La science derrière vos décisions : Le pouvoir de la psychologie cognitive dévoilé par Romain Bouvet

si ta communication n'est pas adaptée au cerveau comment il prend des décisions c'est normal que ça marche pas et quand tu changes un ou deux détails parfois ça change tout ça se joue à vraiment rien c'est ça qui est très très surprenant la 10 secondes pour moi tu as 10 secondes pour créer de la tension et là tu vas gagner du temps du temps pour aller persuader susciter l'attention persuadée et troisième étape c'est inciter parce que les gens passent pas à l'action dès qu'ils doivent passer à l'action il y a une sorte de gravité vers

eux qui vont faire qui vont reculer la plupart des offres ça bloque c'est que quand tu crées du doute tu crées une friction et c'est ça le plus important est-ce que quand tu parles soit par les mots les images tu actives une image mentale est-ce que cette image mentale ensuite active les émotions et est-ce que c'est cohérent avec ton positionnement juste en faisant ça ça va tout changer salut romain salut Alex tu vas bien écoute très bien et merci de cette invitation ça va être super plaisir d'être là et ben écoute c'est moi qui suis

enchanté honoré de t'avoir ici parce que je sais tout ce que tu as raconté les anecdotes que tu vas nous partager aujourd'hui dans le cadre de ton parcours romain je te présente très rapidement puis ensuite tu pourras t'introduire à celles et ceux qui qui est bien de te connaissent pas c'est assez rare quand je dois prendre une fiche carrément pour pour présenter mon invité donc tes docteurs en psychologie sociale et cognitive chercheur au CNRS spécialisé en mécanisme d'influence et de manipulation tu as travaillé pour les services de l'ordre de la police dans la détection de

mon sens tu as formé aussi les services de l'ordre autour de ça dans la défense le ministère de la défense notamment impliqué dans les affaires du Bataclan tu as eu ensuite un très gros contrat avec Total énergie pour financer tes recherches en marketing puis ensuite tu as quitter ton poste de chercheur pour devenir entrepreneur écrire une nouvelle histoire justement dont on va parler entre autre parmi toutes les anecdotes qu'on va voir aujourd'hui donc on va pouvoir parler de psychologie cognitive de marketing d'influence de manipulation et de plein d'autres choses justement que tu nous as préparé

j'ai préparé quelques questions si j'ai hâte de les épisodes mais pour celles et ceux qui ne te connaissent pas encore outre la brève présentation que j'ai pu faire de toi qui es-tu ben écoute tu as vraiment déjà dit pas mal de choses donc en effet je suis docteur en psychologie sociale et cognitive je suis un ancien chercheur je travaille sur le mécanisme d'influence notamment comment se faire flancer par les croyances c'est un domaine qui me passionnait de manière générale et sur tout ce qui est la mémoire et ensuite en effet j'ai quitté la recherche pour

l'entrepreneuriat notamment dans le domaine du neuromarketing donc en gros mon travail consiste à comment aider les entreprises à mieux vendre à partir des dernières recherches en neurosciences et en biologistes sociales et cognitive et justement en parlant de ça comme ça on rentre dans le vif du sujet pour celles et ceux qui le désirent ils pourront aller voir ce que tu fais aussi sur les réseaux en particulier sur LinkedIn et et sur Linkedin tu enchaînes en ce moment les publications les carrousels etc qui explose littéralement c'est le cas de le dire et à chaque fois justement

tu apportes ton petit grain de sel tu apportes énormément de valeur mais justifier par la science justement d'un point de vue marketing donc d'un point de vue très rationnel très pragmatique c'est assez rare de de justement avoir cette approche et la question que j'ai envie de te poser au travers de ça c'est est-ce que c'est quelque chose qui est intuitif chez toi depuis le début cette volonté de comprendre les choses de savoir les les intellectualiser puis les les rationaliser puis pouvoir les répliquer et les adapter dans n'importe quel domaine finalement ou c'est venu avec le

temps au travers justement de tes études de tes recherches c'est une excellente question en fait me suis pas vraiment posé alors c'est venu avec le temps je l'avais pas de manière générale je suis passionné par la psychologie depuis très longtemps c'est un sujet qui me passionne donc j'en ai fait des études et au fur et à mesure en effet on découvre des secrets sur l'humain il y a quelque chose que j'aime bien expliquer c'est que sur les doutes 12 dernières années on a plus appris sur l'humain que de toute l'histoire de l'humanité donc c'est déjà

actuellement passionnant pour toutes les personnes qui font de la psychologie aujourd'hui on vit une époque incroyable donc ça me passionne et ensuite c'est vrai que quand devient enseignant quand on fait une thèse et quand on est qu'on a des contrats de recherche on enseigne donc très tôt on nous apprend à comment rendre de façon pédagogique nos recherches scientifiques parce que elles sont dur à lire elles sont pas évidentes c'est pour les chercheurs donc nous comment en fait on va prendre une recherche et qu'on comment on va la vulgariser soit auprès du public ou notamment auprès

des étudiants donc en effet j'ai appris ça au fur et à mesure à rendre à l'université les éléments pédagogiques c'est ça qui je pense se ressent sur Linkedin complètement et justement tu parles d'un de quelque chose qui est une vraie faculté que peu de gens ont c'est cette capacité à rendre pédagogue enfin être pédagogue et à rendre quelque chose de plus simple de plus compréhensible j'imagine que tu as dû développer ses capacités notamment quand tu as contribué et que tu as travaillé avec les forces de l'ordre et autres est-ce que tu peux nous raconter cette

phase de ta vie ou justement tu as pu grâce à tes compétences et tes skills son influencer en manipulation aider le système à pouvoir et bien améliorer les choses trouver des réponses trouver des informations et et tout simplement avoir des compétences qu'il n'avaient pas alors dans mon laboratoire on a des plusieurs axes il y avait un axe on va dire judiciaire donc c'est le seul en France et on est une équipe donc et là notre objectif c'est d'apporter des nouveaux outils aux policiers donc ça peut être des textos de mensonges l'interrogatoire l'entretien et moi ma

spécialité dans ce domaine c'était comment récupérer une information crédible auprès de témoin en sachant que souvent quand on a des erreurs judiciaires ce sont du c'est dû à des erreurs de témoignages donc une personne peut faire 14 ans en moyenne de prison et au final libéré et si on regarde pourquoi erreur mais c'est souvent un problème de témoignage et donc moi mon travail était de comprendre quelle est la différence entre une situation réelle qui est vraiment vécue et une situation qui est remémorée et en fait moi j'ai ajouté la croyance au milieu et en fait

j'ai montré que la croyance influençait la façon de se souvenir d'un événement donc exemple là actuellement on est en train de vivre un événement on se voit tout à l'heure dans trois quatre heures tu vas t'en rappeler mais c'est pas la même expérience ce sera un souvenir mais se souvenir sera influencé par tes croyances comme si ton cerveau enregistré avec un filtre des croyances et des émotions il va stocker ensuite tout simplement en mémoire ce que tu as vécu mais ce sera pas réellement ce que tu as vécu ouais exactement c'est super pertinent d'ailleurs pour

celles et ceux qui nous écoutent qui nous regardent ça leur est déjà peut-être arrivé de rencontrer quelqu'un ils sont deux on rencontre une nouvelle personne mais on vit pas le même moment lorsque l'on se dit ah elle était super sympa cette personne l'autre personne dit non j'ai pas trouvé vraiment sympa pourquoi tu dis ça pourtant c'était exactement le même moment et la perception est complètement différente parce que justement les croyances ou le cadre ou le contexte est complètement et complètement différent donc je vois exactement ce que ce que tu veux dire et justement comment on

en vient dans sa carrière tu peux revenir justement sur une partie de ta carrière à être chercheur au CNRS former les forces de l'ordre et puis faire tout ce que tu as pu faire justement par la suite alors c'est vrai que quand on est dans un cadre de recherche on est amené à avoir pas mal de prestataires donc de la défense ou la l'intérieur et ça peut surprenant de passer à des méthodes d'interrogatoire parce que c'était mon second sujet ensuite où on formait les commissaires à l'entretien qu'on appelle mec donc entretien de mise en cause

et entretient cognitif ce sont des entretiens qu'on utilise dans le milieu judiciaire à passer au marketing qu'est-ce qui s'est passé en fait non il y a un lien il y a un lien c'est que dans mes recherches je travaille sur la mémoire donc la mémoire on utilise un modèle en neurosciences qui s'appelle le modèle associatif donc c'est très simple en gros je te donne un mot et ça active des connexions si je te dis rouge pétillant tu penses à une marque donc c'est ça c'est que tu as fait une association et j'ai mené une étude

c'est pour dénoncer à la base dans le marketing qui n'a rien à voir moi le marketing il faut savoir que je viens d'un milieu universitaire donc pour moi c'était des voleurs des menteurs enfin pour nous voilà on est en sens humaine donc forcément on une mauvaise image du marketing et je voulais dénoncer à Apple qui dans les séries caché le logo Apple OK et je me suis dit selon le modèle donc en neurosciences toujours du modèle associatif ça doit être encore plus efficace que le montrer pourquoi quand on voit le logo c'est normal pour toi

tu dis logo Apple je le vois partout aucun problème d'ailleurs logo Apple dans les films ou dans les séries on le voit toujours aussi aux bonnes personnes donc le modèle associatif ça fonctionne c'est vrai que c'est bien il y a aucun méchant avec un logo Apple donc ça c'est le principe donc ça fonctionne super bien pas de problème mais parfois on cache parce que il faut cacher la marque où on floute et là je me suis dit mais les gens ils reconnaissent la marque et là et en fait dans une des expériences j'ai montré que

en cachant le logo ça a augmenté la mémoire de la marque pourquoi parce que dans la première version quand on voit on dit bah c'est Apple deuxième version hé on cache logo Apple mais je le reconnais c'est avec Paul on essaie de nous le cacher mais je le vois donc là tu interagis avec la marque et donc c'est donc c'est plus fort donc ça va encore finalement ça va servir à Apple je publie cette étude en pour une présentation au Québec elle cartonne les gens sont trop fans et tout c'est en quelle année ça c'était

en 2013 2014 donc j'étais encore chercheur j'étais encore au ministère la défense au ministère à l'intérieur pour mes travaux donc on est vraiment très très loin encore du marketing mais le truc c'est que ça ça buze un peu et on m'invite à des conférences de marketing ou dedans il y a Apple Coca-Cola il y a du monde mais c'est pas mon domaine moi je suis un chercheur psychologie pas en marketing et au fur et à mesure les gens en parlent en conférence et là il arrive un grand groupe du CAC 40 qui décide on va

payer vos recherches au CNRS et je vais travailler avec des grosses boîtes dans aussi dans dans l'alimentaire pour des produits végétaux enfin pour les végétariens et là on finance du marketing et je me rends compte ça va sidéré que quand je participais aux réunions marketing quand les gens ils parlaient ils parlaient de trucs qui n'existaient pas qu'on nous connaissait pas en sciences et soit ils étaient plus évolués soit ils étaient pas du tout évolués et enfin soyez en retard pardon ça que je voulais dire parce que nous parlez de cerveau gauche cerveau droit des trucs

en neurosciences qui n'existent pas pour avoir observé l'activité en direct quand il parle et en fait il prenait des décisions en marketing totalement erroné biaisé par des choses qui n'étaient avec pas de sens quoi qu'il n'y avait pas de sens et qui était surtout prouver scientifiquement faux on parlait de théorie qui datait il y a un siècle de 1920 comment on découvre du CAC 40 on peut parler comme ça et ça ça va totalement révolutionner et du bouche à oreille je commence à faire plein de conférences plein de formations moi je me suis j'ai lu

toutes les articles en nous remarketing et puis j'ai mené des études en or marketing elles étaient dans deux ordres donc évaluer un packaging ou évaluer un site internet et ensuite un consortium de banque et d'assureurs vont financer notre partie de recherche sur l'entretien de vente c'est-à-dire au téléphone ou en face à face quels sont les indicateurs qui fonctionnent qui fonctionnent pas et là j'étais en train de résoudre des problèmes que eux rencontraient et qui avaient pas de solution notamment sur les objections pourquoi la personne a dit j'achète votre offre puis elle part et donc là

je vais réfléchir un peu apporter une révolution en France ou en tout cas dans ce secteur là encore une fois très grand groupe sur la façon de vendre en marketing et dans l'entretien de vente tu nous dis quelque chose d'extrêmement intéressant ici c'est c'est vérité qu'on a accepté qui sont établis par par la masse au niveau du marketing je pense que c'est quelque chose que tu constates aussi au quotidien maintenant que tu es un petit peu plus dans le web marketing dans le marketing etc te dire mais c'est une aberration ce genre de choses pourquoi

tout le monde croit ça etc si tu devais me citer une deux ou trois des grandes croyances que tout le monde pense que c'est la réalité c'est la vérité mais que toi prouvé par la science prouvé par les recherches que tu as pu mener ou les réflexions que tu as pu avoir au fur et à mesure du temps et bien tu sais démontrer que non on fait fausse route et c'est faux alors c'est une question importante parce que je vais te citer la première qui est le plus important quand on parle de l'humain et quand

on communique avec l'humain tu dois comprendre l'humain mieux tu comprends l'humain et son fonctionnement mieux tu peux le prédire mieux tu peux communiquer c'est évident mais le problème c'est si tu as une mauvaise connaissance de l'humain donc ton diagnostic est faux or dans les écoles de commerce pendant très longtemps il y a encore aujourd'hui on enseigne un humain qui n'existe pas qui est l'humain rationnel ça veut dire quoi tu me présentes ton offre je vais la comparer avec une autre offre et je vais avoir une analyse en gros comparatif je vais analyser les avantages des

avantages des inconvénients et je vais prendre la meilleure décision pour moi on est face à un superman de la décision voilà qui qui profit finalement des bonnes décisions au niveau on va dire pour lui-même et le problème c'est que c'est une alarme dans le voit pas on est plutôt irrationnel on achète même plutôt mal très mal on achète même des produits qui nous servent strictement à rien et on est prêt à dépenser plus pour par exemple impressionner les autres que pour soi-même donc ça on observe pas dans les faits et en fait les recherches alors

cette théorie d'ailleurs elle est basée sur des cartes d'un côté des cartes séparent la raison des émotions donc on est à côté rationnel et à côté émotionnel et on prend des décisions avec le côté rationnel et parfois avec des émotions mais voilà on a deux systèmes de pensée en fait c'est faux on prend des décisions à partir de nos émotions des cartes à tort il n'y a pas de cette partie rationnel on prend nos décisions à chaque fois à partir d'une émotion qu'on ressent et elles sont souvent émotionnelles et biaisés donc irrationnel par exemple pourquoi

je te démarre c'est bizarre c'est on peut vite réfléchir en fait à plein de choses comme ça qui fait que on ne l'est pas et on ne sait pas évaluer un produit on ne sait pas combien ça coûte finalement on va prendre des décisions très très aléatoires et erronées en termes de décision économique et voilà donc ça c'est la première je pense grande révolution elle est enfin j'en ai cité de du coup que nous sommes irrationnels dans nos choix qu'on ne sait pas calculer qu'on ne sait pas prendre on va dire une décision qui nous

