Unknown

[Música] Bom dia gente Artur vman Sea da XP eh bem-vindos a mais um comitê Brasil eh dessa vez vamos ter um comitê Brasil especial exemplo do que a gente teve no gaak na semana passada né a gente vai mudar um pouco o formato eh temos um convidado super especial Fernando genta o economista chefe da XP asset é uma das pessoas mais inteligentes aqui da XP é um dos melhores economistas de mercado Na minha opinião né Eh então a gente vai ter eh o formato de hoje vai ser eh a gente vai fazer uma breve introdução

só para colocar o pano de fundo de como é que a gente tá vendo começando pelo mundo como a gente sempre começa depois falando eh eh eh um pouco de Brasil e a gente abre eh pro pro debate das questões essenciais Poxa como é que como é que 2025 tá aparecendo o que que a gente tá vendo pacote fiscal entendeu eh inflação crescimento taxas de juros esse tipo de coisa então Eh é para ser super interativo é para ser assim uma troca de ideias entendeu livre aqui eh por favor coloquem as suas perguntas eh eh

a gente vai vai fazer isso aqui o mais interessante possível para vocês então já entrando na parte internacional obviamente né a gente começa eh com a eleição norte--americana né Eh a eleição norte--americana trouxe muitos sinais e muitos iddos né assim qual foi o sinal eh o sinal foi uma onda vermelha gente de verdade eh aquilo que era visto como eh uma possibilidade mas não o cenário mais provável que era eh os republicanos tomarem eh a presidência eh O Senado e a Câmara eh aconteceu efetivamente então Eh nós tivemos eh uma mensagem muito clara do eleitor

norte-americano eh dando um mandato que é uma M que parece ser um mandato mais amplo pro Presidente trump né então isso é sinal eh isso tá claro eh isso não deveria ser confundido como Ah isso é só ruído agora eh O que que é ruído eh a Constituição do governo eh eh trump até agora eh tem alguns sinais e alguns ruídos né Eh alguns sinais eh bom você colocar com todo respeito gente por favor né mas você colocar um apresent da Fox para tocar o departamento de defesa é é assim é digamos assim relativamente exótico

né Eh então mas ée sinal a gente ainda não tem o secretário do tesouro que é o cargo que talvez seja mais relevante pra gente a gente vai mostrar para vocês porquê Porque a questão do fiscal é uma questão que nos preocupa um pouco eh ruído Poxa tudo relacionado ao Elon musk que é o departamento de cortar 1 trilhão de Dólares de despesas do governo Norte americano corta primeiro e depois a gente vê se precisa tal aquelas coisas né Eh eh isso tudo é entendeu é espuma isso tudo é ruído a gente não deveria eh

eh não não deveríamos nos focar nisso eh mas eh o que tá vendo até agora eh de sinal verdadeiro é que o que parece Tá sendo um critério absolutamente essencial ou seja o primeiro critério para formação do gabinete do presidente trump tem sido a lealdade ao presidente trump né Eh ele não se cercou até agora de quadros técnicos ele se cercou de quadros que são Leais a ele né Eh O que torna eh eh a expectativa em relação à medidas de governo né Eh um pouco mais eh eh digamos assim eh incerta no sentido de

que quando você cerca de quadros técnicos e você tem uma ideia digamos assim um pouco mais eh eh eh ousada o quadro técnico te traz de volta paraa realidade Fernando genta trabalhou em Brasília pode dizer isso né assim é o pessoal te traz de volta pra realidade fala assim não pera aí Presidente calma não é bem assim etc tal é quando você cerca de pessoas mais eh digamos assim eh Leais a você é você acho que a gente vai ver o trump p0 um pouco mais do trump sem censura né eh olha o você você

sabe que aconteceu muita coisa nos últimos dias quando você quase que esquece que teve o Fed né teve a reunião do do fmc eh eles cortaram 0,25 né Eh eu acho que o pa foi tão acético quanto ele conseguiu quanto ele poderia ser né no A reunião foi no dia seguinte a eleição presidencial né Então imagina eu se sou o pau eu digo que eu tô com a faringite num entendeu coloco o comunicado e sumo falo ó não tem coletiva de imprensa não tem nada entendeu para não ter que dar nenhuma entrevista não correr nenhum

risco de escorregar numa casca de banana ele não escorregou numa casca de manana mas o pessoal colocou ele em algumas saias justas a gente vai ver eh daqui paraa frente né mas o que que tem de verdade do Fed ele tá caminhando em direção ao neutro mas na verdade vamos vamos refazer esse termo aqui ele tá tateando em relação ao neutro porque ele não sabe onde é que é o neutro essa altura do campeonato né então eh eh o ele vai cortando né Eh e vai tateando em relação ao neutro até porque ele não não

conhece o conjunto de políticas futuras a serem implementado pelo presidente trump a gente vai ver que tem duas políticas que são muito importantes nesse sentido né Eh o que diz respeito à imigração O que diz respeito a tarifas né que podem ter Impacto importante sobre a inflação eh e por consequência sobre as políticas do Banco Central norte--americano né eh mas eh essa frase do do do do Paul no final ele falou assim olha cara no final a gente vai ter que ver o que que os dados nos dizem ou seja ele tá dizendo pra gente

olha a gente tinha uma visão eh antiquada e digamos assim do que que é o juro neutro né no SIP lá no no summary of economic projections tá 2.9 o juro terminal desse ciclo Eu acho que isso já é uma informação absolutamente datada Isso não vale mais né né então acho que ele e eles vão tateando eh eh vão tanto tateando que eh na sexta-feira da semana passada no nosso feriado né o mercado teve uma certa volatilidade lá fora porque os membros do T do F estão começando a dizer olha eh não necessariamente a gente

vai eh não a gente não só não sabe onde a gente vai parar mas talvez a gente não consiga implementar aquele ciclo de cortes bonitinho onde você vai de 0,25 em 0,25 eh quase que linearmente falando né Eu acho que não eh eu acho que o o Fed eh essa altura do campeonato já tá considerando de forma efetiva né e o Paul falou isso a gente quando ele deu aquela declaração dizendo que que a gente não tá com nenhuma pressa para cortar eh dizendo Olha gente eh não necessariamente a gente precisa cortar toda a reunião

a partir de agora e e seguir né Eh eh eh sem parar em direção ao neutro a gente pode pô corta olha espera um pouquinho espera os dados nos confirmarem eh ou ou refutarem alguma tese que a gente tenha de convergência da inflação em relação à meta eh a gente fica olhando no mercado de trabalho a gente fica olhando uma série de variáveis eu acho que Essa vai ser eh a versão do eh eu chamo isso pívot à quinta né porque já é o pívot do pivote do Pivot do Pivot do Pivot né já é

a quinta vez que eles mudam de opinião né Eh eh para de novo né para quem acusa o Fed de sobre comunicar eu acho que essa é uma a crítica justa né Eh onde é que tá o problema e por que que a gente acredita que ele vá parar num numa taxa de juros mais alta eh independente das políticas eh eh eh que a gente vai mencionar sobre migração e e tarifas porque os Estados Unidos ele tá rodando um déficit fiscal de pleno emprego que é dos maiores do do do da ocde né quando você

olha entendeu os Estados Unidos rodando um déficit primário de 5.8% do PIB né em pleno emprego né Eh isso Isso é uma situação bastante anormal ou seja os Estados Unidos tá numa situação fiscal eh de de gastar muito mais dinheiro né E isso coloca pressão né sobre as taxas de juros deveria colocar pressão em algum momento sobre as taxas de juros né o mercado deveria começar a colocar algum tipo de prêmio de risco e qualquer coincidência com o Brasil aqui não é mera semelhança tá gente de verdade a gente tem um paralelo muito claro com

o Brasil aqui né Eh o que que foi ruído mas não ajuda né Eh de verdade durante a coletiva de imprensa eh você teve primeiro essa pergunta da Vitória Guido do político né falou assim ah se o presidente se os se alguns assessores do presidente falaram que Poxa eh ele poderia pedir para você sair você sairia né gente o pau é um advogado um advogado que é conhecido pela sua capacidade de oratória né a resposta dele não assim é impossível ser mais curto do que isso né E ela insistiu falou não mas senhor só perguntar

de novo o senhor acha que o senhor é legalmente eh eh eh eh senhor legalmente deveria sair se Presidente pedisse Prof Senor sair ele fala não né então assim eh e ainda tem outra pergunta né o pessoal né não não não alevia né os repórteres não não aliviam ele fala assim olha Eh o senhor acha que existe a autoridade presidencial de demover um presidente do Fed Ou seja você acha que o Presidente da República tem autoridade sobre a Constituição norte-americana de remover um presidente do Fed e o pau é também super lacônico não permitido pela

lei ponto cara entendeu eh de verdade assim eh só ruído a gente não acha de forma nenhuma que o trump eh eh vai eh entrar num num processo de tentar tirar o Paul à força Até porque ele não precisa né ele no meio do mandato dele ele vai ter a capacidade de indicar eh o novo presidente do Fed mas eh assim isso não ajuda de verdade você tá sentado aqui ou você tá sentado lá vendo televisão e você você começa a ver toda essa noticiário de e certamente o que a gente vai ter gente é

um presidente da república eh que vai ser muito mais Vocal em relação à taxa de juros do que o presidente biden foi de novo sem nenhum julgamento de valor aqui mas acho que esse é o estilo do presidente trump né Eh a resultante do Fed você usa aqui E esse esse algoritmo Zinho de Inteligência Artificial que a Bloomberg tem para medir né se a o último reunião foi rock shoves as barras vermelhas são os comentários rock as barras azuis são os comentários doves as últimas quatro reuniões tinham sido consideradas doves essa reunião foi considerada um

pouco mais pouco né assim ela saiu do território dov então assim vamos sair vamos falar nesse sentido e onde o Fed reconhece que Poxa eh primeiro o plano de voa Inicial não é mais válido que era o plano de cortar segundo que ele não sabe até onde esse plano Inicial O levará né ou seja até o juro terminal né Eh vamos só terminar aqui com eh duas preocupações que a gente tem né eh como é que fica o mundo eh onde o Estados Unidos tá em plano emprego vocês continua tendo uma expansão da demanda agregada

