão atigas assim mas né

Elas já vem se colocando de maneira eh muito clara Tá certo e agora é mais um round né E esse round também não significa né que a China agora vai passar a dominar Porque de fato quer dizer h uma briga de cachorro grande eh e o ambiente como ele tá ainda em Profundas mudanças ele vai criando aí uma uma série de questões né inclusive para países em desenvolvimento que obviamente não tem né não teriam né não tem não teriam a capacidade de acompanhar esse modelo americano tá de grandes volumes de dados grande né investimento cada

vez maiores para poder alcançar resultados importantes tá então pro Brasil também isso tem implicações eh interessantes que a gente pode discutir posteriormente tá eh então enfim eu paro por aqui enfim eh passo a palavra aí para para pro diegs eh e aí Enfim acho que a gente segue por aí Ok combinado eu acho que agora a gente ficou do do Zé continuar né pode ser tudo bem legal legal ah bom bom primeiro é um prazer est aqui com vocês com colegas que que eh trabalham junto com essa temática com qual a gente a gente desenvolve

ideias a gente aprende né um prazer muito grande estar aqui ah e para tratar de um tema que é muito interessante e muito oportuno Chamar esse esse webinar aqui ou essa essa mesa de discão virtual Nossa aqui né porque esses dias TM sido muito turbulentos né a transição aí do biden pro pro novo governo trump tem sido muito muito interessante para usar um termo do hsb né fala de tempos interessantes nós estamos vivendo tempos interessantes tempos de de grandes acontecimentos e eh Interessante não significa que são virtuosos são bons que são agradáveis mas são interessante

pra gente que busca entender né o processo histórico tem uma uma visão digamos de de tempo histórico do momento que nós estamos né Eh por quê Porque nós estamos assistindo realmente ao aos desdobramentos desse acirramento da rivalidade da China com os Estados Unidos que tem diversas dimensões Diferentes né Eh há um tempo atrás era muito comum o uso da expressão nova Guerra Fria para se referir a essa rivalidade né tentando apresentar aí a rivalidade hoje do dos Estados Unidos com a China como algo similar ao que havia no contexto do pós Segunda Guerra com eh

os Estados Unidos e a antiga União Soviética né inclusive muita gente falou em momento sputnick né para Pro lançamento aí do Deep City quer dizer o momento em que os Estados Unidos que se imaginavam na na fronteira né da da corrida espacial tiveram lá um choque de realidade com o sucesso do programa espacial soviético que a época colocou lá o eh a cachorrinha laica né depois colocou lá o Yuri Gagar em órbita e tal né ah mas a gente não gosta muito dessa dessa comparação porque ela ela é na perspectiva de de tempo histórico talvez

pouco apropriada né Eu acho que a gente tá vendo e a e os desdobramentos do dos primeiros dias do governo trump acho que indicam isso reforçam essa ideia né a gente tá vivendo um período que é mais similar ao da Virada do século X Pro século XX quer dizer um período de contestação né de posições hegemônicas a passagem da hegemonia britânica PR americana as rivalidades o nacionalismo o retorno a estratégias mais protecionistas né tudo isso indica mais um contexto aqui eh que antecede os trágicos anos aí da Primeira Guerra Mundial e até da da grande

depressão do do entreguerras e tal né ah e no caso dos Estados Unidos a reação americana é uma reação com relação aí à emergência da China que tem os seus suas diferentes dimensões a gente tá tratando de uma delas aqui né os americanos estão sentindo a sua posição ameaçada né nas três dimens fundamentais que definem a posição hegemônica né na militar né e a China de fato vem vem se apresentando assim como a Rússia né como rival relevante a a supremacia Militar dos Estados Unidos na monetária e financeira e o o trump tem feito declarações

muito contundentes né inclusive ameaçando aí os a ideia de se criar uma moeda dos Bricks e tal dizendo que não não vai tolerar que se discuta né dos Estados Unidos como detentor da moeda reserva do sistema né então além dessas duas dimensões ou digamos a a a militar a monetária financeira tal a outra dimensão na qual se dá o embate é exatamente a técnico produtiva a gente pode dizer assim né quer dizer a ameaça a posição de liderança ou de controle da Fronteira tecnológica Por parte dos Estados Unidos e é assim que a gente acho

que tenta entender esse fenômeno E aí os primeiros dias do governo trump foram especialmente animados nesse Campo também né antes da da questão aí da do lançamento do Deep Seek houve antes um outro fenômeno de menor repercussão mas que eu achei também muito curioso eu que tô eh interessado em entender né o movimento aí da das bigtec chinesas que foi Eh ocasionado aí pela proibição que é uma uma novela que já vem se arrastando nos Estados Unidos do tiktok né então houve uma proibição lá do tiktok Na verdade o o trump do primeiro mandato dele

já havia colocado essas restrições a a ao aplicativo chinês aí ao tiktok aí no dia 20 eles proibiram eh o tiktok nos Estados Unidos e houve um um movimento inesperado você teve milhões de de usuários americanos do tiktok migrando para uma outra plataforma chinesa né que é sial honcho que quer dizer literalmente pequeno livro vermelho pequeno livro vermelho é o livrinho que a guarda vermelha erguia lá dos pensamentos do mal de setun então não deixa de ser algo bastante curioso isso né vários americanos migrando para uma outra plataforma que é uma plataforma chinesa e a

isso é muito diferente por exemplo do uso do tiktok porque os americanos ali e quando o fos do tiktok no ocidente você não entra em contato com a base de usuários chinesa né que você não não tem contato são servidores diferentes são aplicativos diferentes na verdade né E nesse caso não nesse caso nós vimos aqui uma integração da base de usuários americanos e usuários chinesas no mesmo aplicativo dando origem a um contato inédito as pessoas conversando trocando ideias participando de lives ao mesmo tempo e eu entrei para para conhecer também e ver um pouco disso

né mas o evento que realmente roubou a cena aí foi o lançamento do deeps como o o Célio já mencionou né e causou muito espanto muitas notícias a imprensa repercutiu com eh com bastante importância esse esse evento e eu acho que merece realmente né e muitos espantados com isso espantados com essa novidade quer dizer uma empresa pequena na China né lançou um um um apli ativo na verdade de de eh de Inteligência Artificial que foi desenvolvido com uma pequena fração e aí as estimativas variam um pouco né mas alguma coisa em torno de 5% talvez

menos do custo de desenvolvimento do chat GPT né E isso causou realmente um um derretimento em valor de mercado de grandes empresas eh Americanas eh do setor o Célio mencionou por exemplo NVIDIA né que que viu seu valor de mercado aí derreter em razão de poucos dias né mas para quem estuda eh o setor de ti na China e a política industrial e tecnológica chinesa não chega a ser tão surpreendente assim tanto que eu e o Antônio escrevemos aí um um artigu que saiu na na carta capital lá em que a gente brinca usando a

