Bipolaridade | Christian Dunker | Falando nIsso

E aí [Música] olá bem-vindos ao nosso canal YouTube e nesse Falando nisso de hoje com uma pergunta múltiplas e múltiplas mais do que múltiplas polares bipolares e tripolares Rômulo Carvalho fala sobre a bipolaridade Vinícius Lima Professor tem um vídeo sobre a bipolaridade por favor já passou da hora hahaha Tá bom calma muita calma nessa hora sei lá minhas Sofia Afrodite acho que é isso meu grego continua assim eu mandava sinto falta no canal de uma abordagem mais completa das psicoses depressão psicótica bipolaridade a própria esquizofrenia Bianca Bianchi professor de um que você poderia falar sobre

transtorno bipolar um diagnóstico cada vez mais frequente sim com podemos pensar na parte da psicanálise atuação Clínica Lidiane Machado maravilhoso com sempre Professor fale sobre transtorno bipolar na visão da psicanálise Christi e vamos professor fala sobre a depressão bipolar para a psicanálise como ela é interpretada na clínica eo manejo por favor de fato estávamos esperando no fundo a conclusão de um vídeo agora disponível sobre o esquema Hermes que na ir a pra gente por dentrar mas detidamente na clínica das psicoses é pelo menos a partir da abordagem lacaniana nessa matéria gente realmente esse vídeo está

disponível para vocês vão massa vamos entrar nesse diagnóstico cada vez mais mais frequentes e bipolaridade é um diagnóstico ele tem uma história bem marcada ele vem da melancolia tal qual foi descrita lá pelo Hipócrates na antiguidade como essa essa doença dos Poetas dos filósofos essa a afecção que que nos acomete na primavera veja só né não é no inverno é no momento em que começa assim a acrescer a Renascer aquele ano e aí que esse a ficção nos anos ataca diz lá o Hipócrates né E como um espinho na alma Ela traz consigo uma Vista

Setor primário é uma dor que a gente não consegue dizer qual que é exatamente essa natureza mas que teria que ver então com essas peças fim de perda mais fundamental que o sujeito experimenta na sua relação com o outro para seus relação comum espécie de crítica mas não é assim uma crítica porque eu fiz algo errado porque eu me sinto culpado em relação a isso aquilo mas é uma crítica com é própria existência se como se a existência do sujeito fosse indigna como se a existência do sujeito fosse é algo assim que não que não

uma que não merece acontecer o diagnóstico de melancolia foi muito expandido na Aurora assim da modernidade vocês podem ver o nosso trabalho sobre a biografia das depressões né Obrigada biografia uma biografia da depressão saindo aí pela paidós e ele encontrou uma uma nova formulação por volta de 1.807 quando o pneu escreve o seu tratado sobre a mania então a mania dos seus diferentes tipos passa ser vão a fórmula fundamental da loucura vamos lembrar né cara que a mania e ela se exprime para esses pensadores aí agonistas tão souber psiquiatras por tantos como uma espécie de

fixação uma fixação numa feto fixação não pensamento fixação humor e que ainda o modo de relação com o mundo ele vai se estabelecendo de tal maneira que é o sujeito não consegue evitar aqui a mania de jogo a mania de mentira a mania de perseguição a mania de fabulação esse era vamos assim o nome básico da Loucura aí no por volta de 1810 1807 no contexto da tentativa de mostrar que as que as doenças mentais eram propriamente doenças a escola alemã do crepe e a escola Suíça do blogger começam a investigar principalmente então doenças ou

sintomas que envolveriam uma certa regularidade que a gente poderia portanto então prever o curso não lembrar uma verdadeira doença ela tem o início não é que vai fazer a começou aqui tem um curso e o as manias aí associadas com as melancolia se é apresentavam justamente essa compreensão em que que a gente permitirá traçar um gráfico né deu Olha é tanta são oscilações aqui me permitem pensar que daqui a pouco eu saio oscilação entre Mania e melancolia ou entre Mania e depressão ela vai continuar esse patamar ou então a gente pode ter um gráfico Neves

estabilidade de repente uma mania depois de repente uma depressão e isso então leva no no quadro da patologia do crepe né a ideia de loucura circular é de que uma coisa complementa a outra e na tradição da escola Suíça a ideia de uma Psicose maníaco-depressiva são muito muito interessante porque no fundo corresponderia umas pra o outro eixo de consideração da sicose a gente tem então uma de um lado a esquizofrenia onde a gente já tem uma uma fratura né da da subjetividade onde a gente tem delírios mas deles que se organizam mal a gente tem