Mas você eh tem uma restrição na na capacidade da oferta agregada a responder por quê Porque você tem um mundo com menos mobilidade fatores ou em português Claro menos migração gente tá se falando de pô portar gente etc e eu acho que vai ter um ônibus ou dois de de imigrantes sendo deportados só para aparecer eh eh eh na televisão e dizer que fizeram alguma coisa é fisicamente impossível deportar a quantidade de pessoas quees estão falando em deportar imagina B vamos deportar 400.000 pessoas Gente pô é assim não dá você vai ter que começar aquiar

os campos entendeu para colocar essas pessoas todas entendeu Não tem ônibus não tem avião não tem o que quer que seja você leva 400.000 pessoas pro entendeu para um lado do Rio Grande fala assim agora nada pro outro lado sei lá o que que você vai fazer entendeu então assim é fisicamente impossível mas o que pode acontecer é você limitar a entrada de novos eh imigrantes e isso por si só já diminui a oferta de mão de obra e ao diminuir a oferta de mão de obra torna a expansão de oferta mais difícil né torna

a expansão da oferta agregada mais difícil né só para colocar em perspectiva né Eh a força de trabalho norte-americano hoje em dia dia tá em torno de 160 milhões de pessoas né Eh ano passado estavão entrando em torno de 1,5 milhão e um pouquinho mais de 1,5 milhão e me de migrantes Ou seja a força isso tá expandindo eh a oferta de mão de obra em torno de 1% né não é não é irrelevante gente assim isso é um número importante né Isso é um número importante inclusive pra formação de PIB né porque eh isso

é um número importante para pro fiscal Por incrível que pareça porque esse pessoal ao adquirir trabalho começa a contribuir paraa previdência e para outras coisas assim então eh eh de verdade eh quando você olha para isso eh um mundo com menor mobilidade de fatores é um mundo que no qual a inflação norte--americana deveria ser um pouco mais pressionada né Eh Ou seja a gente tá discutindo aqui essa esse medo de ter uma de est já num na na parte um pouco mais inclinada da curva de oferta onde a demanda agregada continua se expandindo mas ela

eh tem uma dificuldade a gente tem uma dificuldade de ter uma resposta da de oferta porque você colocou eh restrição à imigração tá eh O Último Ponto que eu falaria aqui para terminar aqui já passar pro Rogério em relação às tarifas eh em relação às tarifas gente Eh aí sim vai ter muito muito ruído eh e o que que eu acho que você vai ouvir primeiro você vai ouvir afirmações muito bombásticas do presidente trump eh e isso aí infelizmente é o que tá naquele livro é arte do de cujo único mérito do livro é mostrar

para vocês que como é que é a cabeça do presidente trump O livro é péssimo mas ele mostra para para para vocês como é que é a cabeça do presidente e ele cologa o Bod na sala entendeu e tira e fala agora vamos negociar né o o deixa lá e fala agora vamos negociar então ele vai falar vai fazer afirmações bombásticas sobre 60% de tarifa na China 10% de tarifa no mundo inteiro e aí chega para todo mundo e fala turma então agora vamos negociar eh uma tarifa razoável né então quando você coloca esses dois

elementos juntos né um eles são são dois choques de oferta né O um é um choque eh não é um choque um é um é uma ele impede a expansão da oferta agregada eh na mesma velocidade que vem acontecendo no passado e o segundo sim aí é um choque de oferta né uma tarifa é um choque de oferta eh os dois eh os dois apontam para uma inflação um pouco mais pressionada ou para Vamos pensar dessa forma para riscos inflacionários maiores lá fora né então eh qualquer que fosse a sua visão da inflação eh você

tem que pensar que Poxa com menos mobilidade de mão de obra e com tarifas eh os riscos para sua Projeção de inflação são que eles sejam maiores não que eles sejam menores né Eh Então esse é o mundo que a gente vai enfrentar é um mundo no qual eh o Fed vai tateando em relação ao neutro eh e tanto pelo fiscal quanto pelo conjunto de políticas econômicas a serem adotadas é muito provável que o juro neutro seja Eh Ou desculpa e deixa eu refazer a minha frase que o juro terminal eh para não confundir os

termos que o juro terminal ou seja onde ele pare essas taxas de juros seja eh um pouco mais alto do que seria caso a gente tivesse num mundo um pouco diferente né no mundo um pouco mais normal eh então gente eh do externo É é mais ou menos isso que eu tinha para falar a gente tá aqui eh eh riscos inflacionários um pouco maiores eh o que poxa se transfere no Brasil né isso isso se transfere no mundo de dólar provavelmente um pouco mais forte que é o que a gente já tem visto no dxy

ou seja o dólar mais forte então juros mais alto nos Estados Unidos um mundo de dólar um pouco mais forte eh Isso não é um cenário que é particularmente eh favorável pra economia brasileira não é que seja um cenário ruim eh Mas juro baixo eh e dólar Fraco É um cenário melhor para economia brasileira do que o juro um pouco mais alto e um dólar um pouco mais forte eh eu acho que essa é a mensagem que a gente tira do externo aqui eu paro e passo pro Rogério Obrigado Artur eu vou também dividir aqui

uma uma apresentação Zinha rápida alguns slides mas eh olhando assim no que o Artur falou dos Estados Unidos né parece que tem até algumas coisas similares né Tem Uma similaridade Breve né o Brasil com os Estados Unidos mas a gente tem uma economia que tá rodando a pleno emprego eh tem um fiscal super estimulativa a política monetária e aqui também a gente tem eh um ciclo talvez aqui por outro lado de aperto monetário mais longo e uma Seli terminal mais alta né por consequência disso tudo as similaridades param por aí P potencial totalmente diferente nível

de investimento produtividade eh eh bem diferente mas tem algumas coisas eh similares também que estão acontecendo lá e estão acontecendo aqui no Brasil também eh baixíssima e eh eh eh eh ociosidade da economia o iato eh já virou para positivo e é até um questionamento né o o o banco central fala que tá entre meio e um eh eu acho que aqui a gente tem até um um iato até eh eh mais alto do do do do do do que o banco central eh tem o o iato lembrando é o PIB efetivo menos o o

potencial né então a gente tá rodando muito mais acima do do potencial isso coloca uma pressão eh sobre eh a inflação então a gente vê a inflação desancorar já tá rodando acima do teto você cria uma simetria autista para 2025 e 26 também que aí já entra o horizonte eh relevante aqui de referência pro pro pro pro pro pra meta de de inflação né Eh a gente tem um um um pacote que ainda está por vir eu quando a gente começou a fazer essa apresentação aqui eu achava que a gente já ia falar do pacote

mas até agora não tem nada por incrível que pareça tem duas semanas que não sai o pacote né mas assim independente do pacote a gente vê que o que é relevante aqui que é dívida PIB continua crescendo mesmo com qualquer pacote que que que seja anunciado E aí a gente entra aqui no final falando um pouco se colocando preço dos ativos aqui principalmente prêmio de risco dos ativos brasileiros né eu falo ativos brasileiros de uma maneira geral porque são vasos comunicantes AB se comunica com câo se comunica com a bolsa com pré então Eh se

tem muito prêmio tem prêmio de maneira geral em todos os ativos aí depois eu jogo essa essa batata quente pro genta para ele para ele responder eu vou passar alguns dados aqui para confirmar um pouco disso aqui que eu falei a gente tem uma baixa capacidade ociosa da economia a gente já tem aqui o iato virando para Positivo né Eh depois eu quero saber do genta também se esse Qual o número que ele tem aqui de de Atos se é se se tá mais a luz vermelha já tá eh acendendo ou a gente tá mais

