QUEM SOMOS NÓS | Estudiosos da mente por Maria Lucia Homem [ÁUDIO]

o freud você escolhe sim o sujeito sempre escolhe mas é o eu é o ego não necessariamente é o ide então que manda não também porque se falar se está com vontade disse você está com uma pulsão desenfreada de comer x não é assim que a gente funciona ou então você é super egóica você tem sobre o eu aquela função que o freud chamou de eo bair de supra eu ou super ego né na linguagem mais comum mas é uma má tradição mas enfim você tem alguma coisa que paira sobre o eu ajuizando continuamente ação

do eu que também tem a sombra do ideal de eu o que escolhe tudo isso junto começa agora quem somos nós o programa para quem tem prazer em conhecer uma parceria é o dourado fm e casa do saber a apresentação celso loducca [Música] boa noite esse é o quem somos nós um programa em parceria da rádio eldorado ea casa do saber nós vamos ter aqui escritores poetas motoristas cientistas religiosos pintores músicos todo tipo de gente que pode nos ajudar com o olhar deles a entender quem somos nós nós vamos descobrir quem os estudiosos da mente

acham que nós somos eu sou celso loducca e aqui comigo está psicanalista maria lúcia homem ela é a atenção precisa de muito fôlego para falar o currículo dela ela é pesquisadora do núcleo de estudos das diversidades intolerâncias e conflitos da faculdade de filosofia ciências e letras da usp professora da fap mestre pela universidade de paris 8 e doutora pela usp quem é você eu ia começar justamente comentando título da série né quem somos nós que já vai no coração de um dos impossíveis da cultura né porque essa pergunta quem sou eu quem é você já

está ganhando o programa é uma pergunta impossível não tem resposta não saber né tá ótimo nós sabemos que por isso que a gente continua perguntas a ela móvel e nós sabemos que ela não tem resposta é nossa nós queremos nos aproximar dela portanto através de sabendo quem é você o que você pensa das coisas e as outras pessoas que vêm aqui na nossa idéia é chegar lá então a resposta definitiva então mas aí vamos então ajustar um pouco a pergunta é talvez grosso modo a gente teve três grandes momentos né eu vou fazer uma simplificação

absoluta agora mas permitam-me e os nossos ouvintes também mas grossíssimo modo talvez a gente possa dividir em três grandes eras essa pergunta né então talvez nunca quem é você primeiro em roxa e não vou ficar não estou acostumado ao contrário eles discutem agora é o contrário uma vez que ele era se escuta é é bom o que mas assim se antes o que era eu era pautado por um coletivo né então quem somos nós como povo como tribo como cultura a modernices unece séculos e séculos a filosofia grega lógica transcendental os deuses para nos ajudar

se tu ao rei que você quiser como um mapeamento sim social a modernidade ela vai chegar no ponto e perguntar quem é você sujeito ela fundou um sujeito individual aí autoriza sua pergunta para mim é quem deve ser normalizada pergunta de novo então listas maria luísa oura do maria luz é bi então eu poderia veja bem que que interessante eu poderia talvez no século 17 melhor ainda 18 te responder com certa tranquilidade não é maria lucia homem psicanalista pesquisadora da usp e clínica mãe enfim e vários lugares e papéis sociais pra mim é legitimar só

que aí com froid complica um pouco a pergunta no terceiro grau porque porque além de tudo mal sei eu quem sou eu entendi porque é o inconsciente então essa essa impossibilidade de resposta ela ganha uma densidade uma complexidade imensa porque eu posso ficar aqui talvez nos 20 anos no nosso de van tentando figurar então quem sou eu e o que me move como eu desejo porque que eu agi assim não assado naquele ano tal tão importante na minha vida porque eu tomei aquela decisão e não aquela outra e aí o que a gente faz todos

os dias no banho nos pesadelos e nas grandes obras de criação né no entendo perfeitamente perfeitamente que não dá para responder que se está dando volta mas de alguma maneira a você se sente alguma coisa né além de psicanalista além disso a senhora clinton não é isso é então então quem você sente que você é pessoal pergunta é é agora é quem é que está surgindo muito e eu tentando de em colocá-la à venda também no você dentro eu vou entregar obrigado é olha e que vem já puxando para o nosso assunto né eu acho

que tem alguns alguns atributos que são importantes e que eu escolheria para fazer essa conversa né o primeiro é ser mulher eu acho que isso é algo que é relevante se faz diferença talvez a gente chega um dia em que seja irrelevante o seu gênero ou seu sexo biológico ou sua identidade sexual nome que se queira dar eu até acredito que o futuro vai caminhar mais ou menos nessa direção e que também faz diferenças biológicas e irreversíveis mesmo verdade mesmo embora eu trabalho com a psicanálise com a cultura e subjetividade contemporânea eu tô lógico a

um corpo e há algo de bioquímico historicamente construído que seja mas muito antigo e que em de passável né num uma discussão de médio ou é você é também é também então assim sou uma mulher brasileira que vivo numa metrópole gigantesca enlouquecida chamada são paulo então assim você tem que lidar continuamente com a imprevisibilidade isso é do contemporâneo isso é do sujeito da metrópole cada vez menos a gente consegue coordenar a realidade não era assim na savana imprevisível tudo bem não era vamos dizer que essa andou muito essa história dom eu não sei mas eu

eu tenho aqui a gente sempre tende a atribuir com alto grau de angústia savané então assim você não sabia bem onde comer onde dormir isso é um problema mas você sabe uma simples que é o seguinte a sua vida é buscar onde comer onde dormir né agora já com linha do gol com lexie ficou imensamente você pode pensar o seguinte se você é mais ou menos felizardo se você tem miami dinheiro você pode comer e aí você vai ter um problema gigantesco que é o seguinte que eu quero comer hoje entende então assim desde que