perda da resposta afetiva a gente tem autismo a gente tem introversão a gente tem estados estranhamento a gente tem fragmentação da experiência corporal e no outro lado a gente tem a paranoia o desistir tem delírio muito organizado alucinações preferencialmente auditivas da esquizofrenia sistemas alucinações preferencialmente visuais na Paranoá a gente de uma preservação do pensamento a gente tem um preservação da maior parte das funções mentais né a não ser pela proeminência de um dele muito organizado pode ser de perseguição pode ser ciúmes pode ser outro maníaco pode ser de megalomania mas ele me respeita aí guarda

né outras funções do psiquismo como atenção com uma memória como como a própria articulação né do pensamento quando o assunto não é dele então se vocês pensarem nessas duas grandes árvores das psicoses haveriam o eixo intermediário às vezes compreendendo um quadro chamado o antigo né hoje em desuso chamados esquizoafetivo SUS seja aqueles que que tinham uma esquizoidia mas que se aplicava principalmente aos desafetos de pessoas que tinham distanciamento em relação ao outro que não conseguiu interpretar muito bem o que que é que que são os afetos outros transitivismo né quiser o que eu tô pensando

que eu tô sentindo eu imagino que o outro tá sentindo também mas seria se um quadro bastante assim atípico lá então esquizofrenia e a gente teria o grupo das dos transtornos afetivos das psicoses afetivas notadamente a Psicose maníaco-depressiva que depois passa a ser renomeada como bipolaridade só que nessa renomeação a gente vai ter um uma coisa muito muito interessante é que é no fundo pensar essa quadro como uma espécie Gradiente isso a gente vai ver na definição clínica na semiologia desse quatro que por exemplo Então não vai apresentar alucinações não vai apresentar a delírios pelo

meus delírios típicos né da esquizofrenia e da paranoia ainda que aconteça assim aceleração a fuga de ideias ainda que apareçam ideias assim exaltação de si e elas não constituem um Delírio propriamente dito mas constituem uma crença que a pessoa vai tendo cada vez a sua missão no seu objetivo de vida no seu ideal e daí ele vai se achando uma pessoa muito importante que é capaz de resolver muitos problemas e daí ele acha que ele é ele está se transformando no Wolverine ou está se transformando no homem-aranha massa mas no fundo não é bem hum

delícia é uma é uma exageração de uma crença bom a os transtornos então do grupo bipolar vão compreender tanto a Psicose maníaco-depressiva portanto os estados psicóticos quanto estados não se góticos daí que a gente tem assim uma espécie de linha de continuidade Hoje é a partir do dsm-5 entre transtorno bipolar tipo um transtorno bipolar tipo 2 e sincronia ou transtorno ciclotímico ou seja dentro das variações de uma hora a gente tem aquele caso que é é vamos assim associável ao que e a gente chamava né de melancolia Psicose e o outro caso que é assim

nenhum intermediário pode ser uma Psicose pode não ser uma Psicose no terceiro caso ciclotimia que é francamente uma não se coze no forno a gente tem um eixo psicopatológico que se comporta de uma maneira distinta nos outros dois né ainda que a gente encontre né do lado da da do transtornos esquizofrênico um correlato que é a personalidade esquizotípica e do lado da paranoia um correlato que é personalidade para noite isso está parar neurose aquilo colocar como aquilo está para as bicicletas vamos entrar mais no quatro que me parece um quadro que se tornou tão mais

popular quanto também os seus critérios diagnósticos foram foram se tornando mais melífluas para dizer o mínimo mais difíceis e a gente separar exatamente de qualquer o tipo 1 tipo 2 e assim que eu tinha a intensidade Ah tá intensidade Mas será que isso vai tão tangível quanto quanto o outros tipos de diagnóstico diferencial ou por exemplo uma diferença do tipo 2 o tipo 1 é que tipo um ele não causa um grande prejuízo social ou para as relações de trabalho educação da pessoa mais extremamente relativo depende do trabalho daquela pessoa uma variação de humor pode