na luz amarela com relação a a ao iato eh mercado de trabalho também já funcionando a gente tá rodando a pleno emprego na verdade pleno emprego é aquele número né que eh a gente não vê a gente Mas é uma uma ideia né se é 7,5 7 a gente tá com uma com desemprego a gente tá com emprego rodando a seis muito abaixa do do do do do nairu né que é a taxa de de de emprego que não pressiona a inflação eh a gente já vê pressão de salário eh que consequentemente já bate na

inflação de serviço e e etc eh mercado de crédito também tá muito forte a gente tá vendo quanto o mercado de crédito tá dinâmica e o banco central colocou isso né tá o mercado de capitais tá mostrando uma dinâmica eh eh mais forte do que o esperado né Isso também impressiona lá na frente e se a gente olhar eh crescimento tanto na margem eh quanto na expectativa de crescimento a gente vê que eh pegando uma tendência que pré-pandemia a gente já tá muito acima da tendência né o do PIB eh e se a gente abrir

aqui consumo das famílias já voltou pra tendência original ali da da antes da pandemia e o consumo do governo Tá bombando né o o o o o uma um grande eh driver aqui de crescimento do PIB é gasto gasto do governo o o gasto de governo eh tá puxando de fato eh o crescimento brasileiro mas não é só não só ele né Eh a inflação corrente já tá rodando acima da meta se a gente pegar os três meses de sazonalização 5.7 quase 6% eh luz amarela luz vermelha eh acendendo aqui piscando e Pior né as

expectativas de inflação peguei as implícitas aqui que são as a inflação que tá embutida na ntnb eh já rodando perto de 6% 5 E5 6% né Isso aqui é super preocupante eh porque isso aqui acaba eh fazendo com que a inflação corrente se encaminhe para isso aqui se a gente não tiver eh alguma desaceleração eh Econômica eh a pressão no banco central é gigantesca né Eh já tá embutido aqui na praticamente nas próximas duas doos dois cupons dois encontros do Banco Central alta de 0,75 Será que o banco central vai eh ratificar a curva né

ele já perdeu o controle dessa narrativa aqui né Ele queria por ele subir algumas de 0,50 já tá tendo que se bobiar já vai ter que subir 0,75 eh o banco central tá totalmente behind the Curve né Ele tá atrasado ele tá seguindo a curva curva vai e ele vai atrás eh então o o que tá acontecendo né se a gente olhar o Focus o as inflações estão subindo e a Celi sobe depois né isso aí claramente não é um banco central que tá na frente é um banco não é um banco central rock né

a Celi tá subindo como consequência de uma elevação da inflação e não o contrário né o banco central deveria subir mostrar que ele é duro que ele é tough que ele é rock né para segurar a expectativa de inflação não é o que tá acontecendo a inflação tá subindo e a SELIC tá tá indo atrás eh e entrando na parte fiscal que é a parte mais importante aqui que explica muito dessa desancoragem né é que o arcabo foi pro espaço né o arcabo foi feito pelo próprio governo lá em 2022 2023 foi aprovado em 23

então tem pouco mais de um ano e nada daquilo que foi prometido foi cumprido então não tem credibilidade eh nenhuma eh a gente tá vendo gasto crescendo acima de 2,5 que é o teto de gastos a gente tá vendo parafiscal a gente tá vendo gol de mão eh pulada de c cerca para Tentar segurar o gasto aqui mas a gente tá vendo que o consumo do governo tá vazando na economia e tá super estimulando a demanda e a oferta não segue né não acompanha eh o crescimento da demanda eh e aí a gente tem eh

inflação existe uma perspectiva aqui de uma de uma de um retorno do conceito original do Arc bolso né que é segurar o crescimento do gast Esse é o conceito original do Arc bolsa o Arc bolsa é exatamente isso eu prometo que eu vou se segurar o crescimento de gasto e PCA mais 2,5 PC mais 2,5 gente já é um crescimento enorme nem isso eles conseguem eh cumprir né aí agora tem aqui a promessa de alguns gatilhos amarras Em certas rúbricas mas no todo Eles não estão conseguindo segurar e PC mais 2,5 né eh e aí

elas vão vão ter alguns gatilhos aqui em cima de seguro e desemprego abono BPC eh e outras coisas aí para prometer de novo né que vão cumprir eh o conceito original do arcabouo que não foi cumprido em em em nenhum momento né vamos ver o que que vai vir por aí mas ainda assim eh mesmo eh eh eh fazendo alguma coisa né algum gatilho eh alguma marra dentro das Linhas dessas rúbricas para segurar o crescimento de PCA + 25 a gente vê que a dívida PIB continua subindo isso aqui Gente esse crescimento de três pontos

percentuais ao ano e depois lá em 2026 27 A a partir de 26 crescendo dois pontos percentuais É um cenário otimista tá é com SELIC caindo para 9,5 9,25 é com o PIB crescendo 2% é Com inflação caindo para 4ro eh e o deflator do PIB 5 então assim com premissas otimistas a gente chega lá em 2030 com quase 95 eh por de dívida PIB com premissas mais Eh vamos dizer assim realistas eh esse negócio vai na direção eh do 100 né E aí entrando aqui no meu último slide E aí eu já jogo já

já já começo a fazer uma pergunta aqui começar esse bate-bola aqui pro genta a gente tá vendo eh a b já em nível praticamente de crise né a gente não a gente não tá vivendo uma crise mas o mercado já viu isso né em 20141 e meio que tá antecipando Exatamente esse último esse último cinzinha aqui foi quando a AB bateu 758 né e as expectativas de inflação as implícitas bateram quase 10% né as implícitas e a gente tá indo para um nível praticamente de crise aqui e isso aqui é uma oportunidade uma armadilha né

fazendo um trocadilho com com velho Invest né que tem o velho Trap né oportunidade e e geralmente quando você para você ter eh para ser oportunidade geralmente você tem que ter um um você tem que destravar valor né E aí assim Brasil é uma oportunidade condicionada a uma perspectiva de mudança no fiscal em 2026 ou não Ou ele já é uma oportunidade a níveis aí que a gente tá vendo a b já bateu a b mais curtinha bateu sete a gente precisa ter uma mudança de política fiscal em 26 genta ou já é uma oportunidade

aqui de Brasil e vamos começar o batebola Aqui valeu valeu Rogério bom dia bom dia Artur Bom dia a todo mundo agradeço palavras do do Artur na na abertura Ah eu ontem Acho que foi ontem que eu vi um algum meme eu não lembro se era um papagaio ou macaco assim papagaio aprende a falar que o problema do Brasil é o fiscal e vira economista chefe de de grande instituição financeira né ah que e e e que fica todo mundo batendo nessa tecla Mas de fato é o problema ah só que eu vejo eu vejo

eu vejo a narrativa a história um pouco diferente de como às vezes ela é colocada aqui então eu vejo muito uma discussão de prêmio de risco de percepção de risco Então olha essa percepção do fiscal desarrumado essa trajetória de dívida nos próximos 10 anos ã essas coisas fazem com que o investidor peça um um prêmio mais alto e a gente veja aí a parte curta a parte longa da a gente vu isso refleti no nos preos de ativos eu obviamente não discordo disso mas eu acho que tem algo a mais acontecendo no Brasil né Então

até o o Artur colocou lá um gráfico do do Déficit primário dos Estados Unidos em comparação a outros ã desde 2019 18 se eu não me engano a gente já viê um um certo descolamento mas pensando em Brasil da pandemia para cá a gente é o único país eh que de fato aumentou permanentemente as transferências públicas né os gastos pós covid os os gastos da covid no Brasil eles ficaram Então teve aquele momento em que que todo mundo recebia auxílio emergencial mas depois daquilo a verdade é que se a gente pensar no Bolsa Família Ele

foi de 0,3 do PIB para 1,5 do PIB né a gente subiu ele aí em 1,2 se a gente ver o que aconteceu com a com a Previdência Social em especial com o BPC com assim você pode discutir que teve fraude mudança de filtro mas ah a gente teve uma expansão muito grande e permanente dos gastos Ah e isso impacta a demanda hoje então por mais que haja uma percepção eh você conversa com pessoal lá fora vão falar não poxa olha vocês locais olham muito específico dão muito peso para ruído ou a verdade é que

a nossa economia num Hit map que eu acompanho aqui é ela é uma das mais super aquecidas do mundo então ela é a única em que a taxa de desemprego continua caindo ah Velozmente ela é a única em que o salário real vem acelerando de forma substancial ela é a única que vem surpreendendo para valer você pode falar poxa mas o PIB dos Estados Unidos vai ser mais forte do que se antecipou ah mas aqui a gente vai crescer três e tanto de novo Eh então essa expansão fiscal ela tem um impacto hoje que que

não decorre de expectativas então às vezes a gente vê ah apresentações presidente do Banco Central falou não precisa de um choque de credibilidade não eh pra gente é uma questão que a economia está super aquecida por causa do gasto e do crescimento do gasto ã e isso vai demandar um juro mais alto eh é para compensar então só a parte do Bolsa Família nas minhas contas aqui precisa de uns 2% a mais de Selic ah pelo menos só para compensar isso aí Ah então acho que a gente vai ter um juro corr e e e

