Brasil: Memória Política – Leonel Brizola – parte 2

os movimentos de guerrilha que surgiram depois porque a partir de um certo momento nós decidimos todo aquele grupo de companhias estava lá a parar alguns não se conformar que tiver de mim a seguinte posição [Música] eu entendo que não devemos conseguir porque isso chama sacrifício inútil temos que deixar o tempo passar este regime vai se desgastar a realidade social do nosso país vai tomar outras feições e têm que nos deixar que o tempo faça a sua obra de miguel de minha parte vou trabalhar para recuperar meu estado emocional eu me sentia muito ofendido porque eu

não tinha feito nada não minha consciência me canecos hoje nada rigorosamente concederia exatamente como proceder sempre se tivesse que proceder e fazer tudo de novo que eu fiz 164 faria só faria com mais inteligência e com mais capacidade minha consciência me acusar de nada eu me sentia profundamente injustiçados humilhado e ofendido de ser excluído do meu país a tirada como fosse um saco de batatas sair para o estrangeiro como foi uma pátria então eu sentia muito revoltado pois a minha e da minha a minha indignação era até era muito mais emocional do que ideológica não

compreender como é que as forças armadas tinham feito isso comigo não entendia tanto que eu nem pensava que o golpe vinha ponto que naquele dia seria tomar um avião para brasília para denunciar o que haviam feito o presidente joão goulart stallone já me daqui é bem alguns companheiros acharam que o vôo prosseguiria digo bem você tem a minha solidariedade e eu vamos retirar meu trabalho aplicando uma espécie de laborterapia e fui para o campo eu vou para o campo quero os lamentos e praticamente eu fiquei devendo no interior do uruguai 10 anos da era um

a um canto fazendo uma propriedade de 1.500 hectares é uma boa casa mas não tinha luz nem aquecimento nem telefone nem estava lá permanecendo minha mulher me acompanhou e eu passei a ler o que podia ler mas essencialmente trabalhar fisicamente isso me fez muito bem e na naqueles invernos 15 graus abaixo de zero a neblina que os jornais uruguaios porque o vídeo grande não sei que tá quebrando esse é um tipo interessante o carro pela uma bíblia na mão zte que os valores morais estados unidos disse cárter em uma reunião em caracas lago grande usuário

revolução em portugal vive-se quando chega um certo momento para me expulsar do uruguai eu não tinha para onde ir a carta do governo de direitos humanos que eu vou testar para ver se é verdade acabaram aceitando os estados unidos dessa volta à europa voltei de se deu essa eu tiro tivesse algumas horas de vida pública no país depois de quarto de hora no rio de janeiro o governador o realismo é uma reunião da internacional socialista não toda aquela gente no rio de janeiro consegui dar essa volta e dá me um pouco até ver o carro

de passeio ótimo né então consegui dar essa volta partindo de lá morrer joão goulart nós nos reconciliamos foi um momento entendeu assim casual ele queria falar com a mesma mulher e chovia muito e espero não perder ele que vem eu até vou sair tem uma volta que daí eu fui licitar não voltei fui assistindo à televisão a partir do brasil do chile do uruguai transmitir ele chegou a conversar lá chegou um grupo daqui do sul e viram aquilo assim televisão e lá na frente conversando com deus a situação emocional e nós que já havíamos esquecido

nessa diferença nos reconciliamos aí ficamos nós ali ele embarcar para paris ficamos de 24 horas contra o santos ele deitado assim sofá tomando isso que eu sentar e conversar o gaúcho não conseguia se acusando que eu fizesse isso tinha que toda aqui a história do barulho a última conversa que eu tive com ele ele foi para a partir do outono não estamos lá viajou para a argentina e morreu então procuro ver construir para comércio uma das coisas que o jogador mude sabe foi o seguinte pública para financiar brizola para mais voltaremos pelas mãos do pmdb

e mina a nossa oposição sempre [Música] vamos ocupar os nossos espaços e não vão permitir nossa nota é uma injustiça o que estão dizendo não é tu vai ver nós podemos voltar mos ela manda algum arenoso esse aí vamos lá para um único nas penas mãos do pmdb jamais claro eu guardei aqui e passei a observar os acontecimentos obrigada minha fita que entendo totó pergunta sobre a frente ampla que tem um fato que se deu já havia o comper distanciamento entre anos utilizavam as tantas posições e eu desde o começo e passei a desconfiar daquela

iniciativa pelo seguinte o juscelino caçá o jogo na caçada e uma certa uso dos seus direitos políticos eu digo bem só pode ser uma manobra ou com a cobertura da ditadura própria que quer fazer com que os dois acabam empurrando o cara dá certo o então a esperteza dele próprio numa manobra política do próprio lacerda no para se utilizar da força dos dois consultamos algumas pessoas aqui no rio de janeiro pelo brasil e sentimos a maioria delas como é o caso do terno vargas muito contra então seguir um pouco a minha inspiração foi uma atitude

política que uma iniciativa que tomei na hora que eles afirmaram que ele acordou expediu uma nota discordando da frente ampla porque achava o movimento feito uma base de muita autenticidade para poder dar certo e foi por isso que escolherem muito mesmo passar para o professor plínio em seguida uma pergunta do plenário e depois vou tentar destrinchar que isso aqui [Música] na sua exposição o governador o senhor se referiu principalmente a sua experiência como governador do rio grande do sul num movimento da legalidade quando há renúncia do presidente jânio quadros e ficou um pouco menos esclarecida

a sua atuação como deputado federal o senhor se referiu de passagem a a sua insistência na convocação de uma convenção do ptb em quem é nas suas palavras poderiam ficar claras as posições do presidente da república e presidente do partido e poderia ficar clara a oposição daqueles que queriam ir além daquele ponto até onde o presidente achava que podia e eu creio que o senhor se alinhava entre os que é uma lei e creio que a sua prática política da época mostrava isso claramente é provavelmente em parte por causa da sua prática é muito mais

radical do que a da grande maioria do dos políticos do ptb e principalmente do seu discurso também muito mais radical que o senhor tem sido acusado a meu ver injustamente de ter sido o causador do golpe de 64 e foi aliás por isso por esse lado que o senhor começou então gostaria de perguntar qual era o o projeto político que mais ou menos 1 dava esta prática tão radical e esse discurso tão radical e que tipo de cálculo estratégico o senhor fazia que a meu ver dificilmente poderia deixar de incluir a perspectiva de o golpe

militar de direita como acabou acontecendo perfeito ao lago das minhas novas funções executivas nas quais foi eleito desejo de exercer alguns anos não dados primeiro dois mandatos de deputado estadual primeiro com seguinte outro do normal e e e passei algum tempo na câmara federal primeiro na passagem cuja demanda em pouco no ano de 1955 deixei de mandado para ser prefeito porto alegre depois governador quando terminei o meu mandato do governador concorrer pelo estado da guanabara no rio de janeiro a câmara federal isso foi em 62 então desejo de desempenhar durante um ano um mandato de

deputado federal eu sou muito crítico do congresso mas logo deturpa vão quando eu dizia nós congresso parece mais um clube e um clube de amabilidades nosso excelente pra cá e pra lá e nada disso existe 1 200 projetos de reforma agrária engavetados lápis intervenções sempre muito pendentes de sentido e abrangem projetos e iniciativas até hoje ninguém levantou por exemplo uma questão que eu vou fazendo porque a verdade tudo aquilo que na realidade tem força não tem força maior do que a verdade eu não sei mas eu acho que a ditadura copiou o projeto que eu

apresentei naquela época da luzes imo como a ditadura doutor mas o princípio estavam lá no meu projeto eu apresentei uma espécie de decurso de prazo um emenda constitucional não foi aprovada é claro eu queria o seguinte para evitar o que engavetar a 100 as maiorias conservadora porque é um era um congresso extremamente conservador e direitista então engavetava o projeto simplesmente então eu apresentei um projeto criando o instituto e se do decurso de prazo eu acho que a ditadura ou pelo menos os grupos que preparam um projeto de governo para os militares deve ter adotado essa

iniciativa e assim foi participei de muitas comissões encaminhei para esse país como deputado fui crítico do congresso mas jamais preconizei o seu fechamento chegava a dizer que a deturpação imprensa naquela época era algo que hoje na até não conhecemos a imprensa brasileira hoje está muito mais acessível até do que era naquela época porque foi de uma velocidade de um facciosismo aluno radicalismo que essas coisas se desenvolviam não jogavam essencialmente com o destino do governo joão goulart dizer que quando o preconizado da convenção era pra poder de se enquadrar vamos o governo uma linha que se

