Brasil: Memória Política – Leonel Brizola – parte 1

porque também é cheio e e eu queria informar então que o curso termina amanhã com uma mesa redonda em que se tentará de alguma forma é preencher os claros que ficaram os depoimentos das personalidades que participaram de alguma maneira dos episódios de 64 para cá e se essa mesa redonda será coordenada pelo senador fernando henrique cardoso e terá a participação do professor francisco ver fora do professor paulo sérgio pinheiro do jornalista cláudio abramo ea idéia é justamente essa de tentar de alguma forma é costurar as coisas que foram ditas aqui e eu queria chamar para

compor a mesa de hoje o reitor da universidade de campinas o professor paulo renato também o prefeito de campinas josé roberto magalhães teixeira [Aplausos] [Música] o professor prêmio de us 100 e finalmente o governador leonel brizola [Música] [Aplausos] [Música] [Música] como das outras ocasiões este esta aula do curso vai se iniciar por um depoimento do governador leonel brizola a propósito do principalmente do período de 1964 quer dizer os fatos que antecederam o golpe e prova processo do golpe depois se abrirá o debate aqui com perguntas do plenário e em função do número de pessoas eu

sugeriria que os interessados mandassem por escrito muito embora haja um microfone aqui quem tiver condições de se locomover pode depois se inscrever e colocar as perguntas eu vou fazer uma advertência que eu fiz em debates anteriores o objetivo desse curso que reuniu até agora é políticos e personalidades de correntes políticas diferentes todos eles com um ponto em comum eles não tiveram oportunidade de fazer esse depoimento nos últimos anos em função de não estarem no poder e função de até terem sido uns e outros perseguidos mais ou menos o objetivo do curso é tentar através do

relato direto das pessoas sabe um pouco da história eu acho ea unicamp a prefeitura de campinas que estão promovendo esse curso consideram que é importante essa experiência do passado para que a gente evite que cometeu os mesmos erros no futuro e no presente então é só por isso a advertência no sentido de que muito mais do que contestar ou apoiar o ponto de vista do entrevistado o nosso objetivo é saber a experiência específica dele concreta nesse período de tempo que se passou de 64 pra cá com a palavra o governador leonel brizola e antes de

tudo a minha saudação a todos os companheiros integrantes dessa mesa que praticamente é o nosso reitor a minha saudação a todos quantos nos salvaram comparecendo a este recinto estudantes professores trabalhadores enfim a minha saudação a todos vocês e quero em primeiro lugar apresentar as minhas congratulações pela realização deste programa em torno de questões ligadas à memória de nosso país de nosso povo e eu faço creio muito convencido de que foi está sendo uma realização oportuna necessária corinthians anteontem numa reunião que tivemos com o presidente felipe gonzález recordei uma conversa que mantivemos a diversos anos atrás

uma cidade de córdoba mas no decurso de um congresso uma reunião da internacional socialista e lipton líder do psoe fora do governo tião no exílio discutirmos a questão da volta ao brasil falava-se já a anistia e nós cogitando da restauração do partido o nosso partido que era o trabalhismo [Música] muito difamado aqui no brasil inclusive dentro das universidades grupos de estudos em torno do populismo e alguns deles detidamente estimulados pelo regime sempre visando desmoralizar destruir aquele movimento tinha todos os defeitos agora eu pessoalmente era um produto daquele movimento como no decorrer destas desta minha intervenção

procurarei explicar porquê porque eu não sou nunca fui 1 de órico tem estudado o suficiente para andar abrir os meus caminhos da universidade escola de engenharia mas eu essência mentos olímpico eu me orientou orienta mina as minhas concepções fundamento as mesmas concepções sensivelmente em função das minhas experiências na experiência de vidas é uma longa experiência vem de muito longe eu estou com 65 anos e comecei a me orientar por mim mesmo muito cedo pertence a uma família dessas que ninguém perdidas por esse interior uma família de camponeses meu pai morreu num movimento armado em 1922

eu não conheci tinha um ano e ele ficou velha na costa de um mato com cílios viúva trabalhando numa posse ele ficamos anos e anos trabalhando pra comer praticamente não comprar mas não vendíamos nada a não ser um bezerro de vez em quando pra comprar sal e riscado a velha fazia as roupas plantávamos trigo tínhamos leite enfim come menos muito bem era aquela tradição portuguesa era moura uma dependência muito próximo em português ela camponesa pequena mas extraordinária o ponto que ela foi levada mas tentei um pouquinho sobre ela mas me perdoe ela tinha os filhos

de três em três anos ela amamentar os filhos três anos que todos nós fomos razoavelmente bem criado seu ponto de vista biológico de estar físico ela sabe que usou todos os filhos e depois de viúva de um certo tempo na casa de um vizinho também viu com mais seis então viemos 11 talvez daí venha a história do grupo de 11 11 ela sabe que jogou praticamente a todos então venha dessa família uma família assim não pode estudar toda essa criançada eu era o mais moço ela e ela este filho quero porque quero e fizemos muitas

experiências [Música] nada dava certo é que no dia 2 mas katz judeus pousaram lá nós já tínhamos mudado pela periferia de um lugarejo porque a demanda ela havia perdido aquilo lá os judeus eram as indicações queremos uma carta veio um fascículo e estudamos a linha de podia me encaixar era uma espécie do patronato fui falar com o prefeito prefeitos de uma carta ela nenhum cobrinhas me mandei pra porto alegre 700km ela não conhecia ninguém então desde essa época eu vivi muito intensamente a vida anterior foi muito intensa porque como eu nasci naquele ambiente de tensões

meu pai era uma legenda para mim que eu não conhecia ele morreu em uma quadra mágica porque já havia terminado aquele movimento armado e já haviam assinado o armistício num acordo de uma pacificação pedras altas do assis brasil que era o chefe daquele movimento ele vinha pra casa desmobilizado e outros vizinhos e ali estabelecer a repressão porque os chefes na se entenderam muito bem pacifica tirar fotografia agora os camponeses que entraram naquilo meu para capitão provisório de um jeff chamada leonel rocha excelente um excelente campo também então ele foram aprendendo então foi muito dramático aqueles

momentos ali foram realmente muito dramático eu me criei sobre aquela impressão isso trabalha a mente de uma criança que meu nome era itagiba e eu era tão agitado que não gostávamos de anel por causa do chef revolucionário que era o chefe do meu pai mudado depois então dizer que quando sair naquela viagem e devia ter uns 13 anos para porto alegre 700 km dali na deu tudo errado não pôde entrar teve que começar a trabalhar porque achei que não devia voltar eu vou votar desmoralizado saí de lá para um colégio agora volto sem nada fiquei

bom exercício daquela cidade em tudo que tipo de trabalho os mais modestos num estender isso para não perder depois principal do que um amigo meu há na minha intervenção [Música] para dar uma idéia a vocês por exemplo eu já estava em porto alegre nessa distância só vivendo por mim e não era registrado porque depois eu consegui entrar num curso daquela instituição que era uma espécie de irmã mas peço a superintendência de cursos profissionais natureza industrial e de agricultura eu entrei para o curso de agricultura que já tinha o primário completo quando eu fui matriculada por

um monte de sacrifício que uma certidão de idade na sede da unidade eu só tinha aquela carta do prefeito eu fui verificar aí tomar consciência que não era registado bom depois de uma saga finalmente solucionado provisoriamente eu próprio fui registrar os 14 anos só para dar uma idéia a vocês um pouco da procedência de onde a gente vem então isso é uma vida longa e muitas experiências eu fui ver para um quarto de banho que é uma coisa que nós nos aproximamos desde pequenina fui ver pela primeira vez um quarto de banho devia ter 12