expressão que o Marx usa para falar do 18 Brumário né que as pessoas viram isso como um raio em Céu Azul ou seja como um fenômeno totalmente inesperado e não é bem assim né quer dizer se a gente olhar hoje eh os chineses a taxa de criação por exemplo de empresas chamadas empresas unicórnio na china hoje supera dos Estados Unidos né a China tem em torno hoje acho que de metade do que tem os Estados Unidos das chamadas empresas unicórnio aí que já alcançam o valor de mercado de de 1 bilhão de Dólares né Isso

pode parecer realmente Nossa e espantoso e tal eh ah e é por quê Porque quando a gente pensa na China muitas vezes as pessoas têm ideia fal a China hoje rivaliza com os Estados Unidos com a maior economia do mundo né você pegar em paridade de poder de compra o PIB chinês já passou o PIB americano e tal mas a gente não pode esquecer que nós estamos falando de um país de 1 bilhão 400 milhões de pessoas né que em termos de renda Média a A China é um país que em termos de pibe per

cápita passou o Brasil há pouco tempo é um país de renda média né então isso é um feito realmente impressionante por conta de especificidades do sistema eh de inovação da China o Sistema Nacional de inovação inovação da China e a ênfase que é dada né na política voltada ao desenvolvimento desses setores né dessas atividad sobretudo das atividades intensivas em conhecimento das atividades ligadas a tecnologia de informação e comunicação né então é um pouco sobre Esse aspecto essa peculiaridade eh do do setor na China que eu vou eu vou concentrar aqui essa minha minha breve fala

né Eh a China tem muitas especificidades né quando a gente estuda a China e a gente estuda a China pensando no Brasil né porque nós somos brasileiros e nós estamos preocupados com as perspectivas e as possibilidades de desenvolvimento do Brasil a gente estuda a China né eu posso dizer isso pelo menos é o é o a minha motivação né porque a China é um fenômeno com o qual a gente tem que aprender né e tirar da do do caso chinês lições ainda que elas não sejam a gente não consiga transferir ou replicar o modelo chinês

Isso é realmente impossível inviável né e indesejável porque nós temos a nossa realidade que é muito distinta e tal mas a gente tem que apr com o caso chinês né e aqui tem uma peculiaridade muito interessante né quer dizer os chineses quando a gente pensa em países de renda média nenhum outro país conseguiu fazer o que eles fizeram por exemplo com relação ao desenvolvimento das suas empresas de TI das suas bigtech né quer dizer nós vivemos no mundo da economia digital em que o peso dessas grandes empresas é cada vez maior na vida cotidiana da

gente a gente discute o impacto das bigtech vários aspectos inclusive no no político né com desdobramentos dramáticos que tem a ver com as redes sociais e e os últimos acontecimentos políticos no Brasil em outros países do mundo nos Estados Unidos e tal né mas é um é um mundo dominado por grandes empresas Americanas as Big tags Americanas estão onipresentes no mundo né são monopol as chamadas gafan né seria Google Apple e Facebook Amazon Microsoft né que seria aí o o acrônimo Para representar as grandes bigtechs Americanas e a China que aparece como uma exceção né

quer dizer a China no Mercado Chinês você tem as bigtech chinesas né bigtech chinesas que ocupam o espaço que no mundo ocupam as Americanas no mercado doméstico chinês Então isso é um fato conhecido até a literatura trata dessas empresas chinesas como se elas tivessem se desenvolvido num jardim eh cercado né Wallet Garden um um jardim fechado né elas foram protegidas e de fato elas são quer dizer o sistema chinês protege eh a entrada no Mercado Chinês das Big tch estrangeiras quem já foi pra China sabe para você usar Facebook Instagram Google você precisa tem um

VPN rodando muitos chineses fazem isso aliás né participam inclusive entram no Instagram no Facebook e tal mas é um um jardim cercado né E esse Jardim cercado permitiu eh desenvolver fazer surgir ali um um rico ecossistema de eh bigtech locais e tal né e o um sistema muito regulado a uma presença muito forte do Estado como regulador da internet e da atuação dessas empresas lá né muitas vezes a literatura trata a política regulatória ou a relação do Estado partido com as empresas privadas como se fosse uma relação de comando hierárquico do Tipo top Down né

quer dizer o estado regula define e as as empresas TM que se enquadrar nessas digamos nessas regras ou nessas Ness nos limites que são impostos pelo Estado chinês e a nossa pesquisa vem apresentar que na verdade essa relação é muito mais complexa muito mais interessante até do que uma relação hierárquica de comando do Tipo top Down né a gente até inventa aqui uma expressão num num artigo que ainda não publicamos que apresentamos no num evento né de que na verdade essa relação do do Estado chinês com as empresas da área de de ti com as

empresas de Tecnologia de Informação é de uma simbiose mas de uma simbiose com uma certa tensão a gente pode chamar de uma simbiose tensa né simbiose por quê exatamente porque o o um dos aspectos eu acabei de eh de mencionar aqui por quê Porque a emergência dessas grandes empresas na China né a sua o o o a sua rentabilidade os seus resultados econômicos dependem de uma política de proteção que vem por parte do Estado então pro lado das empresas chinesas existe Esse aspecto de que elas se beneficiam da política do no estado mas o Célio

mencionou aqui o outro aspecto que é fundamental né que é o o fato de que a política ou a estratégia de desenvolvimento da China a partir do início dos anos 2000 ela coloca na economia digital na na economia voltada aos setores de tecnologia de informação e comunicação num espaço fundamental no espaço eh digamos central da estratégia de desenvolvimento e essas e Essas atividades são desenvolvidas por empresas majoritariamente predominantemente privadas então o Estado chinês para levar adiante a sua estratégia de desenvolvimento também Depende das empresas do setor de ti na China né então é uma relação

na verdade de de interdependência não é uma relação simples de um manda o outro obedece quer dizer o estado chinês precisa das das empresas de TI São elas que viabilizam hoje né o avanço eh tecnológico científico a aplicação dessas tecnologias nas diversas atividades industriais produtivas e também de serviços públicos Então esse é um aspecto absolutamente diferenciado da relação eu falei aqui da simbiose mas existe tensão aqui qual é a tensão atenção tá relacionada ao fato de que primeiro eh hoje em dia dado não é apenas eh o o novo ouro né quer dizer a informação

não é apenas riqueza A informação é também poder e de acordo com na verdade a própria realidade né institucional política da China o fato de ter muuito informação nas mãos privadas é algo que é visto com certa desconfiança ou como algum tipo de ameaça por parte do Estado chinês também as empresas concentram muito poder porque elas concentram muitas informações por isso há aqui uma certa atenção e aqui sempre uma preocupação do Estado chinês de manter uma regulação muito firme sobre as atividades voltadas à internet redes sociais e tal e por parte das empresas também porque

essa mão do Estado regulador chinês é muito forte né o Jack ma o diga né teve o caso bastante conhecido aqui do lançamento que foi abortado aqui do do do grande empresário do setor ti lá dono do do grupo alibaba né E que todo mundo conhece aqui que o estado chinês cortou as asinhas dele quando ele eh desenvolveu suas atividades de fintech Exatamente é o ent Financial né o foi e e fez eh digamos críticas pesadas à política de regulação bancária na China e tal então existe uma certa tensão mas existe interdependência e existe cooperação