transformou numa coisa inorgânica vacilante existia há algumas questões mas às vezes de uma forma inconsequente quando eu posso ter uma tarde questionava o prêmio joão goulart argumentando que não podia realizar aquele programa transformador com génio de direita e eles e anam mas isso é uma boa técnica fazer política de esquerda com gente de direita digo bom não sei o que pode dar mas houve um momento por exemplo em que havia um órgão correspondente ao incra onde nós tínhamos uma grande personalidade que é um jurista gaúcho trocar uso nome excelente inteiro trabalhava seriamente o governo joão

goulart no meu para o concílio do inca da supra que finalmente é que aprovava as decisões todo grupo de latifundiários conservadores reacionários que não aprovavam nada quer dizer anulava todo aquele esforço que ser quase que um filme repetido como esse que passou a assistir agora então nós todos que dentro do pt e de movimentos que se organizava como era movimento de mobilização popular esse movimento e ditava um pequeno jornal chamado panfleto o panfleto chegou a tirar 400 mil exemplares o editor se apenas 7 números [Música] eu claro isso foi tudo manter lado pelo colo de

empastelada sede do jornal queimaram tudo mas depois que eu voltei andando por aí de vez em quando de um companheiro e me entregava uma pastinha com uma coleção amarelinha daquele jornal de presente né o panfleto e eu tenho lido aquilo tudo que escrevi aquela época e francamente o que eu escrevi um artigo em cada número francamente sabe que vai escrever aqui hoje sem alterar nada então acontece que toda a nossa inquietação professor dinha dessa preocupação nós queremos enquadrar o governo joão goulart numa linha mais coerente e achávamos que o jogo lá estava com boa fé

que nós estávamos mobilizar mais a população para influir junto a ele e é claro que as intenções profundas do pópulo formulado posso eu fazer conjeturas algumas delas conhece [Música] apoio umas objeto e outras mas no fundo ele era uma alma angustiada num período muito complexa nossa história e sem ter ainda as condições pessoais para poder sobrenatural naquele ambiente nós éramos jovens demais também pergunta então do nosso amigo do plenário o senhor leonel brizola em virtude é de uma campanha que tem observado nos meios de comunicação segundo eles dizem que o senhor é candidato a presidente

da república [Música] quais são a quais são é quais são as suas perspectivas de projeto de lei que venha beneficiar nós brasileiros quais são as suas as suas perspectiva de governo mas é assim quais são as coisas boas que o senhor poderá trazer para este povo brasileiro que estão aqui à espera de um líder brasileiro obrigado muito medo eu gostaria de dizer o seguinte o início eu falei um pouco do que e como pretendo empregar o meu tempo as minhas energias nesses últimos anos de vida ativa possa ter a melhor nós não sabemos o que

vai acontecer no nosso país não temos ainda a data para as eleições não sabemos ainda quando será essa data o para que funções poderão ocorrer eleições vocês todos estão aí vendo essas notícias sobre as tendências na constituinte e de parte do próprio presidente sarney dos polícias de instituir o regime parlamentarista parlamentares - ótimo né um regime de duas cabeças híbrido então não sei seleção primeiro dia ser exemplo presidente aquino regime parlamentar a rigor o presidente não deve ser eleito diretamente o regime parlamentarista tem a sua natureza própria o poder moderador pertence o rei originalmente quando

não ao rei a um presidente escrever não deve ser eleito directamente porque senão ele vai ter que assumir compromissos para quem a população vai eleger uma pessoa que não governa que não administra só para estar lá [Música] penso que ele vai poder fazer alguma coisa não vai porque ele é apenas o chefe de estado ele é como a rainha da inglaterra reina mas não governa quem governo primeiro-ministro temas ele que escolhe primeiro ministro não escolhe que escolhe o congresso que não pode escolher qualquer um da sua preferência que o congresso não aprova ele vai escolher

alguém que já mandou sondar que vai ter maioria no congresso então a decisão do congresso não é dele o governo e com o congresso ao organismo eles querem fazer em uma mistura porque os militares não querem essa história de derrubar gabinete já tiveram essa experiência até participei de uma derrubada no gabinete foi para instituir para que viesse o plebiscito e caiu no início exército também foi um trauma então acontece que eles não querem esse voto de confiança para eles então parlamentarismo estranho ter ministros que estáveis ministros instáveis ministro de primeira classe ministro de segunda classe

quer dizer buscam construir um regime para evitar as eleições diretas o problema é ainda distante embora se constituam uma necessidade imprescindível entendo o seguinte ponto de vista eu acho que a torna constituinte não tem legitimidade para instituir o parlamentarismo é uma bruta formação vão explorar mas vejo que estou afirmando não tem legitimidade para este ter o parlamentarismo pelo menos nesta fase próxima até que se esgote o conteúdo a substância que inspirou essa consistente tinha o mesmo que os convencionais de philadelphia os constituintes americanos lá deliberassem que as colônias de ver se voltaram domingo na inglaterra

o poder dos constituintes jamais poderia chegar até aí não teria legitimidade para essa decisão embora teoricamente sim porque saiu recente a luta pela independência nem sequer os colonialistas puderam concorrer tavo hellmund direitos políticos cassados nenhum colonialista podia concorrer às eleições para consistente e viável que seu único filho da terra que fez a constant american porque é claro é o espírito daquele momento histórico era da independência a constituição só podia ser independente está jamais colonialista esse é constituinte de agora nasceu de que o bonde nasceu do movimento por eleições diretas e aquela campanha tinham conteúdo tinha

uma substância essencialmente presidencialista toda a campanha foi realizada em torno de uma reivindicação histórica de eleições diretas para presidente jamais se falou naquela campanha parlamentar existem então a legitimidade está em que esta constituinte tem limitações no sentido de instituir um regime presidencialista esgotada esta fase perfeitamente podemos mudar mas a verdade é que ela nasceu naquela campanha e aquela campanha teve este conteúdo essencialmente do voto direto da população para um presidente que governar se esta é a minha visão agora quanto a ser candidato eu com toda a franqueza ainda que haja nada posso acreditar de vocês

eu não trabalho e nem construir esse projeto é verdade que seria cinismo com toda a franqueza eu não corro atrás nesse bonde pois é mas o que eu vou fazer eu estou dizendo aquilo que é verdade que está aqui dentro de mim agora eu quero dizer o seguinte eu nem por isso me senti frustrado como não vamos sentir frustrado de não ser candidato a manhã isso é que é preciso que fique bem esclarecido no meu pensamento não está ocorrendo nesse bonde e nem quer dizer também que amanhã ocorrendo essa necessidade não vencer candidato posso quem

sabe é a verdade é a favor que olha eu vou convencer vocês o que estou dizendo [Música] quer ver um partido de natureza social não resolve esse problema de candidatura como correntemente cv um partido socialista não pode proceder como processo conservadores liberais uma candidatura para o partido socialista tem que corresponder uma necessidade social não depende só da sua da decisão do candidato e não depende da decisão da cúpula do partido nem da máquina do partido devem corresponder a uma situação muito mais ampla são os conservadores e os liberais que procedem de outra forma eles chegam

sentou numa cadeira chama imprensa disso neste momento eu lanço a minha candidatura estarei os dias ele vai retirar minha candidatura o motorista não foi a nova iorque lançará na turnê foi lançou a cantora em nova york eu não sei que tinha na cabeça eu fiquei pensando não só em nova york a candidatura dele depois passou um tempo retirou religião na vida política retira da vida política lançou candidatura retiram candidatura isto é procedimento conservador liberal socialista não pode fazer isso não quer dizer que nas minhas cogitações aqui não passa pela minha cabeça essa eventualidade pode passar

não está afastada a possibilidade que nós sejamos uma força de apoio porque não foi o passado do nosso partido o antigo ptb o outro verdadeiro ele cresceu tornou se o maior partido do congresso em alianças davam vice e eleger um presidente por que não eu francamente até agora nem eu nem nossos companheiros estão vendo alguém que preencha as condições que nós queremos um homem firme e sincero que merece nosso apoio que tenha convicções porque não quem sabe até vem a ser a única maneira de ganharmos fazer uma composição assim vamos ser realista eu quero dar