avantage et de comprendre l'édition émotionnelle qu'on va se baser sur nos émotions et je pense que la l'autre croyance enfin l'autre croyance l'autre recherche qui casse une croyance c'est comment on évolue un produit et en fait on l'évalue à partir de nos croyances et leur revient encore mes recherches c'est que en fait on ne sait pas du tout si ce produit est bien ou pas on même pas c'est ce qu'on boit et bon ou pas par exemple si je propose deux verres de vin un 5 dollars et un 45 dollars mais que ce sont exactement

les mêmes rationnellement on devrait avoir tout simplement on devrait détecter la supercherie mais en fait on la détecte pas c'est à dire que notre cerveau celui-là à 45 dollars il croit que c'est le meilleur il va le boire évidemment c'est meilleur et quand on observe sous l'imagerie cérébrale l'activité cérébrale on voit que le cortex Orbito frontal qui va à peu près dire finalement le plaisir mais ça active beaucoup plus fortement quand il a 45 dollars que la 5 dollars c'est le même faire on l'observe pour des matelas à matelas 300 euros et moins efficace que

celui-là à 900 euros ce sont les mêmes matelas et pourtant des personnes disent j'ai plus mal au dos je me sens mieux alors que l'autre j'avais mal au dos je me sentais mal c'est le même matelas on le voit pour les compléments alimentaires la plupart des compléments alimentaires n'ont aucun produit actif c'est voilà en tant que chercheur on le sait très très connu comme l'homéopathie bon on sait que c'est du sucre quoi quasiment mais ça fonctionne et plus c'est cher plus la personne aura des résultats ce qu'on appelle un peu l'effet placebo mais j'aime pas

ce terme parce que il est trop réducteur c'est une case qu'on met fait placer pour non c'est que nos croyances vu que je crois que ce produit va m'aider alors ton cerveau va créer ces mécanismes pour t'aider et bon il va produire les bons les bons neurotransmetteurs pour tout simplement avoir plus mal à la tête donc c'est très fort et encore une fois on revient au sujet initial de recherche la croyance ce que tu évoques ici est très intéressant mais fait écho aussi en préparant cette interview j'ai regardé différentes interviews que tu as que tu

as fait mais aussi ton TEDx le TEDx votre cerveau vous trempe et justement dans celui-ci tu parles la différence entre pepsie et Coca-Cola ou la plupart des gens pensent et disent qu'ils préfèrent quoi là mais lors d'un test à l'aveugle la plupart des gens préfèrent le goût de Pepsi est-ce que tu peux nous partager en quelques instants du coup un résumé de ce que tu partages dans ce TEDx parce que j'ai trouvé statix extrêmement intéressant et pour celles et ceux qui n'auraient pas encore eu l'occasion de le voir ça peut être intéressant de partager ces

éléments alors en effet le la première recherche en 2004 on va on va mettre du temps à comprendre ce résultat parce que les recherches vont s'enchaîner quasiment 10 ans plus tard donc c'est un gap qui est important donc très souvent il y a ce qu'on appelle fait Pepsi à faire un le challenge qui était de essayer de reconnecter essayer de reconnaître ce Pepsi quoi là et en fait les gens mais ils ont du mal à reconnaître même le directeur je sais pas de quoi ou de Pepsi n'avait pas reconnaître son propre collab mais c'est extrêmement

dur à l'aveugle et même mes amis souvent ou les étudiants en première année on faisait ça aux étudiants de première année on faisait l'expérience et en fait à l'aveugle c'est très dur de reconnaître un Coca-Cola ou un Pepsi c'est pas évident donc de manière générale on demande aux gens vous préférez coca ou Pepsi Coca-Cola est souvent choisi majorité je préfère Coca-Cola très bien maintenant on met en aveugle donc les gens ils goûte donc coca je préfère et en aveugle on voit que Pepsi gagne donc on a refait cette étude sous l'imagerie cérébrale et là on

voit que quand on boit Coca-Cola on a l'hippocampe qui s'active donc l'hippocampe c'est lié à la mémoire donc on voit que notre expérience influence notre perception étant donné qu'on voit beaucoup Coca-Cola c'est forcément bon c'est forcément sympa donc c'est meilleur donc votre cerveau dit c'est meilleur mais quand on le voit pas la mémoire donc on va encore on va faire appel à leur contexte orbiso frontal évoqué et ben là c'est le goût et Pepsi forcément est meilleur alors pourquoi parce que plutôt sucre c'est pas forcément qu'une meilleure en terme de qualité c'est qu'il y a

plus de sucre donc forcément ça va être perçu comme meilleur par notre cerveau ok je vois et justement là je vais passer un peu du coq à l'âne pour revenir sur ton sur ton parcours à un moment donné tu prends la décision de d'arrêter ce que tu faisais etc pour devenir entrepreneur finalement et même j'irai plus jusqu'à dire solo preneur parce qu'aujourd'hui tu es dans un modèle solo preneur même si bon bah tu as énormément de sollicitations il y a plein de choses et tu dois gérer beaucoup de nouvelles choses et je pense que ça

ne serait tardé pour que tu doives structurer autour de toi peut-être que même déjà le cas d'ailleurs qu'est-ce qui fait que il y a un déclic chez toi et tu te dis je sais pas peut-être j'en ai marre ou j'ai envie de faire moi-même mon propre truc parce que parce que justement on pourrait se dire waouh tu as eu tu as eu des jobs extrêmement stimulants où il y a une minorité d'individus qui peuvent accéder à ces job là et à ce genre de de voilà d'endroit etc ensuite tu as bossé avec les plus grands

groupes du monde dans le cadre de recherche extrêmement poussé etc qui te permettent justement de t'épanouir pleinement intellectuellement pour aller plus loin dans tes recherches et puis ensuite tu dis non j'arrête et je vais faire mon propre truc qu'est ce qui crée des clics et qu'est-ce qui te fait prendre cette décision alors c'est plusieurs éléments ok j'ai eu du temps à comprendre qu'est-ce que même mon entourage est pas déjà de la police ou marketing déjà c'était compliqué puisque j'ai un entourage plutôt de gauche finalement quand on est dans le sens humaine c'est souvent le cas

moi je bloquais les facs en fait quand j'étais étudiant donc en termes de cohérence on n'y est pas et alors déjà parce que les gens ont une mauvaise perception du marketing totalement erroné on prend en parler ça c'est moi-même c'était René pour moi c'était des voleurs menteurs enfin bref qu'est-ce qu'il fait selon toi que on reviendra sur la suite qu'est-ce qu'il fait selon toi justement qui a une mauvaise perception du marketing mauvaise perception ne serait-ce que de l'argent en France c'est tabou comme ça c'est nouveau culturel c'est même niveau religieux on est influencé par en

psychologie on l'a parfaitement identifié ce qu'on appelle la psychologie de la morale il y a beaucoup de chercheurs qui travaillent dessus il y a beaucoup de chercheurs américains travaillent dessus d'ailleurs et qui prennent un exemple les Français et c'est très intéressant et c'est une question de valeur et de culture nous en fait on est influencé par des une culture qui est religieuse qui est catholique qui fait que l'argent c'était mal par rapport aux protestants protestants ben l'argent c'est pas mal au contraire plus tu en as c'est-à-dire que Dieu Ted ça veut dire mieux c'est donc

plus tu en as plus tu mérites d'un côté parce que ben forcément tu es orienté par par Dieu et nous catholique ben on n'aime pas trop en fait c'est mal vu à ce moment-là on va le garder on va le garder on le retrouve le côté argent on le retrouve dans toutes les quasiment toutes les cultures catholiques on le retrouve aussi back en France un peu en Europe et voilà donc pour ce côté argent donc forcément on est influencé par par cet aspect et en effet l'argent est mal vu on prend discuter longtemps parce que

je suis en train de dire beaucoup d'études dessus je prépare un un truc justement avec des études qui ont été menées car c'est une vraie question et on pourra y revenir si tu veux le marketing qu'est-ce qu'il fait que le marketing quand je suis passé au marketing pardon l'image la personne alors en réalité le marketing on pense que c'est le vendeur ou le marketeur contre le consommateur qui manipule alors déjà en réalité quand il y a manipulation c'est qu'un mensonge donc il y a des marques qui mentent en effet c'est mal mais ça n'a rien

à voir avec le marketing rien à voir c'est juste des gens qui mentent en effet ils disent pas la dictée sur le produit on est dans le mensonge on est dans la manipulation et je condamne il faut condamner ce genre de pratique mais dans une école de commerce c'est pas du tout ce que tu vas apprendre et c'est pas la culture d'une école de commerce dans une école de commerce qui n'apprend pas à manipuler influencer d'ailleurs il y a très peu de cours en psychologie consommateur et puis d'ailleurs quasiment le seul prof qui le donne

dans certaines écoles de commerce pour montrer que c'est pas ce que tu vas prendre tu vas prendre du management marketing le marketing c'est quoi en fait si on devait résumer ce côté contre mais c'est pour contre un concurrent le marketing de Coca-Cola n'est pas forcément là pour dire abuser Coca-Cola c'est contre Pepsi et Pepsi quand il fait du marketing c'est contre Coca-Cola quand McDonald's fait de la pub c'est contre Burger King quand Burger King Burger King fait de la pub c'est contre McDo de nombreux exemples comme ça d'ailleurs donc aujourd'hui quand tu ne fais pas

le marketing quand tu as pas de concurrent si tu es dans un concert voilà et là il y a un gars il se dit je prends du pain pourri je prends une saucisse pourri je prends des sauces pourries je vends super cher je suis tout seul il y a personne out il y a pas de marketing il a un produit qui est naze mais genre enfin donc il a trouvé un positionnement maintenant il y a un gars qui a dit nul moi je vais faire mieux la PAF tu as un autre gars qui m'arrive et

il fait des hamburgers ou des ou des sandwichs bien meilleur ah un troisième qui arrive là tu as besoin de marketing parce que là tu vas commencer à dire bah écoutez je vais faire la promotion de Burger acheter troisième offert ou la boisson pour un euro là tu fais du marketing et pourquoi tu fais marketing parce que tu as un concurrent qui est à côté tu fais pas de marketing au Luxembourg par exemple j'ai du mal à trouver des clients je ciblais le Luxembourg parce que les gens n'avaient pas forcément besoin de marketing il marchait

bien ils ouvrent bien par bouche-à-oreille ils sont pas vraiment une grosse concurrence et le jour où ils auront une grosse concurrence ben oui ils font du marketing mais ils en ont pas besoin donc comment je ciblais de mes publicités sur Suisse Luxembourg Belgique France mais c'est au Luxembourg j'avais pas de super résultats parce que encore une fois ça n'ont pas besoin j'ai des amis qui ont monté une boîte au Luxembourg ça marchait tout seul ok pas besoin de marketing moi j'aurai assez intéressant ce point-là également donc là tu nous expliques justement la la perception négative

et pourquoi elle est telle qu'elle est du marketing en tout cas en francophonie et donc comment on passe de tous ces métiers là et cette réussite en tout cas carriériste à je quitte tout j'arrête tout et je me lance dans l'entrepreneuriat alors quand on fait une c'est très dur en fait le beaucoup de demandes abandonnent parce que c'est pas un exercice tu dois trouver si tu trouves pas tu as pas de résultats donc tu fais des expériences ah tu trouves rien tu ne trouves rien mais tu as un timing donc en fait c'est ça qui

est très dur dans une tête c'est qu'il faut trouver et plus lié et donc tu bosses quand même malade parce qu'en fait tu as c'est pas comme choix faire un master j'apprends par cœur je fais un mémoire je fais un exercice je fais des mises à l'implication et puis dans tous les cas tu bosses bien toi au bout tu vas la voir ton diplôme c'est pas pareil pour un doctorat un doctorat c'est apporte pas quelque chose à la science tu ne l'as pas ton diplôme à la fin donc c'est dur et donc il faut trouver

donc déjà ça tu vas bosser comme un malade alors certains trouvent du produit coup en première année ils ont trop de chance et d'autres bah ils trouvent pas du tout combien de temps tu as mis alors moi j'ai mis trois ans tu es sur la mémoire justement sur comment on se rappeler un souvenir et comment pouvez influencer un souvenir donc appliquer à la croyance par exemple comment rendre quelqu'un à tes croyant et de créer des faux souvenirs et appliquer au mieux judiciaire d'accord donc par exemple l'un des outils que j'ai apporté à la police c'est

une question que tu avais posée aujourd'hui quand tu étais moins les possibles n'ont pas le temps de d'interroger tout le monde donc aujourd'hui tu peux aller sur internet tu as fait un entretien spécifique sur Internet on va donner un ticket sur internet tu dois faire ton entretien à distance avec des questions très spécifiques donc on appelle l'entretien cognitif et ça va permettre d'avoir même plus d'éléments parce que les clients on apporte plus d'éléments qu'à l'oral ce qui est assez étonnant et c'est surtout fiable alors pourquoi c'est important parce que un juge magistrat va rappeler le

témoin 6 mois plus tard mais en 6 mois la mémoire c'est dégradé parce que là moi j'ai la mémoire directement ça va éviter les heures judiciaires et vu que les poussines n'ont pas le temps d'interroger tout le monde mais là hop on a le témoin et six mois ou un an deux ans plus tard on a le témoin source et pas de trois ans deux ans en arrière quoi faire le témoin n'a pas à revenir en arrière pour se souvenir là on a une trace écrite avec deux entretiens c'est qu'on a une première version une

deuxième version plus loin encore avec d'autres donc voilà donc ça c'était mon sujet principalement avec la mémoire associatif ce qui va emmener chez Apple du coup ok justement je fais une petite parenthèse une petite question qui me vient sinon je vais la perdre et je pense qu'il peut être intéressant vu que tu as travaillé sur ces systèmes d'interrogatoire ces systèmes de on garde la mémoire etc maintenant qu'on a l'IA est-ce que tu penses que peut-être qu'il y a des choses qui sont déjà en train d'être développées justement autour de ça mais tu vois je m'imagine

faire un interrogatoire ou on est sur zoom limite c'est ni en face c'est même pas un policier donc il y a plus temps là lié elle peut détecter les émotions elle peut détecter si peut-être tu es en train de mentir tu es stressé tu es plutôt dans une émotion positive négative interrogative affirmative etc le niveau de clarté selon imaginons tu as pupille est-ce que tu as consommé des des stupéfiants ou tu es alcoolisé est-ce que c'est quelque chose qui justement les forces de ou d'autres institutions de ce type se voit utiliser l'IA de cette façon

ou pas du tout c'est le sujet qui est très l'actualité alors je rigole parce qu'en fait quand tu as donné tous les éléments de captation en fait là où j'étais un peu critiqué c'est que ces outils là qu'on utilise justement pour nous pour nos expériences en laboratoire d'accord donc moi j'ai pris les mêmes pour le marketing ça va faire rire mais voilà donc moi tous les instruments pour le marketing mais à la base c'était justement pour pour la recherche et la recherche il y a certaines de temps et en effet on va pouvoir les utiliser

c'est très intéressant surtout qu'on est sur une grande base de données et donc oui est-ce que ce sera une preuve pour le magistrat non mais ça va être un accompagnement pour l'aide à la décision et avec les méthodes actuelles qu'on a d'interrogatoire justement oui ça va être très puissant notamment sur la détection de mensonges il y a beaucoup de mythes sur des textes de mensonges je pense que la plupart qui en parle disent vraiment quoi et encore une fois parce qu'on pense toujours non verbal le stress mais ce sont pas des vrais indicateurs de détection