ser definitiva a Não eu trabalho na no celular não não site de humor onde as variações de humor elas são mais tolerados né eu uma um critério vamos assim mil vácuo vamos lá né então para a gente ter uma bipolaridade tipo 1 a gente tem que ter ao menos um episódio Mania é uma das condições clínicas mais difíceis de serem tratadas por quê Porque Justamente na Mania a pessoa a Indy na relação à escuta né como se eu tivesse falando o tempo todo sozinha filha estivesse projetando ideias ela os outros entram na conversa na mídia

que se a língua aquele propósito né de humor expansys elevado ou irritado também tem essa variação por ou menos uma semana e na maior parte do dia e que desde que a gente não possa atribuir-se humor exaltado a nenhuma substância né cheirou uma carregada coca os ele tomou dois extras gente vai fazer uma o episódio olhar para ele esse cara tá em Mania não Rosé maninho 200 importância aí aí não vá E aí tem essa ideia do que gera um prejuízo social é uma tipicamente historicamente o sujeito em Mania ele faz duas coisas que a

família não gosta muito e nessa hora levanta a mão desse alguma coisa errado o primeiro ele sai bastante essa comprando coisas que muitas vezes são assim discos mas você tem um toca-discos não mas eu vou ter então como eu voltei eu já comprei aqui 22 discos 13 gravatas mas o seu usa gravata não mas como eu vou ganhar Aquele prêmio pelo meu livro que vai ser publicado que eu não escrevi ainda mas que vai ganhar o prêmio e que eu já tô comprando por conta 13 e gravatas isso causa não é frequentemente um prejuízo social

no bolso do sujeito Mas vamos pensar assim seu sujeito muito rico se o sujeito que tem uma relação vamos assim é DDD de muitos recursos Talvez isso não seja Limpo percebidos que era sai gastamos armas Ao jeito dele é é até vamos assim uma coisa uma coisa legal que ele é que eu não faço essas excentricidades a segunda o segundo tema típico da mania e a Sexualidade sair transei com três beijei quatro troquei no tinder 18 conversas né numa espécie de ir lá são de de comportamentos e que ser bem Associados com outros outros sinais

né Por exemplo uma elevação da autoestima tá só se acha né é importante e vulnerável a focada para uma grande realização com muitos talentos que não foram reconhecidos Mas isso não importa muito pessoa começa a agir em função dessa crença que ela vai tendo sobre si mesmo essa inflação outro elemento típico redução de sono e não preciso domitas Engraçado que eu tô tão animado que duas três horas e sono para mim ou nenhuma horas estou indo para mim já é suficiente aceleração da fala só vai falando essas falando sozinha e contra pertences para para continuar

falando e dentro dessa dessa fala Acontece uma coisa muito típica que é o é a fuga de ideias dizer uma ideia leva à outra e daí de repente já não entende mais do que a pessoa tava querendo falar porque aquela outra ia levar uma terceira e essa terceira levou uma quarta emo a semente isso se confunde né com outro diagnóstico hoje cada vez mais associado que é o transtorno de atenção como hiperatividade porque a mania gente também tem interatividade né psicomotora só fica balançando ela fica se mexendo ela não consegue sentar não consegue sentar para

comer e aí a gente eu disse assim ah não essa essa fuga de ideias no fundo é uma descansam uma falta de foco não é verdade são quadros vamos ver assim diferentes Às vezes a gente gosta de de juntar as coisas porque muito na nossa Cultura né vem sendo exigido em termos de elevadíssimas cargas e atenção atenção inclusive com o tensão corporal então modalidade de angústia que aparecem como como a atividade corporal vão ser então associadas com a que você é um verso isso mesmo da tua capacidade de atenção ou então um diagnóstico difícil né

você é falta de atenção ou é uma atenção flutuante movida por uma ideia que vai se associando com outra ideia e você não percebe o nexo que une as coisas finalmente envolvimento com atividades e risco com uma pessoa ela entra em uma espécie de exaltação de si ela começa a fazer coisas que passam por cima de ter risco e os vídeos com social ela começa a falar coisas que são desagradáveis e começa a confrontar certo certas Convenções uma coisa também muito típica ela começa a assim mudar a sua aparência de um dia para o outro