e isso levou e aqui é é a parte que eu vou terminar aqui porque acho que eu já falei bastante levou o desenvolvimento dessas empresas na China a ter um caráter bastante distintivo daquele que é o das suas dos congêneres ocidentais né Então hoje tem uma boa parte da literatura que trata de economia de plataforma que discute a questão dos monopólios intelectuais Aliás a a Mariana mazucato também tá escrevendo sobre isso recentemente né mas que discute a questão eh de que na verdade as bigtechs e a rentabilidade das bigtech ou ou na verdade os resultados

econômicos e financeiros das bigtech tem menos a ver com inovação e intensidade elas não são são tão são tecs assim né Elas não são tão tecs assim elas na verdade se beneficiam da extração de renda renda de monopólio com acesso digamos de monopólio a informações informações que o Google tem a respeito de mim o Google acho que sabe mais sobre meus hábitos de consumo minhas preferência do que eu mesmo né Então essas empresas detém um acesso monopolista um a a a a informações e extraem desse acesso rendas né então é um comportamento de Rent si

vamos dizer um comportamento de de extrair Renda por Parte dessas grandes empresas monopolistas claro que as chinesas também fazem isso mas a atuação delas vai para Além disso né então nós fizemos uma pesquisa aqui que busca identificar o papel que essas empresas tem de de Tecnologia de Informação as bigtech chinesas t em projetos que são estratégicos para o desenvolvimento da China Se você pegar essa própria dips você vai ver isso ela não é uma empresa que que é voltada para eh aplicativos de de celular ela a área de atuação dela tem a ver com inteligência

artificial voltada à saúde Inteligência Artificial voltada a Smart cities Inteligência Artificial voltada a soluções eh que visam na verdade digamos interesse público e a gente vai ver isso nas grandes eu falei da gafan que são as as bigtechs Americanas a a as chinesas a gente em geral se refere bate né que é Baidu alibaba e aent se você pegar a atuação da Baidu do alibaba e da Tent você vai perceber que elas estão muito engajadas em projetos estratégicos definidos pelo Estado chinês né eu falei aqui sobre eh eh grupo alibaba por exemplo né com o

projeto City Brain de de desenvolvimento de de tecnologias usando inteligência artificial para resolver questões de mobilidade trânsito nas cidades a a tencent desenvolve atividades voltadas eh área de saúde Inteligência Artificial voltada à área de saúde que é utilizada por parte do Estado chinês ah a Baidu também desenvolve tecnologias adas a automação de processos de serviços públicos e de atendimento às pessoas nas cidades a gente vai ver iniciativas importantes dessas empresas voltadas a aos objetivos de redução da pobreza extrema na China envolvidas em projetos que eh levam e possibilidad de desenvolvimento Regional para as para as

áreas rurais na China é o caso da pindó que que é dona aqui da da temo né que é uma empresa que entrou recentemente no merado brasileiro de forma bastante forte a a própria eh do do o doin Né que é bit den que é a proprietária da tiktok né a o grupo alibaba com taub taub Villages e tal e também essas empresas essas bigtech elas não estão envolvidas só em projetos voltados a a estratégia de desenvolvimento econômico social doméstica da China elas se envolvem também no projeto vamos dizer externo da China né quando a

gente fala na da eh eh Silk Road né na nova rota da seda na iniciativa do cinturão e rota existe o braço digital disso que é chamado né de digital Silk Road E isso tem a ver com a estratégia dos chineses de ampliação da influência deles no âmbito Internacional e aí a gente vê de novo a presença dessas empresas atuando lado a lado com o estado chinês a Huawei a ZTE própria alibaba a tenent a ZTE é uma estatal né mas a tencent Baidu são empresas que também atuam em projetos que visam de certa forma

ampliação de de influência externa da China a partir do chamado digital Silk Road né então enfim em síntese a mensagem aqui é dizer não não é um fenômeno isolado e do do lançamento do PPS a gente não deve entender isso como um raio em Céu Azul né como o feito de uma de uma empresa que isoladamente Tomou essa decisão ou fez esse desenvolvimento mas como resultado de um ambiente que é propício a isso que tem a ver com na verdade a forma de atuação do do Estado chinês e a política industrial e e tecnológica eh

voltada a esses objetivos de longo prazo do Estado chinês É isso aí é isso aí e obrigado José Célio pelo convite pela parceria agradeço aqui a presença de todos no chat pegando o gancho aqui da discussão agora do modelo chinês que o Zé sintetizou agora e o Céli apresentou toda a trajetória com o risco de ficar um pouquinho repetitivo mas só para para amarrar tentar amarrar um pouco aqui a nossa discussão no sentido da disputa tecnológica China e Estados Unidos eu queria traçar assim um trazer um fechamento assim no sentido comparativo dos dois modelos né

Eh nessa disputa tecnológica quais são elementos distintivos quando a gente olha a perspectiva chinesa comparada Aquele modelo clássico americano né Eu acho que já ficou Claro aqui na fala dos colegas eh que a gente tem que entender esse avanço tecnológico chinês como um todo especificamente na Inteligência Artificial como uma manifestação exitosa do objetivo de rejuvenecimento da Nação chinesa né então isso é muito mais do que resultado de estratégias empresariais entre muitas aspas isoladas e o que acho que é interessante obsevar é que nesse webinar aqui a gente tá discutindo especificamente Inteligência Artificial né mas as

tecnologias associadas à Inteligência Artificial se inserem num conjunto de tecnologias mais amplas que se convencionou chamar de indústria 4.0 que não necessariamente é apenas e nem principalmente indústria o temo não é muito bom naé indústria 4.0 mas é o tema que pegou né na literatura e no debate e não necessariamente na nossa interpretação aqui é uma quarta Revolução Industrial mas a inteligência artificial é um dos elementos desse conjunto de tecnologias que Integradas formariam isso que se chamou de indústria 4.0 Então acho que quando a gente olha pra estratégia chinesa pro modelo chinês por trás do

desenvolvimento da Inteligência Artificial eu acho que é importante reforçar que a inteligência artificial ela é mais um elemento habilitador por uma transformação estrutural mais Ampla quando a gente for comparar um pouquinho ainda que muito brevemente com o modelo americano estadunidense Talvez isso fique mais claro então quando a gente olha a evolução das políticas industriais tecnológicas chinesas Célio remeteu lá 2006 ou até o primeiro plano de ciência e tecnologia alguns anos após a revolução de 49 quando a gente olha paraa Inteligência Artificial Hoje em dia a gente percebe que tem dois grandes vetores é isso que

a gente tenta discutir nos textos recentes que capitane ou potencializam o desenvolvimento da Inteligência Artificial né então A ideia é por meio dessa simbiose tensa entre partido estado e empresas fazer com que a Inteligência Artificial seja capaz de se transformar num vetor para a sofisticação da estrutura produtiva manufatureira chinesa inclusive em segmentos de baixo valor agregado intensivos em mão deobra e a sofisticação das políticas públicas e o avanço na universalização em alguns segmentos de serviços públicos com o intuito de melhorar o o padrão de vida da sociedade chinesa Então o que tem por trás desse