uma demonstração a vocês nem que eu não estou aqui é apaixonado por uma situação perdendo completamente o bom senso o equilíbrio e prudência não achava até possa ajudá lo amanhã governar tudo isso pode acontecer muito bem se amanhã houver outra alternativa das possibilidades e tivemos que competir porque não é nosso direito não estamos pedindo nenhum favor é uma mordomia é o direito democrático de competir de minha parte havendo esse chamamento é um dever porque o que eu vou fazer construir o partido no mínimo construir um partido com uma candidatura essa tradição brasileira se nós tivéssemos

de eleições e 86 para apresentar república juntamente com a constituinte na sua situação era outra nós teríamos partidos talvez para fazer o parlamentarismo que não temos agora que o parlamentarismo que vai depender de um congresso inorgânico que ninguém sabe o que tem lá dentro quem é que sabe o que é este congresso ninguém sabe está em condições de sustentar o governo está tudo isso é muito grave então digo eu eu não estou realmente empenhado em construir uma situação em torno de mim da minha candidatura absolutamente é a mesma coisa que ele usou spray um partido

socialista para os conservadores e os liberais eleições se assemelha a corrida de cavalo senhor é o caso de ganhar e perder depois vem o cavalo castro a cavalo né vendi o cavalo faz o que quer não há eleições para nós é onde começa todo um programa de trabalho e de obrigações até o ato eleitoral - tem um conteúdo muito mais amplo do que uma simples corrida de cavalos que o importante é ganhar ou perder muitas vezes é preferível perder para uma causa transformadora é muito diferente do que uma causa liberal do que uma causa conservadora

eu sei que vocês entendem isso você tem um nível que vive em busca dele na interpretação de certas situações para os liberais e conservadores é exatamente isso é importante ganhar e perder annie se esgota tudo para o socialismo não há uma causa que quer transformar muitas vezes é preferível perder arregimentado de ganhar fluido porque será um fracasso de uma caixa transformadora os republicanos quando desenvolver naqueles 20 anos aquela pregação extraordinária e foi afinando que a plataforma admirar eles sustentavam essa posição para nós republicanos é preferir perder arregimentado do que ganhar fluido a envolvido com os

liberais e os conservadores e foi por isso que quer chegar a proclamação da república eles afirmavam com clareza as coisas a beleza das posições que assumiam no final quando se aproximava a queda da monarquia como por exemplo assim manifesta se em pequenininho de sete linhas dizia ninguém se engane conosco nós nossos caminhos são os pacíficos os nossos mestres são os democráticos mas nós não pretendemos parar nunca a não ser diante do sacrifício inútil até que consigamos derrubar a monarquia eles eram caros eu acho que nós estamos diante da situação do nosso país assim bem vamos

reafirmar nosso caminho pacífico não queremos ganhar mas que ninguém se engane com a nossa cara que a pior coisa é termos uma cara enganadora depois de tudo que tem acontecido os caminhos pacíficos metros democráticos mas eu acho que nós não podemos parar nunca até que consigamos derrubar esse modelo econômico que está colonizando nosso país tem até o direito de viver em liberdade porque esse modelo econômico não pode se manter sem autoritarismo porque ele pressupõe a miséria de grandes contingentes do povo brasileiro ganhador eu queria resumir aqui um número significativo de perguntas que falam sobre a

época do golpe militar e basicamente a partir do que o senhor disse que me parece que levantam duas dúvidas a primeira a várias perguntas nesse sentido estou juntando todas porque senão vai ser impossível fazer nenhum por cento das perguntas que têm na mesma a primeira dúvida é a seguinte aciona afirma que a sua ida para o rio de janeiro poderia talvez mudar a feição do golpe não foi uma atitude é a palavra chega a pesar covarde ou de indecisão não ir ea segunda dúvida é a seguinte que pelo que as pessoas dependerão da sua exposição

é fica a impressão para eles de que na verdade o golpe se deu a partir de uma espécie de passeio do general mourão do rio de minas para o rio de janeiro e que as pessoas pergunta seguinte como é que então o golpe venceu se era só isso que eu gostaria de dizer o seguinte que a rigor eu estava até bem ao par do que ocorria no rio de janeiro as comunicações daquele tempo o jogador seja muito precárias nós tínhamos um telefone nos correios e telégrafos porque através das comunicações das companhias tudo era muito complicado

e difícil de falar então o meu conhecimento da situação no rio era precário o quadro não jogando sul era muito inseguro e quando houve aquele pronunciamento do presidente de certa forma aceitei aquelas ponderações que aqueles militares que as pessoas que fizeram e lá permanecerá que seria mais um pilar foi posteriormente o meu conhecimento da realidade no rio e aí é que fiquei sabendo quem poderá avaliar melhor a situação que poderia ter de influência decisiva vale agora a segunda parte da pergunta o professor a questão do do que o golpe se resume a a participação do

mourão sim em verdade se preparava tudo isto mas o desencadeamento precipitou se com o movimento que surgiu em minas foi houve um certo oportunismo da parte do amor ão na minha segunda historicamente relata mas a verdade é que de parte do governo também não houve a necessária energia as avaliações eram todas muito confusas eu estou convencido que com todo o processo conspirativo que se desenvolvia [Música] se houvesse uma ação mais enérgica por parte do presidente joão goulart aquele movimento conspirativo não tinha condições de se impor essa é a convicção dele também ele achava que era

titular de uma tal tal matar sustentação militar que passou a tratar essas acontecimentos com sem muita energia achando que podia parlamentar resolver é um pouco diplomática mesmo e eu acho que o governo não pode brincar com este pensamento que não têm condições de avaliar o ambiente já em que está eu acho que se tivesse agido mais enérgica mente para defender a legalidade tinha defendido eu acho que os 61 nós reagimos um pouco às cegas mas devendo aquela chamada coragem inconsciente se fizermos uma avaliação direta no meio de avaliar rigorosamente a situação quem sabe lá o

que aconteceria mas como não tínhamos as informações nós agimos um pouco às cegas e demonstrou que era foi possível conter um golpe militar onde estavam enquadradas todas as estruturas não havia uma reação e nós podemos nos opor a um golpe militar eu acho que foi a única experiência latino americano o único episódio ocorrido que resultou nessa experiência de um governo de um estado governo civil ter seu posto jogando com a opinião pública um golpe militar principalmente como contando com um como um dado de surpresa eu creio que aí há um conteúdo de experiência muito importante

agora pouco na argentina quando houve esse problema lá eu troquei umas ideias que o prendia focinho e notei que eles estavam muito ao par desse episódio nosso programa sul e ele não me disse mas ficou claro ali do conhecimento daqueles fatos de que ele adianta aquela ameaça chamou logo a população botou a boca no mundo e foi um pouco ocorreu conosco não tínhamos força para nos confrontar com o exército se eu pudesse cumprir a ordem foi a ordem ficou comprovada nós temos documentação isso ela está no livro de machado opzz pelo menos aquele livro se

presta pra isso porque mais os conselhos são péssimos mas no livro se presta a pé caso os documentos ali está a ordem foi transmitida pelo general orlando caso e foi recebida a terceiros ele está no boletim do 3º exército a ordem mandando atacar o palácio e bombardear o palácio com ja ta fabíola a pajé bom ouvir na base aérea o episódio gravíssimo também não é conhecido o episódio porque para o regime procurou esclarecer isso mas quando essa ordem chegou lá estava a nossa rádio tocando marchinhas e e e lendo textos esclarecendo a situação e isso

entrou base a dentro vale um pouco chegou essa ordem lá que logo citou se difundiu e quando mandaram colocar os aviões armários aviões a própria comissão do que os alunos tirando peças e furando os pneus e criou um conflito dentro da base de carne muitas horas com armas apontadas os grupos até que chegaram a um acordo sem poder sair de lá então permitiram que a gerar 2 generalidade o sochaux saíssem voassem para florianópolis e à base de comida orgânica até que a noite chegou um contingente lá no palácio sujo extenuado comentadores na mão relatam que

houve então eu imediatamente me comuniquei com machado lopes e ele mandou tomar conta base designou um oficial que estava no palácio conosco desde o começo mão nessa época o tenente coronel então muitos episódios assim mas essencialmente a opinião pública precisa saber essencial mini diante de um golpe contra os direitos da população a grande arma de um governante é dar conhecimento à população ea opinião pública porque quando opinião pública reage diante de uma ameaça dessas e vai para a rua e se formam multidões trancamento ela é muito difícil golpe de estado porque se inundam o país