anos fiquei muito admirado que era dentro de casa como é que esse pessoal faz as suas necessidades dentro de casa a minha surpresa quando eu puxei a descarga eu até correr porque achei que não da manhã e assim por diante em tão bem de longe tudo isto quando ingressei no movimento político o fiz por impulso muito livre muito próprio já estava na universidade trabalhei muito para chegar lá quando do movimento a redemocratização em 45 formados um grupinho estudantes que trabalhavam duramente era um cabo e um sargento era um mecânico da área que era enfim um

carpinteiro éramos um grupo de rapazes 23 funcionários trabalham duramente para estudar a compatibilizar a situação a universidade era aquele mundo um pouco distante de nós porque em geral estudantes à universidade todos tinham a sua procedência deste o melhor e tinham seus estudos custeados enfim nós convivíamos como um mundo que era muito fascinante para nós é bastante conservadora [Música] nessa época a universidade estava dividida em dois grandes contingentes um partido comunista circulava pela literatura sebosa o prestes era aquela fascínio preso eu tenho uma grande simpatia pessoal por ele estava com um passo nessa direção mas a

gente não podia falar com o pessoal do partido comunista e ocupava metade da universidade sabe porque eles sabiam tudo e nós não sabemos nada queria falar com eles roseli papá que parece que vinha nos polímeros para eles sabiam tudo então mas que não precisavam de nós do nosso diálogo é muito difícil com eles do outro lado era a juventude universitária conservadora sob a liderança do estudante de direito paulo brasil essa eu não tinha nada com ele porque eles eram a gente fina punhos de renda uma distância enorme apoiavam crato do brigadeiro tinham dele pele ficam

sem alternativa é um dia nós vimos a massa de trabalhadores de gente com cartões de construção ali um consignadas e advertências né [Música] clamando contra as ameaças que vai cair se a legislação do trabalho e se alinhavam na então do getúlio que havia caído nos sentimos atraídos por aquele movimento entramos ali aquilo acabou na fundação do partido eu dou esses antecedentes mais longínquos para vocês verificarem que há toda um na trajetória e que finalmente chega estes tempos onde eu estou aqui de certa forma até inconscientemente [Música] construindo as minhas conclusões meu pensamento conclusivo um homem

de 65 anos os brizolistas bastante ele tem as suas raízes aqui em são paulo eu costumo dizer até para tocar um pouco na curiosidade adversário igual a eles moram lá dos 90 anos então mas eu me preparo para empregados nos últimos anos de vida ativa que eu possa ter as minhas energias finais em benefício do povo brasileiro não me preocupo em naturalmente sem estágio sendo inconveniente usar as palavras para transmitir esclarecer elucidar o meu pensamento os depoimentos que do df o time alcance contribuir para que o povo se organize politicamente para que não continue sendo

uma massa de manobra de grupos essas manipulações enfim procurar oferecer a minha contribuição tanto quanto puder sem quaisquer outras preocupações não tenho nenhum projeto pessoal docente bom eu quero fundar uma empresa eu quero ganhar dinheiro quero não absolutamente considero-me uma pessoa independente de quaisquer jogo de volta à influência nacional e internacional seja o que for oriento me pela minha consciência né naturalmente que há uma permanente discussão entre nós estamos aí lutando para construir um partido achando que é o nosso dever os outros que consta que pensa diferente que construíram seus dessa convivência pluralista que nós

vamos encontrar nossos caminhos chegou a uma conclusão final de que o nosso país é uma nação que não deu certo ainda e que não encontrará os seus caminhos nem os seus destinos a não ser através da convivência democrática através de uma ordem democrática momento que se instaurar o autoritarismo o nosso povo perde a sua vez estabelece os interesses dos grupos então trabalho por isto e quero dessa forma no dia de hoje oferecer aqui a todos vocês que tiveram esse trabalho não só de comprar o ingresso até a primeira primeira conferência que eu faço como ingresso

pago até me sinto muito feliz por essa particularidade de ser o máximo a esse respeito vamos nos situar em 64 e aqueles meses próximos a março de 64 quando se desencadeou o golpe e se implantou o regime autoritário que se estabeleceu esses anos todos com as duas décadas eu teria que fazer remissão alguns detalhes anteriores alguma passagem mas oferecendo a vocês um depoimento sobre algumas particularidades desse movimento vocês devem ter ouvido antes deste ambiente de autoritarismo liberalizado que nós estamos vivendo nós não estamos vendo uma hora de moncayo vivendo o autoritarismo liberalizado todas as as

leis de castigos autoritárias estão todos aí em plena vigência como espada de dâmocles sobre nós não cai em função do ambiente que se criou na disso ainda foi revogado estamos lutando para construir uma democracia vocês devem ter ouvido antes nesse top ambiente hoje aqui e ali sobretudo através de uma leitura e outra que o leonel brizola foi um dos responsáveis por esse golpe suas provocações e sua sim consequências seus desdobramentos seu radicalismo sua agitação enfim teria provocado os deuses maus todos eo desencadeamento de sinop também vamos tomar essa reiterada acusação que se fez a mim

quando estava fora e que se fez a mim até mesmo depois que voltei eu pergunto 6461 pouco tempo anos leonel brizola também foi responsável por aquela tentativa frustrada de golpe eu espero que não me faça acusação porque 61 o senhor jânio quadros surpreendeu à nação pronunciado imediatamente instaurou uma junta militar o joão goulart vice estava viajando para a china as relações muito boas e as minhas paradoxalmente eram excelentes com seus quase porque eu vinha do governo juscelino estava no governo do rio grande e nunca me acertei bem com jucilei porque eu não me sentia confortável

com a sua maneira de encarar certos problemas que tem com uma certa diz toni entre nós e o prêmio juscelino era muito fácil assinar um governador e é lá com um conjunto de papéis saia da cultura autorizado mas aqui não funcionava passava a patinar que não funcionava doenças que já é uma prática de se tornar famosa e uma vez lá estive ele assinou e eu fui ao ministério de viação para cumprir a pedir o cumprimento da casa de nação que o menino estava e trabalhava lá uma companheira nossa partida ela estava sozinha no gabinete do

meio dia todo dia não será disse olha o governador não perca seu tempo eu tenho aqui esse é o recado que o presidente mesmo ele mesmo me transmitiu por telefone para entregar o ministro então lhe arregalou os olhos era um recado no sentido que ele embora tivesse assinado para não desagradar o governador mandava dizer o ministro que era para não cumprir bom nunca mais poderemos entender o seu jogo quando assumiu e adotou novas práticas ele não foi ineficiente até surpreendeu a nação como um presidente ineficaz por uma questão de justiça a verdade dói mesmo embora

adversário dele passamos a ter excelentes relações embora eu anotasse algumas coisas estranhas no governo dele na ocasião ele foi o uruguaiana encontrar se com o presidente foram disse que eu fui receber no aeroporto em porto alegre muito bem e me colocar à disposição dele cento e tales não governador vamos juntos temos muito o que conversar minha mulher dizer ó presidente sentado no avião mas estamos atrás na frente havia um pequeno douglas dc-3 falando e tal fórum talento 0 e chegando em cima de mim e foi chorando porque as lágrimas me dizia governadora este país parece

que só tem ser humano só que ele pertence a sua bandeira nada mais por mais que o presidente esteja funcionado tudo isso pra mim governador chorar adversário e vinho em cima de mim o que [Música] depois recuperou tudo bem [Música] ele não tinha preço mas eu achei estranho aquela treinamento de emoção achei que era demais e me disse que acorda coral guevara agora quando ele vier a zona de portalegre além do governador o que a senhora aceite o convite para o senhor pertence à delegação que vai à ponta leste discutir a aliança para o progresso

do psd que ele é bem presente eu me sinto muito ao lado do mesmo aliás essa ligação roberto campos é o presidente ou vice maravilha [Música] se alguém depois quiser saber detalhes sobre isso o relato também vamos lá vamos avançar estava no dia 25 de agosto dia do soldado solenidade em porto alegre no parque farroupilha do exército juramento à bandeira assim julia também tudo bem era mais ou menos o que amas as horas da manhã sob o general muricy era geral muito comunicativo embora tínhamos notícia de que era um direitista e muito interessados em saber

como era a polícia militar do governo do estado a brigada era como era chefe do estado-maior chegou nos ouvidos do general machado lopes comandante do 3º exército e disse que qualquer coisa um pouco eu vi que um general machado lopes fechou a fisionomia chamou de volta disse qualquer coisa depois se dirigiu a mim o governador está chovendo muito nós vamos suspender essa unidade é estranho mas eu fui para o escritório da caixa econômica estadual porque tinha uma reunião e os despachos especial a fazer lá quando ali pelas 11 6 mais ou menos telefonou meu chefe