modelo de sucesso do qual a deeps é apenas eh a ponta do iceberg ou uma fagulha recente é a estraté de fazer com que o desenvolvimento tecnológico industrial em desenvolvimento tecnológico desculpa inovativo a inteligência artificial esteja subordinado a esses dois grandes objetivos sofisticação produtiva Manu pira e dos serviços públicos no sentido da universalização e da melhora do padrão de vida da população chinesa Isso já é bastante distinto do modelo americano quando onde a gente observa eh uma capacidade de coordenação muito menor uma prevalência das bigtechs até um pouco maior e quando a gente volta aqui

pro modelo chinês apesar de é claro modelo americano é muito dinâmico altamente inovativo etc a China como o Zé colocou eh ainda é um país de de renda média tem feito um um catchup extraordinário em termos de Tecnologia de inovação at lidera algumas áreas em em algumas tecnologias disruptivas principalmente em energia eh Mas ainda tem algumas deficiências no seu sistema de inovação etc né só que quando a gente olha para a inteligência artificial dentro desse conjunto de tecnologias Associados a indústria 4.0 me parece aqui uma hipótese haver uma vantagem no modelo chinês levando em consideração

o atual momento de desenvolvimento dessas tecnologias eh o Célio mostrou aqui a reação americana ali de 2019 a 2023 agora teríamos uma contra reação chinesa claro que né as empresas Americanas TM posição de destaque diversos segmentos mas por um lado quando a gente observa um conjunto de mudanças no paradigma no modelo tecno produtivo organizado em torno de plataformas ou seja o que tem por trás das tecnologias de informação é muito uma organização em torno de plataformas organização em torno de plataformas significa que quem controla a plataforma tem uma capacidade maior de extrair captar valor uma

capacidade de organizar o sistema de inovação e organizar o progresso e seu líder de de plataforma não necessariamente demanda superioridade tecnológica na maior parte dos casos demanda que você consiga integrar diversas dimensões para criar externalidades de rede e isso é muito das tecnologias de informação quando a gente avança um conjunto de mudanças no paradigma que pode ser disruptiva por exemplo do qual a inteligência artificial é o principal ou um dos principais elementos eu tenho oscilações na estrutura de mercado eu não tenho muito claro qual vai ser o padrão dominante a Plata forma dominante como vão

ser os serviços oferecidos isso faz com que a coordenação exante ou o direcionamento público chinês por meio da utilização de poder de compra público financiamento público etc traga ou possa trazer uma vantagem pro modelo chinês nesse sentido espero est me fazendo Claro mas a ideia é a seguinte Olha eu vou usar a ia para quê para fazer cidades inteligentes por exemplo fazer cidades inteligente significa integrar serviço de trânsito de segurança de Educação de saúde eh diversas dimensões de serviços públicos corriqueiros etc para melhorar a situação e a qualidade de vida do cidadão chinês só que

para fazer isso eu preciso integrar diversas Soluções em plataformas eu preciso capitar o dado lá na ponta então para isso eu preciso ter o sensor preciso transmitir esse dado internet de alta velocidade 5g eu preciso processar esse dado Big Data eu preciso capturar as imagens sei lá usar HK Vision preciso colocar em televisão empresa HK Vision colocar inteligência nesses dados para oferecer uma solução adequada tudo isso eu preciso fazer com que as plataformas estejam Integradas e quando eu tenho uma transição no modelo em que as estruturas não tão Claras plataformas não tão Claras talvez a

coordenação exante como é no caso chinês definida pelo estado ou direcionada pelo estado tem uma capacidade de ser mais eficiente em termos de estabelecer plataformas dominantes o que que é o principal exemplo dessa iniciativa é a própria como o Zé citou o alibaba c Brain Quando eu olho pra política industrial e tecnológica chinesa eu tenho muito claro para Iá que eu tenho Missões Nacionais para resolver determinados problemas e o estado chama essas empresas Baidu alibaba tenset iy Tech magv e diversas outras HK Vision para se integrar e fala o seguinte Olha quem vai coordenar o

desenvolvimento de cidades inteligentes por exemplo é o alibaba com vocês aqui todos orbitando em torno dele para me resolver esse problema então você consegue coordenar o desenvolvimento de uma plataforma de maneira mais eficiente e mais rápida como você faz isso utilizando uma lógica de financiamento que é por meio dos Industrial guidance funds que que é isso ol é muito diferente do modelo americano que eu me financio no mercado de capitais curto prazo e lógica de maximização do valor acionário eu faço com Que órgãos públicos inclusive o ministério da fazenda com que empresas de diversos outros

setores que não tem nada a ver com tecnologia por exemplo a China tabaco se juntem criem fundos de investiment que V atuar em determinadas áreas determinadas tecnologias da on EA é das principais financiar esse processo de inovação então eu já direciono os recursos para áreas emergentes articuladas a esses Grandes projetos nacionais Quando eu olho para a lógica de acumulação das atividades de a chinesa há uma certa tensão como foi falado antes como Zé falou claro que eles as empresas também têm um pouco essa lógica de extração de valor mas é muito distinto do modelo americano

porque eu tô integrado no parque produtivo do México Então quando a gente olha paraas bigtech chinesas um um um ótimo exemplo é o conjunto de investimentos que elas fizeram recentemente no mercado de veículos elétricos eu olho lá a expand Motors Tem investimento muito grande da alibaba Quando eu olho a gidu auto que é uma empresa assim você olha os carros são negócios espetaculares assim é uma Joint venture entre a Baidu que seria o equivalente ao Google chinês né é mais que isso mas seria o Google chinês e a guily Quando eu olho paraa Huawei ela

tem parceria com a Cherry com a baik com a Jack com a changan Então essas empresas chinesas que estão utilizando Inteligência Artificial que eu tô querendo destacar aqui também é como instrumento habilitador do Progresso tecnológico na base produtiva então eu tenho quando comparado aos Estados Unidos uma base produtiva mais diversificada com mais elos da cadeia produtiva domesticamente que fazem com que a lógica da acumulação nesse segmento não seja apenas aquela da extração de valor claro que há atenções nas políticas públicas e no direcionamento Mas eu tento empurrar essas empresas por meio de política industrial e

tecnológica para fazer com que o desenvolvimento da Inteligência Artificial também seja um habilitador do catnap produtivo há alguns papers que mostram Que olhando para caso chinês a adoção de inteligência artificial na indústria manufatureira aumenta bastante o potencial inovativo e aumenta o potencial inovativo mais que proporcionalmente em segmentos de mais baixo valor agregado em segmentos intensivo em trabalho ou seja a China mantém sua capacidade de se continuar como a fábrica do mundo avançando na complexidade produtiva por meio por meio da adoção de Inteligência Artificial também não só mas também para aumentar a produtividade das suas empresas