mensonges parce que quand on face à l'interrogatoire on est forcément stressé et puis même d'ailleurs pas avoir pas mal de toi il y en a qui sont pas toussés ils sont méga cool c'est exactement le même pas ils sont comme ça je suis sur le truc vas-y pose des questions je m'en fous non le stress c'est stressant et c'est comme un recrutement quand on est stressé on est moins performant et du coup on est on évalue sur ça donc tout le monde essaie de contrôler son non-verbal en fait on détecte pas vraiment le mensonge avec

le non-verbal mais avec le verbal on va utiliser des outils comme le CBCA righting le scan israélien et on va utiliser ces éléments là et en fait le verbal est super puissant pour détecter le mensonge ok c'est le meilleur outil donc maintenant qu'on va avoir les textes coupler à l'entretien cognitif qui permet d'avoir justement qui a un entretien qui prépare on va dire l'entretien de mise en cause pas forcément en tout cas donc on va préparer par exemple si je te demande de raconter la scène de début de recommençant par la fin jusqu'au début enfin

un menteur c'est super galère parce qu'il doit se rappeler il doit créer des informations pour quelqu'un qui a vu la scène c'est facile ça facile c'est dur mais il le fait mais un menteur à la fin comment je fais c'est une charge mentale trop forte et donc du coup là ben oui il y a pas des mêmes mots les mots sont pas les mêmes quelqu'un qui a vu qu'une scène d'ailleurs il va donner des mots beaucoup plus sensoriels là j'ai entendu ça alors qu'un menteur va dire oui il me semblait que les problèmes distances avec

ce qu'il a vécu il va donner moins d'éléments sensoriels il y a pas mal indicateurs quand les gens disent il a vraiment dit ça pourquoi tu as dit vraiment pourquoi tu insisté sur ça et c'est être la fréquence c'est pas un mot qui va appliquer le mensonge ça va être la fréquence donc ça c'est un point dans détection de mensonges et un autre point du coup tu auras le podcast pour mentir le truc rien à voir le marketing mais l'important parce que ça ça concerne un youtuber qui s'est fait avoir justement un avocat tu dis

toujours il faut être silencieux faut pas parler donc c'est très dur pour toi ce que tu as accusé et tu as envie de te justifier mais tu dois pas parler pour une simple raison c'est que soyez policiers ou les journalistes étudieront pas tout d'un coup ou le condensation pour un avocat donc ils vont tenir une partie mais tu sais pas ce qu'ils ont encore et toi si tu commences à justifier sur la première partie mais qui est un incohérent avec la deuxième partie tu es mort donc un youtubeur s'est fait accusé de degrés il est

accusé par plusieurs autres youtubeuses et il a rendu trois quatre mois plus tard avec une autre vidéo et là l'erreur c'est justifié sauf que là l'avocat lui dire ne parle pas mais il avait besoin de parler pour reprendre son activité sauf que le journaliste ils avaient encore une autre partie ils ont sorti le lendemain l'autre partie et là c'est fini tu es ko là tu peux plus rien faire pour ça que on garde le silence je vois OK et justement dans cette phase transitoire j'ai l'impression que tu l'as souvent évoqué Apple a joué un rôle

prépondérant dans dans cette phase là est-ce que tu peux nous raconter justement cette phase de ta vie cette anecdote et dans quelle mesure Apple a changé un petit peu le cours de ta trajectoire personnelle mais pour Apple en fait c'était pour dénoncer tout simplement c'est encore plus fort pour vous donc du coup c'était pour dénoncer et puis finalement quand je fais des conférences du coup si vous remarketing dans un truc de neuromarketing de marketing mais franchement ils sont là en fait tout le monde est là enfin des directeurs marketing des employés puis après c'est là

où je suis invité par d'autres groupes pour parler de tout ça et c'est là que ça a pris et les conférences je les fais payer je fais des formations et c'est là enfin la transition et répondre à ta question c'est clairement donné je gagne plus d'argent en faisant des conférences et avec des formations ou de consulting que finalement en étant chercheur avec ton métier avec mon métier de chercheur et la différence elle est énorme et même du coup en termes de financier c'est plus cohérent même avec mes collègues qui eux n'aimaient pas trop certains n'aimaient

pas du tout ce que je faisais au niveau marketing donc il y a une saison à prendre à un moment donné c'est que une conférence est mieux payée que que juste un mois de travail de chercheur donc voilà le train de vie n'est pas le même mais c'est à ce moment-là que tu es contacté par Total non en total c'est encore ça a pris deux ans en fait le temps de réflexion totale j'étais chercheur et c'est la payer d'autres postes docks des contrats de recherche des thèses c'est vraiment il a un compte contrat encore une

fois dans la recherche en parlant de nous et en équipe donc moi je suis dans l'équipe je vais y répondre mais voilà on est c'est une équipe et c'est là que oui c'est j'étais encore chercher à ce moment-là ok je vois je vais te poser une question lié à ton parcours professionnel mais plus personnel parce que on a la chance de se connaître d'avoir pas mal discuté échangé etc un moment donné au téléphone tu me disais j'ai voilà j'ai pratiqué du consulting j'ai facturé des gros frais de consulting à des grosses sociétés etc c'était super

stimulant j'ai fait plein de choses mais j'ai fait une erreur c'était une erreur de facturer de cette façon là j'aurais dû prendre un pourcentage etc parce que derrière je l'aurais fait gagner littéralement des des millions des voire peut-être même plus est-ce que tu peux nous parler justement de ces anecdotes alors en effet ça dans la recherche de l'équipe de recherche on a fait un effet gagné je pense beaucoup d'argent à des personnes et nous qu'on est à la recherche on a le truc de recherche et on a une petite prime quoi à la fin cette

300 euros 900 euros peut-être maximum ou un Apple voilà tu as un ordinateur Apple on ne se paye qu'on peut payer en fait avec le matériel mais ça revient au laboratoire parce que c'est les recherches du laboratoire payé par généralement l'état donc là c'est frustrant et quand j'ai fait aussi du consulting donc pour les matelas notamment pour un autre d'autres boîtes il commence à gagner beaucoup par exemple j'ai formé pendant deux jours des pharmaciens enfin des gens qui qui travaillent dans le milieu pharmaceutique et il me rappelle en disant ouais salut on a fait un

million trois de plus en fait vu que c'était des ingénieurs la base c'est un domaine où il faut être technique donc c'est d'ingénieur c'est donc ils sont pas bons en vente où ils ont des formations classiques ils avaient pas mal de problèmes de friction j'ai tout changé à partir des méthodes scientifiques une formule scientifique et forcément ça change tout donc là il me sort ouais on a fait un million 3 un calcul ok j'ai formé 24 commerciaux j'ai facturé super cher là-bas donc au total moi ça m'a fait peut-être 30.000 euros sur plusieurs fois parce

qu'on fait plusieurs commerciaux et on vient de voir il me dit ça quoi je sais pas donne-moi des pourcentages entre un million 3 que tu gagnes et peut-être 30 000 ou 40000 euros ttcien inclus il y a quand même un décalage donc là je commence à me dire c'est un peu frustrant il y a un gars des matelas qui cartonnent il faisait 800 000 ou même 600000 moins et aujourd'hui ils ont fait des millions et c'était un des top 3 dans la vente du matelas là je me dis un problème et c'est là où on

va m'inspirer enfin un investisseur quelqu'un qui est entrepreneur m'a dit un jour les pauvres se font payer à la prestation les riches résultats j'aime pas trop ce ce façon pro et riche de le dire mais au fond il a pas tort si je suis vraiment bon si j'ai vraiment la formule scientifique finalement j'ai un avantage au lieu de donner des techniques à tout le monde pourquoi je serai pas payé au résultat et c'est ce que j'ai fait pendant deux ans c'est-à-dire de 2020 à 2022 un oré pendant un an et demi je vais être que

payer le résultat mais là je vais vendre des produits comme des fenêtres comme des compléments alimentaires du prêt-à-porter il y a des coachs et je vais faire le marketing le site web et former les commerciaux tout avec la dernière connaissance et c'est ça qui a je pense ouais c'est là où j'ai eu un boom au niveau de mon activité en termes de chiffres par rapport à avant ça donne quoi beaucoup en 14 mois ça fait un million deux ok mais je suis plusieurs je suis avec des associés on est une équipe et j'ai entre temps

peut-être mon erreur 18 salariés en fait ça va très vite et j'ai mal géré c'est l'erreur c'est que manque d'expérience entrepreneuriat encore une fois je viens de très loin je suis très fort en vente je suis très fort tu as un problème de vente je vais trouver la solution que ce soit un regroupe ou autre il y a toujours une solution dans un problème avec l'humain ça je suis bon mais je viens d'un milieu encore une fois où je bloquais les facs moi si j'étais derrière ça à la fac je suis gilet jaune à la

base dans l'esprit donc l'entrepreneuriat oui j'ai fait beaucoup d'erreurs et je pense ma plus grosse erreur c'est que je suis allé trop vite donc j'ai recruté et j'ai recruté en un an un moment donné dans les bureaux je sais plus qui faisait quoi et le problème c'est que ce que je délivre c'est dur en fait donc moi le tout premier client j'ai fait tout seul en pleine canicule je fais le site web tout seul on a formé des conversions on était deux à faire tout ça avec un Belge et ça cartonné on a fait lui

il connaissait ce domaine là car c'était le domaine de la rénovation donc il était déjà bien formé il connaissait mieux moi j'apporte une marketing on a explosé c'est génial mais on a voulu aller trop vite et en recrutant qu'est-ce qui s'est passé c'est que j'ai perdu en qualité donc des gens qui me connaissaient qui savaient que je m'étais la barre haute on dit bah là romain c'est cool mais quand c'est toi ça marche mais là avec les jeunes que tu me mets ça fonctionne pas j'ai envie que vite et mal et pas avec les bonnes

valeurs donc et c'est ça qui a fait que on est une très forte accélération mais après ça descendu et voilà ça pour pour le côté Sky en fait on faisait hyper croissance et ouais c'est ça qui a fait voir le truc c'était pas la bonne méthode et puis même moi je me retrouvais plus un moment donné parce que les gens me reconnaissaient plus ça allait très vite j'étais chercheur il y a pas longtemps je faisais des recherches il faut la police et je l'ai entrepreneur avant de des fenêtres les gens me disent mais wow qu'est-ce

que tu fais quoi genre si des gourdes écolos je vendais des compléments alimentaires les gens disent qu'est-ce qui se passe quoi donc et tout était bien fait le marketing a été vachement bien fait mais là j'avais un problème un jour me dit tu me fais penser au loup de Wall Street un journal Belfort que j'ai rencontré d'ailleurs et là je me suis dit waouh il y a un problème et un autre truc c'est que en fait c'était même pas mon but dans la recherche dans recherche il partageait des connaissances et donc là j'ai eu un

problème de valeur j'ai vraiment eu un problème de crise je bossais beaucoup je me suis pas arrêté j'avais et là il y a un autre déclic moi je voulais aussi avoir du temps il faut savoir que tout ça j'étais influencé déjà par Olivier Roland je regardais ces vidéos sur YouTube et il m'a inspirait déjà bien avant et c'est lui un peu qui m'a donné l'idée de dire ah je peux vivre de mes formations en neuro-marketing c’était en 2016-2017 j'étais encore chercheur et c'est lui qui m'a inspiré tout ça j'aurai des vidéos j'étais trop fan de

ce qu'il faisait et ça ça me beaucoup aidé et là je repense à tout ça je dis mais en fait je suis pas du tout libre j'étais salarié c'est compliqué avec à gérer je fais du management je suis un compta enfin je ça va pas quoi du tout et en plus je me retrouvais pas dans les valeurs avec les personnes qui m'entouraient car en fait quand on fait de l'argent je me suis très mal entouré et en fait l'argent quand tu mets ta l'argent en valeur numéro en première valeur c'est-à-dire des gens qui ont trahir

c'est l'argent en fait pas tout le temps mais tu auras une proportion de gens qui font tout faire pour derrière piquer ton contenu et le vendre à côté et que ça va pas marcher d'ailleurs tu vois j'avais tout ça que j'ai jamais vécu en fait et là je me suis pris une violence et j'ai dit j'arrête tout j'arrête tout je quitte tout en fait j'ai un déclic de rond Duchère où je sais pas ce que c'était d'ailleurs qui mangeait devant moi et je t'invite à la campagne en fait je passe à un hôtel 5 étoiles

en Corse incroyable et j'allais pas bien j'étais même pas bien dans l'hôtel j'ai il y avait quelque chose qui était faut changer et puis ce côté loot Wall Street m'avait vraiment perturbé parce que c'est pas mes valeurs en fait moi j'adore aider les gens j'adore aider les entreprises mes clients qui me fait confiance mais ils sont déçus parce que mes salariés ça ça fonctionne pas et là j'ai mis waouh mais en fait moi-même c'est des clients vraiment à réussir et c'est parce que je fais là je pense argent et je pense pas mes clients et

c'est pas mes valeurs en fait et là il y a des mecs qui me dit écoute viens dans la maison en campagne je sais que tu vas refuser parce que tu es dans les hôtels machin chouette en cas où tu viens il y a plein d'animaux c'est cool puis je dis ouais ok ça marche je viens toi enfin tu es sûr oui je viens je rentre le train et tout en Vendée et je trouve que c'est naturel en tout et devient simple en fait j'ai envie je me suis bien filmé ma vie et là je

fais beaucoup parce que tout était stressant en fait j'ai jamais arrêté et puis je mets à soi sur un banc et puis plein d'animaux et truc qui mange en face de moi je regarde il me regarde et je dis je sais pourquoi j'ai déclic en me disant mais en fait pourquoi je rentre dans tout ça en fait pourquoi je là j'ai pensé à Roland tout ça je sais pourquoi je me pourquoi je fais ça en fait pourquoi je préfère les choses très simplement je pourrais former les gens déléguer et là j'ai dit ça va pas

je suis très mal entouré et là je coupe tout je coupe tout je décide de tout arrêter je cède tout en fait je mets les salariés il y a certains qui m'ont suivi et je pars solo preneur et là je dis je vais vraiment appliquer cette fois-ci les conseils que j'entends sur Internet et c'est là où je commence à publier son LinkedIn et j'arrive à refaire le même score sans salarié en automatisant sans stress sans management et avoir du temps et de temps c'est quelque chose que j'ai réappris cette année à avoir j'avais perdu ce

temps je vois et justement c'est intéressant parce qu'il y a un moment donné tu me disais que quand tu prends cette décision en 2022 à la base tu voulais pas justement recréer aussi rapidement toute cette visibilité toutes ces opportunités même à la base c'était presque parti pour te dire je vais faire une retraite je vais jouer aux jeux vidéo je vais me faire plaisir c'est ça justement parle-nous également des jeux vidéo et de ce que ça a pu t'apporter parce que je voyais dans une interview tu disais moi j'ai j'ai appris l'entrepreneuriat je démarrais l'entrepreneuriat

grâce à World of Warcraft et tu vois moi je suis un ancien joueur aussi les MMORPG ça me connaît très bien joué pas wow mais jouer à d'autres et ça peut être intéressant justement d'avoir ton point de vue mais écoute c'est vrai que tout le monde me voit comme le chercheur un peu chiant d'ailleurs les gens qui demandent une conférence dans un peu peur que ça soit chiant et on va dans la personne qui vit beaucoup avec une grande bibliothèque et en fait bon ben c'est l'image qu'on veut qu'on voit comme ça mais pas du