é chefe de imprensa do governador já chegando disse que anunciou sábado 4 o velocímetro ter sentido na linha 10 minuto ou telefonemas olha a frança presta lá no teleteatro papa falando coisa com partir dali passei a acreditar tratar as coisas foi todo um processo muito delicado muito tenso se quiserem também depois posso revelar mais detalhes o fato é que aqui em brasília surgiu um manifesto dos três ministros militares dizendo que não aceitava a posse do vice presidente e eu logo também providências lá por exemplo de por implante dão polícia militar e comuniquei o general janela

eu vou tomar providências à ordem pública porque a notícia tão ruim está confirmado não está confirmado está confirmado ele ia porto alegre daria três dias de prisão enquanto está a fazer um período e despachos lá e até ocorrer um detalhe interessante que ele mandou uma dar um telex do palácio dizendo que o presidente como ficava lá duas noites ela que queria na cabeceira da cama todas as noites 111 uma garrafa de vinho do porto lágrima christi o jornal perguntou se eu tinha vento telefone se não temos então mandou buscar em são paulo não passou a

buscar em são paulo sem isso eu nessa ocasião que a pt estava confirmado em geral pra mim disse o governador eu vou levar uma garrafa ou menos vão ficar com aquelas garrafas ou fica com o meu físico ou outra sempre vou guardar de lembrança desse episódio bem as coisas foram se agravando quando soubemos do manifesto eu falei com o genial por telefone o general está vendo isso no início da guerra está dizendo lá que não vai dar poste pelo vice presidente o que acha disso por telefone ele diz bom governador eu não vou me definir

assim por telefone ia está ficando feia demais o senhor sabe governador eu e qualquer um exército obriga a dizer uma coisa que eu não tinha intenção de que eu quero dizer com toda a franqueza que seja qual for a circunstância eu fico a constituição e sentiu o diálogo cortado com ele bom agora vamos nadar pra cada um do seu lado eu vou fazer o que eu puder aqui não só as providências locais que procurei tomar quanto o kremlin gargo as pessoas aqui o telefone é muito precário naquele tempo antes que depois de cortar o telefone

está lá estamos isolados mas enquanto pude falar aí mais umas 30 horas eu consegui contato com muita gente por exemplo eu falei com o governador de são paulo e carvalho pinto ele me dizia é zé do donna calma eu acho que nós temos que encontrar saída mágica mais governador não sou eu não se disponha formamos uma frente de governadores para garantir a legalidade à constituição muito tranqüilo falei com o comandante do 2º exército aqui mota tratam muito bem cortesmente também sempre jogando o assunto pra frente quando consegui falar com alguns generais no rio estavam fora

de função alguns estúdio até ir para lá e nós conseguimos levar dois porque naquela situação que estava no bom vamos ver aqueles que puderem vir que nem e conseguir contatar como já contei silva que estava comandando o inglês se queixam de 1500 foi um diálogo ocorrido porque ele entrou na chave o governador só deseja lhe telefonando porque está essa situação que se formou por ver a constituição e toda essa liberdade para nossas relações se você viu aqui já eu gostaria de lhe ponderar que não podemos permitir que será a constituição o ele me botou o

cachorro com os cachorros adoro sol não e telefone mas pra cá eu quero dizer que o estatuto é com o ministro o exército teve foi grosseiro comigo e eu tive também ser grosseiro com ele aí formou sua inimizade muito grande porque é a maneira que ele foi bom chama se chama dali e joão curado na china [Música] lacerda governador do rio de janeiro fechou tudo passou a censurar jornais rádio ea desencadeou a repressão aqui em são paulo também aí fui conseguindo cortar as ligações ea junta mandou uma determinação que a ip já no terceiro dia

as tensões quando um radioamador me telefonou no palácio dizendo que tinha ouvido um diálogo pelo rádio onde havia uma ordem para o exército usará a força que fizesse no sentido de destituir o governo usando tanques contra palácio e toda uma determinação e ordens para a base era bombardear o palácio creio nisto é um pouco o outro e mais outro e mais outro e mais outro confirmado aquilo eu digo bem só estava uma rádio no ar lá em porto alegre gravataí guaíba porque as outras todas nós tínhamos pedido pra vadiar um manifesto já lote em favor

da legalidade e carla rádio que ele exerce ela vai tirar no cristal só não se recusou que foi à rádio guaíba tudo bem não tem outro caminho vou requisitar à rádio preocupar com a força do estado e vou trazer o microfone para cá e vou dizer explicar à opinião pública a situação e tomar uma atitude ruben pela situação aqui agora é de tubo ornato b nós vamos ficar desmoralizado governador eleito em função da constituição era governador devido à constituição deixar de lutar pela posse do vice presidente eleito despender legal legítimo a mais presidente do nosso

partido e ainda dizia pessoalmente ainda meu cunhado e meu amigo eu sinto como desmoralizado não tem agora entrando nisso não podemos sair mais então trouxemos a rádio que o palácio ocupamos e eu fui à rádio e botemos por mostrar a forma de coração tá fora é bom aquela locução que eu nunca mais conseguiu vir com que não se perdeu se a gravação eu nunca mais conseguiu ler sim mas não é a mesma coisa vida no porão do palácio recordo que o engenheiro se manterão o técnico que foi presidente da engenharia de uma luzinha vermelha governador

enquanto aquela luzinha vermelha estiver acesa nós estamos no ar e foi até o fim quando terminei de falar tinha 100 mil pessoas afetadas aí criou se todo nós chegamos a entrar na nos próprios quartéis temos dirigido a onda curta para o país aqui eles mandavam achar uma unidade do exército contra nós e os outros se reunir votação não é uma ordem legal não vamos cumprir o que aconteceu aqui em são paulo com várias unidades bom enquanto isso joão goulart tinha vindo eu não tinha mais telefone claro que esses grupos políticos caíram todos sobre joão goulart

foi lindo está dando informações a ele uma coisa completamente diferente da realidade ave criou se uma simpatia do povo brasileiro muito grande o golpismo no meio das forças armadas começou a se isolar porque as próprias disse um dos integrantes das instituições todas assumir posições realistas e com entendimentos lá e aqui numa madrugada finalmente joão goulart que viajar para os estados unidos pelo pacífico via peru e uruguai para entrar por lá eu não tinha idéia do que estava e nem nós como comunicação com ele o avião navegando sul mais de 100 correspondentes estrangeiros de mobilização bastante

ativa porque o terceiro exército acabou se entendendo conosco porque ele próprio se foi sentindo o comando-geral aluir sua situação porque e essa trava de um homem de formação moral pra respeitada já machado notas ele sentiu que não tinha como comprar o cd diferente foram momentos únicos de experiência muito rica experiência coisas assim por exemplo naquele quadro de tensão sem saber o terceiro exerce a fazer nós mobilizamos da brigada militar tudo o que tínhamos a brigada militar tinha um armamento inconvencional polícia militar guardado armamento tchecoslovaco que era na briga do flores da cunha com getúlio flores