muito difícil a surpresa é a grande arma desses episódios anoitece e amanhece a nação ocupada aí sim tudo é muito difícil e eu acho que a gente não apresentavam se defendeu e assim surto golpista chamou a população e reuniu 9 200 300 mil pessoas na praça de maio todo desenvolvimento o desencadeamento do golpe essa experiência vivemos lá eu acho que foi muito rica lamentavelmente ficarão sequelas eu fiquei muito marcado naturalmente que a parte derrotada nunca se conformou e tomou como inimigo eu sempre tive grandes amizades no cemitário nessa época sempre foi muito fácil sempre foi

muito normal um relacionamento respeitoso entre nós houve casos em que o desembarque no aeroporto tinha 12 anos me esperando quando o governador do rio grande do sul e os respeitávamos considerava colaborava instituições e eles a mim pois bem depois veio esse período e agora professor me pergunta muito mas o senhor na eventualidade de ser candidato o pdt ter um candidato como é não irá não tenho verba militar eu costumo responder o seguinte primeiro lugar não está se configurando essa hipótese de que o pdt é vencer as eleições não admitir que vença não admitir para raciocinar

que o candidato seja o leonel brizola bom as instituições militares quiseram proceder corretamente tem um exemplo no governo do rio de janeiro lá tem um exemplo de como proceder eu tenho para com elas um discurso não atitudes de articulação que eu entendo foi um dos grandes erros da época anterior 64 foram as articulações militares tanto nossa parte quanto especialmente porque em seu escritório dele ao dn ser visto em 45 o primeiro sempre articulando divididos militar entre os bons e os maus e nós devemos curtir a unidade deles ter um discurso para eles então quanto a

mim pessoalmente eu costumo dizer isso olhe a minha história e da história do leonel brizola e dos militares é uma história de amor e de ódio como nós saímos agora um período de ódio eu espero que estejamos ingressando no período de amor ainda mais que dois sentimentos separa uma película muito fina [Música] o companheiro leonel brizola a satisfação saudável aqui neste evento eu sou procedente do rio grande do sul santo antes do próximo à sua terra carazinho né efs militância no pt e orgulho muito né mas certamente 83 ano retrasado eu estava falando com um

velho trabalhista do ptb joão carlos guarani na lembrança dele ele me contou uma história que passou na sua vida quando o senhor saiu para o exílio ele dizia-me que o senhor teve que para uma das praias gaúcha apanhar o avião uniformizado de oficial da brigada militar confere só relatasse isso essa pequena história pequena passagem para ficar registrado nos anais do livro do brasil memória política e aqui o lanço a pergunta pro senhor se o senhor fosse hoje porventura fosse presidente da república quais seriam os seus métodos o seu tratamento no que tange e há o

problema da dívida externa brasileira esta é uma intervenção pretende ligá lo [Aplausos] a rigor o que me compete e dá como resposta à nossa posição pois são que sustentamos hoje a respeito deste ano nós achamos que em primeiro lugar torna se necessário uma auditoria um balanço levantamento essa sensação não saber o que devemos como foram feitos os contratos com que fim para onde foi o dinheiro porque nós iremos encontrar aí muitas falcatruas não tenho a menor dúvida como foi o que aconteceu nos anos 30 quando o governo vargas mandou fazer um balanço e um levantamento

da dívida externa até quem foi um grupo em que a toesa baranha além de bolsas e encontraram as cores mais incríveis que o brasil continuará pagando de forma indevida e isso eu estou certo também que nós iremos encontrar nessa centenas talvez milhares de contratos apreciamos o exame da situação bom entendo que simultaneamente nós devemos nos apresentar perante a opinião pública internacional e falar mais claramente porque hoje aumente de novo no mundo que se chama opinião pública internacional e isto é de 64% não existia eu me lembro que quando europeia que as duas empresas estrangeiras navegando

sul criaram pelo mundo inteiro uma onda de intrigas europa e estados unidos [Música] que hoje por exemplo não tem nenhum ambiente para repetir o que fizeram no dia com quem conversar não havia com quem dialogar naquela época quando o que ele fez aquela declaração escrever uma carta pra ele contando tudo pedindo aí que mandasse uma pessoa da confiança dele para vir conhecer situações você passado está aquele mano mandou um professor que vive há uma semana em porto alegre eu mostrei tudo para ele pessoalmente até fez uma viagem comigo do interior levei o aeroporto me despedir

ele bateu no meu ombro e me disse que quando do outro e no seu lugar fazia a mesma coisa quer dizer não havia isso que se chama hoje a opinião pública terá falado nessa comunicação que existe por toda parte se faz um movimento aqui no país no outro e vocês observam que isso repercute não deixa de repercutir o brasil precisava ir opinião pública internacional e começar a expor claramente o que foi a imoralidade o que foi a irresponsabilidade desse indivíduo amigo que fizeram os países do terceiro mundo nós vamos ganhar a opinião dos povos embora

os grupos não passa nos odiar por isto nós vamos demonstrar foram os governos deles próprios os bancos deles próprios os grandes grupos industriais deles copos que nos embutiram que envolveram aqui esses outros grupos nossos tomados de ambição e governo de fato nessas cumplicidades foi uma orgia queimaram a poupança mundial nas coisas mais absurdas e mais incríveis eu me lembro quando fui governador do rio grande do sul para conseguir 5 10 milhões de dólares eu tinha que encher uma caminhonete documentos e projetos e conversações que levavam meses e depois ia contratar uma firma internacional para acompanhar

a aplicação daqueles recursos agora não passaram a trazer o dinheiro até antes de qualquer projeto pegava qualquer um filme polisse serve serve e os tipos e se quiser tomar dinheiro como governador do rio de janeiro tinha tomado mais de 1 bilhão de dólares e não tomei um dólar emprestado porque achei que era impatriótico fazer isto tudo pra você [Música] durante o governo figueiredo eu não tive maior hostilidade não tive colaboração não me tirar nada do que o rio de janeiro tinha já mas absolutamente não governo sírio nos deu nada a ver atuando secretário eu não

conseguia nada aos assuntos normais do estado tudo chegava na secretaria do naná planejamento o senhor define é trancava ali ele engavetou tudo eo a receber gente oferecendo dinheiro e dizendo o seguinte o governador deixa para partilhar a nossa conta já viu até com as cartas contas quando chegou bem no fim do governo que não conseguia nada arrancar nada de la novia sinal daquelas casas no empréstimo externo da passarela mesmo existia uma pessoa e da amizade no meio desse assunto e até me disse olha até as organizações globo vão ganhar no saque e na vai ver

o governador assina essa casa vai começar a aparecer na televisão globo reportagens a necessidade de saneamento da baixada se vai haver ou não eu não creio nisso assim é meu caro leitor nenhum dos assuntos públicos normais do governo do rio de janeiro por mais coisas normais todas as negociações normal de expediente cultura engavetado planejamento aqueles aí os povos a exportar sua própria carne tem cheiro de carne humana cesteh essas exportações a não ser os tempos mais duros do colonialismo o então a escravatura nada mais doloroso para as multidões do teu segundo do que essas medicamento

por que isso agora está exigindo a cabo e o sangue dos pobres sabe o que representa um país sem capital como nossa jogar lá só de juros stream jogar lá dessa montanha de dinheiro e 12 milhões de dólares 16 uma desumanidade não pode isto não pode prevalecer feito isto balas levantado tudo nós temos que dizer muito bem não vamos negar queremos deixar nosso país não vamos pagar de acordo com as nossas possibilidades vamos proceder exatamente como a inglaterra fez conosco ao fim da guerra nos devia muito dinheiro e você sabe como se propôs pagar entregava

que a estrada de ferro velha que não tenham que fechar tudo desativar nos obrigar a comprar montanha de matéria plástica não sei se aqui muito se lembra das pilhas de pente de plástico que vendiam aqui no centro de são paulo importar aquilo que dispunham e um pouquinho que queriam pagar ainda puseram as condições queremos tanto de prazo pagar bastante juro é isso que vamos fazer vamos fixar nossas condições e aconteça o que acontecer sem nós quebramos um pouco os ovos não vamos fazer é semelhante ambos têm que criar um fato consumado agora este pessoal comprometido

desde essas complexidades nesse entrelaçamento de negócios e compromisso eles não chegam às atitudes e eu acho que nós vamos ter compreensão por parte dos povos vamos ter compreensão por parte de muitos estadistas eu tenho certeza por exemplo que nos plenários da internacional socialista nós vamos ter compreensão ea internacional socialista é a metade da europa e tem grande penetração também nos estados unidos acha que se desenvolve dentro do partido democrata um clima muito favorável a este tipo de posições é assim que pensa o que ele assim que pensa o mundo dele com os quais tenha conversado