tout un gros geek en fait j'ai un gros guide depuis tout le temps j'adore jouer aux jeux vidéo et d'ailleurs je sais que je voulais du temps c'était pour et j'ai un environnement de geek et je suis un méga geek c'est clair j'adore les mangas j'adore les amis j'aurais toujours One Piece j'adore voilà je suis dans ce temps-là mais c'est vrai que les gens forcément avec des gens qui sont qui ont fait grandes études qui souvent ils sont faits techniques ou autre ils peuvent pas imaginer deux secondes que je suis un gamer et ça me

permet d'être dans cette bulle et j'ai beaucoup appris et on apprend beaucoup dans le jeu vidéo malgré que c'est mal vu par exemple World Warcraft gérer une guilde gérer un groupe c'est savoir recruter c'est savoir gérer et en fait faut savoir que pour réussir et déléguer et savoir réussir il faut être tout le monde synchro et les gens qui réussissent c'est pas une question d'avoir les meilleurs c'est que il faut avoir la meilleure communication et c'est comme ça que tu passes en fait ce qu'on appelle les raids c'est que ça demande un vrai effort et

un vrai fort d'organisation que tu retrouves dans l'entreprise donc il y a toutes les règles d'entrepreneuriat dans un jeu vidéo comme ça mais tu apprends beaucoup de choses par exemple le jeu vidéo c'est prendre une décision rapide et ça ça t'entraîne et ça l'entrepreneuriat pareil le poker le poker ou ben voilà tu apprends tellement de règles également dans le poker et c'est vrai que avant d'être chercheur et en faire des études il fallait payer ses études donc j'étais commercial souvent et puis à un moment donné je me suis dit tiens je vais monter mon personnage

vu que j'étais en demandant des ordinateurs je me suis dit que j'ai pas le temps de jouer avec mes potes je vais déléguer le monde le fait de monter mon personnage en Chine voilà donc je paye de dollars sur Paypal et tout le monde personne monte trop rapidement il me dit ouais tu es trop fort je lui dis ouais je te le montre mais je lui dis pas en fait la vérité je paye le chinois c'était en Chine 9 dollars son perso il montait oh c'est super content c'est un t-shirt enfin j'ai technique et tout

et puis après je dis mais pourquoi je serai pas vendre ce ce truc parce qu'il y a quelqu'un d'autre j'aimerais bien que tu montes mon perso j'ai pas le temps ah je te paye bon ok hop je prends je prends le forfait chinois et là je me dis en fait ce truc là j'ai trouvé en anglais sur les forums archives monde tout ça et pour ceux qui connaissent et je me dis mais en fait personne le fait parce que c'est en anglais on n'a pas on a peur mais si je crée un forum en français

les gens ils seront confiance donc du coup commencé à faire un forum tout simple en français et vu que je disais que c'était moi qui montais et vu que je parle en français ben les gens venaient me voir beaucoup plus cher je payais un euro le niveau et donc du coup là je faisais des 2000 à 3000 euros par mois surtout quand il y avait une extension qui arrivait tout le monde voulait monter son personnage ça coûtait 60 à 80 euros par mois le personnage mais tout était délégué donc c'est mon premier business en fait

sans le savoir je faisais l'entrepreneuriat pour moi j'ai pas pensé donc du coup je suis trop content j'arrête j'arrête de faire mon boulot de commercial avant des ordinateurs ok tu avais quel âge à ce moment-là je sais pas trop quand on a le entre le quand on est en première année de semaine c'était ça j'ai trouvé la solution je rentre à fond dedans et je vais monétiser du power leveling sur World of Warcraft et tu crées qui a bien marché et ça m'a ça m'a aidé en fait pour mes études parce que je n'ai pas

les moyens de je fais partie des étudiants qui devaient financer ses études donc je travaille à côté et donc ça m'a vraiment aidé parce que l'argent était vraiment pour moi alors faut savoir que dans mon esprit j'étais déjà dans la tête millionnaire quand il y a une 3000 euros par mois tu es trop riche quoi alors que à l'époque pour j'essaie de manger pour 12,50 € le midi donc dans ma tête encore une fois j'étais il faut combattre des étudiants qui n'ont pas du tout les moyens qui ont 400 500 euros par mois ouais là

pour moi dans ma tête je suis méga riche en fait bon forcément après du recul tu l'es pas mais dans ma tête dans mon esprit à l'époque j'étais waouh c'est ouf trop d'argent trop de temps et puis genre il comprenaient pas tout à fait avortement pourquoi tu et ça pue mes études jusqu'à avec le poker également à côté jusqu'à le financement de ma tête que j'ai une thèse financée et donc là à partir de là j'ai arrêté et puis ça marchait moins bien et que ça dure combien de temps du coup ensemble ça se voit

trois ans donc c'est quand même durable c'est pas un truc que tu fais quelques mois non ça durait long 3 ans au début ça marchait tout seul puis il y a le poker qui m'a vachement accompagner puis après blizzard qui est l'éditeur ont carrément mis l'options à la base du coup dans tous les cas mon business était mort et voilà donc dans quelle mesure tu as compréhension de l'humain la psychologie humaine les outils aussi que tu sais utiliser en influence en manipulation etc dont aidé par exemple pour gagner au poker alors vous n'avez pas toutes

les connaissances à l'époque ok le poker c'est juste que j'étais j'habitais une méthode donc j'ai me suis abonné à des joueurs qui s'étaient très forts qu'on appelait les limpers et je connais leur j'ai joué les statistiques donc en fait je gardais ça c'est important dans l'entrepreneur l'entrepreneuriat c'est la gestion de ses émotions donc je faisais pas de coût en disant j'y vais pour le coup non je jouais vraiment Street je vais sur plusieurs tables et après la stratégie que je faisais c'était que je jouais que les baleines donc ça veut dire que avec winamax on

avait un moyen de rajouter en ami sans retournant en ami enfin on rajoute la personne donc j'avais des trackers à chaque fois et je neutre contre les mauvais joueur donc je vais sélectionner donc j'avais toute une liste de gens qui savaient pas jouer et je mettais en liste d'attente pour donner une anecdote un soir genre de soirée là je vois une baleine mais bon dans une table je me mets la règle la soirée alors pour moi encore une fois c'est beaucoup c'est rien aujourd'hui peut-être c'est rien pour certaines personnes pour moi je suis étudiant donc

c'est beaucoup d'argent je me fais dans la soirée 500 600 euros et point c'est énorme quoi ça pour dire que j'étais vraiment dans un état d'esprit qui était autre et ce gars il m'a c’était une grosse baleine et du coup trop content lui faut que je le focus et en fait le lendemain le dimanche il se connecte 76 personnes en fait tout le monde l'avait pris en baleine donc tout est peut-être la plus grosse baleine de Winamax et en fait tout le monde avait chopé le truc quoi OK et cet état d'esprit justement de un

peu on va dire snicky ou opportuniste si on veut même si c'est un peu une connotation négative le mot opportuniste ou hacker vraiment malin la tête ma mère qui qui était un peu comme ça aussi qui est déjà triché sur les notes avec les bulletins enfin peut-être ma mère faisait des trucs mais ouais j'ai toujours été comme ça je pense que c'est ça qui a fait vraiment la différence sur ce que je faisais même dans la recherche j'étais assez malin sur la façon de faire les expériences alors pas pour pour trouver d'autres façons de mesurer

de trouver des idées avoir de se coller de déclenche dancing de penser autrement c'est quelque chose que j'ai souvent eu pour de manière générale c'est ce qui fait aussi aujourd'hui ta notoriété si on peut utiliser ce terme-là notamment je rebondis sur un poste que tu as récemment sorti où il y a eu plus de 5000 interactions où tu évoques justement le fait que dans l'industrie du luxe dans la plupart des marques utilisent le sourire mais dans l'industrie du luxe il ne l'utilise pas et tu prends l'exemple de Chanel et d'une marque XYZ je suis plus

à quel c'est et justement tu vois ce genre de poste ce genre d'approche ce genre de message et pareil pour tous les autres postes que tu as il y a l'esprit de penser en dehors de la masse en dehors de la boxe justement et au point où carrément ça génère des opportunités intéressantes au point où tu me disais même quelqu'un de Chanel qui t'a envoyé un message la suite de de ce poste là et on pourrait se dire mais à quel moment justement sur Linkedin sont juste un poste en parlant de ça tu as quelqu'un

de cette boîte là qui va réagir ouais ça c'est ça c'est marrant oui alors encore une fois ce poste je savais pas qu'elle allait marcher ou pas j'avais pas calculé le truc et en fait c'est une étude qui venait de je faisais la ma veille donc je suis abonné à toutes les ressources scientifiques donc là pour être abonné c'est vrai qu'il faut être plutôt chercheur donc moi j'ai toujours accès à tout ça et c'est des articles en anglais très lourds à lire et puis là je vois quelqu'un qui publie un truc sur le sourire je

lis l'étude elle est folle en fait j'avais pas enfin c'était assez intéressant c'était bien montré que enfin tu devais un produit par exemple pourquoi pas et tu devais signer le prix et en fonction si la tasse ou autre était enfin le produit on va dire le sac était content qu'un sourire ou pas te donner un prix donc à rien voir plus luxe donc quelqu'un c'est un soyez pas les gens disaient que c'était cher et quand ça sourit c'était pas cher donc c'était c'est pas que luxe le veut forcément c'est que toi-même en fait tu l'évalues

comme ça et pourquoi comment on explique ça à distance c'est que le luxe pour que ce soit catégorisé dans luxe il faut deux critères le premier c'est le prix parce qu'il faut payer quelque chose qui va pas accessible donc tu mets cher faut que tu sois unique à la voir sinon tu te différencies pas mais c'est pas suffisant il faut aussi écrire cette distance sociale cette distance tu as la créé avec le sourire donc c'est vrai c'est pour ça que les mannequins de manière générale elles n'ont pas le sourire ou elles vont être même parfois

arrogantes on le voit c'est Gucci on voit des gens qui te regardent de haut c'est pour créer cette distance sociale donc il faut bien la mesurer faut pas trop non plus parfois mais un peu de sourire voilà tu crées cette distance sociale aux parents de la marque accessible c'est ce qu'on apprend marketing du luxe en tout cas ok je vois rester super pertinent justement ce sont des choses que la plupart des gens ne connaissent pas est-ce qu'il y a d'autres petits éléments marketing qui font des grandes différences donc ils sont vraiment des très dissociatifs de

certaines industries ou autres que les gens ne connaissent pas ou les gens ne se rendent même pas compte et que tu aurais envie de nous partager en particulier c'est tellement vaste c'est tellement à 3 3 best proactices que absolument te dis ça c'est le truc que j'ai envie de partager à celles ceux qui nous écoutent alors donner des techniques plutôt que les gens ne connaissent pas je pourrais en trouver trois facilement et je vais peut-être commencer peut-être pas par le plus important mais qui n'est pas appliqué d'accord et en fait si mais en fait c'est

super enfin je l'explique j'en dise ouais ok puis ils vont pas appliquer puis il m'appelle je leur dire je vais faire la même chose que je veux dire là le plus important c'est penser image mental donc je vais faire une démonstration ce sera plus simple et plus opérant si je te dis de plus de automatiquement 4 ok ça c'est ok pour toi pas de souci qu'est-ce qui qu'est-ce qui s'est passé le 4 est arrivé automatiquement à ton esprit de façon inconsciente tu l'as pas calculer donc là on est d'accord avec que on peut définir l'inconscient

l'inconscient c'est ce qui arrive inconsciemment ton esprit tu as une image mentale qui arrivait à ton esprit c'est ce qu'on appelle nous le système 1 ou une réponse de type 1 en terme de traitement si je te dis 17 x 24 là t'as rien qui arrive à ton esprit par contre tu peux calculer tu es conscient qui arrive ce n'est pas automatique c'est contrôler et c'est plus lent et ça demande plus de ressources c'est plus fatigant et donc on peut déterminer ensemble que on a deux systèmes un système inconscient et conscient et que ces deux

traitements qui sont différents dans notre cerveau et que quand tu actives le 1 tu n'actives pas le 2 quand tu actives le 2 tu n'affiche pas le 1 donc on a bien deux traitements exemple si je dis Trump immigration automatiquement les Américains disent mur Trump parle au système si je dis Clinton immigration rien arrive à l'esprit sauf qu'elle avait 9 lois très précise mais à parler au système 2 c'est le meilleur conseil que je peux parler que je peux donner aujourd'hui à tous les entrepreneurs qui veulent vendre que ça dans l'entretien de vente ou dans

le marketing tout doit être doit parler au système 1 et la majorité des personnes font du système de on ne comprend pas la fonction n'est pas dans le bon ordre c'est pas clair la dernière fois j'étais dans une réunion de groupe LinkedIn moi je convertis extrêmement bien mais d'autres ils ont plus de que moi plus abonnés j'ai pas de demande oui mais on comprend pas ce que tu fais c'est pas Systema on va sur ton profil le site il est on sait pas ça c'est mal écrit et c'est ça le plus important est-ce que quand

tu parles que ce soit par les mots les images sur ton site ou dans un entretien tu actives une image mentale est-ce que cette image mentale ensuite active de tes émotions et est-ce que c'est cohérent avec ton positionnement donc tu fais le positionnement faut bien le positionner et ensuite bonne communication système 1 jusqu'au bout et là tu dois compter tes ventes et ça c'est le grand secret c'est pour ça que j'ai cassé l'industries parce que tout le monde présente voilà il met des gros pavés d'information ils emmènent les gens à travailler à lire on a

pas eu de travailler je veux comprendre de suite et je veux des émotions mais tu peux pas activer des émotions si tu passes pas par cette voix de plus de et le mauvais conseil qu'on trouve est beaucoup aussi chez les infopreneurs qui disent faut jouer sur les émotions mais non non pour activer des émotions il faut qu'il compréhension et à chaque fois regarde j'ai mis les émotions ah non mais non mais t'as pas activé la compréhension active la compréhension et après tu activeras mes émotions exemple imaginons que je veux aider les enfants pour qu'il meurent

de faim en Afrique donc on est sympa on va faire deux flyers on va comparer dans les Flyers on demande des dons sauf que je vais modifier trois lignes au milieu dans la première version je veux dire 3 millions d'enfants ont Malawi 2 millions d'enfants de gens qui meurent de faim et donc là on est d'un côté rationnel donne des chiffres ça doit être très émotionnel quoi c'était mignon de personnes dans la deuxième version on va dire elle s'appelle le requin elle est malienne et âgée de 7 ans et la deuxième version on va pas

donner plus de dons parce que pour sauver une personne que des millions donc on doit avoir plus dedans dans la première c'est parce qu'on observe on observe deux fois plus de don dans la deuxième version pourquoi elle est simple on imagine Roca images mentale notre cerveau le comprend et ça utilise des émotions qui la crise on paye donc compréhension action dans la première version 11 millions de 11 millions de personnes on ne sait pas le représenter notre cerveau n'est pas capable de le faire donc il y a pas d'image mentale donc il y a pas

d'émotion c'est comme dire ouais il y a des millions d'enfants qui meurent en série ouais bon on s'en fout on n'arrive pas c'est le représenter notre cerveau n'est pas cap des fours il n'est pas fait pour on sait pas faire notre cerveau n'a pas la capacité cognitive mais le petit enfant Dylan qui qu'on a vu le bord de la plage là ça marche alors avant on disait des millions et donc c'est ça une démonstration en fait c'est que Roca on la voit pour l'exemple et c'est ça qu'on doit faire marketing on doit pas jouer sur