um outro ponto é como é que a gente rodou com juro Real ã entre 8 e 10% nos últimos 3 anos super alto para padrão histórico e a economia cresce 3% ao ano né por por se esse juro tá tão alto por que que a economia não tá colapsando porque o mercado tá tão forte ah basicamente pelo crescimento da despesa eh eu acho que a despesa não vai crescer na velocidade que cresceu nos últimos 3 anos ã então a gente deve ter uma desaceleração a gente pode falar isso um pouco depois da economia mas ah

a pressão que a que o fiscal tá colocando no no nível da atividade ou seja H Se a gente ficar com o fiscal no nível que está e com o crescimento do arcabouço o desemprego Não vai subir o desemprego vai ficar onde tá ou ou até cair um pouquinho mais o Arturo colocou um gráfico lá sobre curva de oferta nos Estados Unidos que a economia já poderia estar indo para uma parte mais vertical aqui no Brasil com certeza a gente já está nessa parte e então acho que a gente tem que ter um juro mais

alto não só por credibilidade então a dinâmica fiscal colocou a gente nessa situação um pacote de medidas que em tese perpetue ou que Garanta essa mesma dinâmica para 2025 e 2026 não era para ser um game changer então ah sobre Claro de novo ter um pouco de pode ter um pouco de prio de risco pode ter um pouco de estresse mas às vezes eu tenho receio que a gente esteja usando a gente que não nós três aqui mas que se discutam coisas com termômetro errado eh ah mas o o juro agora tá no patamar que

tava a ntnb tá no patamar do pior estresse com a Dilma Então tá exagerado porque a gente ainda não instalar primeiro ainda não sei se a gente não instalar do ponto de vista fiscal Mas qual que era o juro dos Estados Unidos naquela naquela época qual que era o juro Global naquela época eu sei que quando o PIB crescia 5% no Lula 1 a ntnb era 88% e a gente crescia a 5% eu não estou falando que ntnb de Equilíbrio hoje é 88% mas apenas para ter um pouco de Cuidado Com o termômetro então ah

quando você colocou aí o CDI né que mostra qual é a a SELIC Média a precificação aí de da onde tá a curva de juros Ah tá indo agora para 14:25 ã eu acho que assim meus colegas Ah economistas acho que muitos estavam com essa cabeça do fiscal se só um prêmio de risco pouco se olhou para para pro quão a gente tava pisando o acelerador eu vejo boa parte da evolução do prêmio da do prêmio não dos preços da precificação de curto prazo como as pessoas passando a cair na real que a gente precisa

de fato de um juro mais alto eh eu vejo menos como um prêmio Então eu acho que se o anúncio do arab do arcabouo desse pacote fiscal que deve ser aí metade de novo O O arcabouo ele é uma medida que garante ele não é ele se até usou a expressão ele contém a despesa de certa forma sim mas eu acho que ele garante o crescimento da da despesa né então a gente já está nesse patamar e tudo que tá sendo tudo que vai ser anunciado de ajuste isso não é algo que todo mundo tenha

na cabeça vocês dois certamente tem mas não sei se todo mundo que nos assiste tem a gente não vai cortar gasto nenhum a gente tem uma trajetória de gastos dada e tudo o que o governo ajustar na dinâmica da da despesa obrigatória vai virar maior gasto com pac com minha casa minha vida vai ser usado assim a despesa está dada então não existe um corte de despesa existe apenas uma intenção do governo de conseguir aumentar paraa eleição pros próximos dois anos não pra eleição a a discricionaridade dele poder fazer política pública que que Ger o

resultado esperado tudo isso eh somado o que eu posso garantir é a gente tá num ambiente de juros mais altos no Brasil que veio para ficar ah e o quadro internacional colabora com isso mas assim a gente tem as nossas especificidades então ã eu lembro que ano passado a gente teve uma desinflação muito forte no Brasil a partir de março abril a gente teve a normalização das cadeias globais de produção a gente teve uma deflação de bens mundo AA no Brasil a gente ainda teve uma super safra eh que jogou para baixo preço de grãos

teve um descolamento muito grande o preço de grãos domésticos e lá fora e a gente teve um ciclo próprio de carne que afundou o preço da Carne também E aí virou até motivo de piada falar poxa ó lá achavam que a gente tava num ambiente de juro juro alto ã a implícita tava sete como é que pode uma implícita ter 7% como é que pode um juro Real tá em 6% eh tá todo mundo Maluco e o banco central embarcou nessa E aí assim na maior expansão fiscal da história do Brasil permanente o nosso Banco

Central tô 300 pontos de juro assim eh com um diagnóstico completamente errado Eh e agora tá muito difícil entender a a assim a comunicação do cupom é mais clara digamos assim do que a do que os discursos individuais ã mas a tendência é para cima então eu não consigo questionar hoje até outro dia eu falei olha dentro do arcabouo do Banco Central O que eu vejo fiscal seria que precisa ir para 15 paraa inflação e pra meta no segundo trimestre Extra uma SELIC de 15 pelo menos e pessoal falou nossa que exagero eu falei ó

você pode discutir se o Banco Central de fato quer levar a inflação para 3% daqui 18 meses ou se ele aceita uma convergência mais lenta você pode se discutir se não vão acontecer coisas mundo a fora que vão baixar a inflação Global acho que qu oposite assim mas H Esse é o esse ess essa é a nossa situação então eu não consigo eu não consigo mesmo ã falar que a gente a gente a curva de juro esteja com exageros aí até se pegar aqui na nas posições aqui a gente é é tomado em juro aqui

no no Brasil então gente deixa nem sempre a gestão bate mas essa essa é a visão geral desculpa não imagina deixa eu te pegar um ponto específico do que você falou aqui que é aquele gráfico da demanda e oferta né se a gente já tá na parte uma coisa que me surpreende um pouco ainda eh eh é essa projeção relativamente benigna de crescimento todo mundo fala assim olha a gente já tá na parte digamos assim assintótica da curva de oferta mas ainda assim o PIB vai crescer 3% Poxa e vamos lá eh a gente sabe

que a produtividade não vai crescer muito no Brasil né Vamos tomar isso como um dado né Eh então se a produtividade não vai crescer muito a gente não tem um ciclo de investimento ir relevante faz algumas décadas né então assim o stoque de Capital também não vai crescer muito e a gente já tá usando boa parte do estoque de de mão de obra como é que numa função de produção normal que pega capital trabalho e produtividade como é que a gente cresce 3% assim o desemprego vai para quatro assim é isso é alguma coisa mais

ou assim qual qual qual que é a conta assim porque e essa é a conta que me parece assim e eu não quero aqui eh eh soar excessivamente alarmista não até porque essa não é a nossa visão mas eh a gente viveu isso um pouco no no no final do dium do na tragédia lá do 2 15 2016 que era eh aquela visão queniana até pegando aqui o termo da Paloma eh aquela visão queniana que Poxa dá incentivo paraa demanda que a oferta responde em algum momento né E que o PIB vem e e o

pessoal do governo naquela época dava incentivo paraa demanda soltava tudo era Bolsa Família BNDS era o di entendeu diabo 4 e chegava uma hora que o pessoal falava Pô cara e e o PIB começou a colapsar Em algum momento porque isso forçou o banco central a inflação subiu isso forçou o banco central a subir a taxa de então Em que momento eh eh esse esse esforço fiscal começa a ficar contraproducente do ponto de vista de atividade até legal não excelente pergunta Artur até porque a você tem uma coisa que eu acho que nós economistas fazemos

especialmente mal a gente erra muita coisa mas tem se tem uma que a gente realmente vai mal é na capacidade de antecipar Impacto de expansionismo fiscal na atividade então a na minha concepção quase todo o crescimento dos últimos 3 anos no Brasil decorre a principal fonte são as políticas públicas é óbvio que depois da covid a gente teve um choque a covid é meio que um choque de demanda e de oferta para baixo né você não podia trabalhar você não podia consumir serviços e depois você tem a reabertura as coisas andam Mas assim com estímulos

brutais de fiscais e monetários Brasil e Mundo aa mas nos últimos três anos eu vejo um descolamento do Brasil Então todo mundo fala ah os economistas vem errando o PIB a a a três anos há 5 anos na verdade e qu dizer há 4 anos e é verdade eh só que acho que tem uma parte que é fechamento reabertura vacina e depois disso eh a gente começa a observar tinha uma capacidade ociosa hoje quando a gente olha para por mais que a taxa de desemprego esteja baixa a gente vê ainda um espaço para algum crescimento

via taxa de participação então assim H tem pessoas que aparentemente saíram do mercado de trabalho e ainda não voltaram e não sei se se vão voltar Então esse é é um grande ser ã mas assim expost olhando para qual foi o crescimento do gasto e quais foram os drivers do crescimento então a gente vê um peso muito grande no consumo nas famílias a gente teve sim investimento nesse setor de logística ainda continua tendo mudou muito depois da pandemia a gente tem aí uma Agro respondendo a gente tem uma Petrobras cuja produção tá respondendo aos investimentos