pessoalmente agora um governo fazer isso até autoridade mundial a autoridade moral não pode estar aqui patrocinando esse tipo de propriedade de 10.100 1.200 militar em que o candidato não precisa ter ser um exemplo de austeridade com justiça social e não a do fbi mas com justiça social um governo que possa parecer para eles merecedor e confiável eu não tenho a menor dúvida que nós vamos ter abuso internacional suficiente para colocar esse assunto nessas bases é um pouco os australianos fazem ministro da austrália da economia ele me disse aqui no rio de janeiro há poucos dias

o que ele é a austrália vem sendo governada já quase 30 anos por um partido trabalhista um leitor martino não fraterno nosso internacional ele me disse assim eu não compreendo como brasil conduz a sua dívida por que a dívida do brasil não é a longo prazo como a nossa nós estamos devendo quase 50 bilhões de dólares e podemos dever mais 15 anos se pudermos mas a dívida toda a longo prazo quando negociamos já estabelecemos isso agora o brasil procurava rolar essa dívida por três meses 120 dias seis meses de bola o ministro eu só encontra

explicação é a seguinte quanto uma negociação mais comissão cada dólar para eles custa pouco mais da metade do que custa um dólar que o brasil pega emprestado só aí deve ser 5 bilhões de dólares por ano o custo então esse quadro de negócios é que realmente faça o nosso país se encontra no livro sobre um possível curto a primeira parte da pergunta é qual é o sol saiu do brasil fantasiado o oficial um avião na praia isso é um assunto que por muito tempo eu guardei 0 que não queria comprometer as pessoas mas depois mais

tarde não [Música] finalmente teve uma importância revela realmente eu no dia d preparei preparamos lá né várias formas de sair eu ao contrário do que se pensava eu me encontrava dentro da área de segurança deles teria janelas movimento deles e muito desarticulado porque o o nosso partido trabalhista mesmo é um partido democrático profundamente democrático não é um partido de aparelhos como por exemplo são os pcs democrático não sabe não sabe conspirar não sabe tratando este unidade não sabe ser clandestino às vezes a nuno góis chegava aos companheiros só quantidade assim os óculos escuros ampla chegou

ao destino não sei qual era um macho não lá saiu preparamos várias saídas estava cuidando muito né determinadas pessoas então uma saída de porto alegre está a dizer pequeno relativamente àquela época saiu de um lado para outro da outra então eu a queria combinado com um companheiro que maneja uma barata e corridas sabe especial na então combinamos de atala hora num determinado lugar bom e eu fui com um amigo professor ea senhora dele ali e eu realmente organizado na brigada militar e chegamos lá bem na hora e cinco minutos e vão ficar mais cinco dez

minutos nada gelou os pés daquele companheiro não apareceu lá então eu fiz todo aquele trajeto no automóvel dirigido pela mulher que dirigia muito mal a dirigir e passando chegamos até lá no lugar determinado de baixaria a idéia foi isso que se passou nada mas também vou colocar a última pergunta de um jornalista roberto d'avila em função do chamado adiantado da hora andré sousa iniciou a sua intervenção aqui falando da memória e eu estou aqui na condição de deputado constituinte também por causa da memória para meninas no rio grande do sul encontrou fez aquele discurso que

se perdeu aí mas que ficou gravado na minha memória depois as mais tarde eu encontrei no exílio 77 e nós falávamos sobre a volta ao brasil e sobre a volta dos partidos eu só me dizia que era preciso reconstruir partido trabalhista porque não se cortava a história com com uma tesoura novamente à memória quando o senhor começou a falar o senhor citou felipe gonzález e como eu estava junto com o senhor só esqueceu no afã de iserhard ele falta exatamente ele se lembrou que ele dizia quando voltasse ao brasil se agarrar se a memória procurasse

a memória evento foi o que o senhor fez aliás roberto eo também contato com muitos estudos universitários brasília grupos que pesquisaram inúmeras questões e eu estranhei que não tivessem contado nada sobre a memória política do povo brasileiro eo conselho de alguns dados dos mais importantes porque esta memória ela está muito arraigada nas populações mais pobres e mais atrasadas mas até os analfabetos eu tive ensejo de constatar isto creio que é um dos temas mais fascinantes da vida brasileira é a questão da memória porque o povo brasileiro é um povo submetido a um bombardeio de alienante

[Música] nós somos bombardeados aqui há uma evasão à rádio invasão que entra por toda parte e o povo não se defende com a sua memória na natureza cultural na defesa tem coisas que ficam na memória mais um milagre principalmente as populações do povo trabalhador às populações pobres da classe média para cima a memória passa a ser muito mas apenas para terminar gostaria de dizer que é por causa da memória que nós estamos todos estamos todos aqui esse público até essa hora e é por causa da memória que só vai ser candidato a presidente da república

cometeu várias empresas europeias de 2010 é joy professor permite que eu conte que continha uma pequena história em dois minutos aqui nós estamos organizando o partido que e no acre por exemplo não conseguimos nada temas como a crer que foi um estado até onde o trabalhismo teve muita força não conseguimos ninguém para organizar uma comissão provisória e vai deputado e volta deputado área os deputados nasceu para o hotel dom aloísio que ele conversava e nem procurar os políticos do pmdb daqui dali e claro o pessoal jogando e tal não conseguia nada e eu estava precisando

de organizar para até para registrar o partido a comissão provisória do acre eu tinha um auxiliar e um está comigo janeiro grupo militante da unita para servir os problemas e ele estava ali me ajudando eu angustiado a questão do acre olímpico danilo tariano tudo é capaz de no acre organizar comissão provisória não conheço ninguém lá no rio de janeiro você ia lá procurar memória a memória e até acho que ficou desconfiado da minha colocação procurar memória expliquei que era um pouco tarde eu vou embarcou de noite no outro dia de manhã estava lá quando chegou

de tardezinha ele me telefonou de lá diz o doutor me isola encontrei a memória diluir essa pessoa na faixa que vai de encontro à memória e como agora eu saí de manhã fui conversar com o software e táxi que ele me orientando eu acabei indo na casa de um seringueiro aposentado velho senhor sabe que ele é a memória eo porquê porque o filho dele se chama leonel brizola é isso aí me certifiquei que era a memória e passei a puxar com ele sair com ele a caminhar ea falar com fulana falar conversando só pode vir

aqui a semana que vem nós vamos reunir 100 pessoas podem esperar no aeroporto sabe que isso é um fato foi a maneira que nós conseguimos encontrar gente e rio branco é um fator duma importância que está agora devias em muitos momentos do espetáculo mesmo porque uma ausência de 15 anos com o que ocorreu no país com a ascensão desta destas sucessivas camadas de jovens tudo isto representou a modificação muito grande pensamento do que ouvir também todo um todo um esforço do próprio regime né desse bombardeio cultural que nós estamos recebendo aqui né não sente desmaie

ser aquilo agora nós essencialmente nos consideramos depositários por isso mesmo em função da memória do país costeiro depositários da de valores muito importantes do povo brasileiro porque a restauração desta continuidade de certas lutas sociais de um povo às vezes não precisa depender de muitas pessoas um caso típico é o que está ocorrendo com porto rico enquanto os plebiscitos já fizeram em porto rico e aquele povo vota para ser estado americano a natureza tudo voltar para seu estado é bom você já deve saber muitos professores social e político de lá que luta pela independência quase não

há luta clandestina eles são o meu grupo está na internacional socialista ele sabe que aquilo é uma decisão misteriosa do povo que luta pela sua sobrevivência que não está entendendo o momento certo estado americano é muito forte eles acham que esse plebiscito não se repetir até o momento em que a população vai perceber que realmente é a sua hora eu acho que o povo brasileiro tem esse conteúdo nas suas posições acho que agora por exemplo encher o balão do pmdb para esgotá lo isso seria um dos duros com o pmdb eu quero dizer que realmente

historicamente eu penso assim encher o balão do pv para esgotá lo como aconteceu com a arena em 70 a eu sou legítimo para encher transformar no maior partido do ocidente então seria legítimo amanhã para esvaziar e foi o que fez em 74 infringiu uma derrota as forças governistas de tal ordem que nunca mais eles conseguiram se reabilitar do pacote abre tudo e eu acho que o pmdb a partir do momento em que ele disse ou princípio de que a sua legitimidade para exercer o governo através do colégio eleitoral era a sua transitoriedade do governo francamente