la tristesse en temps attention c'est soit adapté au cerveau si ta communication n'est pas adaptée au cerveau comment il prend des décisions c'est normal que ça marche pas et quand tu changes un ou deux détails parfois ça change tout j'ai des clients j'ai dû changer un ou deux détails et ça a tout changé mais d'autres il faut tout refaire donc ça se joue parfois à vraiment rien c'est ça qui est très très surprenant même pour moi qui vous rend en direct avec des habits testing et autres parfois je change un détail juste ça a changé

et c'est stress surprenant c'est super intéressant merci pour ces partages très concrets comme j'aime et justement la plupart des gens qui peut-être nous écoutent ou nous voient ce disent waouh c'est c'est dingue ça fait sens etc ouais effectivement est-ce que lorsque tu as des sollicitations ou lorsque tu échanges avec certaines personnes que ce soit des infopreneurs des entrepreneurs des peu importe le type de boîte mais t'identifie quelques erreurs communes sur des sites web ou sur des choses que que tu aimerais partager que la plupart des gens ne comprennent pas et qui pourraient actionner quasi instantanément

après l'écoute de ce podcast alors la première chose c'est de commencer les pages de vente ou la plus notamment sur les infos les infos preneurs mais ça marche aussi pour tout moi je faisais des pages de vente pour vendre des fenêtres que je sais que quand une sorte de proposition de valeur unique qui soit claire et évidente la dernière fois j'en ai vu là fait x 5 de votre chiffre d'affaires avec lire et ça c'est pas bon c'est n'importe quoi la personne se dit bah pourquoi ça marche pas X5 je fais un million là tu

me proposes 5 millions je fais 10 millions tu me proposes 50 millions si on y croit pas c'est pas crédible ça marche ça marche pas que ce soit crédible cohérent par rapport à un problème et d'ailleurs quand vous entendez augmenter chiffre d'affaires déjà c'est mort tout le monde propose de compter le chiffre d'affaires alors que c'est toi ça c'est le positionnement c'est ce détail là qui va tout changer donc par exemple qu'on arrive sur le profil tu postes tu vois sur ton profil Linkedin là tu dis ok qu'est-ce que tu mets en bannière qu'est-ce que

tu mets en déclencheur pour dire waouh ça j'en ai besoin maintenant donc la clarté de ton offre une phrase avec un sous-titre ou ce genre de déclencheur qui va faire que tu as envie d'aller plus loin et en fait faut respecter trois étapes dans le cerveau en fait on va imaginer que le cerveau il va réfléchir en trois étapes alors rien à voir avec le cerveau reptilien qu'on entend sur Internet qui en effet n'est pas l'idée par la science c’est-à-dire l’auteur lui-même le confirme il a juste fait une théorie et qui a été repris par

des coachs ou par on sait pas comment il est vulgariser mais qui n'est pas aujourd'hui scientifique en tout cas c'est pas ce que le modèle que nous on apprend quand je parle de trois étapes non faut prendre les trois étapes du traitement c'est que au début il faut tu as 10 secondes pour convaincre tu as 10 secondes pour créer de la tension en fait et là tu dois trouver en très peu de mots en très peu de l'image ok je capte une là le but c'est de créer de l'attention et quand tu actives cette attention

derrière tu es concentré émment à lire la suite donc si le prospect là sur la page il scrolle il lit pas il fait juste il regarde vite fait c'est terminé ça marche pas non il faut qu'il arrive sur la la première deuxième section disent waouh ok ça me plaît il faut que très rapidement on voit on regarde les les revendications que tu donnes et je vais me dire des revendications thérapeutiques c'est dans le milieu infopreneur c'est encore plus important pourquoi là maintenant ce sera intéressant pour moi motive moi et là tu as gagné du temps

temps pour aller persuader dans la façon de persuader faut que tu montres avec des effets de contraste comment finalement tu vas aider la personne et encore tous les suis clairement et ensuite activer les émotions donc clarté je fais ça comme ça et ça va permettre de faire ça tout simplement et la troisième étape donc la deuxième étape persuadé donc susciter l'attention persuadée et troisième étape c'est inciter pourquoi parce que les gens ne passent pas à l'action dès qu'ils doivent passer à l'action il y a une sorte de gravité vers eux qui vont faire qui vont

reculer on conflit interne un conflit interne ils vont le système 2 va s'activer et toi tu dois à ce moment-là réinjecter des émotions réinjecter des incitateurs par exemple une promotion un prix ou un secteur maintenant quelque chose qui va motiver la personne à avoir l'objet ou le la vidéo ce que tu veux enfin maintenant qu'est-ce qu'il va faire que tu as acheté ta masterclass enfin acheter à zéro gratuit ta mère se classe maintenant et pas demain pourquoi maintenant ce serait important que je la regarde donc quels sont les incitateurs de mettre en place pour que

la personne remplisse ton formulaire ou achète directement ton produit en e-commerce donc faut toujours penser qu'il y a trois pensées dans le ça qu'on va évaluer un produit la pensée capter l'attention persuadée mais même quand tu es convaincu tu vas pas forcément passer à l'action inciter et donc tu dois créer donc trois colonnes et tu mets ta stratégie sur les trois colonnes juste en faisant ça ça va tout changer alors c'est le modèle nous remarketing c'est le modèle qu'on va utiliser de notamment qu'on appelle process appliquer à la psychologie du consommateur donc le modèle double

processus appliqué ma systématique système de données de dunkelman appliqué la psychologie du consommateur c'est exactement le même modèle qui applique Apple IBM ou chez McKinsey quand il doit faire des rapports mais ils vont appliquer ce modèle là qui n'est pas connu mais voilà et donc ça c'est la méthode on va dire non au marketing tu fais trois colonnes susciter qu'est-ce que tu mets en place persuadé qu'est-ce que tu mets en place inciter qu'est-ce que tu mets en place dans ta page de vente ouais c'est super intéressant et si je peux me permettre contre des mois

si tu si tu vois pas la chose comme ça mais en plus trois colonnes donc verticales je rajouterais des colonnes aussi horizontales selon justement la complexité de ton tunnel de vente parce que du coup typiquement lorsque tu parles d'une masterclass imaginons tu es sur ton LinkedIn l'incitation elle est pas pour acheter ton produit elle est pas non plus pour générer un appel elle est simplement pour regarder ma masterclass et dans ta masterclass j'imagine que tu reprends ces trois colonnes justement et tu vas à nouveau si le contour action à la fin de ta masterclass c'est

prend un call tu vas pas non plus faire l'incitation vers Hachette mon produit va simplement Fall incitation vers prendre un call exactement et ça c'est hyper important c'est la plupart des gens se concentrent en fait veut le mettre en place un système persuasif bofu donc bottom of the funnel positionné au tofu top of the funnel et comprennent pas justement qu'il y a plusieurs couches persuasives qui sont nécessaires pour élever progressivement le désir et éveiller le niveau de conscience de l'individu pour faire en sorte que ça soit très fluide très smooth et que derrière on mène

à bien l'opération et que la personne n'est même pas eu l'impression qu'elle a été forcée vers quoi que ce soit alors on va aller on va continuer sur ton modèle en effet donc tu tires un très horizontal donc là tu vas on va ça marche on le fait et sur la première ligne en market Systema et la deuxième ligne système 2 et là tu as formé le modèle que j'ai partagé tu regardes tout ce qui est système tu auras tout ce qui est système 2 donc là c'est important de bien voir qu'est-ce qu'il faut être

du système 2 qui va créer de la mission et un blocage et comment tu peux le passer en système donc là pour renforcer ton modèle donc on va prendre le cas la meilleure classe imaginons je fais un passe ultime voilà c'est intéressant je vais au profil et donc et combien de prise de conscience et là les gens font ça sept ou deux en fait non il y a un chiffre il faut que ça soit le chiffre 3 3 prises de conscience qui cassent trois fausses croyances et ça marche pour le BIT aussi encore une fois

ça va être compliqué mais pour d'autres produits comme des produits SAS tu casses trois fausses croyances d'affilée waouh ok j'ai plus comme ça ah ouais ah ok là je et là ils se disent j'ai appris quelque chose de nouveau et même les meilleurs Master Class c'est j'ai appliqué la Master Class j'ai du résultat si tu as ce niveau là alors tu fais de l'argent tout à fait et d'ailleurs c'est ce que je dis aux créateur de contenu moi j'ai des gens qui ne me voient tout le temps très règlement j'ai appliqué vos conseils de vos

postes et de vos emails et j'ai des résultats ça veut dire qu'on continue du bon mais ça veut dire que d'ailleurs je gère de l'argent c'est un pas cet effet là c'est à dire que ton contenu n'est pas bon ah clairement tu il y a énormément de peu importe et c'est vraiment ce truc que j'incite les gens à le faire que je fais aussi personnellement et qui est complètement différent parce que en plus de ça il y a un concept que moi j'adore utiliser je l'ai conscientisé il y a de sa très peu de temps

grâce à quelqu'un qui qui m'a expliqué ce truc et il m'a dit mais en fait ce que tu es en train de créer avec ton audience depuis des années c'est tout simplement une dette comment ça une dette une dette de réciprocité parce qu'il y a des gens qui vont justement grâce à toi appliquer des choses prendre conscience de certaines choses créer un business transformer leur vie et peut-être qu'aujourd'hui il y a différentes choses qui font que ils ne vont pas devenir tes clients tout simplement peut-être parce qu'ils ne sont pas ton avatar idéal mais le

jour où il se rend ton avatar idéal et même ils vont mettre en place des actions pour un jour le devenir la première des choses qui feront c'est appelé toi et pas un autre et ça c'est extrêmement important c'est l'effet de réciprocité il est très très puissant en effet tu as entièrement raison je peux même j'ai même pas compléter en fait tout on le retrouve dans dans la psychologie sociale c'est une dette c'est le ciment du lien social si on n'est pas ça serait pas ça serait pas fiable on va dire que notre fallait relations

humaines ne serait pas aussi positive donc c'est la partie du ciment du lien social la réciprocité complètement très importante complètement et je reviens sur un propos que tu as dit tout à l'heure c'est tu disais j'ai révolutionné le système de vente d'une société un grand groupe aujourd'hui sur autant sur le marketing que sur la vente sur internet que ce soit dans le monde entrepreneurial infoprenariale sur Internet dans le consulting dans le coaching on entend tout et son contraire parfois on entend aussi n'importe quoi quels sont les plus grandes aberrations peut-être que tu as pu constater

et voir dans l'industrie à l'égard de la vente et plus particulièrement du closing parce qu'en plus le closing n'est pas juste devenu un art mais il est aussi devenu une opportunité qui a été extrêmement démocratisée en gros on dit à des gens devient Closer en seulement trois semaines depuis chez toi en devant ton ordinateur ou dans ton canapé avec ton téléphone tu vas pouvoir gagner 2000 euros par mois quasi sans rien faire en prenant seulement quatre appels sans forcément avoir de compétences initiale voire même si tu es pas à l'aise c'est pas grave la réalité

c'est que c'est faux et c'est souvent des discours marketing parfois même fallacieux ou trompeur juste pour vendre une formation un accompagnement et ça crée en fait une sorte de d'armée de soldats qui sont des centaines des milliers à être tous experts en vente et closer pro mais la réalité c'est que derrière les sociétés mettent entre les mains des personnes qui sont parfois incompétentes pas tous pas tous ça représente pas forcément une majorité ou autre je suis personne pour dire que c'est la majorité mais une partie du marché ça pose problème et derrière ce qu'on se

rend pas compte c'est qu'en tant qu'entrepreneur beaucoup de choses réside sur la vente finalement c'est vraiment la fin du tunnel et tu peux avoir le meilleur marketing du monde le meilleur produit du monde le meilleur positionnement du monde la plus belle image du monde si finalement il y a un seul des éléments qui ne fonctionnent pas en l'occurrence ici la banque et ben la performance globale de ton business est directement liée à l'élément le plus week de ton système en l'occurrence ici serait la vente du coup je sais que c'est un problème pour beaucoup d'entrepreneurs

petit moyen ou grand c'est justement ce système commercial comment améliorer concrètement grâce à la science grâce aux recherches le commercial alors là c'est une très bonne question que tu poses et elle est très conflictuelle la recherche en marketing il y a des laboratoires de marketing donc c'est naturel qu'on évolue les en France des laboratoires de marketing et des recherches sont publiées tous les jours et il était bon ça évolue d'un coup avec les neurosciences donc il y a un boom mais il y a très peu de recherche dans la vente on va dire la vente

le closing comme tu l'appelles car c'est mal vu donc j'étais un des seuls à le mettre en place et ça m'a vu même aux États-Unis pour le coup il y a eu alors là ça a explosé les recherches mais 20 ans en arrière et pas beaucoup quand on parlait de technique de vente c'était pour amener les consommateurs à contrer les techniques de vente on peut avoir reprendre Robert Cialini qui dit à force manipulation voilà comment rencontrer finalement les techniques de vente le petit traité de manipulation écrit par jour les Beauvois pareil comment aider les gens