ah menores quando a gente olha para uma lógica de inovação de novo no caso americano ela é muito mais li é um modelo muito dinâmico americano Sem dúvida né Aquele modelo do Vale do Silício tradicional do financiamento via startups mas é um financiamento financiamento desculpa via mercado de capitais com uma inovação por meio das startups é um um modelo com baixo grau de direcionamento da Inovação Então você tem um conjunto lá de inovações que vão competir entre si e os fundos de Venture capital estão muito mais vinculados a uma lógica de rentabilidade de curto prazo

extração de valor e maximização do valor acionário quando eu olho aqui paraa China parece que as iniciativas na são muito mais voltadas pro estabelecimento de plataformas tecnológicas esse acho que é um ponto importante na guerra tecnológica China Estados Unidos para além da dimensão comercial para além da dimensão na tecnologia um dos elementos agora acho que o próximo passo vai ser a disputa entre as diferentes plataformas tecnológic que que eu tô querendo dizer os chineses estão casando muito claramente conjunto de soluções para serviços de utilidade pública como alibaba City Rin ão tentando criar plataformas tecnológicas prontas

para depois internacionalizadas estão fazendo isso primeiro no sudeste asiático claro que com essa reação americana vai ser mais complicado né vir para América do Sul Talvez para outras regiões mas a ideia é o seguinte para ficar mais simples vamos pensar prefeito de uma grande metrópole de um país país de renda média nosso caso aqui Campinas daqui 10 anos vai eu preciso fazer com que minha cidade seja mais inteligente entre aspas até porque politicamente isso é muito sedutor né Eu Preciso aumentar eficiência nos meus processos internos e nas políticas públicas Como que eu faço isso com

inteligência artificial por exemplo a ideia do chinês é chegar sei lá daqui a alguns anos 10 anos não sei 5 anos com uma solução pronta fala olha eu tenho aqui a solução pronta que integra o seu trânsito que integra sua segurança que integra sua educação que integra seu sistema de saúde seu sistema de aprendizado etc com todas as tecnologias desenvolvidas por um conjunto de empresas um conjunto de empresas que foram fomentadas via política de inovação de plataformas tecnológicas para para entregar a solução pronta e talvez até entregar o financiamento depois no futuro né Tem iniciativas

interessantes na China como alibaba City Brain está o b Villages quando a gente olha pro modelo americano só para concluir agora aqui eh na Perspectiva comparada a gente vê uma uma conexão muito difusa ou baixa com o sistema produtivo então eu tenho a liderança das bigtec claro que é um segmento altamente dinâmico elas vão para alguns segmentos ali que tem maior capacidade de rentabilidade extração de valor como ou de inovações disruptivas aí estão na frente dos chineses como farmacêutica etc mas quando eu olho pra Base manufatureira a conexão parece menor e quando a gente olha

pros serviços públicos ainda menor então em perspectiva comparada o modelo estadunidense parece ter menos capacidade de fazer com que a inteligência artificial seja um um vetor dessa transformação a capacidade de coordenação das plataformas de novo é muito limitada na Perspectiva do Estado porque é liderada pelas bigtec por fim uma hipótese aqui pra gente pensar e me parece que esse modelo de inovação americano Apesar de muito dinâmico olhando para essas tecnologias de ar me parece ser um pouco mais adequado ou desenhado para cenários em que há estabilidade na fronteira tecnológica e com uma liderança com baixa

contestação com estabilidade no paradigma que eu tô querendo dizer quando eu tenho um paradigma tecno produtivo razoavelmente estável e os Estados Unidos estão liderando a fronteira e eu não tenho um grande contestador como é o caso da China Talvez esse modelo funcione bem para manter a liderança não funciona bem talvez para ser funcional desculpando a redundância para resolver problemas do sistema produtivo e de serviços públicos mas pra lógica da Inovação sim agora quando eu tenho uma mudança no paradigma ou potenciais mudanças no paradigma que causam instabilidade talvez eu precise de uma coordenação maior para integrar

para direcionar esse processo de inovação ao estabelecimento de plataformas Então são dois modelos tentei aqui trazer fortalecer trazer as fortalezas chinesas mas mas reforçando-a em perspectiva comparada Americana e destacando no sentido da disputa tecnológica a maneira com que a ia entendida como instrumento habilitador de uma estratégia mais Ampla de rejuvenescimento da civilização chinesa ao que é isso né Espero que tenha ficado Claro razoavelmente Claro pelo menos excelente ehs e e e Celino eh acho que a gente pode passar agora para uma segunda rodada tentando trazer pro centro aqui da discussão algumas questões que foram colocadas

aí pela pelos nossos eh telespectadores não nossos eh nosso público do YouTube né Eh revela a idade né Essa frase eh mas eu queria justamente começar um pouco né Eh tentando articular aqui uma série de questões né que tem a ver um pouco sobre qual as implicações que isso tem sobre países em desenvolvimento que tão fora digamos assim dessa liderança e dessa disputa China e Estados Unidos obviamente tentando fazer aqui um uma eh uma avaliação sobre a nossa possibilidade digamos assim não eh no caso brasileiro ou seja existe espaço pro Brasil né e eh maren

né Eh pergunto um pouquinho se existe também a questão de bolhas né quer dizer o Edivaldo fala sobre a perspectiva da Índia Enfim acho que a gente pode trazer um pouco isso paraa discussão eh e eu queria recuperar um pouco a a a a a perspectiva comparativa que o jx trouxe né Eh um pouco para de novo a partir daí tentar olhar né como é que esses dois modelos de fato podem de uma certa maneira enfim e eh abrir espaço ou não né Acho que essa eh Essa questão aí da rivalidade pode abrir algum espaço

pro Brasil eh ou não E isso tem muito a ver com os dois modelos que estão em jogo né eu Concordo totalmente com o dieg ou seja são dois modelos completamente diferentes não é um é o modelo que enfim posso chamar aqui de modelo financeirizado e que tem embora eh alcance limitado do ponto de vista do benefício paraa sociedade certo tem uma capacidade de gerar um dinamismo violento justamente pelo volume de recursos que ele pode mobilizar eh pelo fluxo digamos assim de de recursos de lucratividade e de valor de mercado eh que essas empresas eh

aprendem no no no mercado financeiro né jags fez referência aí à ideia de um modelo extrativo e é isso quer dizer é é a tecnologia né como elemento chave da acumulação capitalista e que vai beneficiar uma parcela muito pequena da população né Eh inclusive pela capacidade dessas grandes corporações dessas bigtechs de influenciarem né as políticas econômicas adotarem modelos que são modelos fechados né que bloqueiam na verdade a capacidade de de de de imitação de concorrentes e obviamente né extrai valor da cadeia inteira e né impõe na verdade altos custos altos altos eh a sua rentabilidade

na verdade significa que a sociedade tá tendo que pagar essa alta rentabilidade que no fundo vai parar no bolso dos acionistas dessas empresas né Eh e que obviamente quando perdem 500 Bilhões de Dólares né em um dia como aconteceu com os acionistas da da NVidia Ficam nervosos né mas são os mesmos investidores que eh tinha uma empresa né tinha digamos assim parcela numa empresa que valia 1 trilhão um ano antes tá certo aumentou para três perdeu né perdeu 500 certo tá com 2 e e meio ainda né Eh mas eu tô dizendo isso pelo seguinte