criou se uma situação um julgamento coletivo no brasil pode isso representará uma subjetividade mas no meu entendimento é um pouco a forma com que o interpreta essa parte insondável que o coletivo que as colectividades em crio isso existe né diz nos rebanhos da natureza existe nos cardumes existe na os enxames eu às vezes me pergunta o professor descobriu em peso como é que nasce igual mulher e homem nós não estamos no ato da concepção ligado a um computador que está ali programado para este homens e mulheres e mulheres é muita emoção da mulher não é

igual quem guia isto claro que os religiosos dizem deus nós somos mais curiosos queremos saber um pouco mais - e na vontade de deus nós queremos saber um pouco a ruá razão porque deus que deus é lógico sondaram comissão da oab são outros movimentos eu acho que este período da história assim é como espécies 11 na peça de teatro com dois atos a ditadura esgotou-se primeiro ato é a fase intermediária para distrair a platéia ea segundo ato que a democracia que ainda não veio eu acho que tudo estas quadro contradições de confusão e de incertezas

e de e sobre o desorienta são que a estádio fato a autenticidade da impressão que são coisas que estão fora da história fora do enredo da peça estão surgindo como fatos intermediário para distrair a terra enquanto na dentro o processo de animação do cenário de se consuma acho que daqui por diante é que a vida brasileira vai adquirir o grau de até 80 cidade que o nosso povo precisa para encontrar seus caminhos [Música] leandro já olha eu queria pedir o seguinte eu tenho que sobre a mesa aproximadamente 40 pelo nosso somente 40 perguntas que não

foram feitas eu não vou dar a palavra às pessoas que estão inscritos você não se inscreveu comigo e me desculpe eu não você não me impediu de inscrição tem mais cinco ou seis pessoas ok eu não vou dar a palavra ninguém quiser muito obrigado é a ditadura eu queria dar a palavra ao governador brizola para aquele encerrasse o debate meia noite a maioria das pessoas já foi embora e 40 perguntas tanques para serem feitas e não serão feitos [Música] claro que tem todas as pessoas eu já não tá agora tô no brasil não é um

problema político [Música] [Aplausos] a questão não é política a questão não é porque ele é do pt do psdb e do pt mas o professor vamos fazer eu vou me focar o espírito do autor tanto ele encontraria uma maneira de conciliar na região fazendo a conciliação zinho na verdade o que eu compreendo é um sacrifício grande na a todos principalmente para os amigos e para mim também mas vale a pena se eu pudesse pudéssemos ouvir o questionamento do senhor das perguntas que não pudesse ser aí nos da idéia e devo aquilo que lhe pareceu o

mais importante eu prometo que de minha parte também seria isso sinto que até agora não pude ser mais terei pela frente [Música] o governador o senhor disse que não entendia como governar o presidente joão goulart queria fazer um governo de esquerda com pessoas de direita as alianças que o pt fez o ps nas eleições passadas o senhor mudou de idéia e a segunda parte da pergunta é se um estilo socialista de governo se propõe é o arrocho salarial que tem na prefeitura do rio de janeiro nós servidores ou a violência com os trabalhadores quando a

greve 35 dos bancários [Música] muito bem vamos lá ver que é uma pergunta que estava né como uma garrafa sob pressão é companheiro do pt permite que eu digo é o seguinte nós somos um partido que não é e seguro nas suas posições numa democracia pluripartidarista as alianças são práticas naturais só não fazia aliança partido que se considera que parte do inseguro então não faz aliança tem medo é a bíblia de barulho que não quer se aproximar da bíblia de ferro aquela velha história da seleta de prosa e verso que poucos aqui deve-se recordar mais

um dos livros mais interessantes e lindos né da vida brasileira [Música] a universidade aqui deve ter guardado a selic também celebra a prova inversa porém nós fizemos entendimentos com o ps como fizemos com o pmdb é possível que tenhamos feito com o pt se não ocorreu não dependeu de nós e eleições locais e regionais os partidos nacionais têm o dever de respeitar as tendências das comunidades respeitar essas tendências naturais que ocorrem no município que ocorre no estado isso não afeta os princípios do partido são as eleições limitadas aqueles episódios por exemplo do sul que repetir

nós repetiremos aquela aliança porque primeiro não entregamos a rapadura o ps o carro chefe para nós o deputado marques não era um candidato subsidiária ao senado eleito muito bem e logo terá muito feliz nós vamos cumprir com a nossa parte se eu não cumprir com a sua se tiver que tiver a participação de administração também é subsidiário eu vou dizer uma coisa é a nossa experiência vem de muito longe nessa questão de alianças o que não quer dizer que tenhamos procedido cento certo então de sierra também só não era quem não pratica na democracia também

o seguinte eu por exemplo fui eleito governador de uruzgan sul e olha que a aliança bem feita foi aquela que lhe permitiu ascender na vida pública só no rio grande do sul e construir seis mil e 300 escolas dessa operação toda a vida brasileira e estou aqui até hoje desde aquela aliança porque me permitiu eleger o governador sabe como é a aliança o carro chefe éramos nós o maior partido mais forte tínhamos uns 20 deputados estaduais [Música] temos uma aliança com o ps pedro silva ademar de barros que tinha 2 deputados não houve dificuldade nenhuma

e nem havia muita aí com tradição no problema [Música] historicamente o que há de mais de parte apoiado jeito na seleção de 50 mas a direita fez uma que vou dizer era de r terra era com o prp do plínio salgado os integralistas tudo foi tão delicado que tínhamos que trabalhar nos mínimos detalhes é uma gente que pessoalmente era muito decentes problema ideológico então primeiro senhor pedro salgado só podia em determinados lugares podia ir a porto alegre caxias nada mais e deram um candidato a senador que foi excelente conquistou logo a simpatia da população e

dos nossos companheiros e foi eleito graças a isso vamos ao governo tive dois secretários do pp com as pessoas procurem cuidá los adequadamente eles nunca transgrediram fiquei tranquilo finalmente houve discordância eles romperam no fim do governo teló tudo bem pronto ficaram com uma cadeira no senado muito bem mas nós avançamos com aqui quanto fizemos pelo povo trabalhador pelo país quantas janelas abrindo na cabeça de nossa gente com aquela pregação quem sabe até tenhamos contribuído um para que o pt pudesse nesse período da história encontrar ambiente para organizar se o próprio lula encontrará um ambiente das

lutas sociais do povo trabalhador que nós anteriormente impulsionamos lutamos para poder desenvolver as lutas da atualidade que a história isto não se corta com a tesoura e nem e descontínua a história como esses cabos de sisal assim constituir fiozinhos desse tamanho o mais adiantado mais atrás estão entrelaçados que são as nossas vidas e ela é contínuo nós somos hoje o que grande parte fomos ontem não vamos ser amanhã em grande parte do que somos hoje coletivamente todos que não tem passado não tem presente e muito menos podem ambicionar ter o futuro ea seu governo quanto

ao problema do rio de janeiro realmente a alma de sintonia uma discordância entre nós partido e administração de saturno grande parte das partes está muito chocado com a orientação dele nos surpreendeu nunca esperávamos dele essas posições ainda mais que terminou o governo terminou o meu governo logo surgiu essa divergência estranho e o nosso partido condenou muito a atitude dele com raça o gatilho o problema é que estamos lá ele diz que apóia minha candidatura eu achei muito inteligente mas de uma maneira crítica eu achei muito inteligente a declaração dele porque eu nunca vi isso ninguém

apoiar uma candidatura criticamente ainda mais e ainda mais que não existem nessa candidatura existe eleições então a nossa senhora estamos acompanhando criticamente a administração dele muito apreço tudo mais criticamente e abrimos esse assunto publicamente por que um partido tem tem tem obrigações de ele tem o dever de dar satisfação à opinião pública quanto mais ele abrir certos assuntos mas ele vai se descontrair mas ele vai subir mais - ele vai sofrer as tensões de qualquer incidência de qualquer divergência pode até correr até ter a chance de recompor as situações abrindo a discussão porque um partido

político democrático tem o dever de abrir para a opinião pública que se passa nos seus membros internas têm que dizer nós parte tem tais ou quais correntes nós temos tais problemas deve abrir paralelamente esgotar essa discussão internamente mas deve abrir na opinião pública o partido democrático é assim agora esperamos que o nosso prefeito volte um bom caminho volte ao seio de abraão né porque senão estaria assumindo uma posição elitista é incompatível com o nosso partido este é o ponto da questão nós partidos só deu facilidades o senhor saturnino braga ele veio do pmdb estava em