à à lutter contre les techniques de manipulation alors qu'en fait ce sont les bouquins les plus achetés par les commerciaux et en fait en tant que chercheur il faut pas dire voilà comment vendre donc c'est un milieu très compliqué maintenant en effet là c'est là où on aura une distance avec pas mal de commerciaux alors tu as cité deux choses qui est importante on a la vente dans l'Info entrepreneuriat qui est différente de la vente d'une fenêtre par exemple bien sûr ce sera pas le même stricte de vente même si les deux vont finalement s'accorder

les commerciaux classiques on va dire voilà le commercial il y a 20 ans qui vend des fenêtres ou des assurances les assurances puisque ça c'était mon domaine ou donner l'énergie pourquoi pas et vont devant plus comme il y a 20 ans comme aujourd'hui il y a deux raisons à ça 1 ça a changé les deux les commerciaux modernes aujourd'hui c'est très dur de trouver un commercial mais ils ne veulent pas être dans cette image agressive du vendeur c'est un truc qui est véculé par la télé mais c'est pas vrai moi tous les commerçants que je

forme c'est des gens qui sont qui veulent conseiller qui adorent leur métier qui veulent aider leurs clients et qui ne se reconnaissent pas dans ce côté vendeur c'est ça qu'on a du mal à retrouver des vendeurs aujourd'hui on en trouve pas c'est très dur pour donc moi j'ai beaucoup de clients qui disent je galère à trouver un commercial bien formé donc en effet il y a un gros business dans former des commerciaux parce que on est en manque mais pourquoi parce que c'est mal vu alors qu'en fait c'est totalement faux aujourd'hui on ne forme pas

les commerciaux comme il y a 20 ans dans le closing en effet on applique ce qu'on appelle alors en France on connaît pas trop le mot mais ça s'appelle l'entretien motivationnel l'entretien dans le coaching c'est de d'amener la personne à passer à l'action pourquoi parce que dans le milieu infantur les gens ne passent pas l'action forcément des salariés qui doivent devenir entrepreneur c'est très dur avec nos inerties nos limites à passer à donner entrepreneur ou à faire des choses donc là tu fais ce qu'on appelle un entretien motivationnel la communication engageante tu vas pousser la

personne finalement à passer à l'action ce qui est pas le cas d'une fenêtre puisque la personne a juste besoin d'une fenêtre va faire de vie est à trois concurrents et tu présentes ta fenêtre donc on est sur deux de sites d'entretien qui s'est ancré dans ce domaine là l'entretien que moi je valorise qui en appelle l'Insight permet de répondre aux deux donc ça marche pour des fenêtres mais aussi pour le coaching et je trouve que ma façon de faire pour vendre du coaching ou des produits entrepreneurs ou en des fenêtres elle est bien meilleure déjà

scientifiquement meilleur que l'entretien personnel pourquoi est-ce que l'entretien de motivationnelle il a pour pousser à l'achat vas-y il faut que tu crois en toi faut que tu sois le numéro 1 tu sois toi tu as le dans ta tête tu es le on va dire le numéro 1 numéro 2 qu'est-ce que tu dois faire pour passer avec numéro 2 pour des Français ça marche pour les Américains et nous copie les Américains mais ça voilà moitié ça marche pas il y a des gens qui raccrochent comment dire oui parce que c'était dur ils sont engagés ils

vont dire Oui puis après ils vont raccrocher ils vont ils vont se barrer c'est très bizarre en fait de faire ça et moi je conseille pas j'ai vendu des produits infopreneurs pour des coachs donc ça a très bien marché et pour des d'autres produits et la meilleure façon de faire c'est de pas vendre donc de poser un des questions par exemple je vais donner un exemple tu veux vendre un site internet tu peux dire est-ce que tu as une idée de votre nouveau site internet voilà ça c'est toute la question qu'il faut pas poser allez

pour y aller nattes parce que ça amène la personne en système de réfléchir non tu lui dis pourquoi souhaitez-vous un site internet maintenant pourquoi actif la cause et le maintenant qui est urgence et tu commences à aller plus loin tu creuses et la personne va parler de ces motivations profondes et c'est pareil pour quelqu'un qui veut devenir justement pour les infopreneurs c'est pourquoi aujourd'hui ce tu changes qu'est-ce qui bloque aujourd'hui selon toi qu'est-ce qui fait que toi tu lui parles et tu essaies de faire un diagnostic de ses émotions et tu l'emmènes à comprendre bah

finalement qu'est-ce qui est important pour lui mais tu l'as fait comme un médecin c'est à dire qu'il faut pas être un vendeur dans les deux cas même pour vendre des fenêtres tu es un médecin et tu es un médecin qui essaie de guérir ou d'aider ton patient si tu ne peux pas l'aider tu lui vends pas si tu peux l'aider tu peux lui vendre mais quand tu vas comprendre le diagnostic qu'est-ce que fait un médecin ils ne vont pas son produit un bon médecin il va te donner de la connaissance il va te donner la

prise de conscience et te dire en fait c'est à ce problème là aujourd'hui c'est à cause de ça et ta solution c'est ça la personne doit se dire ah ouais j'avais pas vu comme et ça c'est ce qu'on appelle l'Insight si tu arrives à créer une prise de conscience chez ton client avec après la phase des questions sans parler de ton produit sans parler ton offre et ben là tu vas créer un effet dopamine parce que la nouveauté avec la dopamine a prise de conscience waouh c'est le mot nouveau je te coupe parce que mon

nouveau et très puissant très puissant et alors c'est pas un nouveau produit qu'il faut proposer c'est vraiment une question de nouveau il faut que la personne se dise j'avais pas vu cette façon là j'avais pas vu mon problème de ça ah ouais j'avais pas vu qu'on pouvait faire ça ah oui je connaissais pas ça souvent les gens c'est la manque de connaissances ils savent pas en fait qu'ils peuvent faire que ça existe en fait ils ne savent pas et là on leur apprend que si en fait aujourd'hui j'en gagnes de l'argent en faisant ça ça

donc là tu apportes de la prise de conscience imaginons je vais prendre un exemple très simple une véranda on va prendre pour ben tu peux la personne bonjour je veux une véranda tu peux poser des questions et dire ben voilà je vous conseille celle-ci celle-ci celle-ci tu peux dire ok ce qui est important pour vous pour votre agenda par rapport à votre jardin ça va être ça ça m'avez dit que vous voulez du gris du noir je vous le conseille pas pourquoi est-ce que ça fait vieux là tu dis waouh ok tu apprends plein de

choses et là tu crées de la confiance alors que les autres qui vendent des vérandas c'est des techniciens tu avaisanda une avait honte à deux il présente toutes les vérandas et toi tu dois choisir la fin tu vois la différence elle est là et donc si tu apportes à cette prise de conscience déjà les ventes avaient augmenté parce que ils ont confiance en toi ils vont dire waouh c'est génial et c'est ça que nous on a mis en place pour vendre plein de produits en fait ça marche pour vraiment beaucoup de produits et notamment aujourd'hui

en France dans le milieu un fond preneur c'est vraiment la technique que je conseille c'est d'apporter la connaissance je te rejoins et justement après la phase de vente et c'est un très intéressant que tu tu la mettes avant cette fasse de vente je te fasse d'apport de connaissances tu disais ta l'offre et tu parles après éventuellement de l'offre qui vient répondre justement à ses besoins à ses prises de conscience de connaissances il y a une question qui est très souvent posée et j'ai rarement eu l'opportunité de la poser justement un chercheur à quelqu'un qui comprend

justement le cerveau la science les prises de décision et qu'il a appliqué justement à l'influence la manipulation le marketing bref comment créer concrètement une offre irrésistible c'est quoi une offre irrésistible pour celles et ceux qui nous écoutent parce que ce phénomène de offrir résistible qui est aussi beaucoup tiré des États-Unis d'ailleurs il y a beaucoup de choses d'ailleurs qu'on tire des États-Unis et qui sont littéralement copiés coller des États-Unis par beaucoup sans même comprendre les tenants aboutissants et c'est ce qui fait que ça fonctionne pas forcément parce qu'on n'est pas du tout bah dans la

même culture on n'est pas du tout dans la même énergie bref comment pour le marché francophone qui nous écoutent créer une offre irrésistible alors la formule on va dire scientifique la formule voilà encore je le redire bien évidemment faut qu'elle soit système il faut qu'elle soit fluide la plupart des offres où ça bloque c'est que quand tu crées du doute tu crées une friction et la friction active ce système dire ah je vais étudier mais ton cerveau si tu actives du système 2 ça c'est un chercheur qui était bruyantissime qui m'avait donné le truc l'hypothèse

c'est que ça clique de la méfiance donc dans ton cerveau c'est la méfiance mais inconsciemment tu actives la mémoire donc quand tu dois rechercher de l'information donc quand il y a un doute méfiance déjà l'achat il est peu probable tu n'achètes pas avec du doute alors tu peux avoir ce doute à la fin regretter tu peux voilà encore cette phase de frottement sans aucun problème et donc dans le marketing il faut que vraiment l'offre irrésistible il est faut aucun doute ensuite de la structurer par exemple mettre les témoignages au début n'est pas une bonne idée

ça peut être utile quand une grande autorité mais c'est pas une bonne idée donc une autre réalité c'est une offre qui est ultra claire ou tu apportes des soulagements précis qui est parfaitement adapté à ce que toi tu peux consommer elle va activer le problème du client donc une compréhension globale dedans dans la page de vente moi j'apporte de la connaissance en disant tu as ce problème là parce qu'il y a ça ah ouais j'ai pas fait le lien et doit être émotionnel sur moi émotionnel sur des frustrations principales donc ça c'est super important pas

trop non plus mais se focaliser sur ce qui est le plus important pour lui donc ça c'est on va dire que voilà donc une cause de valeur unique tu comprends trois revendications tu mets trois choses soulage 3 points ah ouais ok donc déjà tu as compris toute l'offre en deux sections tu descends tu montres un avant après une étude de cas mais simple pas un truc compliqué en mode système tu dois un avant toi un impression ok c'est clair ok tu vois ton ça oui comprends clairement pourquoi et comment il peut visualiser les résultats il

doit la visualiser il doit se projeter c'est ce qu'on appelle l'imagerie mentale on le faisait dans l'entretien de vente c'est que tu dois emmener la personne à voir comment elle sera mais par contre tu peux pas lui dire imagine toi dans 5 ans ça marche pas c'est connerie qu'on trouve chez les infopreneurs oui imagine toi dans un camp sur la plage personne fait ça par contre quand il voit tu lui imposes tu leur impose la situation mais le mieux c'est de le voir avec des gens avec des témoignages parce que ça c'est ultra crédible les

témoignages permet en fait de passer outre le système de c'est du système pur donc les témoignages ça réduit l'anxiété donc quand tu vois quelqu'un qui a fait X il va s'ay a il a fait B ça c'est le plus fort témoignage mais il y a une façon de montrer les témoignages et pour que l'offre soit irrésistible il faut que le témoignage commence par le problème ce qu'on appelle le témoignage inversé et montre le parcours et montre ses doutes de départ au début j'avais pas confiance à la formation j'ai peur que j'ai pas de résultats mais

je me suis quand même lancé parce que j'avais quand même vu des témoignages j'avais un peu motivé et puis finalement incroyable tac et là waouh mais ça c'est ultra irrésistible pour acheter derrière donc en fait les témoignages ça ne suffit pas il faut avoir des bons témoignages il faut savoir les biens les structurer ça ça fait partie de l'offre irrésistible pour que leur soit irrésistible il faut parler de sa mission pourquoi tu fais ça pourquoi tu as envie qu'est-ce qui t'empêche qu'est-ce que tu as qu'est-ce qui fait que tu t'es lancé dans ça tu vois

dans les marques respirent alpha ils ont une mission mais en disant ta mission tu crées une connexion ultra violente en fait ultra forte avec ton client parce qu'il achète trois avant tout il achète ta mission et tu achète ton pourquoi ça tu le rajoute encore donc là il est emporté ah ouais moi aussi je suis d'accord la mission donc une petite section sur la mission de pourquoi aujourd'hui c'est important pour toi ça fonctionne super bien d'ailleurs il faudrait une section pourquoi acheter ce programme et de trois points c'est très fort ça ça aide le cerveau

à structurer encore c'est très system donc il y a moi je préfère le truc parfait c'est beaucoup d'appétit Sting et beaucoup de connaissances mais tu peux raconter aussi des histoires mais bien structures en 7 points les histoires c'est un hack ultime plus fort que l'avant après d'ailleurs clairement le storytelling alors avant on pensait que l'avant après tu deves cas était le numéro 1 mais en fait on a vu que les histoires ton cerveau les évaluait pas c'est vrai qu'en fait c'est du normalement ton cerveau il a lu la crébise d'une information donc toi tu passes

tu passes pas une histoire vas-y passe c'est gratuit il y a pas de système de qui s'active ok donc l'histoire tu peux injecter des informations sans être contrôlé et tu vas y croire pourquoi mais c'est la même façon que tu crois au film en série si tu pleures ton cerveau en fait ne sait pas que l'histoire les fausses donc c'est pour ça que tu as autant d'émotion sinon on est rationnel on devrait pas avoir d'émotions pour quelque chose de faux mais pourtant on y croise l'histoire on croit film parce que ton cerveau il croit toi

tu crois pas ce que tu as conscience n'y crois pas bien conscie à moi il y croit je vois et justement tu utilises cette âme conscient inconscient quelle est la place et la puissance de l'inconscient justement dans le marketing dans une bonne formule marketing ou dans la vente en général pour un système qui est vraiment performant parce que la plupart des gens restent justement dans ce système de reste dans le conscient uniquement mais comprennent pas justement l'importance d'aller chercher l'inconscient mais en fait la décision elle est prise de façon très inconsciente on ne sait pas

pourquoi on prend pendant une décision et vu qu'on ne sait pas pourquoi on prend une décision c'est la part des normes marketing donc faut comprendre les leviers de cette inconscient par exemple pour un client Belgique ils vend des des formations en ligne pour le pendant le covid sur comment faire cuisine italienne apprenait pas la formation italienne c'est cool prenez pas la cuisine italienne c'est une bonne phrase mais est-ce qu'on peut pas l'améliorer est-ce qu'on pourrait pas dire hey le poids du cours de cuisine qui amène tes amis à te dire waouh mais quelle est ta

recette car si tu veux apprendre la cuisine c'est pour toi ou pour les autres mais cette phrase il a explosé juste une phrase il a explosé le taux de CTR enfin le taux de clic et le taux de vente derrière lui sans une phrase toi je t'emmène donc tu achètes quand même beaucoup avec les émotions et tu vas rationaliser exemple ça c'est un bon hack je vends des fenêtres écologiques mais les gens en fait vont dire ouais je suis écologique mais ils s'en foutent de l'écologie qui inconsciemment donc ils vont pas parce que c'est plus

cher donc ils vont pas le faire par contre si je te dis les fenêtres en aluminium ou tes voisins vont être jaloux de tes fenêtres aluminium donc c'est à dire que quand les gens vont passer dans ta maison mieux qu'on peut évaluer la qualité de maison juste en relance et fenêtres en site observe d'aluminium c'est forcément que la personne l'intérêt il est beau et que la maison elle a de la valeur mais là en donnant cet argument là d'une meilleure façon aimée je l'aime sur la page de vente vos voisins vont être jaloux de vos

nouvelles fenêtres en aluminium en mode rigolo quoi mais ça activé quelque chose en disant ah ouais c'est vrai et vu que là actuellement il est au prix du PC du plastique du PVC avec une réduction c'est un peu plus cher quand même mais ça vaut le coup quand même mais les gens ils achetaient mais après ils vont venir te voir ils vont dire j'ai acheté mes fenêtres en aluminium c'est parce que c'est plus écologique c'est pas vrai c'est pas l'argument qui a fait que ça marchait parce que ça marchait pas quand je disais que c'était