é um dia o cabelo é azul no outro dia ela está rosa no terceiro voltou a ser vermelho no quarto ela tem um óculos meio histriônico no quinto ela Oi Cristina você diz mais ver o que que tá acontecendo aqui não é uma uma personalidade excêntrica não os iônica mas é um processo maníaco II desenvolvimento Mas além do episódio maníaco a gente tem que ter um episódio de depressão maior e recomendo muito esse livro é um livro autobiográfico de uma psicóloga não tomada queijo é difícil de Genilson Uma Mente inquieta é uma com diagnóstico de

bipolaridade que era capaz e por exemplo escrever mil páginas em uma semana no trabalho de altíssimo que concentração dedicação saia perfeito não saia cheio de vamos assim Deslizes para o lado para o outro mas o que que ela comenta de muito muito cline e que é o momento perigoso para o manejo transferencial pelo manejo de escuta né o momento em que a pessoa a CEB que a sua mania está chegando no certo limite que ela assim é como fósforo que você riscou que ele é capaz de fazer uma série de coisas que ele tá chegando

no fim que isso vai se inverter né no umas peças de estado de exaustão numa espécie assim de lassidão que envolvem então humor depressivo um desinteresse completo por toda qualquer forma de prazer chamado também de anedonia perda de peso até cinco porcento da massa corporal Insônia ou hipersonia agitação ou retardamento psicomotor fadiga ou perda de energia sentimento de inutilidade São muito diagnóstico assim não não vejo o Não vejo não só não vejo graça nas coisas mas eu sinto que eu sou uma coisa inútil sou uma coisa descartável e com o papa por inadequação e muitas

vezes isso tem que ver com o quê eu voltar da maninha e olhar para o que você fez eu dizer assim não mas aquilo de um Strike vi lá eu dei um olinho que vai ser difícil recuperar a minha conta bancária o papel de ridículo que eu fiz nessa festa o que eu me declarei para essa pessoa agora é que na depressão como se isso voltasse sobre o sujeito numa onda né é de culpa de implicação que leva então a pensamentos recorrentes em torno em torno da morte é um quadro que a gente tem assim

15 por 15 vezes maior risco de suicídio do que a população em geral e aonde é É nesse momento né de passagem de um de uma de um quadro para o outro é da Mania para a depressão ou também né da depressão para Maria quando a pessoa sente que ela vai ela vai se deixar levar de novo por aquele processo é que causa muito o desagravo muito muito mal estar né E que a gente pode dizer assim e aí o bipolaridade do tipo 2 são basicamente as mesmas coisas mas como por exemplo né Essa mudança

de uma hora ela é perceptível pelos outros o prejuízo social ou material ou amoroso não é tão sério eu não acho que isso é um pouco critério clínico a ideia de que assim é uma mudança mais nítida de funcionamento né mas assim é dentro de um mesmo de uma mesma semana dentro de um mesmo mês né quiser as alterações não são mania mania mania mania de pressão são mais assim alguns dias aí em relação depois outros dias em em depressão e sem um grande episódio maníaco como se fosse então é a qualidade mas com ênfase

na depressão com mais sintomas depressivos e aí em geral a uma depressão chata né é uma é uma depressão que não reage bem a alça de depressivos é uma depressão é que se trata melhor com uma por exemplo como do lado de humor como o lítio como o Topiramato como em que vim é uma outra estratégia de abordagem farmacológica muitas vezes alguns dizem assim essa diferença entre bipolaridade tipo 1 e bipolaridade tipo 2 ela só exprime a medicação que vai funcionar mais para você se funciona mais o lítio você está mais do tipo se funciona

mais os antidepressivos você tá mais o tipo 2 e a ciclotimia parece ser um quadro ainda mais leve umas com as mesmas características né oscilação de humor reatividade anedonia o Folia né dificuldade de começar um determinado o ciclo comportamental e isso posto né Vamos falar um pouco de como de comando fica análise e se relacionou com essa com esse quatro né e aí a gente tem que partir do clássico do Ford né luto e melancolia onde ele vai dizer olha no fundo os processos melancólicos Elas têm que ver com uma certa maneira de considerar a

perda na neurose a perda e envolve vamos assim o mar Separação com relação ao objeto a perda que pode ser uma pedra real assim a pessoa morreu mas pode ser uma perna simbólica perdi o trabalho eu perdi o meu amor eu perdi a nação onde eu morava eu perdi o dinheiro eu precisei a casa por dia mesmo estude vocês podem aplicar qualquer elemento que em geral Tem uma função a brincar de alimento para as bipolaridade no caso da neurose vamos chamar assim mais a ciclotimia essa pena envolve uma consideração sobre assim que foi que eu