os passados ã mas principal driver é o consumo né do governo e do das famílias nos últimos 3 anos o PIB cresceu 9% e o emprego cresceu 99% não parece que a gente teve um ganho de de produtividade muito muito muito expressivo para se é que a gente teve algum Ah então assim sobre o crescimento do ano que vem pelo lado da oferta eu eu tô contigo a gente não sabe exatamente ainda o quão mais pode cair esse esse esse desemprego ã sem uma pressão ainda maior de Salários ah com a pandemia as empresas ganhavam

ganharam muita margem né então a gente olha isso pelos dados agregados pandemia e Guerra da Ucrânia no geral ã os preços daquilo que a gente vende do que a gente exporta mas subiram muito mais do que o salário então ainda tem a gente vê algum espaço para para acomodação de aumento de salário real sem bater tão forte na margem das empresas mas isso já foi muito maior a gente olha um dado agregado que é revisado então assim ã parece que a fase fáil de você conseguir subir eh absorver mão de obra sem isso bater na

na folha das empresas isso aí ficou para trás Então esse é um ponto sim tá com cara que em algum momento a gente vai bater nesse muro da restrição de oferta Além disso Artur eh mesmo pela demanda ã o que aconteceu ano passado a gente teve uma expansão brutal dos gastos nos últimos dois anos com o banco central cortando 300 325 pontos de Selic Eh agora a gente vê daqui por diante uma uma expansão mais moderada dos gastos então assim vai ser super forte vai ser mais inflacionário mas assim vai ser R 2,5 real não

vai ser mais 8 10% real claro que sempre BASA alguma coisa por hora a gente vê o uso cada vez mais crescente do parafiscal dos bancos públicos mas ainda numa magnitude menor então o fiscal vai pisar menos no acelerador em termos de crescimento e o monetário vai pisar no freio eh então quando eu olho se a gente seguisse crescendo expandindo o fiscal e o monetário a gente I desacelerar Mas além disso eu vejo o o fiscal ainda acelerando mas o monetário já pisando no freio então Independente de quanto eu acho que é o juro neutro

ah Lique indo para alguma coisa aí entre 13,5 14 assim ah de fato isso coloca um freio na economia Eu acho que isso aí vai impactar bem eu acho que a gente vai ter uma desaceleração razoável da da atividade ano que vem ah eu vejo o Focus com alguma coisa em torno de 2% ah hoje assim eu acho que a gente tem uma tendência não fosse a gente não pode nunca menosprezar a capacidade do do governo de tirar a força da política monetária com com com medidas aí parafiscais mas não fosse isso eu acho que

a conversa do ano que vem seria um PIB pensando na demanda em torno de 1% Claro a gente já tá vendo que vai ter uma super produção de soja vai crescer 15% a Petrobras teve um monte de paralisação esse ano eh que técnica que vai retomar H então a gente não tem se dependesse de política monetária eh a gente teria aí na minha cabeça um PIB ano que vem entre meio e um mas a gente tem outros fatores aí que devem levar um crescimento um pouco melhor janta Deixa eu só eh pegar nessa questão da

do efeito aí da eficácia da política monetária né t f perguntando aí até até uma pergunta aqui da questão de dominância fiscal eh queria que você falasse um pouco que que você acha disso nessa perda de potência da política monetária onde o fiscal fica mais relevante eh e isso que você falou da questão assim o governo na tua cabeça você acha que o governo vai deixar a economia desacelerar porque o governo obviamente tá olhando para para Ano que vem mas tá olhando para 26 né eh e aí Tem até aquela brincadeira né porque o livro

texto de governante é o seguinte eu eh deixo para crescer eu arrumo a casa nos primeiros dois anos e deixo para crescer nos dois últimos anos o governo o Lula trocou né é tipo meio que cara cresceu demais no início e agora né eu tô eu tô desacelerando na chegada ali de 2026 ele errou a mão né ele trocou a ordem do negócio né você acha que governo vai deixar essa vai deixar essa essa desaceleração acontecer eh e de duas maneiras né vai deixar o banco central subir esse 0,75 0,75 e vai chegar nesse 14%

você acha que ele vai ratificar a curva eh porque se não ratificar a curva a gente vai ter o câmbio um pouco mais valorizado vai ter mais inflação né um crescimento talvez maior mas a gente a gente vai ter problema em 25 26 né qual é tua cabeça para essas duas questões aqui do fiscal eh ganhando a a dominância contra versus a política monetária e a questão do banco C do governo junto com o banco central que a gente tem o galípolo ali na frente que é muito mais aliado alinhado do Haddad né os dois

ali se falam muito né Eh ali para 25 eh e 26 eu eu vou começar pela parte da dominância fiscal e a relação disso com a política monetária eh de fato o que tá colocando o num patamar mais alto no Brasil é a política fiscal Então por que que a celic é mais alta por que que a celic está nesse patamar Por que a cel que vai para 14 por causa da da política entre 13 e pouco 14 falei 14 que meu meu time já olha pô tá mudando o cenário sem sem constar gente a

por causa do expansionismo fiscal e aonde ele colocou a economia então Ah tem o conceito mais abstrato de ato mas acho que a taxa de desemprego fica mais clara para todo mundo desemprego super apertado porque o governo colocou com o pé no acelerador ã transferindo aí com uma política de transferência pública muito forte para as pessoas nova política de salário mínimo e tudo mais Ah não vejo ainda eh para mim a dominância fiscal seria o banco central H subir o juro e isso fazer a inflação subir via questionamento da sustentabilidade honestamente eu não vejo isso

o que eu vejo ã é um diagnóstico menos acurado do que pelo menos está em quase todas as apresentações do presidente Roberto Campos ah aí não posso falar de todos os membros do COPOM mas o presidente Roberto Campos é uma questão de percepção Ah um choque de credibilidade não para mim o problema do fiscal no Brasil não é um choque de credibilidade não é a questão da dominância fiscal é o o que está acontecendo de fato na vida das pessoas a gente tá transferindo um caminhão de dinheiro para todo mundo eh o PIB não tá

crescendo 3,5 porque as pessoas acham que a dívida vai explodir o desemprego Não tá na mínima histórica porque as pessoas acham que a dívida vai explodir não porque tá jorrando dinheiro na na economia então não vejo um problema de dominância fiscal mas sim vejo o juro tendo que ser mais alto ã por duas coisas pelo fiscal e por uma leitura errada que o banco central teve do fiscal Banco Central achou que era tudo uma questão de expectativa as pessoas começaram a ganhar R 200 bilhões de reais de Bolsa Família 170 em vez de 30 B

mas na cabeça do Banco Central é você ter peso zero na economia des que as pessoas achassem que ia tá tudo bem então não vejo uma questão de dominância fiscal Ah acho que o governo vai ficar feliz com a desaceleração da demanda de forma alguma Então acho que se o a gente tinha o Paulo Guedes controlando cinco Ministérios dentro do Ministério da economia e mesmo assim a eleição polarizada fez com que a gente desse até auxílio táxi né começou a dar r$ 2000 para taxista todo mês levou o Bolsa Família de 220 de média para

600 eu não tenho dúvida que o governo vai buscar a mesma coisa não sei se vai ter as ferramentas para isso eh assim o congresso né não sei como vai ser a relação do congresso não acho que o congresso seja fiscalista eu acho que assim tudo tem um preço dentro de acordos então Ah você quer tanto quanto fica pra gente acho que é um pouco por aí mas tem a questão dos bancos públicos os Fundos constitucionais a gente já viu Marcos Mendes tem sido muito vocal sobre sobre sobre o uso desses fundos o que se

tem de fazer política pública fora do orçamento e com crédito subsidiado dado que hoje tudo é para energia Verde então daqui a pouco Bolsa Família aumenta para energia Verde porque as pessoas vão comprar alface assim a gente vai ter 20 milhões de pessoas vão ter o plano do governo é d gás de graça para para um monte de gente então isso é super legal porque o bolsa família ele nasce da fusão de uma série de bolsas né Então tinha o vale gás tinha o vale educação e hoje em dia a gente tem um Bolsa Família

de R 600 patamar e por fora tem o gás e tem educação com o PED meia então assim ah eu acho que o governo não vai querer que desacelere acho que talvez a reação dele não seja tão rápida para 2025 mas sim quando a gente tem reunião ali com o pessoal do Palácio Planalto a gente apresenta esse cenário e ele a primeira reação é não Fiquem tranquilos que a gente tem ferramentas aí para para compensar essa essa desaceleração do monetário o que só vai tornar a tarefa do Banco Central ainda mais difícil sobre a sua

segunda pergunta Será que o que o banco central vai mesmo H entregar esses juros ele vai ter a autonomia para entregar esses juros ele vai ter a vontade de entregar eh eu acho que aqui o banco central tá já na atual gestão um pouco de passageiro né A sensação que eu tenho é que ah principal assim a ideia do Banco Central era fazer um mini ciclo né H que só resgataria a credibilidade ancorar as expectativas e seria o bastante de novo eu acho que a gente não tem um problema de credibilidade de expectativa Com certeza