écologique donc tu vois c'est ça l'inconscient c'est qu'est-ce qui motive réellement ta prise de décision dans l'achat c'est ce qu'on appelle les déclencheurs d'achat quand tu trouves le déclencheur d'achat moi je fais pas de Persona il a 48 ans il vit avec Martine ça c'est connerie du marketing moi je fais un truc très simple qu'est-ce que son désir c'est quoi ces contraintes et c'est quoi cette déclencheur d'achat tout est dans le déclencheur d'achat qu'est-ce qui va faire que il va passer à l'action ou pas quel est l'élément l'argument qui va faire que et en travaillant

sur ça avec les stratégies on va dire neuromarketing ou marketing moi je sais que les clients et c'est ça qui fixe que ça marche là j'ai un client qui cartonne un exercice plan email ça marchait pas j'ai trouvé le déclencheur d'achat et dans ces emails il a des réponses donc on a un avant à zéro et on a un après qui est ou il a des réponses avec une phrase c'est pas quelques mots c'est beaucoup de recherches derrière c'est beaucoup de compréhension parce que inconsciemment c'est ce que l'architecte recherchait réellement pour répondre aux mail et

répondre aux mails c'est du temps c'est de l'énergie que tu lui demandes clairement ah c'est super intéressant il y a autre chose qui est inconscient justement c'est les croyances les croyances limitantes en particulier toi typiquement la croyance de enfin pour moi le syndrome de l'objet brillant c'est une croyance le syndrome de l'imposteur c'est une croyance il y a beaucoup beaucoup de croyances dans l'entrepreneuriat qui fait que les gens ne exploitent pas leur potentiel même peut-être n'en prennent pas conscience justement ne sont pas ne sont pas éveillés à ça etc et les brides les empêchent créer

des plafonds de verre conscient ou pas comment justement pour celles ceux qui nous écoutent tu t'y prendrais pour concrètement briser une croyance vu que ça a été aussi ton métier pendant un certain temps notamment dans d'un point de vue judiciaire etc et que tu l'appliques aussi au marketing comment briser une croyance créer une nouvelle croyance peut-être derrière et faire en sorte que ces croyances soient aidantes plutôt que limitantes alors là on rentre dans la psychologie je suis pas le meilleur pour je pense à vaincre enfin c'est mitante aux personnes les en fait si enfin si

en fait c'est la même chose puisque dès que tu achètes un produit tu as des croyances de base en matelas ou autre et en fait toi tu vas orienter sur autre chose c'est le recadrage cognitif c'est du donner une autre perception à notre angle et mais c'est pas évident ça dépendra de quel style de croyance en est bloqué et en France on est dans un système où tout est ordonné finalement avec un école gratuit une formation gratuite tout est Cossé on va nous donner un travail ce qui est pas le cas dans les autres pays

en fait c'est très français et donc du coup toi on est normé on a cette norme là on apprend pas à entreprendre n'apprend pas à prendre des risques on apprend pas c'est pas évident c'est notre culture il y a des défauts des qualités c'est OK avec ça pas de souci mais c'est vrai que du coup c'est plus dur pour quelqu'un de se lancer c'est pas évident c'est pas évident de parce qu'en plus tu as des autres qui projettent les peurs donc tu as tout pour pas te lancer et là il faut vaincre le regard de

l'autre et il faut vaincre ses propres peurs en sachant qu'en France on a la chance d'avoir le chômage pendant deux ans ça c'est un avantage pour qu'ils disent quand même sécurisant et donc là le seul moyen je pense c'est ce qu'on appelle la motivation c'est que il faut un donner un recadrage différent un autre point de vue en posant les bonnes questions en créant de la prise de conscience en lui montrant tout simplement un autre angle qui n'a pas été vu qui va faire que ça aille déclencheur ça c'est le premier point donc vraiment toujours

recadrage cognitif sur une prise de conscience que la personne n'a pas vu un autre point de vue qui semble évident et ensuite derrière c'est la motivation qui va l'emmener à passer à l'action je pense et encore une fois je suis pas le meilleur dans ce sujet là si on est vraiment dans le coaching finalement dans le mais vraiment moi je jouerais beaucoup sur la prise de conscience ce sont tous les produits qu'on vend qui ou la personne justement va chercher un prix ou cherche un truc précis sur une croyance prix mais en fait pour vendre

de la valeur que toi tu vends de la valeur bah tu refais un recadrage cognitif ok donc tu as des techniques pour le faire j'en ai donné une qui est la prise de conscience donner de la connaissance après tu en as une autre qui marche plutôt bien si tu veux c'est une grosse technique que je te donne là ça a permis de vendre beaucoup de produits imaginons que tu arrives avec la croyance prix c'est une croyance limitante moi je voilà pour moi je veux une fenêtre pas cher isolante moins cher possible ou une formation pas

cher voilà parce que c'est internet à 400 euros 800 euros car j'ai vu ça c'était le prix sauf que moi je fais des sites web à 12000 euros ou 6000 euros donc tu vois que moi je vends du prix donc je pourrais j'ai deux comportements que je peux avoir le premier c'est bon voilà nous on fait pas des sites web à 400 euros nous on fait des sites internet à 6000 euros tu pourrais dire ça donc tu vois tu pourrais totalement dire que tu as pas le produit mais souvent les entrepreneurs vont donner exactement des

arguments voilà nous ce qui est important dans un site web si ça ça ou dans la fenêtre ou dans l'information nous on fait pas formation en 2000 à assimilé parce que dans notre formation il y a ça ça tu vois il commence à vendre leurs produits à justifier leur prix et ça marche pas en fait ça c'est une belle erreur alors parfois ça peut marcher mais généralement ça va être compliqué pour le commercial ça compliqué pour l'entrepreneur quand quelqu'un il a un prix en tête une croyance prix tu leur passé en France valeur c'est super

compliqué donc je donne un exemple concret maintenant comment tu peux faire grâce à la communication engageante pour passer la personne au prix à la valeur il faut que ça soit ça faut que ça donne donc tu pourras dire aujourd'hui vous voulez des fenêtres isolantes isolante ou pour vous le design de la fenêtre par rapport à votre à votre maison c'est important pour vous ah oui le design c'est important pour moi tu vois c'est lui qui me demande du coup le design c'est plus cher c'est plus cher forcément donc c'est lui qui demande c'est pas moi

votre site internet vous voulez juste un site internet vitrine vous voulez un site internet qui quand les gens ils arrivent ils disent waouh je le prends contact avec vous et qui convertissent ce que les gens ils vont avoir plusieurs sites donc vous c'est juste que pour vos coordonnées montrer que vous avez un site internet ou comptez sur votre site pour faire des ventes ah non moi je vais faire des ventes ah ok toi là du coup il change c'est lui qui demande c'est pas moi c'est juste une question que je posais est-ce que il veut

ah ou B c'est pas moi qui dit attention si vous voulez un site internet voilà il y a site internet vitrine ça marche pas trop bien faut des ce qui convertissent avec la psychologie ça je commence avant je commence à argumenté on n'a pas confiance et là où mes recherches je veux parler d'ailleurs de ça on va rapporter l'élément je l'ai apporté dans dans cette recherche c'est que quand tu commences à vendre tu commences tu crées une réaction psychologique un blocage la personne et là on l'observe qu'il y a un blocage même quand la personne

me demande tu as un meuble bonjour je veux un meuble tu commences à me présenter les meubles la personne est méchante parce que on a associé exactement inconsciemment à la vente à la mission est-ce que normal de se méfier on va commencer à analyser tout simplement parce que la personne va nous dire alors si c'est vrai ou pas ce qui est naturel en fait alors que quand tu poses cette question là bah il y a pas de cette méfiance tu vois donc un site internet quand tu vas dire voilà s'il voulait un site internet qui

convertissent tu veux un accompagnement tu veux juste un accompagnement pour avoir quelques informations de quelques conseils où tu veux quelque chose ou vraiment on rentre en profondeur qu'on rentre dans le détail et que un accompagnement avec plusieurs semaines où on fait par étape étape une ça ça tu veux juste là des conseils pendant quelques jours non non moi j'ai besoin d'un accompagnement mais tu vois automatiquement c'est plus cher c'est lui qui qui l'amène en pensant des bonnes questions et ça c'est ce qu'on appelle la communication engageante et c'est engagé lui-même à dire que c'est important

pour lui et ça marche aussi pour les contrats d'assurance pour les extensions de garantie ça marche pour tout en fait ça c'est ce qu'on a mis en place commerciaux ok je vois c'est super intéressant et justement il y a un sujet sur lequel j'avais envie de rebondir je sais que tu as été très actif dans le monde des crypto-monnaies du web 3 pendant la phase de Bull Run etc et même avant notamment aussi et pendant la phase des NFC ou tu avais notamment un ou des crypto punk par exemple pour pour ne citer que ne

citer que ce projet etc mais du coup ça veut aussi dire que tu étais là au tout début peut-être lié à ce monde geek ou hacker etc peu importe mais au final il y a un truc qui est un délimateur commun de la hype des NFT c'est vraiment la hype c'est le Fomo et c'est énormément de principes marketing c'est énormément de principes lié justement à la psychologie humaine la psychologie de la manipulation l'influence etc et le fait de avoir peur de passer à côté de quelque chose j'imagine qu'un profil comme toi en étant un doté

de certaines compétences de compréhension que la plupart des gens n'ont pas deux en étant passionné par un sujet et acteur de ce même de ce même marché tu as analysé le marché en question et si tu devais intellectualiser la chose et rationnellement nous expliquer pourquoi selon toi il y a eu une telle hype dnft où on a eu des volumes qui étaient complètement dingue des images qui ressemblaient à rien qui valaient des milliers des dizaines de milliers voire des centaines de milliers de dollars qui aujourd'hui ne valent que des dizaines de dollars ou centaines de

dollars à quoi c'est dû alors c'est une question très intéressante puisque tu mets le point sur le notre part le luxe qu'on appelle inutile donc forcément indispensable c'est un peu un Gimmy qu'on a à dans le marketing du luxe ou du enfin c'est un truc qu'on partage [Musique] j'étais dès le départ moi j'étais sur les œuvres d'art sur hardbox où c'était quand même des vrais artistes et que on retrouvait tout simplement ben oui des achats très élevés comme on le retrouve avec les oeuvres d'art de toute façon classique donc c'est le fait de posséder l'oeuvre

d'art et c'est de l'art génératif donc il y a quand même des oeuvres qui sont incroyables donc je vais quand même revaloriser un peu les FFT puisque c'est très critiqué faut savoir que grâce au NFC on peut ce qu'on peut on peut on peut faire ce qu'on appelle de l'art génératif donc le créateur injecte des idées des éléments et un caractère aléatoire qui va arriver il va créer quelque chose de d'autres en fait c'est un peu comme l'univers on a des règles puis un côté aléatoire probablement aléatoire qui s'est créé on sait pas mais tu

vois c'est un peu cette philosophie en philosophie soit c'est tout est hasard soit tout à une cause et aujourd'hui des nouvelles philosophies comment ça mélanger les deux et là pour la première fois on avait des créateurs des artistes qui pouvaient finalement poser une œuvre et utiliser l'IA de l'époque qui est symbolique en fait qui va générer alertement des éléments qui va proposer des choses à partir des éléments qui sont parfois même impossibles et on tombe sur des oeuvres qui sont générées aléatoire et là tu dis waouh incroyable et ce qui est intéressant c'est que ensuite

la valeur va être créée dans discord notamment où les gens vont parler à regarder cette œuvre là c'est incroyable et ça va commencer à créer cet effet de rareté ça c'est ce qui se passait avant que tout le monde en parle et les gens qui sont dans le domaine acheter plutôt des œuvres d'art et on avait des cryptoins qui les crypto packs c'était pas une oeuvre d'art à la base c'était juste que c'était des quasiment les premiers NFC qui sont vachement bien générés avec très pixels qui sont plutôt beaux avec très peu de pixels et

ce sont les premiers et donc si j'investis à l'époque dans les cryptoques c'est parce que c'était des vestiges et que ce serait les vestiges donc aujourd'hui je pourrais prédire je pense que ça va en ça un jour monter parce que dans tous les cas que ce soit moche ou pas ce sont quasiment les premiers FTS générés et donc c'est à côté historique et après les offres et ensuite il y a eu en effet tout ce qui est des avatars et là là on est parti un peu vraiment ça qui a explosé et que tout le

monde s'est mis dedans alors qu'en fait les gens dans le milieu on fait de l'argent sur l'art largement sur le box clairement si vous regardez tous les profils qui ont régulièrement fait de l'argent dessus c'est achat et vente d'art et on a eu tous les bruits les singes les breads et tout ça qui ont cartonné c'était un peu la relax c'est que aujourd'hui quand tu étais sur Twitter tu montrais que tu avais acheté tout simplement le coolcat et là tout le monde achetait parce que on savait que ça allait que ça allait prendre de la

valeur et c'est exactement le même marché que là c'est de posséder quelque chose que j'en ai pas et qu'il permet de te distinguer donc pourquoi investir dans un cryptopunk un tu montes que tu as de l'argent mais pas avec une Rolex dans le digital donc c'est la même chose qu'une Rolex aucune Patek et que du coup les gens disent ok là il est riche donc c'est pour ça que c'était intéressant d'acheter un FT reconnu cette offre un statut certains statut au même titre que le luxe exactement le même titre aujourd'hui réellement dans le marketing de

Rolex c'est tu as réussi ta vie c'est à dire que quand tu as tu achètes ta Rolex ta première Rolex à prétexte à d'autres Rolex c'est mon truc tu as réussi ta vie à quelqu'un qui est de base très riche qui a toujours été très riche qui est héritier on va dire n'achète pas de Rolex puisqu'il a déjà réussi par ses parents donc une héritier ou que beaucoup d'argent n'a pas besoin de prouver qu'il est riche puisque donc la personne d'acier la Rolex donc chacun a besoin j'ai acheté plutôt une fille Patek pour montrer aux

riches qu'il est riche mais une patate n'est pas connue pas tactique pardon un débat connu chez les personnes qui ont moins d'argent donc tu vois c'est des cadres en fait et les NFC c'est pareil dans le milieu digital donc un jour ou l'autre ça va reprendre quand ça va encore évoluer et oui tu auras sur LinkedIn Twitter tu vas montrer que tu es posséder de cft pour montrer tout simplement que tu as de l'argent voilà comment s'expliquer le Moon Run de et donc tu as toujours un côté émergent ça sent à ce côté là puis

ça va reprendre doucement et ça va être dans la culture un jour ou l'autre ce sera interrogé vidéo ce sera intégré dans les diplômes il y a beaucoup de faux diplômes donc on aura un code NFT pour virer nos diplôme sur le blockchain c'est quelque chose qui va se reprendre je vais être naturel dans le dans le côté dans les notaires quelque chose qui va être gardé dans les LFT ce sera l'art large génératif et les autres formes d'art ça ce sera quelque chose qui va évoluer j'y crois encore beaucoup on aura des avatars qui

ont gardé ce qu'on a toujours besoin d'une Rolex on a toujours besoin de montrer son statut et justement donc pour toi ce côté complètement irrationnel du marché des NFT à ce moment-là de de en tout cas de cette hype qui était en 20 31 etc sur ces périodes c'est essentiellement dû à la recherche de reconnaissance d'acceptation et aux statuts plus que au Fomo donc fear of missing out fit peur de passer à côté de quelque chose et donc vraiment clairement ce cette recherche perpétuelle de de enfin les deux puisque quand tu as ça peut être

intéressant aussi d'appuyer sur ce phénomène les gens qui veulent qui veulent qui gagnent de l'argent qui montre leur statut eux ils créent la valeur donc ça crée la valeur puisque ils achètent et cette valeur créée un marché et de ce marché du coup tu en as qui qui vont s'y intéresser et on voit que ce vu qu'il y a la valeur donc un marché donc il y a un prix donc un prix qui va monter la descendre voilà c'est le principe du marché donc là il était intéressant de se dire bon ok qu'est-ce qui va