perdi naquilo que eu perdi eu vou ficar triste mas eu vou querer investigar eu não vou eu não vou me criticar Ou pelo menos assim não é atitude primária é eu vou vamos ver assim é ter que integrar esse objeto perdido em mim eu vou ter que reconstruí-lo dentro de mim para poder me separar dele o que aconteceria na melancolia né Então aí pensa da melancolia como um sucedâneo primeiro da depressão maior depressão maior como quatro central da bipolaridade bom a sombra do objeto cai sobre o eu me perdi naquele objeto que eu perdi eu

fui embora então começa uma consciência na crítica A pairar sobre a pessoa que não depende e da realidade que não depende muito de uma investigação sobre o objeto mas passa a ser uma investigação sobre o próprio eu né então no discurso que que a gente vai qual a diferença né não ciclotímico a gente vai ter uma forte presença se do outro né do outro que não me ama do outro que não me quer do outro a quem eu fiz mal ao passo que nas bipolaridades principalmente tipo 1 ou discurso vai ser predominantemente baseado no eu

na auto-recriminação na no suicídio os pensamentos de morte sobre o que eu fiz o outro aparece mim e ele aparece assim só como os para ser de suporte para essa prática né sádica cruel né do supereu contra o eu outra característica importante foi observada por um psicanálise chamado abra não te dizia olha nas dos processos de Psicose maníaco-depressiva a presença da oralidade né de ser demorado devorar a presença de um certo modo mais mais simples e relação ao objeto ela vai ser muito proeminente então a dialética com o objeto ela fica relativamente comprometida e se

explica por que que é tão difícil escutar tanto melancólico vamos assim tanto o estado depressivo maior' quanto um momento maníaco Por que que eles não fazem exatamente transferência o paciente não está se perguntando né pedindo de mandando Ele está num tipo de Delírio já fizemos a consideração fazer isso não é não é bem um Delírio pelo menos no começo né pode evoluir para um dele de possível me contar né o Delírio das reações você que é mais raro e daí a gente já vai indo né do espectro bipolar para o especto e bipolar e esquizofrenia

o que a gente tem na clínica da melancolia é uma dificuldade vamos ver assim de da imagem que envolve objeto desse envelope que envolve objeto e de como ele pode ser reformulado na relação com o analista a gente poderia dizer assim o objetivo talvez maior do tratamento é conseguir colocar a mania ou a depressão em transferência fazer com que essa funcionamentos não são só um agrupamento de sintomas eles faz e eles faça um relação que não seja de abandono né que não seja de demostração de se a partir da posição de dejetos e isso é

muito difícil principalmente né quando a gente já tem aquela aquela situação em que encorajar o depressivo de Que bom tudo vai dar certo tenha um pensamento positivo a Olha esse isso é só uma fase vai ser um erro Clínico básico essa ignorando que aquela pessoa ela tá num processo vamos assim de autodestrutividade ela não tá vamos ver assim incapaz de ver o lado bom da vida é que aquela aquela autocrítica é um próprio funcionamento de gozo tão muito se questiona muitos investiga o estatuto das identificações na melancolia e na Mania Leão aí até e nada

Renata baixo vai comer investigação vertical sobre isso mostrando como a gente seria desenvolver a teoria da identificação para que ela pudesse vamos assim ser diferenciada da dos processos de transferência se diferenciaram os processos de formulação de demanda para a gente poder acolher esses pacientes que são muito difíceis Principalmente quando estão vamos chamar assim em crise né o momento mais agudo do seu do seu pesar que pode levar uma pessoa por exemplo ficar semanas na cama a família preocupada ninguém consegue entender o que que tá de errado porque que aquilo Porque que aqui não se manifestou

então para a psicanálise nem toda vezes nem todos os casos mais em muitos a gente vai ter processo de luto né processo de luto que estão pendentes do processo de luto que estão não significados ou não realizado não autorizados e que é mais comum desencadeadores de uma mania melancolia do que como vamos vencer a causa que que vai sustentando esse quadro ao longo do tempo é um quadro de fato difícil que atrapalha muito as famílias que atrapalha muito a que aquela que que vive com isso e que em geral demanda análises longos narizes longas porque