a gente tem também mas assim o que tá puxando é é essa demanda Então acho que assim o banco central tá reboque e eu acho difícil que ele consiga mesmo com toda a pressão política sim se o Banco Central resolver parar antes da hora e a inflação continuar subindo aqui a gente tem 5% de PC ano que vem eh se o Banco Central parar antes da hora ficar essa percepção que o banco central tá com as mãos amarradas você vai ter um impacto no câmbio você vai ter um impacto Nas condições financeiras você vai ter

um impacto na inflação eh que é até Pior né você vai apertar as condições financeiras eh piorando a sua situação inflacionária Então eu acho que o banco central não vai estar feliz de ter que apertar as condições financeiras ano que vem mas eu não sei o quão de opção ele vai ter quanto a isso assim a Dilma por mais que a Dilma tenha sido um desastre a gestão das contas públicas eh a gente teve três anos aí de dívida PIB estável eh uma aceleração muito forte do do gasto no último ano mas aí também teve

um monte de assim como que o banco central levou o juro né teve aquele o famoso Cavalo de Pau em agosto de 201 se eu não me engano e PR que tava subindo e começou a cortar e levou a Seli PR PR 725 n lá o governo Segurou o câmbio lá o governo começou a desonerar a linha Branca cortar imposto para e o Banco Central fez como se isso fosse uma redução aí de de inflação eh hoje em dia me parece que todo mundo tá muito mais de olho para isso e o governo não dispõe

das mesmas ferramentas que disponha lá atrás então eh eu acho que o banco central vai fazer o que tem que ser feito à sua velocidade Então acho que aos poucos ele tá mudando tem mudado bastante o cenário dele eh talvez não na velocidade que eu gostaria mas pode ser que eu esteja errado também em algumas coisas aqui então o banco central tá buscando ser gradual eh rasgando alguns dos livros textos buscando ser gradual então a gente teve uma uma frase ímpar do do presidente do Banco Central essa semana ou semana passada que ele falou que

a gente precisava de um choque fiscal para permitir o gradualismo da política monetária assim eu nunca tinha ouvido alguma coisa dessa dessa dessa então mas eu acho que ele vai entregar eu acho que assim não vejo prêmio na na na curva na ponta curta aí da da curva de juro não deixa eu deixa eu pegar uma pergunta aqui do Fábio Castro que essa aqui é importante né ele fala assim poxa gente tem uma probabilidade não Rem nota do Brasil virar Argentina diante desse cenário vocês não acham que a locação internacional de vocês é muito pequena

Fábio uma coisa importante né pra gente deixar bastante Claro a locação que a gente tem aqui Internacional ela é fruto de uma otimização Ou seja a gente roda os nossos Black litman para bater os objetivos de retorno de cada política de investimento certo o percentual de alocação internacional tem que ser feito dentro da ferramenta da nossa de Financial planning ou seja vocês como advisors dos dos clientes deveriam saber qual é o percentual ideal de dólar e ou de ativos em não real e eh para cada cliente por porque esse esse é diferente eh imagina que

eu colocasse 20% aqui e eh num num perfil médio de risco né você ia dizer Poxa mas o meu cliente tem casa em em Miami ele de 50 então o que que acontece e isso eh é muito claro pra gente tá Fábio eh isso aqui eh é uma proposição que onde a teoria e a prática de Finanças elas elas divergem tá eh por quê Porque a teoria de Finanças te diz o seguinte você só tem um bolso é Não interessa se é bolsa esquerdao se é bolsa direito você soma tudo você transforma todo o seu

dinheiro em uma moeda referência só e você tenta bater o benchmark daquela moeda seja ela dólar entendeu com sofer ou seja ela entendeu eh real com CDI só que ao juntar reais e dólares num portfólio só a nossa experiência é muito clara você gera uma máquina de infelicidade pros clientes que é o seguinte o cliente todo mês ele quer sempre o máximo de CDI ou dólar né então ele fala assim olha pô CDI esse mês foi 1% cara pô você tem que me dar 1% Aí o dólar deprecia 4% Fala pô você tem tinha que

ter me dado 4 Artur você tinha que tá 100% em dólar Não agora você tem que estar 100% essd 100% em dólar então assim Fábio eh como é que você resolve isso você resolve isso tratando com o seu cliente dizendo olha faz a ferramenta de Financial planning Qual é o percentual ideal em dólar e você trata esse percentual ideal em dólar de um jeito e você trata o percentual eh eh eh para bater o CDI de outra forma entendeu então assim eh de novo eu eu sei que esse é o ponto digamos assim de atrito

entre a teoria e a prática de Finanças mas eh onde a teoria clássica de Finanças não leva em conta é a parte Finanças comportamentais né se você jogasse Finanças comportamentais nesse negócio e dissesse Olha o cliente não aguenta e ele quer sempre que você dê o máximo de Dólares CDI o máximo de Dólares CDI mês a mês a gente sabe que é impossível de dar né a gente adoraria poder fazer isso mas a gente sabe que é impossível de dar então sim você tem razão eh de que Poxa eh o cenário que a gente tá

traçando talvez justifique uma locação interna Nacional maior Não isso não pode ser tratado de forma eh digamos assim isso não pode ser tratado no atacado isso tem que ser tratado de forma individual para cada cliente dada a versão de risco a de cada cliente tá deixa eu só voltar aqui um pouco Artur na questão do fiscal né assim a gente tá nessa coisa do pacote vai ser anunciado pacote bá bá toda essa coisa é 50 B 40 B daqui eh e tem essa expectativa né todo mundo acha que quando sair o pacote o mercado vai

reagir bem né eh e aí eu queria só assim voltar um pouco no no no passado genta quando o Arc bolso eh foi feito lá eh e o Haddad soltou todo todo todo todo o plano dele o mercado comprou né assim a gente fazia contra fal assim cara esse negócio não para de pé eh mas mesmo o mercado sabendo que não parava de pé o mercado em algum momento comprou essa eh e reagiu super bem né naquele naquele momento ali e tal eh eu acho que existe um quas que um consenso agora que eh vão

vir os 30 40 50 B maior parte vai ser pente fino eh vai vir um monte de coisa que talvez não seja cumprida de novo né E só que dessa vez o mercado assim dessa vez eu não compro né O que que você acha o que que tem diferente daqui né Eh porque não mudou nada né se você olhar o o que que teve o que que tá tendo o mercado cansou os economistas agora estão fazendo conta e estão falando Não cara ess eu não caio nesse papo o que o que que você acha que

mudou agora pro mercado não comprar a historinha a história narrativa do governo mais otimista eu acho que é um pouco Rogério essa essa questão que lá atrás primeiro Ah agora a gente vai ter um Arc bolso que vai crescer 2,5 mais inflação só que colocou-se portas ali para que no primeiro ano fosse 10% no segundo ano fosse 88% e no terceiro ano fosse 2,5 eh eu acho que já poucos atentaram para para esse crescimento teve a questão uma parte aí da da da PEC dos precatórios também no no meio do caminho eh mas é um

pouco dos da subjetividade que as pessoas olham o fiscal como se fosse alguma coisa 100% de ideias expectativa credibilidade agora colocou-se um caminhão de dinheiro que fez com que a economia super aquecer se o Banco Central tivesse que subir o juro então ainda tem Poxa eh faltavam duas semanas Banco Central semanas pro banco central subir o juro a primeira alta que ele deu de 25 o mercado já tinha tal mas assim quantas quantos colegas meus aí de cide ou mesmo de falavam que o juro tinha que subir não não tem que subir é uma questão

de credibilidade eu acho que a realidade foi se impondo então o juro está mais alto porque economia está super aquecida se você resolver se as pessoas assim as pessoas não estão consumindo loucamente por uma questão de credibilidade do fiscal as pessoas estão consumindo loucamente Porque elas estão recebendo muito dinheiro esse esse é o ponto e eu acho que agora essas coisas se juntaram por mais que ainda haja alguma mil pia sei lá teve uma no primeiro an de Pente fino do hadad o Janeiro 26 fechou 60 bips assim mas então eu não não consigo descartar

que V ter alguma melhora mas acho que agora é a realidade se impondo ael Projetada não vai tá Para 10:5 que era onde tava antes de começar a subir porque vai anunciar um um pacote né Eh e com um noticiário corrente muito desfavorável pro banco central porque a inflação Ah ela além da nossa perspectiva que ela Comece a subir por causa do IATA do mercado apertado ã a gente tem coisas não relacionadas à política monetária brasileira que vão jogar contra e vão acabar contaminando esse ambiente de expectativas a gente já viê as expectativas de 2026