situação difícil lá candidatou-se o elegemos sempre tratamos a pão de ló sempre prestigiamos todos se surpreenderam com a atitude dele então esperamos que este seja um momento processo porque vou contar ele ia ficar muito mal não há divisão no partido por causa disso no rio de janeiro quero afirmar me parece estranho né o pdt não tem divisão alguma por causa de se pensar nesse cisma de saber se não digo dessa tentativa de cisma dessa possibilidade de cisma pdt não tem divergência está inteiro a dilma já está na prefeitura ele está muito questionado em função dessa

sua decisões do partido por todas as maneiras possíveis procura chegar a ele no sentido de convencê lo sempre será melhor mesmo porque será melhor para a população senão ele fica igual a moreira franco que é uma administração que está sendo um desastre isso não sou eu que digo isso é a população que está acontecendo no rio de janeiro [Música] e nós a rigor desejamos que também o próprio coração corrija deixa de se inspirar em outras cidades e sentimentos e busque o interesse público é o que nós desejamos agora quanto à casa dos bancários atividade repressiva

eu não sei a que se refere o companheiro em deve de 85 dos bancários a repressão do governo estado não mesmo onde ocorreu o incidente lá com um policial mal educado o mal orientado que que diz respeito à orientação do governo pode ocorrer isto mas orientação do governo do estado não mesmo nunca determinamos repressão nunca o total era se matou ninguém não houve nada em excesso de algum excesso pode ocorrer porque nós nunca podemos compactuar com o grevismo o grevismo um vício que corresponde à da demagogia com a democracia greves não é um vício que

destrói o direito de greve é como assembleísmo é outro outra informação então acontece que sem nenhuma ação repressiva muitas vezes eu me contrapôs [Música] até o pt diretamente então lá não sei aquino corrêa não posso julgar mas lá os grupos do pt que gostam de uma grevezinha podendo fazer uma greve zinha podendo me criar dificuldades do governo dele colaborar criar por imaturidade por imaturidade e falta de madureira se isso se verificou muito rio de janeiro mas nem por isso vão ser inimigos esperamos que o pt vendeu passa a usar calça cumprida no rio de janeiro

também a gente isso não adquirir um dia para o outro se você me série na qual é o caminho qual é o caminho é fazer o que eles fazem é lutar porque a lutando que nós vamos encontrar a forma de servir o nosso povo e não com esse tipo de manobras que os políticos fazem então é errando que o pt vai aprender eu estou aqui uma condenação de plano o pt por tomar iniciativas que eu considero naquele tal ao momento equivocadas não estou defendendo as nossas que considerando que foram coerentes e só o tempo é

que vai nos fazer compreender eu acho que à medida que o pt foi ficando mais veterano ele vai avaliando com rigor hoje sem nenhuma dúvida ele está atuando com outro amadurecimento e muitas decisões os partidos enfrentam muitas dificuldades dada a complexidade da sua formação nos primeiros tempos a gente não sabe como nem com quem está lidando uma vez por exemplo quando fazemos o comício das diretas que ele comece jogando da candelária quando foi ali para as 11 horas o pt estendeu uma faixa pela getúlio vargas que tava tudo não sei o quê greve no dia

tal não sei que eu fui lá pessoalmente que não quiseram tirar a faixa e apelei dos microfones e não tirar pessoal não faça isso porque o começo de todo mundo vai ter para te avisam todo mundo aí vamos bote no lado eles endurecer e não tirar o jogo então vamos ter que tirar com a polícia não vão tirar nós aí eu pedi pra o população que estava por ali argumentei mostrei que aqui tem uma atitude já razoável e foi a população mesmo que tirou o pt está preparando algumas vaias então estava toda a maioria ali

na frente né eu tem vai aí bom e filtramos nem íamos tirar ele dali infiltrando em cada pt nós botamos 5 pdt pronto não houve mais vai ouvir confraternização então uma convivência complexa difícil mas é assim que nós vamos aprendendo [Música] leonel talvez você não lembre mas quando era governador do estado do rio grande do sul eu saí de piratini e fui pedir uma escola para o segundo distrito e você respondeu que se eu dava terreno eu dei e para surpresa minha diversas pessoas depois pediram me para ir a porto alegre e nós ganhamos 20

escola no município 20 e então eu tivesse uma pergunta é os seguintes e presidente da república aquela vez você me recebeu no palácio ser presidente da república e eu for te pedir escolas técnicas para são paulo que hoje são paulistas o campineiro você recebido da mesma forma como fui lá o leão para pedir educação para são paulo é o tema né ainda com esta reminiscências mas sabe que piratini é a capital do rio grande do sul foi a capital do jogador por dez anos a chamada revolução 35 de garibaldi quiseram fazer uma república independente lá

então chegar eleger os deputados fizeram a constituinte voltaram à constituição foram vencidos e finalmente se incorporaram né mas é um lugar lá no meio de uma serra muito tradicional do estado nada tão guardas américas todas lá o meu conterrâneo e também um amigo colocou a questão da criança e da educação duas palavras sobre isso eu diria o seguinte vamos raciocinar que se depender de mim e se vê que eu sempre estou fazendo a ressalva negócio de candidatura e presidência vamos ter que depender de mim o que eu faria [Música] não tenho a menor dúvida que

eu iria promover uma transformação 'nesse campo e que compreenderia o seguinte assistência médica e suplementação alimentar as crianças desde o ventre da mãe até os 6 anos saia de onde sairia esse dinheiro vou dizer uma coisa isto é uma questão de salvação nacional nós não temos o direito neste país ter nada sem salvar a nossa criança não adianta nada o nosso desenvolvimento aí para uma classe média para uma parte da população ou para com a classe rica a seguir os padrões internacionais e viva e no jacques e tem 80 vão ter uma colônia até próspera

país submergido o seu povo nessa situação vamos continuar esse ecletismo tradicional então assistência médica e suplementação alimentar do ventre da mãe há 16 anos e aos 6 anos escolarização dessa criança numa escola pública integrada gratuita com a permanência mínima de nove horas das crianças na escola com alimentação completa assistência médica e odontológica e tem uma vida para a criança ali procurando fazer com que esse tipo de escola para a qual vamos buscar milan alternativas as mais econômicas possíveis mas mais dignas também atingir as comunidades se possa reunir as crianças e onde não for possível vamos

colocar fortalecer as escolas atuais isoladas ou criar novas enfim uma política como aqui procuramos seguir no rio de janeiro onde procuramos dar um passo até maiorca nossas próprias pernas basta criar um problema nós chegamos a um programa de 500 escolas desse tipo que projetamos de acordo com o rio de janeiro não podia estar projetando escolas mais modesta do rio de janeiro porque até para a sociedade aceitar mas são condições baratas em 20% em relação à construção convencional usando pré-moldado projeto é maior que todos nós - conhecem eu acho que aí está uma questão essencial e

prioritária fundamental do nosso país eu acho que o brasil pode fazer isso tem recursos materiais e humanos agora que pensam fazer do nosso país e isso sem relevar culturalmente nós povo da saúde nos pô nós somos árvores portas a partir de uma certa idade se não tivemos educação não vamos ter mais como seria necessário uma poda nós somos áreas históricas as crianças não são vítimas inocentes desse quadro essa é a questão mais um gênio nosso país não vamos pensar em ser na ação importante desenvolvida nem sequer ter uma classe dirigente capaz se não der mos

um impulso global decisivo' a nossa população através dessa assistência da preparação de um novo homem do nome é isso que os países fazem é isso que está na no fundo nesse mistério da austrália lá 70 por cento das crianças faz ginásio e do japão eu vi com os meus olhos suplementação alimentar será nos estados unidos na inglaterra nós temos aqui desde desenhos de milhões de crianças famintas se deteriorando biologicamente se degradando não pode ter boa cabeça sabe com o computador ea desnutrição não podemos mudar um kit inteiro no computador chega para ficar pronto aqui não

embora fica lesão que tendência a assumir tudo o que é esse sistema e temos matérias tendências e de insuficiência de carências de impotência e medo da criminalidade a pele se a criminalidade não entender não é só na educação não é na visão das lesões que milhões e milhões de crianças são portadores e tendem para a criminalidade agora o país tem condições tem condições para fazer eu não tive um empréstimo no rio de janeiro nem cruzeiro nem cruzado em dólar e foi possível desenvolver programa mas nesse país o potencial que tem como não pode não é