da cunha trouxe escondidos em andamento contra a banda é obrigado a guardar água lá então quando tiramos aquilo né duas metralhadoras antigas essa grossura assim né ponto 50 cartuchos assim mandava dez tiros saiu a 1 que a munição não prestar mais um exército também viu aquilo não sabia criou se um quadro de tensão muito forte o ambiente no 3º exército foi realmente muito afetado pela violência naquela decisão então por intermédio de um oficial fizemos um contato com o general do interior general omar osório comandava uma divisão do exército andei num aviãozinho era um primo dele

saber amanhã 11 e voltou em seguida dizer que não já estou sobre rodas só preciso de um c3 pedir mais caminhões tratamos de fornecer aquilo pra ele tal coisa e ele foi se deslocando por conta dele tanto que ele chegou até o paraná a visão dele e houve muita coisa muitos detalhes ricos de experiência finalmente chegou para jurar quiser o entendimento o congresso numa madrugada violou um todas as suas leva o seu regimento ea própria constituição e votando emenda instituindo o parlamentarismo um parlamentarismo capengão parlamentarismo defeituoso um regime exótico institui o regime parlamentar e não

permite a dissolução do congresso para evitar para tirar os poderes do jogo lá a fim de que ele está a assumir se sem os poderes de um presidente presente na lista não podemos evitar ele ao chegar já em montevidéu falamos por telefone que une comunicação que o dia com montevidéu aí [Música] ele ao chegar em porto alegre e já tá fora já tinha aceito essas essa feita uma composição no congresso para assumir naquelas condições um dos coordenadores desse foi o doutor tancredo doutor tancredo foi ao encontro dele montevidéu ia parar em porto alegre o avião

dele sobrevoa o por nós até limpamos as pistas que lá já saltou estava tudo na nossa mão para ele passar pela ele posar de 13 voltas sobre a pista e foi embora parece que adivinhou a nossa intenção era segurar o tancredo não prendê-los segurá-lo utilizar o avião para buscar o jogo lá a dizer um não ao parlamentarismo mas ele de vinho que foi bem quando chegou para jogar e é claro todo aquele movimento já era àquela altura uma estruturação humana do que houve muita mobilização no interior as pessoas se organizaram espontaneamente o próprio exército se

integrou na mobilização e já orientava estruturava a formação de contingentes provisórios aveiro que eu correr então era uma estruturação humana tão mal nos reunimos antes da chegada vão durar e fixamos um pensamento que eu expressei e 5 its ele chegou ao palácio numa mesa ele rogério machado lopes francisco machado rocha e 1 e ali eu disse o seguinte embora eu encontro muito cansado tudo isto nem sei quantas noites que não durmo cedo e sentado nesta cadeira e e e tem a preocupação de não criar problemas passei a ele todas as minhas responsabilidades mas eu quero

deixar aqui o meu pensamento eu acho que o congresso violou a constituição acho que esse congresso não pode continuar mais gastam com a construção de um lado o congresso não podia fazer isso pela constituição não é somente isolada por forças armadas pode ser violada pelo congresso contra a vontade da população esse congresso violou a constituição eu acho que o vice presidente não pode aceitar a presidência se as condições eu preconizo que nós devemos subir nós vamos encontrar solidariedade em toda parte eu estou seguro que são paulo vai ser um ambiente de grande solidariedade e apoio

a essa posição deixei escritas deve está em algum lugar esse papel dizendo que não entendia que nós devemos subir com as forças que possamos o congresso devia ser punido pela violação que fez da construção e ser convocadas eleições para 30 60 dias a eleição do novo congresso de uma assembléia constituinte eu poderia se coalizão não prevaleceu o presidente assumiu assim nós depois passamos a lutar porque deixei claro também o seguinte que não prevalecendo nos conta disso nós estamos procurando criar dificuldades depois houve uma campanha um ano depois para que se realizasse um plebiscito para dizer

se o povo queria ter regime não queria e houve esse plebiscito de cada dez pessoas nove votaram pela derrubada do parlamentarismo o presidente joão goulart recuperou suas seus poderes quer dizer eu acho que o povo brasileiro deu o presente joão goulart [Música] tudo o que ele poderia dar nível até o risco da sua vida porque naquele momento a população civil estava disposta a lutar a desenvolver uma luta armada para defender a legalidade e defender a legitimidade defendeu seu direito conseguiu dividir o exército o terceiro exército ficou nessa posição e tal era o apoio público pelo

brasil inteiro aqui deve existir muitas pessoas que foram distribuídos protagonistas taller o apoio público que as pessoas na rua andrade assim poder o que dizia lá à rádio guaíba porque fecharam todos em soraia tudo todos os jornais estavam praticamente publicando as páginas em branco o povo brasileiro que disputa a dar a sua vida para que o governo joão goulart da suíça houve aquele a negociação ele assumiu daquela forma mas cometeu um erro que a partir de um certo momento tal é um ambiente público que era de correr algum risco nós tínhamos limpado o brasil ficou

'pista não tinha ocorrido 64 quem sabe que avanços esse país teria acabado no sentido democratas e das reformas sociais mas eu acho que nós todos nós estamos preparados era muito jovens eu devia ter nessa época 37 anos jogou 42 éramos muito jovens de junho certa forma e não tínhamos ainda necessária consciência política faltou a naquele momento um grande e nós temos avançado contra todas as ignomínias que ocorreu depois assim mesmo ocorreu quando o plebiscito foi uma luta i existem muitos detalhes é importante sobre também derrubada daquele regime é a posição do ps joão goulart que

eu entendo que ele também por ser muito jovem e um homem cheio de virtudes mas como eu como todos nós despreparados para aquelas responsabilidades ele vacilou muito se iludiu com muitas coisas organizou o primeiro que os gabinetes ele queria governar quando não devia governar ao gabinete em gabinete cai gabinete sai gabinete ele levando as responsabilidades se desgastando a ver o plebiscito ver tomou muita força eu recordo que uma vez conversando com ele e ele me disse assim olha olha eu me recuso a votar essa coroa na minha cabeça e de 9 milhões de votos contra

1 milhão no certo mas isto é uma vontade do povo brasileiro tem que ser implementada porque senão isso pode ter uma péssima conseqüência é preciso que haja um governo agora de grande dinamismo de grande autenticidade [Música] vamos caminhar firmemente com as reformas sociais bom e as vacinações composto um governo um ministério muito confuso com o psd neco também uma agenda ao dn um ministério confuso que acabou não definindo nada e foi se desgastando foi se desgastando [Música] sabe que um governo logo vai passando a se tornar prisioneiro de muitas influências e grupos de interesses que

se instaura que se estabelece como agora estão assistindo dentro do próprio palácio o nosso partido fraco ainda sem expressão e eu lutando junto a ele para convocar uma convenção assim como agora estão lá ajudou tolices eu queria uma convenção o que nós temos que fazer porque há divergências eram tão grande já entre nós eu já havia deixado o governo do rio grande do sul concorreu a deputado federal pelo rio de janeiro finalmente achava que nós devemos convocar uma convenção do partido e junto deles convocar uma convenção vamos fazer uma convenção e lá você como dirigente

do partido e presidente da república deve dizer eu posso ir até aqui eu não posso ir além quem me quiser forçar para eu ir a lei que passa para a oposição ao menos isso definir uma situação e os sindicatos como eu muito combatidas enfim um clima muito orgânico na vila brasileira enquanto isso o golpismo andando tarde eu havia partido dessa coisa de que o prometido uma atuação pública intensa 61 como não tive também com o grupo de 55 que quiserem pedir a posse de juscelino e nem com de 54 que lhe levaram getúlio suicídio que