né quer dizer esse o o que foi acontecendo ali né quer dizer com com aumento de custo de treinamento né Eh o aumento da da da da capacid da Necessidade computacional para você desenvolver esses grandes modelos ele foi acontecendo ao mesmo tempo em que essas grandes corporações é que foram liderando esse processo né quer dizer eh eu eu eu não sou da área técnica né Eh mas eu tô né ali na num dos slides que eu passei certo a ideia ali do do do do do do custo computacional né você sai ali alguma coisa que

era enfim eh alguma coisa como 1 milhão de teraflops eu não tenho ideia do que significa mas deve ser muito D para 100 bilhões de Tera fop quando você chega aí no gm enfim né nesses últimos modelos né isso envolve obviamente uma capacidade de computação brutal que somente uma empresa que tem uma capacidade de acumulação e de levantar recursos certo nessa magnitude para comprar os chips da nvia vai poder fazer certo então é quem é Google é Microsoft é Amazon né quer dizer são as bigtec Americanas agora acho que um ponto que é importante é

isso quer dizer você ter um valor de 3 trilhões de dólares de mercado né Eh algumas pessoas podem dizer ah mas é valor fictício é uma bolha Ok é uma bolha né pode perder valor eh de uma hora para outra certo mas essa valorização de mercado quando você sai de 1 trilhão vai para três te permite fazer uma montanha de investimento porque isso capitaliza recursos né e de capital de ter você pode tomar dívida né a relação dívida capital próprio né muda completamente e isso significa capacidade de investir muito Engenheiros muito em data Centers né

Muito para comprar outras empresas para comprar competidores n então é é digamos assim é um é uma capacidade de criar uma máquina de fazer dinheiro né E que no fundo vai beneficiar pouca gente esse é o modelo americano né então obviamente que esse modelo que foi caminhando nessa direção do ponto de vista da ia né grandes modelos de linguagem fechados né a meta era a única que tinha lá o modelo de você dar peso dos algoritmos né mais abertos enfim né o que antes era né até 2020 ali né Tem orientando meu que defender uma

tese recentemente o Wagner que ele mostrava olha até 2020 os modelos tinham uma característica mais aberta coisa que a de psic tem agora né justamente uma das características é que a de psique tem modelos ela divulga né o peso dos algorit etc e tal n e e do outro lado a China que tem essa essa política onde não interessa obviamente isso pro governo chinês né você tem Baidu você tem Tent alibaba obviamente certo mas esse modelo fechado do ponto de vista do do governo chinês não interessa por quê Porque senão você na verdade não consegue

difundir os benefícios da ia né pro resto do setor privado pra manufatura pra indústria né pro setor governamental PR área de saúde enfim pra sociedade de maneira geral então quer dizer né você ter uma ia tem um custo né de funcionamento eh e um curso de treinamento e você não precisa de tanta né de ter o chip da NVidia né você pode fazer com chips mais baratos que a China inclusive pode desenvolver enfim faz muito mais sentido do ponto de vista da da digamos assim de não ter aquele modelo tão concentrado dos benefícios da ia

que era isso que acontecia né quer dizer dito isso né Eh Será que a gente pode Brasil China índia né quer dizer ter algum espaço se esse modelo de de a mais aberto né chinês né se difunde né isso pode ser digamos assim um espaço para que a gente também possa pegar carona né Porque se é o modelo aberto né o nosso investimento nas universidades no centros de pesquisa que a gente tem n muita competência né fica mais fácil de absorver Lógico que continua tendo digamos assim o o desafio de transferir isso pro setor privado

em especial para idade Industrial né Eh mas isso com certeza nos ajudaria né a a fugir digamos assim de ter que pagar tá certo uma taxa certo ou um conjunto ali de de valores para usar os tokens né da Amazon ou da Microsoft enfim né Eh então me parece que também isso o resultado dessa disputa nos afeta enquanto possibilidade n Lógico que é disputa para cachorro grande quer dizer a liderança mesmo né É briga para cachorro grande certo mas se se eh vigorar digamos assim esse modelo talvez mais aberto né com mais possibilidade de você

utilizar eh máquinas mais baratas custo de Treinamento mais barato com eficiência né e alcançando resultados parecidos isso obviamente que isso nos abre uma possibilidade muito maior de ter resultados mais fáceis de serem difundidos paraa população né quer dizer essa é a minha primeira avaliação né Eh em que medida né o d eh a que o Vinícius coloca uma questão aqui né em que medida a China pode auxiliar no estabelecimento de uma autonomia produtiva tá menos diretamente né com parcerias Talvez né comos de pesquisa etc e tal se efetivamente esse for digamos assim o caminho a

gente tá imaginando que possa ser né um caminho de eh onde eh esse desafiante que apareceu né represente de uma certa maneira uma estratégia mesmo chinesa e que vá eh fazer frente né a esse modelo fechado americano financeirizado tá então a minha avaliação Inicial é é essa né Acho que essa essa essa essa comparação né entre os dois modelos permite Justamente a gente vê onde é que a gente tá a gente tá muito atrás né se continuasse vigorando esse modelo fechado né a gente ia ter muita dificuldade porque né quer dizer uma parte do custo

que você ter teria que pagar para né para desenvolver os os nossos modelos e acaba acabaria indo né paraas bigtechs Americanas de algum jeito né ou você teria uma uma limitação uma dificuldade muito grande para para acessar né E para desenvolver esses modelos enfim ou para comprar um chip 3D NVIDIA né chips mais avançados tá me parece que isso significa para pros outros países uma possibilidade muito maior se de fato iso se consolidar tá eh então enfim trazendo essa discussão portanto pros países né em desenvolvimento que não tão tão avançados quanto China e Estados Unidos

né gostaria de passar aí a palavra pro pro Zé e pro pro diegs para para colocar aí ou se vocês quiserem comentar aí algumas das questões que estão no chat tá eh fiquem à vontade legal celião acho que você já respondeu uma uma boa parte das questões aqui né Eh o Edivaldo pergunta aqui né porque o Brasil ainda insiste não ter né nenhuma Big Tech nem que seja estatal e tal né Eh porque o nosso como o JS já apresentou né o nosso mercado ele já foi de certa forma ocupado né agora é claro que

como há um dinamismo tecnológico inovativo muito grande nesse segmento sempre existe algumas possibilidades de entrada mas eu eu eu vou dizer o seguinte nós não temos Big Tech no sentido de eh da economia de plataforma nós não temos uma empresa brasileira que tenha desenvolvido uma plataforma que se difundiu se tornou dominante mas nós temos empresas de TI com digamos massa crítica com capacidade de desenvolver soluções e de certa forma eu acho que o a experiência chinesa pode nos inspirar para isso né então quem já foi a China sabe lá você faz tudo eh com dois