que o governo faça tudo na mesma hora mas basta um programa corajoso enérgico para 3 governo escolares das crianças bastaria suspender dois anos de dívida externa e pagamento de juros e nós colocaremos não se a todas crianças agora eu não creio que se faça com as nossas elites tradicionais elas discriminam elas têm um conteúdo até inconsciente de perversidade querem esse povo atrasado para ter bastante empregados vice eu sinto mas não foi por mim não me contratam feito em paty que eu sou bom de papo na roda como é que a casa militar do rio de

janeiro eu dei um nível de you eu levo vida austera não vou melhorar porque eu não vou as botas no restaurante que não vi lá jockey club pode ser por isso eu vivo na minha linha de trabalho não ando com nem sequer uma sustentação do governo nem com vivia naquele palácio da soja na rua eu tenho um pingo ótimo então se não é por mim leonel brizola o caso certos não toleram que os filhos na pobreza tem uma escola a nível da classe média não puderam tanto que eu costumo dizer olha se o velho marcos

baixasse por aqui mais uma vez dar uma volta essa média passa aqui por campinas mas aprender algumas coisas aqui mas caminhando por esse país aí o velho marca de calçados barba porque iria verificar que coisa estranha tem aqui além de caças tem castas além de luta de classes têm posição de castas a um conteúdo cultural no procedimento dessas elites tradicionais brasileiras claro um país que é o essencial da escravatura aí então essa sequelas então eu acho que aí está a questão não sonhamos que vamos sair da pobreza do sub-desenvolvimento deste essa dominação colonial dos maus

negócios de tudo isso aqui sem atacarmos henin temos ideia que vai diminuir a violência a criminalidade não vai embora meu depoimento que eu tô aqui do lado no rio de janeiro em qualquer parte do mundo a violência a criminalidade vai crescer no brasil mas se transformar num inferno nossa vida e espera atingir a todos no peso que amy não pode dizer para atingir a mim e aos meus filhos meus netos até a minha mulher pessoalmente não temos segurança nós é um apartamento num até um pagamento único desguarnecido sob a rede aquele porteiro o pobre a

nossa lista só faz o que quiser é um sujeito a isso todos nós porque isso está ainda pela estupidez com que os nossos governantes não encaminhasse correndo cegueira televisão globo por exemplo uma escola de violência induzindo a violência eu sinto dizer isso mas é verdade não pode continuar isto apresentando um mundo colorido lá que não é o mundo do nosso povo que de motocicletas e de meninas longe das fazendas rosina não é aqui no nosso mundo vamos nós não vamos vou tentar porque nós vamos induzir à criminalidade não pense que na suécia por exemplo existe

entre k joga temos de ter cuidado de novos tempo porque vamos tentar isso vamos provocar porque tem muita gente sofrendo um jovem daquele bom ainda por lá a ver uma com a sua moto honda pela mulher é ver o pai dele era uma hora vai ter dificuldade da facada quer dizer isso não pode continuar num país como o nosso você não cuidar de nossas crianças não podemos permitir que caiam na criminalidade não adianta polícia eu estou aqui no no auditório universitário eu posso dizer quanto mais polícia da bm que é uma função que taxa média

não de seus filhos e kalaf polícia vem da periferia onde tira serviço de 24 horas que há 72 horas na periferia batam sobrinhos dele nos parentes dele seu filho no fulano era dele tratam todos na criminalidade estão todos aqui estão todos ali quanto mais nas tolerância vamos ganhar [Música] então isso não tem fim só indo a raiz do problema nesse sentido eu sou radical é única coisa que eu sou radical mesmo nisto temos que cortar pela raiz os mais no nosso país que está na hora de o atacante eu digo olha eu aprendi muito ao

longo da minha vida se não tivesse a chance que eu tive caso avance tivesse aquela camponesa que eu falei pra você no início me por ano sem saber um pouco quero aquilo mas impulsionando um pouco as frustrações dela como eu com os advogados para defender aquele pedacinho de terra é que ela queria que eu fosse advogado respondeu frustrei ela que fez engenheiro vai seguir a vocação não fosse aquilo tinha ficado lá se eu tivesse ficado lá poderia estar morto nessa hora mas eram camponeses doente desdentado ali ele ficava como os milhões que estão aí eu

saí de lá e fui em busca dele encontrei muita solidariedade muita gente encontre muito mais solidariedade do que os tiraram mas porque foi graças o que é o acesso que eu tive um pouco a melhorar o meu nível cultural e não contar não tinha chance e é isso que vamos fazer com as crianças a chave do nosso desenvolvimento é o ser humano que vai fazer isso agora nós vamos esperar que as multinacionais ou para nós charney disse isso viramos por r não é esse o destino de um país como o brasil ser uma coreia uns

e formosa não ser cingapura não sei o que mais é pra isso nós estamos aqui vamos nós vamos encerrar com uma pergunta e na consequência governador brizola vai também fazer as suas considerações finais encerraremos debate muito bem da república acredito nisso e espero que aconteça tá que o país está uma calamidade total eu pergunto caso chegue à presidência que medida o senhor irá tomar o que eu poderia dizer hoje para jovens que como eu tá que se educaram eu sou eu universitárias o pós graduado estou desempregada e como eu milhares estão então a pergunta que

eu faço porque eu estou descrente do país como eu milhares estão a pergunta muito obrigado aí formulada com aquela simplicidade né admirável de quem expressa uma convicção e um sentimento ganadeiros né simples mas de uma coerência profunda revela a nossa realidade e é exatamente isso que nos países eu diria o seguinte [Música] será muito difícil que um homem como eu posso chegar na presença de público a não ser que o pego de surpresa eu consiga pegar de surpresa essas elites brasileiras que ocorra uma situação em que eu possa estar também ali o protagonista eles me

considerem mas acha que não e se não teve e não tem nenhuma chance era meu caso no rio de janeiro lá ou ganhar ia a dona sandra o miro teixeira nem moreira nem eu tínhamos qualquer chance e quando nos últimos dias ele precisa sentir que estava diante de uma situação inevitável e se surpreender tanto que tentará proconsult a última hora e foi aquele fracasso eu tive que apelar até para a opinião pública internacional então será muito difícil eles vão fazer tudo que é tipo de manobra eu vou me limitar a expressar sempre aquilo que nós

pensamos o que eu preconizo do nosso país como é o caso que eu vou fazer dentro da sua pergunta pode parecer isso a pretensão eu acho que isso pode ocorrer vamos ver eles terão muita dificuldade negar eleições diretas mas vamos procurar fazer com que as eleições diretas se realiza em torno de uma autoridade de um presidente da república sem funções executivas sem poderes para frustrar a população mas também pode ser o estopim de uma reação do povo brasileiro porque nem aquele parlamentarismo que impuseram sobre joão goulart prevalecer eu só quero que deus me conserve energias

né as energias necessárias para reagir quando esse quadro adversidades porque o que fizeram por exemplo é dificultar o espaço no rio de janeiro como o governo gasta menos com hipotermia estendido em mais que alguns temas que puxam e leva daqui nasce reconhecimento pessoalmente por vocês têm tolerado na tanto na hora que teve no crime enfim exaltar certos aspectos né ela não tem as suas devoções e eu curtir o carinho as minhas quando falei por exemplo é coisa do chefe do executivo é importante então de aí me estender um pouco demais porque eu acho que aí

está uma questão nova antes de educar a um pré requisito de natureza social ea e se crie essa idéia da educação social tornou-se uma imagem uma questão a ser realizada no país porque nem estados como rio grande do sul por exemplo cuja população sempre se alimentou bem eu contei para o meu caso nem na minha família pobre mas comer nem mesmo lá o quadro é muito diferente nós estamos conversando com 70 por 5% das famílias brasileiras não alimentam não nutre os seus filhos adequadamente a maior parte porque não tem mais uma percentagem do que não

sabe embora dentro a lição dos apps é uma coisa que não é de hoje não é nenhuma novidade a rigor apenas formulou se o assunto mas os militares há muito tempo que tem ceps às escolas militares são baseadas são tenham natureza dos centros porque alimentam mantém todo dia e assistência médica e educa os seminários por exemplo os padres assim formação de sacerdotes da igreja também são cieps e eu acho que pra salvar nosso povo tem que está nessa base na questão das universidades é um outro problema [Música] participamos e técnica propriamente do ensino é outras

questões eu me refiro aos fundamentos para poder tocar e das oportunidades que nós temos que abrir para educar eu levo daqui esse reconhecimento profundo pela paciência todos muito obrigado [Música] [Aplausos]