já tinha um instituído do governo getúlio vargas se suicidou então isso foi um pretexto tomaram um amigo como cabeça de turco para poder se cobrir mas na verdade eu vivi uma grande inquietação porque estava vendo o desenvolvimento da conspiração eles nunca se conformaram os mesmos que bancaram getúlio 54 os mesmos que não quiser dar posse ao juscelino eleito e 55 os mesmos que deram um golpe sério golpe e 61 foram os mesmos que estava articulando golpe em 64 tá na roça evento na verdade as coisas se precipitaram o governo já sobre grande desgaste porque o

povo brasileiro um pouco insatisfeito trio estado tem tido muitas decepções com os políticos que muitas vezes se tornam dissidentes das elites dirigentes das classes dirigentes e vem fazer política popular e mais com um quando acendem se confundem no mínimo se confundem e se desgastam e apoio quando se expõe por que prestigiou se expõe contra a repressão então tem sido isto assim a história do povo brasileiro eu admitia que as tensões vão realmente se desencadear em junho mas o quadro é de tal ordem para as interferências as mais estranhas inclusive dinheiro estrangeiro uma interferência aberta no

organismo estrangeiro a própria embaixada americana porque nessa época os estados unidos vendia trigo para nós e para o terceiro mundo há 25 anos de prazo e parte daquele dinheiro aquele era pago em cruzeiros verba que se recolher machado americana nitidamente aquilo se tornou se claro aquela verba eles aplicavam milhões e milhões para subsidiar este sonho aqui criou-se um organismo para eleger deputados chamado de bad e organismo de capa de seu programa de pesquisa de estudos ela todos os centros de conspiração isso tem nos dado hoje amplamente uma ampla literatura investigação tudo aquilo sabíamos mais ou

menos somente depois é que se ficou tudo mais claro foi quando num determinado momento um generali minas gerais de amor não surgiu [Música] é uma pessoa de diálogo conosco com tempo serviu no rio grande do sul até um caso em que ele se mostrar muito grato a mim de uma criança netinho dele que morreu vítima hélio não está maria e eu então mandei um avião levava manteve até o fim uma providência que deveria tomar na hora ficou muito grato e meio não era uma pessoa equilibrada no sentido de uma cabeça bem assentada ele participava de

uma roda até conversando política e ficava quieto assim como quem estava ouvindo o consentimento dela então ele irrompeu em minas gerais com mais outros chefes metais governador magalhães pinto junto num movimento que eu até tenho por ele um certo respeito porque era um levante vamos dizer como foi de 32 são paulo embora de 32 fosse com razões claras frente a uma situação de evidente que o de belo horizonte não deixava de ser um movimento que se roube a contra um poder maior que o governo federal avançou até juiz de fora chegou até nós e petrópolis

o governo federal movimentou tropas oficialmente para enfrentar os rebeldes mas é de muito desgaste ea situação do governo e mesmo nas estruturas militares e houve ali um certo debilitamento da resistência do governo até passagens de oficiais para o outro lado e o que determinou o deslocamento do presidente joão goulart para brasília e o colapso daquelas forças ali aeronáutica da base aérea de santa cruz estava fiel o governo queria bombardeado situação no rio deteriorou porque faltou determinação a impressão que eu adquiri eu não estava no rio em porto alegre dias antes tinha estado no rio de

janeiro levei por exemplo a responsável e muito desse movimento de sargentos e marinheiros no rio é verdade que rigorosamente não tive nenhuma ligação com esse movimento eu mantinha até uma certa restrição sempre que se aproximavam do minho que tinha um contato comigo eu aconselhava a procurarem de novos oficiais legalistas que tava numa posição correta comandos militares para evitar problemas de quebra de hierarquia e sentia que o quadro não viu se deteriorava muito eu lá em porto alegre me preparava para embarcar para o rio de janeiro há de me despedir da minha mulher estava quase na

hora do adeus a ir se pelas 7 horas da noite vários companheiros aí no rio insistindo pra mim ver que interferir naquele quadro de indecisão de deterioração eu estava decidido a vir e eu acho que se eu tivesse vindo para o rio de janeiro eu francamente forma de prevenção eu acho que o golpe de 64 não tenha se dado como se deu com toda franqueza eu tinha não desliga se ele tinha relações influência influências que me permitiam pelo menos que essa topo ele ia contra os direitos políticos do povo brasileiro os seus direitos democráticos não

saísse assim como saiu então eu já arruma para sair do aeroporto fui me despedir de um grupo de oficiais que estavam lá tinha chegado lá na minha casa estava assim um gabinete com uma biblioteca possui ouvindo rádio falava o presidente joão goulart nossa gente [Música] define um pouco quando eu vi o tom do discurso do presidente joão goulart eu disse a eles oficiais igual a que eu acho que não é necessário que o fã porque eles tinham ido à para insistir comigo para que eu não viesse para o rio de janeiro que ficasse lá porque

ia haver uma mudança no comando do 3º exército naquela noite lá chegava já ladário já foi nomeado para assumir o comando do 3º exército naquela crise porque terceiro exército há praticamente sem comando e como havia uma conspiração lá no sentido de impedir a posse dele ele já é importante que eu estivesse lá para esperá-lo acompanhá-lo e com ele pra lá pô eu digo não é seu problema que se resolve aí eu vou pro rio de janeiro quando eu vi aquele discurso os seus termos que eu achei que o presidente joão goulart estavam se firmes porque

não há dúvida que era um discurso demasiadamente drástico só uma autoridade um presidente que se encontra muito sólido e muito autorizado a fazer aquele tipo de manifestação que de certa forma fetal um pouco a ele contexto estrutural nas forças armadas ele está fazendo isso porque pode então não vou comunicar o telefone pessoal lamentar muito óleo vai ficar bem eu acho que eu tivesse ido ao rio de janeiro eu teria desencadeado uma resistência que um francamente esse golpe pelo menos tomar um outro curso porque a questão se processou assim eles empurraram a porta a porta no

máximo atingir um pouquinho assim não encontraram nada ocupar a peça tinha outras duas portas empurrar as duas portas também não encontraram resistência nenhuma foi o pano ea cimpor ocupando toda a casa o presidente joão goulart lutou até o fim para que não houvesse um tiro isto se confirmou quando ele depois se deslocou do rio para brasília de brasília se deslocou para porto alegre ele chegou lá mais ou menos pelas cinco da manhã naqueles dias e nós fizemos uma reunião ali pelas 7 horas da manhã na casa comando do 3º exército já ladário foi uma união

dramática porque ali permanecemos durante uma hora e meia numa confusão naquilo ali se encontrava oito generais então é um tiro rápido diálogo com um anel na w ele esteve de acordo comigo e eu então propus o presente realizar uma reunião dele dos generais e 1 ele concordou então eu pedi logo a palavra e propus seguinte que ele sobre a segurança de uma divisão do exército da região de deslocação a são borja e que ele naquele momento não ameaço já ladário ministro o exército e eu pedia que ele nomeasse a ministra da justiça e que o

genoa dariel tomaremos todas as providências para defender a legalidade aí se levantou o genial que tinha tido um atrito com já lá dar de madrugada quando esperávamos o presidente joão goulart ano depois de kagawa e estamos aguardando porque esse renault é mantido um diálogo aqui cuja costa e silva e o já lendário foi muito festejado com ele então se levantou que a janela me lembro o nome dele ele deu entrevista na cruzeiro depois da época revista cruzeiro sobre este momento ali onde me acusavam de comunista ele disse que não é comunista mas ele tem o