subindo a gente tem uma inflação corrente muito pressionada também pelo preço da carne agora o ciclo de alta e isso contamina o noticiário e as expectativas o Artur começou falando da parte internacional eh a gente vai ter um um um mundo de juro mais alto provavelmente a gente vai ter um mundo de dólar forte provavelmente então é um ambiente adverso eh é um banco central que o que o presidente tava dando a a a volta da Vitória como o galípolo chamou naquele evento em Sintra então Poxa É uma honra mesmo Roberto Campos estava lá com

a lagard e o o Powell mas aparentemente ele saiu lá de de Cintra de Jackson holl achando que o Fed ia cortar 200 ponos de juro 250 pontos de juro assim e e e parece que é o contrário né a discussão nos Estados Unidos é completamente outra você vê H E aí falando bem rápido dos Estados Unidos ã eu não consigo falar assim sobre Ah qual que é o juro neutro eu não faço ideia mas se vem o Marciano com um livro de economia e fala Poxa quanto tá crescendo essa economia ó ela tá crescendo

um pouquinho mais tá crescendo o que crescia antes da pandemia Ah quanto que tá a inflação dessa economia tá estável tá rodando aí vai 2,5 TR entre 2 E3 e 2,8 para não brigar tá estável F assim parece uma Economia em velocidade Cruzeiro né inflação estável crescimento estável na tendência anterior e e a conclusão disso é que a política monetária tá apertada eu eu vejo assim o eu vejo o quase todo diretor do Fed fala não a única certeza que a gente tem é que o juro ainda é restritivo é assim o pa começou a

ser perguntado nas últimas nas últimas até teve um um um um evento dele recente acho que do Fed Canas depois da da press que ele foi perguntado olha mas por que que você tem cortar juro com essa economia ele falou olha eu tenho uma meta de taxa de desemprego Não de crescimento do PIB e assim uma resposta que a gente olha uma economia que cresce 3% tá crescendo 3% na margem e uma taxa de des emprego de uma pesquisa que tá falando que a economia criou zero empregos nos últimos 6 12 18 meses assim obviamente

tem um problema não sei se a imigração tá quebrado esse termômetro do do mercado de trabalho americano assim por mais que seja super produtivo criaram zero empregos nos últimos 12 meses então assim obviamente para mim é muito claro que vai ter um problema ali eh não foi um erro tão casso que nem aqui porque foi focado no no preso carne mas eu não sei de onde vem essa convicção do P meso assim hoje se tivesse ganho se não fosse nem trump nem camala se tivesse ganho alguém que fosse Resolver o fiscal americano pá eu i

falar assim poxa mas eu não acho que tem que parar de cortar juro por causa do trump eu não vejo motivo para cortar eró e o trump é a cereja do bolo você vai ter problemas graves de oferta se ele adotar essa restrição de imigração você tem a questão de tarifa eu como economista sempre tem um receio de falar que tarifa vai dar inflação que você tá mudando o preço relativo mas assim eh não é um ambiente desinfla com certeza então ah eu acho que o cenário do nosso Banco Central aqui é muito duro porque

a gente vai ter esse mundo mais alto de juros e aqui o nosso problema não vai ser resolvido com base na expectativa Então acho que se o mercado gostar muito do que o Haddad anunciar vai ser um belo de um de um de uma oportunidade aí de de investimento deixa eu pegar aqui a pergunta do mestre Galdino para vocês dois tá E e vou juntar duas perguntas dele né ele fala que a gente observa uma dissonância nas projeções de inflação de mercado vendo o número de algumas casas acima de 5,5 e depois ele fala que

pô lembrando de 2008 a 10 Vocês acreditam que podemos ter um desaj maior nos no papel do IPC ou seja combinando as duas coisas combinando a curva das implícitas com o que a gente tem de juro Real né Eh posso traduzir aqui eh mestre Galdino em em pô vale a pena ter papel IPCA essa é a pergunta essa altura do campeonato né Eh Talvez eu esteja super simplificando sua pergunta me me perdoe eh Rogério G que vocês acham lá G vai lá genta o olha assim eu eu acho que expos né Ah é É insustentável

pro país esse nosso combo aí do do olhando a nossa dinâmica de dívida ah a gente não consegue sobreviver com esse juro Real então assim eh eh esse juro Real que tá na curva aí eu acho que ele não ele não se materializa né ou a gente vai ter uma surpresa ainda mais alta na inflação ou a gente ter uma correção de Rota ou as duas coisas à Não aqui a gente tem 5% de de inflação pro pro ano que vem já com um aperto monetário eh mas eu eu eu honestamente se a pergunta do

lado de economista assim você perguntar para mim expost você acha que a gente vai ter observado essa inflação e esse juro Real no no Brasil não não não acho acho que nos próximos 5 anos nem o juro Real vai ser esse nem a nem a inflação vai ser nem a inflação eh vai ser essa mas a gente vai ter que passar por uma uma uma correção de Rota Então acho que por hora tem um prêmio ainda né então quando você olha essa curva essa curva eu trago pro pr pra curva de juro nominal mas o

argumento é análogo aí pr pr pra parte de juro Real eu não acho que ainda tá precificado o banco central fazendo o que tem que ser feito né Eu acho que de certa forma tem uma probabilidade de fazer muito tem uma probabilidade de fazer pouco e a gente chega nesse meio do caminho Ahã eu acho que o banco central dispõe da das Ferramentas para para desacelerar e acho que ele vai fazer esse trabalho tá acho que assim as condições são muito diferentes da do tempo da Dilma porque hoje em dia tem muito mais gente em

cima então assim depende claro que tudo depende do do prazo que a gente tá falando né se a gente tá falando de comprar uma B para uma não deveria afetar a resposta eu sei mas assim ah eu acho que ter comprado daqui daqui daqui alguns anos ter comprado uma B hoje quem quem quem esqueceu ela lá não vai ter se arrependido ainda que pode ser que não tenha sido a melhor opção durante a trajetória e E aí falando da trajetória deixa eu pegar só a pergunta do luí Felipe Machado aqui que ele fala Ah bom

então galípolo vai ter que aumentar três ou quatro vezes a Seli 0,75 para colocar inflação na meta uma um ou seja uma breve recessão lá estilo Dilma olha deixa eu deixa eu só pegar aqui D minha me meus do segundos de Pitaco eu acho que 4 de 0,75 não tá no plano de voo do Banco Central eh mesmo com a inflação eh eh acelerando tá E acho que assim eh Aí Eu acho que começa minha interpretação e eu quero opinião depois do Rogério do gent aí começa a dar fio desencapado com Brasília né se você

começa de 0,75 e 0,75 né e dá quatro de 0,75 eh já entra pelo Mandato do galípolo lá com entendeu eh com juro acima de 14 eh P eh acho que aí Aí sim eh eh a a a licença para matar do Banco Central não não não não é eles tiram 1 z0 do 007 ali né fica só o 07 né então não é 007 eh mas de novo de como o genta falou acho que a Gente Tá longe ainda do do do do Dilma eh mas se se você der zer 4 de 075 acho

que também não é uma breve recessão a Isso aí é um choque monetário relativamente razoável Luiz Felipe então assim Acho que as duas coisas não se falam ou o BC entendeu vai pro gradualismo né Eh que eu acho que é muito mais gradualismo entendo o seguinte Olha a gente já foi para 0,50 Então não é que a gente vá agora vamos de 025 Vamos tentar fazer o mínimo possível não o BC vai fazer aquilo que dá para fazer mas acho que é qu de 075 me parece um pouco eh eh não me parece o cenário

Central Vamos colocar dessa forma mas aí queria saber Rogério o que que você acha deixa eu pegar aqui Artur você eu lembrar eh eh pegar aquele a pergunta do do Galdino porque a gente fez um estudo aqui Galdino eh pegando Exatamente Essa época da Dilma né e com tombini quando tombini saiu de sete 25 para 14 lá na na naquela época a b performa muito mal no início Tá mas depois eh o carrego eh e a inflação mais alta ajudam muito o carrego da B tá então ela é muito ruim eh como tá sendo agora

só que depois dado que ela tem ela tá com yeld muito alto e a inflação corrente tá alta também o carrego da B é muito bom tá mesmo com o cenário de altas é da SELIC o mercado ruim o mercado não precisa melhorar eh Para você ganhar muito dinheiro na B tá depois que ela tá alta você tem você tem o conforto de ter um carrego muito bom e você tem inflação te favorecendo tá então eh E óio você tem uma Call Você tem uma opção de lá na frente a coisa melhorar como aconteceu né

você teve o o impeachment aí o mercado melhorou para caramba Então você tem uma você tem um carrego muito bom com uma Call de uma possível melhora lá na frente então sim eu concordo com nenta aqui nesse ponto e te dando dados aqui de que a gente fez um estudo aqui pegando eh a cota se você tivesse investido na B tá então tem tem de fato um carrego muito bom e te dá uma margem de dá uma gordura muito boa para você eh esperar no meio dessa turbulência toda de juros alto crescimento baixo incerteza fiscal