aplicativos basicamente né quer dizer que é o é o o da Tent que é o wet né que para eles é o eim e o do alipe né E ali Você faz tudo que você precisa de serviços públicos de agendamento de de consulta médica diz que dá para casar e dá para divorciar pelo aplicativo né então você você chama o o Uber lá o d pelo aplicativo você reserva o hotel eh Você faz tudo pelos aplicativos né os serviços públicos estão dentro dos aplicativos você reserva entrada pro Museu dentro de um aplicativo e nós temos

eu acho que aí uma janela de oportunidade para empresas brasileiras de software de de ti né claro que precisa de coordenação do setor público eu acho que uma boa estratégia estaria aí em explorar esse espaço que não está ocupado todos nós usamos o WhatsApp mas a gente só usa o WhatsApp basicamente para conversar para trocar informação para se comunicar né o WhatsApp poderia ser por exemplo um espaço no qual aplicativos desenvolvidos por empresas brasileiras me permitisse pagar o ônibus na cidade fazer reserva do hotel eh eh o fazer uma como é que diz agendar uma

consulta na unidade básica de saúde no posto de saúde né ah existe muito espaço para automatizar processos das do que seria associado aí a cidades inteligentes no Brasil e nós temos empresas que poderiam fazer isso eu acho que falta nesse caso um pouco de coordenação nessa em explorar essas possibilidades eu não diria portanto ter uma bigtech que vai concorrer entrar na briga entre Baidu Google e tal mas a gente tem espaços para desenvolver soluções tecnológicas que se utilizem dessas de Inteligência Artificial e de eh e e da nossa capacidade que é bastante significativa em desenvolver

eh Soluções em software aqui no Brasil né Eu acho que é isso mesmo é minha perspectiva é muito semelhante e colocaria ênfase né pegando a questão do Edivaldo e do Vinícius e primeiro é é muito complicado né não sei se é factível e também nem sei se desejável em termos de mobilização de recursos que seria necessário a gente ter uma bigtech né claro recursos públicos falando né mas eu acho que a saída como o Zé e o céo Já colocaram talvez não seja nessa disputa na fronteira que não nos cabe né infelizmente no atual momento

ter desenvolvimento tecnológico mas olhar paraa funcionalidade dessas atividades um pouco nessa leitura chinesa os chineses é claro que atuam nas duas dimensões né Eh pela possibilidade pelos Desejos da civilização chinesa né pelas condições materiais mas a gente embarcar nessa perspectiva de Olha eu preciso de Inteligência Artificial e outras tecnologias de ti para resolver algumas missões que são missões associadas principalmente a serviços públicos no primeiro momento e a gente já tem além das empresas como o Zé já colocou uma massa acumulada de políticas bem sucedidas com escala e capilaridade e gestão não desprezível quando a gente

compara em em em perspectiva internacional inclusive é só olhar pro SUS é só olhar pro cadastro único imagina o potencial de utilização da base de dados do cadastro único a partir de soluções desenvolvidas em tecnologia artificial eh ainda que com com cooperação com alguma bigtech chinesa etc mas a partir dos nossos problemas paraas nossas realidades eh então a gente já tem esse knh sem a inteligência artificial e temos empresas importantes que podem atuar eh na no no avanço dessa educção problema né acho que é uma questão relevante a se pensar né a gente tem o

CEO tem o data pré etc eh E também temos agentes privados com capacidade de integração relevante de tecnologias como a totos a cit mas só para citar Duas né totos O Brasil é o único país razoavelmente relevante em termos econômicos do mundo que a empresa líder de software de gestão empresarial não é a SAP alemã é uma local é a tots que atua em diversos segmentos verticais e são empresas que atuam em segmentos como habilitadoras de soluções eu acho que talvez nosso caminho vá mais nessa direção a partir de serviço de saúde serviço de educação

serviço de segurança eh por exemplo a gente tem demanda elevada a gente tem recursos constitucionais garantidos a gente tem os Fundos nacionais de desenvolvimento de Educação de outras áreas Claro tem problemas tem n a questão das emendas diversas dimensões Mas tem uma capacidade de coordenação relevante eh o desafio é fazer com que isso saia da dimensão do setor público apenas apenas entre aspas né é muito relevante mas também avancemos para outros projetos né para dimensão produtiva o Brasil mais produtivo tem essa ideia né Isso tá claro lá no projeto Brasil mais produtivo que olhar para

pequenas e médias empresas casar o financiamento inovativo do b com máquinas e equipamentos e com a jornada de transformação digital é claro que isso existe recurso exige tempo exige coordenação tem diversas instituições trabalhando e não é algo que dá para se fazer num ciclo eleitoral né de 4 anos né mas eu acho que a perspectiva brasileira seria na minha leitura mais por aí E isso tem mais inclusive legitimidade pra política que antes de Industrial é política né perante a sociedade né E só para chamar atenção num ponto bem parece relevante mas quando o Zé falou

do do Tet e do e do do alipay dos das duas plataformas na China que seria o equivalente aqui ao WhatsApp né comparando mal Mas comparando dentro desses do da da tens do do iChat há micro aplicativos isso é interessante Então você coloca tudo num num aplicativo grande e abre espaço para desenvolvimento de micro micro aplicativos para gerenciamento de atividad quando a gente olha o INSS só para concluir meso de vez o INSS funciona super bem há mais de uma décadas em termos de agendamento de todos os procedimentos super bem o que é surpreendente se

for até pensar na capidade do NSS quando tem fila não é por falta de gestão é porque concurso foi congelado é porque a política deliberada de algum governo como os anteriores que estavam ali bloqueando mas o sistema de agenda de atendimento funciona super bem numa tecnologia de ti que ainda tá um passo atrás da Inteligência Artificial se você coloca isso se imagina o benefício paraa população e isso é razoavelmente protegido da competição internacional também é relevante porque olha paraa especifidade local olha pro demandante local e e tem uma uma necessidade de se integrar em Sistemas

que abre espaço pra gente muito bem amos aqui caminhando pro final eh acho que vou pedir para cada um fazer os seus comentários finais ou aproveitar ver se tem algum aspecto das perguntas aí do chat do do YouTube que vocês queiram comentar né Eh e eu vou fazer aqui o meu meu meu comentário final eh um pouco e refletindo também a partir aí do uma pergunta que acho que tá colocada aí pelo Roberto mora né Di se haveria espaço na geopolítica e alguma estratégia junto a China índia por esse modelo mais aberto eu acho que

são dois níveis de de análise Roberto quer dizer um nível é a parceria no campo digamos assim mais entre de pesquisa de cência e tecnologia na área de a aí é mais fácil tá aí é mais fácil acho que é mais tranquilo existe espaço sim para que isso aconteça porque tem institutos de pesquisa Universidade chinesa assim como brasileiras que tem muito interesse em fazer isso e avanços significativos que aí pode acontecer mas isso não significa necessariamente uma parceria que camin mais diretamente na parte privada tá eu acho que a tendência de empresas chinesas ou de