uso do jacaré pele de jacaré disse jacaré tem boca do jacaré - que não é jacaré que me acusava assim eu disse numa atitude presidente eu não concordo com isto já ladário militarmente está tudo perdido eu não concordo isso é uma loucura um fim nessa posição aí eu já não me pediu para ficar quieto e declarou-se quente uma das coisas extraordinárias que vive naqueles dias foi conhecer este homem a andar eu não conhecia esse ali três dias ele disse o seguinte olha geral diz um general do exército que jura o cumprimento defesa da legalidade mesmo

com o risco da sua vida tem que defender a legalidade e não pactuar com o movimento golpista como está acontecendo com os colegas agora lá ele ficou assim o seu filho esse assunto em nada se decidiu o terceiro já estava um pouco já estava em dificuldades em algumas áreas como aqui no paraná apresentou adesões ao golpe mas lá tem uma situação mais ou menos boa mas não era o mesmo entusiasmo de 61 tudo era muito diferente tanto junto à oficialidade legalista quanto especialmente ao povo e os trabalhadores estudando tudo um monte de ferro entusiasmo não

era o mesmo quer dizer o governo desgastou se perdeu se nas suas vacilações também entrou em negociações com o fundo monetário ele perdeu se perdeu seu rumo ocorreu uma situação muito importante naquele momento quando surgiu em belo horizonte aquele surto é verde visando derrubar o governo federal claro que a situação no rio de janeiro no país inteiro especialmente no rio de janeiro e são paulo sensibilizou-se louis e começaram a tomada de posições não era contra ou a favor na hora conta a favor e começar a se abalar as estruturas militares parece que tudo colaborava o

ministro do exército era já ir se encontrar no hospital opera então substituir interinamente o início um genial jovem recém-promovido já de brigada chamado geral bom tempo [Música] quer dizer era um jovem perto aqueles velhos e de veteranos gerais seja autoridades que estava no palácio da guerra no rio de janeiro então diante daquele quadro o general costa e silva que está parece que num determinado andar superior baixo pro gabinete do ministro exerce estabeleceu resolveu assumir o ministério e não encontrou nenhuma resistência porque ele era um jovem genial que não tinha autoridade para impedir o jogo costa

e silva assume se então este é um homem de inspirações políticas ele era um homem que gostava do diálogo político muito ferido pelo que aconteceu e 61 a partir daquele diálogo comigo depois eu próprio insistir junto do jogador que não podia permanecer comandando quarta exército e assim - levou mesmo a tirá lo e ele ficou muito ferido com isto especialmente a vontade de brizola não queria nem ouvir falar nem na sombra desse cidadão já assumiu claro também queria sua revanche nesse instante processou-se um outro golpe dentro do golpe os setores internacionalizadas da economia dos grupos

conspirativos com alguns militares passaram a dirigir aí os acontecimentos porque o grupo de minas não tinha nenhum projeto político eles arrancaram assim e não tinha nenhum projeto político aquelas movimento sim possui um projeto político então hoje é a mourão chegou à petrópolis desceu a serra e foi o ministério chegou no ministério parece que o jornal concessiva se fez que estava dormindo e mandou dizer pra ele que conduzisse a tropa do maracanã que passou até mandar levar a coca cola com a tropa e dessa forma ele passou a consolidar a sua presença do ministério enquanto isto

essas correntes todas cansaram a seguinte consigna eu me recordo ainda que os órgãos dos diários associados da imprensa brasileira inteira mancharam assim tudo poder ao exército parecia que ela consiga lá dan prússia todo poderoso reais do poder o exército no começo essa altura nós já estávamos um pouco que dá em porto alegre quando joão goulart decidiu não fazer nada e se retirou para são borja hoje a ladário tinha dito a ele o seguinte presidente eu estou de acordo com o que propõe o governador brizola deputado brizola que era eu e ele vamos tomar todas as

providência eu posso armar aqui 110 mil nomes civis faça a limpeza no comando do 3º exército que nós vamos proceder em defesa da legalidade eu não tinha idéia daquela situação mas depois as coisas se confundiram o presidente achou que não devia haver um drama de sangue porque recebeu neste momento também a informação sobre a presença da esquadra americana aqui nas costas do país então ele achou que era um sacrifício demasiado depois examinando a situação eu também achei mais tarde também cheguei à conclusão de que a casa está perdido e nós vemos [Música] podíamos resistir mas

vimos resistivo para perder sacrificando muita gente é um talvez tenha sido uma decisão feliz naquela hora final antes não como em 61 tudo era muito diferente praticamente não ia haver luta armada em 61 era uma marcha com o povo junto então o genial ladário disse o presidente estou de acordo com tudo isso mas se vossa excelência das ordens porque eu sou um gênio legalista surpreendeu a república não me dera ordens eu não vou proceder dessa forma quando o presidente decidiu não existir então ele pediu licença ao presidente para voltar ao quartel general se exonerar que

pedir substituição ao mesmo foi o que fez sua luta lá em porto alegre e de uma espécie de virada e começou a repressão a hipnose cidade eu passei a observar os acontecimentos da atualidade ele então aqui no rio de janeiro quando surgiu esta consigna que eu já estava me encontrava neste ano escondido quando lia que ela consiga o jornal todo poderoso exército desde que através disso eles consumavam um golpe com as tendências com a natureza do regime militar que este teu beijo lá [Música] primeiro o movimento de minas já está terminado porque foi um passeio

de belo horizonte até o rio de janeiro que a rigor se houvesse atraso um projeto político um programa político tinha o direito de chegar a ocupar o ministério já seria já mourão que tinha que chegar e ocupar o ministério h e até aprendeu já aconteceu porque era uma espécie de oportunismo quem tinha feito a insurgência para derrubar o governo era o movimento em minas mas não tinha projeto político de idéias e acabou no maracanã ah e se consolidou o general costa ensino e tudo mais com esta consiga todo poderoso chefe porque achava que a ver

que era civil a reação do outro lado e que tinha que dar todo poderoso exército tudo isso que eu disse tem um fundamento histórico em 1930 quando as forças armadas e às forças provisórias revolucionado sul subiram que chegar em são paulo [Música] houve também um golpe no rio de janeiro do ministro o exército no presidente mas tudo isso foi destituído e não me informaram a junta é assumir o governo em mandar o telegraph faro para mandar uma mensagem às forças revolucionárias que se movimentavam do sul e de minas e que em direção ao rio de

janeiro que parassem porque aquela junta havia assumido o governo para manter a ordem no país porque era uma situação inaceitável aquela fraqueza do governo no governo achando isso é permitido naquela insurreição e que a junta assumiria para manter a ordem quer dizer que se aquele movimento parasse diante da mensagem que recebeu que ia se estabelecido um regime discricionário uma ditadura na mão daquela junta eo movimento teria acabado ali como acabou de minas essa é a minha visão a visão que tem agora o que fizeram os gols só de 30 disseram saiam da frente porque nós

não aceitamos a presença de junta nenhuma [Música] esse movimento é movimento renovador que não admite a presença na junta militar não negociamos com essa junta e continuaram e foram até o rio de janeiro e lá negar até a mãe para eles diz conhecer a junta o que podia ter feito um movimento de minas que eu acho que então não teriam a natureza de uma ditadura ideológica como aconteceu depois quando divulgar esta consigna todo poderoso exército e queria dizer isto veja bem que o exército assumir o poder discricionário levaram as cassações aos atos incontornáveis nos podiam