a própria relação com o analista e com o tratamento acaba sendo um alimento um elemento vamos assim de estabilização de humor e desestabilização relacional importante para que o sujeito vá assim conhecendo o o processo o seu processo né Leu aí a por exemplo relato do Luiz Schwartz né que que que é um relato da sua própria depressão aparentemente de título é né ele como vamos ir assim a pessoa em geral demora muito para se dá conta que isso é um isso é um transtorno mental né ela acha que não se a culpa do mercado não

se a culpa do bolsonaro não se a culpa dor q tah q tah escuro hoje não sua culpa porque eu não tenho dinheiro ou não ouça culpa porque minha mãe ou porque meu tio porque minha namorada você já tem uma exteriorização da causalidade que leva as pessoas a ser assim não tudo bem Então a hora que você tiver um emprego melhor vocês vão passar bem o que ela tem que perguntar quanto você mesma coisa você já é típico né Essa atribuição não é de causalidade para contextos que que às vezes são importantes na virada né

é a uma ruína Econômica de certa Às vezes tem essa função precipitante em que as pessoas confundem né confundem com a a sustentação a dupla acesso desejante que eu mais problemático mais difícil então sujeito que parecem dizer para si mesmo o seguinte pra valer a pena desejar e eu preciso ser muito pra valer a pena tudo isso e eu preciso estar no no cume para eu ser alguém eu preciso ser assim um super alguém é daí tem a fase maníaca é eu vou conseguir ir alguém mente dali a pouco essas ideais e ontem à realidade

vem e daí eu de novo volto para aquela condição de dejeto porque se eu não for tudo aquilo eu não tenho direito existência eu não tenho direito a muda não tenho direito a simplesmente neste né que se apresenta diante do outro como se ela Vícios e Virtudes Isso é muito difícil para o paciente com uma com a bipolaridade ele tá sempre às voltas com um plano meio meu assustasse todos os bem escondido mas que é o momento em que aí sim a vida vai começar aí sim as coisas vão com começar a valer a pena

ou então com uma rotina em que é que a pessoa pede né motivos para levantar da cama sair viver a vida porque tudo lhe parece estranho tudo e parece isógeno tudo lhe parece vamos assim não engrenado com o seu próprio desejo no fundo tratamento psicanalítico para essas para esses quadros é um tratamento de recuperação de invenção às vezes de um desejo de sustentação nesse desejo não como vontade né narcísica idealizada E também não como vamos assim crítica super-herói então a gente vê como esse quadro ele ele ele está muito adaptado para nossa época quem que

vocês queriam se eu escrevesse assim alguém mais ou menos assim um cara que tá é bem com a vida ele tá animando todo mundo é sempre rizado e ela tem ideias brilhantes a cada hora sempre tiver que trabalhar sábado e domingo tudo bem porque tudo é incrível Além do mais ele é fácil propaganda desse no Insta no Face porque a vida e o norm surf que ela está assim é gloriosamente atravessando Se eu dissesse Esse é o seu reino dor Esse é o seu o aluno de Mestrado esse que todo mundo quer no seu time

Olha só como é a mania principalmente esse lado ela tá adaptada né para o neoliberalismo Se você quer assim trabalhar sem parar e procurar aquela isso em relação os meios estão aí totalmente dados bom é como se sintam da paisagem ficasse mais difícil ver este lado né aí com Mania a mania vamos ver assim ah não aquela que sai por aí comprando e e fazendo estripulia mas aquela que você consegue Dirigir para o trabalho você vê se viu que um dos critérios é prejuízo no trabalho passou um certo limite vai atrapalhar mas até certo limite

é bom daí você fica com que só com outro lado quando o fósforo queima cara faz uma depressão usa agora não gosta eu quero aquele lá então só que aquele lá eu parceiro amigo nesse aqui se você quer aquele lá você vai ter que comprar esse aqui juntos daí você põe ela não é ele é se essas ele tem um problema mas eu queria aquele outro é bom e passas e paradoxos aí da psicopatologia contemporânea o gente é essa posto aí o primeiro a primeira rodada pra gente falar da a cidade se vocês querem então

mais trevas mais escuro mas noites insones clique aqui meu que Montamos ver como ele vai levar vocês para depressão mais e mais profunda e depois tirar de lá né como Plutão né e Perséfone uma parte do ano ou vive embaixo da terra e a outra parte do ano vive nas Estrelas série com Apolo e é isso aí um abraço e