empresas indianas seria observar o mercado brasileiro como mais o mercado né eh e e e e Vejam Só eh acho que uma das dos pontos aí que que tanto o Zé quanto o Jes colocaram eh é que talvez né quer dizer se a gente observar onde a gente precisa mais eh utilizar a e a com capacitações digamos assim nossas né para não ficar dependente para ter uma Soberania de dig assim na nossa estratégia é primeiro no setor público tá então óbvio né quer dizer aí não tem jeito quer dizer não dá ficar dependendo dos Americanos

ou dos chineses né Eh né para desenvolvimento que que tem a ver com o setor público então obviamente que aí tem né uma importância da gente ter também soberania aí né empresas nacionais seria importante né enfim eh ou alguma empresa estatal que possa avançar por aí em parceria com o nosso sistema de de de inovação Universidade tá eh no setor privado eh alguns setores eles estão usando já e a enfim e vão usar né setor financeiro por exemplo usa muito né e usa a tecnologia avançada E vão continuar usando né então enfim setor financeiro acho

que não não é uma preocupação a preocupação é que existe alguns setores que tem a ver Aí sim né a outra questão é aqueles setores que tem mais a ver com a estrutura produtiva onde a gente tá atrasado né a nossa indústria a utilização de dela é ainda muito muito muito heterogêna as grandes empresas usam usam em geral muito pras atividades de serviços administrativas mas pouco na atividade manufatureira ainda tá se você olhar pra empresa pequena e média aí ela não tem muita ideia do que é né Ela ouviu falar acha importante tá certo mas

enfim pedi para ela ah não preciso de dados estruturados né Para que eu possa implementar um algoritmo ela não tem não tem como então tem um longo caminho aí para que você possa a modernizar a nossa estrutura produtiva nos vários setores industriais tá setores manufatureiros digamos assim certo eh e e de fato quer dizer se a gente não conseguir né modernizar por aí também enfim Nossa estratégia aí de reindustrialização fica complicado então acho que aí são dois pontos quer dizer setor público e articulado com estrutura produtiva Industrial que são elementos chaves que que que eu

acho que a gente poderia pensar e nesse caso enfim né do ponto de vista das parcerias óbvio né Você pode ter parcerias com algumas empresas chinesas enfim né mas acho que aí a estratégia estatal coordenação políticas né ela precisa ser articulada eh em torno desses elementos aí tá bom é isso vou aproveitar aqui para passar a palavra pro pro di pro rosino né para encerrar aí a a nossa sessão acho que foi bastante interessante né bastante muitas ideias né infelizmente a gente não consegue responder todas as questões nem e colocar aí todas as as as

perguntas do chat aqui para para debate Tá mas acho que foi foi interessante aí pra gente ter uma visão geral passar então pro pro e pro e pro Zé para fazerem os comentários finais bom então queria na verdade agradecer né agradecer a oportunidade de estar aqui conversando com vocês de conversar com o público que a gente só conseguiu responder uma uma parte da das questões aqui foi um grande prazer né e o aviso aqui é de apertar os cintos porque estamos passando né por momentos de turbulência vamos passar por uma área de turbulência né na

no campo que nós estamos discutindo aqui tecnológico né você vê essa esses esses primeiros dias aí do governo trump que a gente já imaginava que seriam turbulentos mas que estão se mostrando mais intensos do que do que a gente imaginava né interessante observar que Quando começa essa política de restrições à China na na disputa tecnológica na guerra tecnológica eh o discurso inicial a justificativa Inicial er uma questão de segurança né os americanos começaram as restrições a Huawei apresentando que não para a segurança dos Estados Unidos as informações dos Estados Unidos e tal e a coisa

hoje caminhou para um um discurso que deixa de segundo plano essa questão da segurança quer dizer é um objetivo explícito dos Estados Unidos de conter o desenvolvimento da China né quer dizer as as novas restrições que estão impondo E aí é que o caso da dips acabou virando uma surpresa porque mostra por um lado que não tá funcionando exatamente como eles imaginavam né as restrições elas visam deliberadamente impedir que o país se desenvolva e passe eh de certa forma valiz com os Estados Unidos na fronteira né então a minha mensagem é de agradecimento de abraço

a todos vocês e eu aviso de apertar o cintos o piloto não sumiu mas o piloto é é um piloto que tem atitudes inesperadas vamos dizer assim de tudo pode se esperar né inclusive eh o piloto anterior que era bem mais ponderado no finalzinho do seu mandato postou um tweet que falava explicitamente o seguinte se tem alguém que vai ser líder em veículos elétricos é os Estados Unidos ponto e em suas tecnologias ponto a partir de agora 100% de taxa para importação chinesa ponto no Tweet oficial do presidente dos Estados Unidos uma maravilha assim facilitou

muito nossos trabalhos na aula de desenvolvimento econômico preciso convencer mais ninguém né mostrar que tava lá no list já emem 1841 né agora foi explícito né só para passar uma mensagem final acho que a gente não passou por essa questão até pelo tempo mas agradecer a todos também aqui pelas excelentes questões né Eu acho que além de tudo que a gente falou a inteligência artificial e outras tecnologias correlatas T uma capacidade de gerar bons empregos e muitos empregos é claro que o quanto isso vai rebater em out outros setores em outros segmentos na manufatura E

qual vai ser o saldo disso mas são Super Interessante que a gente pode fazer também tem outros colegas que saberiam fazer muito bem muito melhor que a gente como o daría pessoal do cesit mas no que diz respeito as tecnologias deia e tecnologias de ti também há uma capacidade de gerar bons empregos empregos muito bem remunerados e há uma escassez de profissionais o mundo inteiro nessas áreas e sentindo-se que a tecnologia é razoavelmente imparável digamos assim que a gente vai adotar de alguma maneira ou de outra Essas tecnologias então desenvolver essa indústria ao menos parcialmente

na dimensão local a gente teria a capacidade de gerar empregos de qualidade nessas áreas também são áreas que tem uma altíssima demanda na sociedade basta olhar pros vestibulares das principais universidades públicas brasileiras emar mente o curso de ciência da computação só fica atrás de medicina em termos de demanda e de nota eh são são cursos que a formação não é tão cara eh Claro pro setor público comparado com outras áreas inclusive com engenharias O Retorno é razoavelmente eh rápido e a gente tem um conjunto de políticas eh educacionais F pro Uni além das federais que

na minha leitura poderiam ser mais bem pensadas sei que a aí H outras resistências a outras discussões sobre a instrumentalização do conhecimento etc discussões riquíssimas super interessantes que não autonomia universitária autonomia universitária etc mas eu acho que é uma dimensão relevante também para se pensar na política de inovação eh que também vem na China e no direto eh bem-estar de geração de empregos de qualidade por uma parcela da população também é isso um abraço a todos e Agradeço também muito bem bom com isso então encerramos aqui o nosso webinário eh agradeço novamente aí a presença

de todos eh José Eduardo e diees foi um prazer aí compartilhar com vocês essa sessão né e obviamente que a gente não vai esgotar esse assunto tão importante numa sessão mas acho que passamos aí por um levantamos pelo menos né uma série de de de dúvidas e questionamentos que vão servir aí para que quem nos assistiu aí eh continue pensando e eventualmente estudando mais a fundo o tema é isso pessoal obrigado e até a próxima [Música]