voltar mais atrás e a partir daí aquele governo precisaria de apoio apoio de quem a população tal chocada população na peça um apoio mais forte sustentação frente uma ameaça de de uma reação pela força pensava diabo eo reconhecimento internacional então aí aqueles grupos internacionalizadas ali onde estava o seu roberto campos embaixador americano passaram a ter muita força porque eles é que podiam trazer divisas tudo que novo governo necessitaria matéria de segurança e recursos e reconhecimento internacional aí passou então adquirir o conteúdo que adquiriu um movimento que se prevalecesse de minas no meu modo de ver

se é simplesmente um movimento de uma certa o intervencionismo diríamos de natureza conservadora no econômico liberal no sentido político contra um governo que ameaçava fazer reformas sociais e que podia eventualmente desencadear derivar para um movimento para uma atitude mais autoritária então essa natureza para mim do governo de minas eu nunca vi um estudo sobre isso até hoje desde que voltei não haver um estudo e um grupo universitário grupo de pesquisadores sobre a natureza do movimento em minas e aí definir se a política econômica e toda natureza do regime autoritário uma política econômica de facilidades ao

capital estrangeiro de abertura para o capital estrangeiro na solução da crise impasse que tinha ocorrido haviam dois grandes impasses em causa naquele momento que era o processo de desapropriação da bunda já da américa fora em power que começou lá no sul casamento comigo então foi crescendo depois governo são paulo campos ele peixoto e assim foi lá à moda né tomou conta do país e de um processo enorme na uma discussão de foi paralisante das relações econômicas com estados unidos e depois o processo a processo de expropriação da equipe que foi a companhia telefônica do rio

grande do sul e não quer dizer que eu tivesse promovido a desapropriação só porque era americana porque era por desapropriar não não tem não tinha essa consciência quando tomei aquela iniciativa eu queria ou de interesse público àquela gente não tinha mania de se entender queria um 50 anos de concessão eram praticamente donos da tarifa era uma situação intolerável para nós na velha e nós a construir pequenas usinas hidrelétricas no interior paraná energia eles distribuírem no filé nenhum no consumo aplicamos a legislação brasileira e aplicando a lei ligou novamente nós iríamos pagar um cruzeiro por tudo

aquilo depositamos em juízo o juiz deu pra conhecer nossas razões e nós ocupamos empresa depois de começar a jogar outros fatores e assim também foi com a at t a poderosa de que derrubou além dela aqui também chegamos a realizar bons entendimentos deram diretor de nova york que vinham dava vinho finalmente chefiado por um senhor muito simpático seu mestre nilo que não muito simpática muito agradável até viajou comigo interior do estado deveria passear excelente homem chegamos a um acordo e fazer uma companhia mista dedicada com 25% nós com os outros 25% e 50% dos usuários

comprar o telefone tinha ações fechamos assinamos cartas de compromisso a questão de quando um acervo combinamos o juízo arbitral eu convidei até um adversário meu que foi meu diretor da escola de engenharia da lei e farías eles mandaram aqui de são paulo já ilustre os dois se entenderam que precisavam ter um terceiro o acervo foi esclarecido 24 e nada mandei ver na companhia de mudar o gerente em porto alegre outro americano chamei ângulo mandou nós quero reiterar nós queremos colaborar queremos colaborar maggi e nada em cima da companhia é não aprovou na assembléia os entendimentos

aqui eo mineiro é uma excelente e vou despedir da companhia está bem e logo dali uma semana chegou a delegação disseram a mesma coisa eu digo bem e essas cartas esse compromisso não vale nada esses meses e dois anos de negociação [Música] tema nós queremos colaborar governador rotário bem então agora só através do procurador judicial vou colaborar não queremos mais entendimentos e tratenge pôr em execução um processo de expropriação e de acordo com a lei normalmente fizemos o depósito do que corresponde a que o juiz do zenit na posse aí a esse até o que

ele o dom que ele naquela grandeza chegou a dar uma entrevista na entrevista coletiva na casa branca chegou a dizer assim a uma pergunta de um jornalista estamos procurando empresa americana que eles é esse governador brizola o inimigo dos estados unidos assim ele citou nominalmente [Música] espera aí que tira da silva nos estados unidos que tinham as ações caíram e eu me senti o bom terrível o que o estadão por exemplo dizia de mim eu era um filha kate não sei o que podia porque aquilo imaginem vocês que dizer à imprensa informava não conhecia ninguém

devia mais longa do sul não é muito ruim e depois de se formos menor num processo também porque já desapropriados governo do rio são paulo como desapropriar light como dell e aí já começou o negócio cresceu graças a deus são dois setores que estão aí grandiosas na vida brasileira nem a ditadura conseguiu deixar de se encantar se encantar de mim a ditadura até se encantou com os dois setores que é o setor da eletrobrás que depois nasceu eletrobrás e tudo isso aí foi por isso que nasceu eletrobrás eletrobrás e depois todo o sistema de comunicação

telefônica embratel também nasceu ali o projeto da embratel foi elaborado ali naquele momento eu acho que o regime até atuou os dois setores de efetivamente e é um orgulho na vida brasileira de dois setores a eletrobrás e das comunicações telefônicas o brasil é um dos países e milhões melhores comunicações telefônicas qualquer lugar não está ligando qualquer parte do mundo e podem crer nasceu ali porque nós no meio daquela barafunda aquelas empresas de ti de um lado light do outro américa foram paulo outro com energia com um telefone isso aqui nós jamais saímos daquele caos então

me sinto feliz por essa contribuição desse respeito vejam que eu vivi intensamente aquele peyo fiz o que pude a minha inquietação foi muito grande lutava por reformas a deturpação em torno do meus pronunciamentos das medicações era muito grande [Música] ora diziam que eu queria fechar o congresso ora diziam que eu queria fazer tudo na marra enfim não tinha nem possibilidade nem conhecia esse mundo real são paulo nem tinha ligações capaz de poder fazer uma carta colocar e levei essas curvas [Música] eu não quero me isentar absolutamente é bem provável que eu tenho até é carregado

na minha linguagem que eu tenha me expressado em convenientemente muitas situações era muito jovem não se acumula experiência para viver acontecimentos de tanta complexidade tal dimensão assim sem avançar um pouco na idade e mas eu quero vou dizer o seguinte admitamos que tenha ocorrido erros da minha marca os meus erros os meus erros não porão e não poderiam ter sido mais que um nada frente ao ir monstros de todos eles dei por o país este regime por anos e anos durou mais essa ditadura que a ditadura militar tu não há termos de comparação [Música] agora

uma ou duas reflexões sobre este período da história como vocês sabem o século passado foi um período da chamada monarquia brasileira que se caracterizou por um modelo econômico a monarquia um regime de natureza autoritária havia aqueles simulacro de democracia através do parlamentarismo mas não havia nem voto praticamente era um regime autocrático e autoritário que dava cobertura o modelo econômico baseado na exploração humana que é a escravatura o brasil era controlado por uma subir no brasil daquela corte que finalmente [Música] tornando-se aquele modelo econômico e inviável porque o brasil não tinha mais condições de sustentar a

escravatura perante o mundo não era tanto pela força da reação interna claros escravos fugiam formavam longas aqui e ali ou seja imaginar o quanto é difícil eles fugirem tinham fazer fogo em algum lugar e lá surge a fumaça e eles eram logo atacados para onde se emitirá no fim do mundo até hoje você se encontre nós encontramos os camponeses negros eo emitido na floresta positivo daquela situação os movimentos distintos quase não havia opinião pública naquele tempo mas era o mundo o ambiente internacional o estilo como hoje o mundo é hostil à áfrica do sul [Música]