te dá um Um Porto Seguro muito bom na B tá eh e aí Eh pergunta do do Artur eh deix PR genta aí depois eu depois eu eu eu volto nela ah sobre sobre a a licença a licença para matar Eos TR 075 é difícil Balancear isso porque os quatro eh porque a a celic ela está em 11:25 agora né Eh então se ele for da 3 de 0,75 ela iria para 13 e Unos quebrados que é que é o nosso cenário então ah eu acho que seria ruidoso mas ainda assim o o banco central

o assim eu do ponto de vista eleitoral Eu acho que o gradualismo é a pior estratégia porque você vai manter por um longo tempo o noticiário de alta de juro H você demorando a agir ou você vai ter que agir mais porque demorou ou você vai colher resultados piores né então uma inflação mais alta e posterga um possível ciclo Virtuoso de de corte de juro no no ano eleitoral então o gradualismo excessivo eh com o banco central que claramente está atrás da curva eh me parece ser uma uma situação complicada então ah é óbvio que

o presidente Lula não não vai gostar que o governo não vai gostar eh a gente viu declarações assim eh membros chave do do Ministério da Fazenda à Não raramente culpam o banco central pela dinâmica da dívida pública ou seja sub verte-se né a dívida tá subindo porque o juro tá alto não é que o juro tá sendo alto porque a porque o o o gasto tá alto e o Ministro Fernando Haddad ã faz duas semanas disse olha quando a gente anunciou o Arc bolso até o banco central teve que ced e cortar juro eh enal

o que expos mostrou um err caço e recentemente falou olha a gente precisa reverter um pouco o gasto tributário no Brasil porque o o juro tem que cair e rapidamente então a gente vê uma série de recados na nas Entrelinhas eh mas de novo h eu acho que o futuro presidente do Banco Central com não só com a formação dele ali por é um cara de que teve passagem em mercado mas também com tudo que ele tá vendo bebendo da melhor fonte Ali vai para eventos no Bis no FMI o cara assim tá tendo toda

toda a estrutura do Banco Central ele consegue ver o o o o o que tá acontecendo e é muito hábil politicamente e e tem um um poder de convencimento aparentemente muito bom Ah claro que vai ter as as suas limitações como todo presidente de banco central tem Ah não acho que a gente esteja na eminência de um de uma gestão Beviláqua 2.0 mas ah eu acho que o o gradualismo agora ã politicamente falando é algo bastante arriscado também então acho que é melhor fazer o o mal de uma vez ali não sei se isso Vai

resultar em 4 de 75 Não não é nosso cenário base ã mas de novo eu acho que é um banco central que vai fazer o mínimo que for necessário para você ter um quadro razoável de inflação Então acho que duas de 75 é algo que pode aparecer a preferência revelada do Banco Central não muito pelo contrário a última comunicação foi na direção contrária falou que se as expectativas piorassem o banco central poderia optar por prolongar o ciclo e nenhuma forma ele que sinalizar acelerar mas já com a precificação de 3 de75 ontem a gente teve

um evento com o Roberto Campos que também não quis dar um pushback aí então antes ele falava Ah eu vejo o prêmio como excessivo prêmio como excessivo assim Acho que ontem ele falou ah pode ser que o prêmio seja excessivo mas outros argumentam que então ah eu acho que uma aceleração tá Tá super na mesa tá assim para ser Vamos ser 475 não acho mas eu acho que a gente pode sim ter 75 e isso de alguma forma ser justificado inclusive politicamente não de política monetária mas política mesmo Uhum eu concordo tá Artur eu eu

eu eu não acho eu acho que assim se o se o Banco Central for gradual ele vai ver gradualmente a inflação continuar subindo né Eh mas também não acho que precise dar qu de 075 acho que ele vai dar uma duas de 0,75 e vai torcer acender vela rezar para todos os santos para a economia dar uma desacelerada e os modelos lá na frente para 2026 embicar começarem a embicar lá pro 320 do 320 330 E aí ele fala ó já posso e desacelerar o pace voltar pro 0,50 então ele vai est rezando ali pra

economia desacelerar e ele justificar isso como começou a fazer e feito né o o o aperto monetário começou a fazer efeito tem essa ideia de que o estímulo fiscal eh vai diminuir na margem né o delta vai diminuir e o o o os o o a política fiscal vai deixar de ser t expansionista assim enfim eu acho que o banco central Tá torcendo ali para no início do ano que vem a economia dar uma desacelerada eh porque Muito provavelmente o banco central ele deve ter combinado ali com com com o Lula né com com o

presidente de ó vou subir mas 2026 eu baixo eu começo afrouxar e aí eh a gente vai para 2026 num processo de afrouxamento monetário voltando a crescer tem um eu acho que tem tem um pouco disso que eu ten essa promessa tá eh se ele for gradual demais de fato atrasa a queda né então eu acho que ele vai dar uma acelerada Zinha e depois vai eh desacelerar deixa eu pegar aqui uma pergunta de novo do Galdino aí já falando de de Estados Unidos né Ele pergunta olhando pra capacidade do musk do ramas wam eh

de cortar despesa pô Será que não tem muita ineficiência no gasto público norte-americano tem muita ineficiência no gasto público norte-americano dá tempo de surpreender pro primeiro semestre 2025 acho que não eh primeiro pelo seguinte eh eh e e o genta conhece bem isso é o funcionamento de uma máquina pública mesmo uma máquina pública que funcione melhor que Brasília né você chega lá até você descobrir qual o botão que você tem que apertar para começar a cortar gasto leva um tempinho né não é assim poxa eu sentei lá na cadeira dia primeiro de Janeiro eh o

El musk ele teve essa resposta n perguntar para ele dá tempo ele falou ah cara nas minhas empresas é assim eu corto primeiro E aí e se não fizer falta eu não não coloco de volta se fizer falta eu coloco de volta não é assim que funciona o governo né assim apesar da gente ter experiências do shutdown de governos norte-americanos onde você eh eh eh onde você efetivamente eh paralisa serviços não essenciais né Essa essa experiência já existe né não é assim que toca um governo né do tamanho do governo norte-americano né com gastos na

ordem de trilhão de Dólares de trilhões de dólares acho que assim é essa coisa de e corta não fez falta permanece entendeu e Ah se alguém levantar a mão e dizer não pera aí tá fazendo falta aqui não tá chegando carta ou Pô sei lá entendeu o hospital tal fechou tal aí você volta eh não é assim que funciona um governo Então eu acho que existe espaço para uma discussão super séria eh por definição gente qualquer governo é ineficiente entendeu Eu acho que assim então existe espaço para uma discussão super séria de de eficiência de

gastos eh especialmente eu acho que depois do que aconteceu eh de todas essas políticas Democratas de expansão de gasto né Acho que tem tem um espaço para eh a gente discutir a eficiência do do Estado norte--americano acho que tem esse espaço o estado norte-americano ele já é dos menores com o percentual do PIB eh eh da ocde né se você pega as sociais democracia europeia estamos falando de pô 40% do PIB Estados Unidos estamos falando de alguma coisa em torno de 20 altos né né alguma coisa assim e 30 baixo 20 altos e então são

10 pontos percentuais do PIB a menos já então e eh eh mas é de qualquer forma dá para surpreender positivamente dá muito provavelmente dá para você obter algum ganho de eficiência a ponto de fazer efeito no primeiro semestre aí eu já tenho uma certa dúvida porque acho que o funcionamento da máquina pública mesmo nos Estados Unidos não é tão rápido assim né Artur eu acho que a gente já tá se encaminhando aqui pro pro pro final já estourou já uns 20 minutos aqui o o tempo eh acho que a gente tem algumas perguntas a gente

deixou de de responder eh se pode mandar as perguntas aqui pra gente que a gente volta eh a resposta queria agradecer primeiro a genta pela participação aqui agradecer o papo tempo Pô muito obrigado genta e obrigado pela presença eh de todo mundo aí até m vem e gente por favor deixem aí os comentários a gente eh eh a gente tá tentando fazer um pouco esse formato eh alternar Às vezes a gente faz um formato mais debate a gente faz às vezes um um formato um pouco mais expositivo eh Só para tentar tornar as coisas mais

interessantes para vocês então mas de verdade isso aqui é é é é eh é uma Live para vocês para que a gente consiga eh transmitir o maior eh eh a gente conseguir transmitir a maior quantidade possível eh eh de conhecimento e de tentar eh eh dividir com vocês aquilo que a gente tá pensando então assim eh mandem pra gente e-mail WhatsApp eh eh todos todos os os meios possíveis aí de comunicação eh que a gente vai tentar responder e tentar eh fazer as próximas apresentações de de tal forma que vocês as achem as mais úteis

possíveis e Poxa super Obrigado aqui ao nosso parceiro Fernando genta sempre uma aula aprendemos muito com ele Eh vamos dar os parabéns para ele porque ele é santista então ele acabou de ser campeão brasileiro da segunda divisão ele tem essa honra eh eh e eh obrigado Rogério e gente eh até a próxima valeu Artur Valeu Rogério Valeu A todos um abraço [Música]