être le prochain gros opportunité qu'on entend des gens qui sont du millionnaire très rapidement parce qu'ils ont acheté des œuvres d'art notamment ou Déborah ils ont les ont gardé tout ça qui ont explosé donc on se dit mais quelle est la prochaine série qui a explosé donc on a ce côté peur de manquer une opportunité qui est extrêmement lente parce que on a peur de regretter de manquer ça c'est il y a pas plus souffrant en fait quand tu regardes dans un cerveau l'émotion qui s'active qui est la plus intense en termes d'activité c'est la

peur du regret on déteste regretté le regret ou la peur du regret la peur du regret d'accord pas le regret c'est que tu le vis mais l'anticipation de vivre le regret c'est super violent et donc ça ça nous fait passer à l'action et c'est pour ça qu'on va investir et qu'on va acheter en disant ouais ça c'est le prochain donc on va prendre des informations et puis après mon truc que le marché tout ça comme les œuvres d'art en fait mais je rebondis je sais une parenthèse parce que ce que tu me dis est très

intéressant avec la peur du regret tu dis que ça ça va peut-être te forcer à passer à l'action mais ça va aussi te forcer à rester dans l'inaction parfois parce que tu vois tu te dis et contre moi si je me trompe mais imaginons tu tu fais tu as ton business tu fais un peu d'argent mais tu sais que c'est pas la meilleure stratégie il y a cette stratégie qui paraît aussi très très bien et très pertinente mais tu te dis et si cette stratégie elle marche pas et en la mettant en application je perds

celle ci j'ai peur justement de regretter le fait d'avoir abandonné ma stratégie initiale au pour essayer celle-ci etc donc il y a peut-être aussi ce phénomène de ça ça justifie dans une certaine mesure l'inaction de certaines personnes c'est le même en fait c'est que la peur de regret c'est la peur de de faire une action de pas la faire ce sera le son sera le vrai donc je n'achète pas car j'ai peur de regretter d'avoir mis 12000 euros dans un dans une formation par exemple ou 2000 euros et qu'en fait ça m'aide pas donc c'est

peur de ce regret j'ai peur de ne pas acheter ce produit qui peut qu'elle potentiel finalement de que j'achète là à 800 euros et qu'en fait il va falloir peut-être un million ou peut-être 200000 ou peut-être 20.000 euros en fin de semaine et tout on en parle donc j'ai peur de pas finalement en fait c'est la même c'est le même traitement donc tu passes de ne pas se faire à l'action c'est la décision c'est quand même poker est-ce que je dois prendre une décision ou pas donc c'est exactement la même chose donc c'est une sorte

de décision donc la question qu'on te pose c'est est-ce que tu dois prendre une décision ou tu dois pas la prendre est-ce que je dois jouer cette main je veux pas c'est ça si et c'est le jeu si tu gagnes tant mieux si tu perds tu vas regretter donc en fait tu évalues le coût bénéfice et le coût de la perte donc en termes de probabilité que la probabilité de perdre qu'elle est la propreté de gagner et c'est là qu'on sera pas tous identique puisque tu as des gens qui sont pas forcément bons à ce

moment-là sur le côté calcul car les émotions vont faire que tu vas prendre la mauvaise décision généralement enfin pas forcément mais parfois tu gagnes enfin tu perds et c'est là qu'il te faut beaucoup de prendre du recul en disant ok en terme de probabilité qu'est-ce qui fait que je pourrais gagner ou pas est-ce que c'est logique de mettre temps ou ce que je fais all-in ou pas certains ont mis beaucoup d'argent dans le NFC donc j'ai quelqu'un que je connais qui a pris 70 000 euros de son compte et qui a acheté plein de coup

de 4 tout tout est acheté mais il a fait quasiment Alline sans sa vie quoi finalement alors que un investisseur plutôt rationnel va dire en terme de proximité j'ai une probabilité que ça monte je veux investir du coup 2%, 3 % de mon portefeuille ou 3 %. c'est descendu c'est pas grave tu as perdu deux ou trois pourcents mais en faisant ce choix là sur le long terme qui est gagnant bien sûr tu vois c'est de voir sur le long terme comme au poker donc la part de regret c'est est-ce que c'est lié à la

décision tu dois prendre achètes ou pas je vois ouais c'est important de le notifier le spécifier j'ai encore deux dernières questions pour toi la première concerne la dopamine la sécrétion de dopamine dans le cerveau et qui fait que ça pousse justement les gens à l'achat ou à l'action dans une certaine mesure et plus spécifiquement dans les business type SAS abonnement plateforme Marketplace ou peu importe c'est le phénomène et le principe de gamification qui est extrêmement intéressant dans le business que tu maîtrise aussi justement et qui en plus est liée un peu à ton passif notre

passif commun du jeu vidéo est-ce que tu peux expliquer à celles et ceux qui nous écoutent la puissance justement de la gamification et qu'est-ce qui fait que la gamification en général sur ce type de plateforme ou n'importe lesquels et omniprésente ou devrait l'être en tout cas et permet de maximiser notamment par exemple le taux de rétention la LTV tes clients le passage à l'action ou d'éviter justement l'inaction et la réactivation constante des individus sur ta plateforme alors là tu parles de quelque chose de très important est-ce que tu parles même de manière générale à au

système de récompense donc en effet on a ce qu'on appelle ensemble striatum et c'est ça qui va avec qui va on va dire recevoir cette dopamine et c'est trop cool quoi et être produite également dans le cerveau alors c'est important pour l'apprentissage l'apprentissage pour apprendre c'est que tu dois avoir un effet gagnant hopamine mais pour aller plus loin tu dois avoir pour avancer deux fois plus de doping on va faire très simple je vais essayer de prendre une magnitude qu'on apprend justement aux étudiants neurosciences on prend un labyrinthe et j'avais une souris la souris elle

va au bout de labyrinthe elle trouve un fromage qu'est-ce qui se passe au début quand je l'ai mis devant labyrinthe et pas de dopamine mais labyrinthe là elle mange elle reçoit la dopamine maintenant je reprends la même souris là mais devant le labyrinthe et ben là mettons devant labyrinthe elle reçoit la dopamine pourquoi parce qu'elle anticipe le fromage elle y va elle mange le fromage mais un ne reçoit pas plus de dopamine parce que la dopamine a eu sa dose normal je mets la souris devant le labyrinthe F elle labyrinthe elle arrive au bout du

fromage là elle avait une attente dopamine attendez il y a ce qu'on appelle une punition neuronale elle est punie bam donc là pas content donc il y aura apprentissage pour réguler et peut-être prendre un autre chemin je le remets devant le labyrinthe cette fois-ci elle sait pas si un fromage ou pas donc pas de dopamine et elle arrive elle retrouve son fromage contente dopamine avec un autre chemin je la remets devant dopamine et là si je veux créer plus de famine après mais je mets deux fromages donc là deuxième fromage elle avait une attente de

fromages là dopamine donc avant et après là c'est le meilleur mais là en expliquant ça tu expliques tous les mains pourquoi on veut toujours plus parce que on a toujours besoin de quasiment deux fois plus de ce qu'on a vu avant pourquoi on a ça parce que ça nous permet l'apprentissage sauf que notre monde n'est plus adapté à notre cerveau pour ça que les gens pètent des câbles ils n'ont plus ou adapter quand tu prends un lapin qui traverse une route une voiture arrive stratégie il fait de mort ce côté de dopamine de recevoir deux

fois plus ça nous permet l'apprentissage et bien c'est ce qu'on va retrouver du coup dans la gamification donc là je te donne une grande règle du marketing et du coup pourquoi on a toujours besoin de plus vous allez beaucoup plus loin c'est aussi détruit au final la planète notre irrationnité face à ça la gamification c'est pareil il y a des règles c'est que tu as des étapes tu gagnes hop le premier point dopamine mais il faut que la deuxième étape t'apporte plus de doses l'erreur c'est de mettre la même dose à chaque fois alors tu

veux toujours ta dose mais ce sera un peu plus lassant et pour les jeux vidéo en fait on a vu une baisse forcément ce que j'ai lu cette étude dans l'avion avant de venir Dubaï et donc du coup il y aura une baisse mais donc faut toujours rajouter des difficultés plus difficultés mais c'est titre récompenses supplémentaires que tu avances comme ça et là tu as un bon système de gamification comme l'apprentissage et c'est là où c'est que tu as des abandons parce que parfois c'est trop dur scolaire ou l'abandon apprentissage ou dans l'entrepreneur tu as

eu ta première dose tu as réussi puis tu as du mal à aller plus loin parce que l'effort que tu dois faire il est encore plus fort pour recevoir tu as d'autres doses et souvent les gens ils vont se défocus on fait un autre projet c'est un peu bizarre comme système et voilà donc là sur la gamification c'est ça voilà pour bien t'expliquer comment fonctionne la gamification avec la dopamine c'est qu'on cherche une récompense c'est extrêmement intéressant justement ce concept et qui est parfaitement qui est parfaitement expliqué avec les jeux vidéo ou par exemple avec

certaines applications qui utilisent les mêmes codes que les jeux vidéo pour l'apprentissage des langues par exemple totalement ou d'autres qui ne les utilisent pas forcément de la bonne façon et rapidement tu te dis bon bah vas-y je vais oublier j'ai oublié cette application je vais la désinstaller et je pense qu'ils ont un taux de rétention ça doit être un vrai enjeu c'est un vrai jeu qui mesurait aujourd'hui et et des publications scientifiques qui sont publiées très régulièrement et justement sur ça justement ben là aujourd'hui voilà faut ajouter un peu plus de dos à chaque fois

et montrer la clarté quand les gens font la gamification ne va pas ce que ça ne fonctionne pas enfin là où les gens ils font de la gamification mais ça ne fonctionne pas parce que on vous dit il y a un jeu vous allez gagner mais qu'est-ce qu'on va gagner si c'est pas clair ça bloque il faut être très clair ok on fait de la gamification mais voici ce que vous avez gagné derrière ça c'est pas clair en mode si ça marche ça ne fonctionne pas donc il y a beaucoup d'échecs dans la gamification des

gens disent ouais ça marche pas c'est normal tu proposes rien derrière il y a pas de récompense on comprend pas ce qu'on va gagner donc la clarté de pourquoi je dois me motiver à y aller ouais c'est super intéressant merci pour tout ça j'ai une dernière question mais avant ça je tiens à te remercier pour toute la valeur qui a été délivrée et merci beaucoup vraiment et dire dire aussi à celles et ceux qui nous écoutent qui nous regardent que s'ils ont eu autant de plaisir à nous écouter nous regarder que je n'ai eu à

animer cet épisode parce que tu as vraiment donné énormément de valeur je pense que c'est pas juste un podcast c'est vraiment une Master Class à part entière et merci pour ça bah nous le faire savoir en mettant un like partageant la vidéo s'abonner à la chaîne mettre les 5 étoiles sur Apple podcast sur la plateforme de streaming préférée qu'ils écoutent et je vais faire une petite expérience également je l'avais fait dans dans l'épisode dans l'épisode qui a duré trois heures où on était quatre dans cet épisode avec l'équipe entrepreneurs.com c'est pour ceux qui sont arrivés

jusqu'au bout de cette vidéo mettez dans les commentaires le mot clarté est constituer une phrase avec le mot clarté et puis vous aurez peut-être une petite récompense ou pas on verra s'ils ont un fromage au bout du labyrinthe peut-être que pour certains il y aura un petit fromage au bout du labyrinthe justement tout ça pour dire justement c'est ma dernière question que je pose à chaque fois celles et ceux qui sont sur le plateau du déclic enfin mis tout ce que tu as partagé aujourd'hui est-ce que tu peux nous partager l'expérience personnelle ou professionnelle qui

a créé littéralement une transformation identitaire chez toi un réel déclic que tu n'as pas encore partagé dans cet épisode que peut-être tu n'as jamais partagé dans ta vie dans une interview ou autre et que tu as absolument envie de partager et qui tu penses pourrait créer au moins un des clic à celles et ceux qui nous écoutent tu as carte blanche pour le moteur pas de question je vais peut-être avoir deux car ça c'est récent j'ai appris vraiment récemment sur moi il y a un point important dans l'entrepreneuriat c'est quand on fait des retours les

gens parfois le prennent mal ou quand même à des salariés faire un tour pour qu'il pourrait finalement ou que tu donnes un entrepreneur ouais c'est pas parce que tu fais puis en fait il réagissent plutôt mal ils disent voilà c'est un conseil non sollicité ou ça les blocs et moi ma vie en fait j'ai jamais eu ça en fait j'ai toujours qu'on m'a donné des conseils et parfois négatifs j'ai toujours pris noté et waouh ça m'a progressé et mon directeur il a été surpris ce que il était un peu dur puis il me disait il

faisait des retours à vous écrivez mal ou ceci aucun problème j'avais aucun problème ok moi ça me fait à progresser mais les autres ça les mettait trop mal et moi j'ai jamais été sensible à ça et j'ai tous les retours fait que ça m'a fait progresser et je pense que c'est le boulot semaine 7 c'est super important c'est de par rapport à se remettre en question et moi j'ai essayé de comprendre pourquoi j'avais ça par rapport à d'autres parce que du coup quand je fais des retours j'ai fait un peu brut mais moi je pense

que je te donne un cadeau quoi d'argent du coup c'est cool maintenant les gens parfois ils prennent mal et en fait c'est je pense que ça soit la bonne chose de prendre mal mais après on nous apprend que quand on fait un truc mal c'est mauvais et moi je pense que quand j'ai quand je travaille à 15 ans je vendais encore déjà une fois déjà informatique encore pour mais je me suis fait engueuler par le patron qui était là et je me suis mis à pleurer forcément et puis il m'a dit non mais c'est anglais

dans le travail c'est normal en fait c'est totalement normal tu te Frot engueuler demain je vais encore t'engueuler puis en me disant ça vu que j'ai appris ça tôt ben j'ai comment engueuler j'avais plus rien donc directeur de recherche m'engueulasse ça me faisait rien et au contraire mais waouh ok je pourrais en fait et c'est pour ça j'ai je prends pas mal les retours mais du coup moi j'ai dû apprendre à faire les retours parce que pour moi je pense que quand je fais un retour c'est trop cool quoi ça c'est la première chose que

j'ai vraiment qui m'a vraiment aidé dans ma c'est que j'ai aucun problème pour des recours intelligents et constructifs c'était bon après qui te la donne c'est un mec totalement perché qui va t'expliquer le marketing alors que j'avais fait une marketing de sa vie bon forcément je vais pas forcément m'écouter mais voilà de une personne et ça c'est vraiment important deuxième chose que j'ai apprises mystère de la défense cette fois-ci quand on est chercheur on a une tendance à nuancer nos propos on va dire ce résultat peut permettre que ces personnes il est possible qu'elle mentent

soit on met du peu on met on met de la nuance et un jour ni qu'est-ce que tu penses de ça donc je regarde et je dis alors en effet ici ces éléments il est probable que et là il écoute il y a une chose qui est très claire ici soit tu es sûr soit tu fermes ta gueule donc c'est pas possible c'est scientifiquement on doit mettre un nuance donc moi je dois prendre une décision derrière qui va peut-être sauver des vies donc je veux si tu ne sais pas tu ne sais pas tu ne

parles pas si tu sais tu dois être sûr tu vas être convaincu ça va tellement ancrer la façon qui me l'a dit mais choqué surtout parce qu'à cassé mes croyances et mes valeurs de scientifiques un peu que quand je donne des retours quand je parle quand je prends la parole maintenant je suis sûr de moi donc quand je dis à quelqu'un c'est ça qui doit faire c'est que j'ai réfléchi trois fois avant de le dire sinon je parle pas ce qui fait que ma parole prendre plus d'importance et donc quand je fais les choses c'est

que je suis sûr et même quand je suis pas souvent sûr mais tant pis à un moment donné tu as des probabilités je suis pas sûr à 100% mais je dois l'être donc c'est à 80 mais tant pis sera 100 donc je le fais ça va être sûr ça va marcher j'ai pas le choix tu vois c'est un peu ce truc c'est deux éléments là qui je pense à beaucoup jouer dans ce que j'ai fait aujourd'hui j'ai jamais dit à personne merci Romain voilà merci beaucoup Alex de ton invitation c'est un vrai plaisir