era insustentável pelo país manter a escravatura e ocorre que derrubando a escravatura caiu modelo econômico era condenável ao pé de uma mesa de quatro patas e foi o que aconteceu mas as oligarquias brasileiras aquela nobreza e toda uma aristocracia rural lá a dita aquele pacote beneficiada por ela quer um modelo econômico que abrangia toda a classe dirigente aos próprios chefes militares de dar um título de nobreza general câmara é o barão de pelotas barão condiac do título de nobreza e dava uma fazenda e escravos eles entravam modelo econômico depois que saiu do exército acontece que

lá ficava os filhos ficavam sobre os africanos parentes era o autoritarismo mandando aquele modelo econômico mas foi foi foi foi tornou se sustentar o movimento republicano foi surgindo o movimento republicano foi uma mensagem que surgiu daqui de são paulo esta mensagem que o povo paulista deve nestes tempos ao povo brasileiro pode ser vista há um século atrás na mensagem república o grande manifesto que estruturou movimento republicano aceito e 1 o grande centro de difusão das idéias republicanas era faculdade de são paulo as arcadas aliás teve os jovens de toda parte estudar e ali assimilavam as

idéias republicanas o jornalzinho daqueles estudantes só as coisas mais admiráveis se vocês puderem estudante de campinas mantém conseguir uma coleção daqueles pequenos jornais exames vocês vão ver ali como é que se forma se forja uma geração que tem o destino de mudar as coisas incrível verificar que jovens de 16 anos de 15 e 16 anos escrever se estaria quase inconcebível um dia de hoje era 12 que polemizar mas depois acabam se fundindo e ficou república essas coleções deve existir aí então vejo em 89 88 caiu a escravatura 89 caiu hoje eu vejo muita semelhança daqueles

tempos com os tempos de hoje porque a república representou o alargamento da classe de gênios eliminaram uma parte daquela nobreza embora o grosso dessa casta tenha ser entrosado nas camadas dirigentes do período republicano e assim foi para a constituinte conhece as exclamações de republicanos autênticos indignados contra as votações majoritárias de elementos que serviram à monarquia escravocratas derrotando os republicanos na costeira de 91 alargou se um pouco a classe dirigente e foram até um certo período quem controlava este país nessa época a natureza desta classe na câmara apenas ela mas essencialmente ela uma espécie de aristocracia

rural que primeiro mandato estudo aos filhos como a nobreza em portugal mandava seus filhos em paris em londres criou senhores de sismo que no fundo era uma força para a classe dirigente de tributar as coisas para a população tornou tudo muito difícil para o povo brasileiro vende ao estado do catar complicado desde a propriedade é uma terra e assim por diante então disse que este período terminou em 30 no meu conceito não apenas vou deixar que essa afirmação para mim esse período a chamada primeira república veja bem a primeira república para mim teve o seu

dia símbolo de queda na vida brasileira uma democracia muito restrita porque não tinha voto secreto caiu no dia 29 de outubro de 1945 não entenda em 30 se renovou em 30 ela procurou evitar que se desencadeasse uma outro movimento que podia ser armado que era um movimento empresarial usando a teoria marxista dentes bom da burguesia brasileira para mim a revolução que deveria sair de 32 não entre a detenta foram setores progressistas temos assim da aristocracia rural brasileira que renovaram aquela história façamos a revolução diz que o povo a fazer renovaram-se depois foram tomando outro curso

mas a rigor terminou com uma ditadura que foi o estado novo porque não tinha mais que você manter desenvolvia-se um movimento um ambiente capitalista empresarial forte no brasil um movimento popular praticamente não existia então em 40 e 29 de outubro de 45 caiu para um período intermediário houve uma espécie de um acordo entre a fotografia rural uma espécie de convivência e o empresariado capitalista que se desenvolver e isto desembocou e 64 todas aquelas questões de uma visão global assim foi esta a partir de 64 que eu considero quem foram os grandes derrotados em 64 aqui

numa reflexão final no meu modo de ver quem perdeu realmente 64 foi aristocracia rural a partir daí ela realmente ficou em terá margem do poder no país e subiu o capitalismo empresarial e passou a existir a partir daí se autonomamente o movimento popular fraquinho no começo mas und a nova classe controladora do poder colocavam a fábrica progredia lá estava a operar em alta e assim por diante acho que o movimento teve a ditadura que se exauriu aparentemente há dois ou três anos foi uma espécie de ditadura capitalista empresarial como agulhas dizem a ditadura do proletariado

através dessa ditadura implantou se consolidou se aprofundou se um modelo econômico de natureza internacionalizam ante substancialmente colonial sobre o nosso país eu acho que a rigor houve uma a uma a uma deterioração até na idéia de que aqui se desenvolveria o período capitalista empresarial acho que houve uma deterioração esse respeito acho que no brasil não há capitalismo essa é a minha conclusão resulta das minhas reflexões olhando conhecendo o mundo eu acho que aqui há um regime de natureza colonial que utiliza técnica do capitalismo para ser mais eficaz é possível não assista eu tenho esperança que

sim ainda mais os brizolões bastante mas vocês vão ver e vão olhar para trás e vão ficar profundamente admirados como é que nós os da minha geração e de relações anteriores puderam admitir a existência de sistema colonial sobre nós quem não vive essa infração toda que está aí tem a sua origem à sua causa das perdas internacionais quem não vê eles papo todos sabem a imprensa brasileira toda sabe mas tais como avestruz demonstra que não sabe se faz que não sabe o faz com uma vez trouxe esconde a cabeça e deixa o corpo de forma

perguntou prefeitos e dinheiro pergunta os municípios todos se tem dinheiro dos estados e ter dinheiro a própria união para ter dinheiro emitir pelo empresariado regra geral empresariado brasileiro justamente o pequeno médio e salvar alguns setores como o filé mignon que tem por aí ou alguma influência muito poderosa junto ao poder como é o caso por exemplo da rede globo sempre tem dinheiro que lá tem bons negócios têm por isso aí agora o empresariado brasileiro em regra não pode investir foi o empresariado prefeitos governadores de cabeça pra baixo vez que dinheiro não caiu tudo o que

não falta aqui vai embora eu incito a vocês fazendo os estudos comparativos do brasil austrália como é que é possível a vida na austrália um país naquela distância 200 animais jovens que nós que só produz coisas primárias que o mel por ser primária trigo carne lã couro sapato madeira e minério de ferro carvão exporta até mais do que nós como é que lá uma balconista uma jovem que trabalha numa casa em uma loja ganha 800 dom como é um 'tour' rural ou de uma obra seria especial de 800 dólar como é que não há desemprego

há nenhum importa mão de obra especializada de muitos países que vão lá fazer seu pé de meia no caso do uruguai talvez milhares de jovens vão para lá fazer seu pé de meia que volta depois com isto como é que lá tem uma renda per capta a população quase igual à americana como é que o poder público tem dinheiro às prefeituras têm dinheiro os estados em dinheiro administração pública tem dinheiro e por isso não falta água não sabe tação não falta à rua asfaltada não há barraco na favela como é isto não é fácil anos

não é de hoje não der um choque com um pássaro num plano na dessa natureza do cruzado de repente parou em frança não há anos a 5 a 10 a 15 a 20 anos que não têm relação então eu digo o seguinte como é isto elucidem essa situação eu não sei não sou economista o meu bom senso me causa indignação isso aí agora uma conclusão chega a algo de podre bem aqui neste reino da dinamarca país como o nosso estou bem confessou olha eu vivi tanto esses acontecimentos que você me perdoe mas eu não podia

falar jamais - o que falei não tinha jeito bem tudo bem eu só lá posso desculpas e te mandar um bilhetinho do senhor no meio da sua exposição muito bem mas em função do número de perguntas que chega à mesa e também é justamente da importância do seu pronunciamento então queria passar a palavra professor paulo renato que vai fazer a primeira pergunta de como fazer algumas perguntas das que têm colocadas por escrito e dos das pessoas que se inscreverem aqui eu