saquinhos e vai querer abrir da sua dispensa até o restaurante novo que você vai ver você tem muito dinheiro você vai ter uma angústia infinita pra saber qual é o melhor prato melhor chef melhor companhia que você pode ter para no melhor restaurante desta cidade então se está lidando tempo todo com a falta e com a decisão com a escolha com o vamos dizer o livre arbítrio que é muito problemático como conceito mas que se é que ele existe e que problema hoje então hoje arbitral tem conselheiro sobretudo então acho que só pra fechar eu

acho que isso é relevante assim é mulher é psicanalista é brasileira é metropolitana e é não sei se o sujeito moderno a gente ainda está na modernidade mas trabalha com essa idéia de liberdade acho que isso é importante né o brasil também brasil também acho que seria acho que isso é importante é importante porque tem os melhores o pior de vários lados né também que que é importante de conversar posso começar com as regras da liberdade se falou do acaso num existem algumas pesquisas que mais recentes né que dizem que quase que aceitam inconsciente provam

científicamente inconsciente no prodes é certo mas que no final nos dizem que a gente pensa que escolhe mas já escolheu antes de saber que escolheu né no final a gente só tem consciência da nossa escolha depois que já escolheu né o resumo meio tossem do assunto é esse é isso quer dizer o seguinte você não escolhe nada né ou você conscientemente discutindo não não to afirmando não estou perguntando você conscientemente não escolhe nada porque se você você quem né mas você escolhe inconscientemente depois têm consciência então como é que funciona isso que você fala do

livre arbítrio ou da escolha etc essa é talvez vai se a gente fosse escolher três perguntas dificílimas né pra gente sujeito do 21 eu escolheria essa como uma das das três netapp três assim porque olha tem uma afirmação se é vai alguns grandes movimentos animar um século 20 de pensamento em movimentos epistemológicos filosóficos conceituais né o existencialismo sem dúvida foi um deles e o bordão um dos bordões mais famosos dos atriz né que o homem é condenado a escolha e que ele não pode deixar de escolher o freud ele vai numa ele é paralelo e

ao mesmo tempo ele está nessa conta corrente porque você também é um ser de escolha de árbitros só que não é o eu que escolhi porque aí a concepção de estrutura psíquica para a psicanálise e na esteira do freud é que a gente tem algumas instâncias psíquicas o eu é uma delas é uma instância que você inclusive constroem no início da vida porque você nasce sem um eu ou sem o ego você nasce puro e de o confronto eu você nasce prioritariamente dentro de um envoltório de pulsões de impulsos basais de movimentos em direção ao

outro ao mundo ao objeto é mãe ao seio que estão ali na carga genético eu concordo com essa palavra porque ela tem a ver com genes se a gênese é só uma carga informacional de proteínas que taco no dna eu diria que não só porque porque os mais recentes estudos de psicologia fetal são incríveis e aí entra aquela psico neurologia esse domínio que você citou que é este que está tentando mapear o inconsciente ver a final então vai neurologicamente que história é essa de inconscientes é que unicamente a que viu o time cair lentamente com

bomba de sódio e potássio como se faz transmissão de impulso como é que se vai transformar informação ouvir bem com o bebê ele está desde muito cedo desenvolvendo ele é um uma bombinha né que chama coração basicamente um cordão zinho sensível que é um sistema nervoso central é isso que a gente é aquele geninho o xixi três dias é assustador se tem bilhões de células então é incrível o quanto os impulsos você consegue capturar e já aguardando bebê muito pequeno chupa o dedo ou seja você está começando a entender que seu corpo quais são os

limites você chuta a parede da barriga da sua mãe se chupa o dedo você tem angústia você entende isso com alguma então é lógico que isso é o mesmo ou simplesmente reações anormais que a seleção natural foi trazendo pra gente por acaso a gente foi desse jeito gente oua a seleção natural ela é um termo o makro maravilhoso genial né porque vai um dos grandes insights da civilização humana sem dúvida é a maravilhosa origem das espécies que simplesmente uma espécie veio de outra espécie que veio de outra espécie até você chegar numa próton molécula muito

bem você sendo sensível e você tendo joão corre você tem um código genético que te diz respondo assim mas aí você tem uma mãe obrigatoriamente até agora a gente não descobriu ainda a gente está tentando pegá-lo em breu zinho coloca em células musculares seu sonho de todos os machos se não precisar da barriga hospedeira da mulher faz né pega e coloca um ano para desenvolver nesse puff maravilhoso e vamo vamo embora vai nascer ainda perfeito que não vai escolher as melhores células as mulheres também preferem prefeririam não precisar dos machos ness calma vamos guardar isso

para depois do intervalo a pé aí a gente está na síria já em outro lugar já que a gente escolhe a gente não escolhe exata então para então que eu diria que não é só uma casa a gente é que a gente tá habituado a gente tem uma herança platônica que é terrível e zada né e que molda a nossa maneira de raciocinar que é uma divisão corpo e alma ou inter bial eo ele é muito sensível mundo inteligível real ideal então a gente pensa assim a isso está no código então tem uma proteína ela

tá mandando essa informação xl é concreta o ok você vai ser menino e você vai ter um impulso mas ouvi bem a uma mãe falante desejante que ela fica feliz de estar com aquele bebê ou eu ou o que ela fica angustiada ou talvez com medo ou talvez com tudo isso juntos e é mais ou menos normal e sadia ela é ótima e está atravessada por uma carga intensa de afectos como é que ela nunca dialogando com esse outro ser ela está humanizando esse conjunto de células in com dois dias eu acho que tá concordo

que dois dias você pode falar não existe mente ainda provocar mas por nós mesmos dois também provocar estudo assim tudo e químico no final se você tá com angústias e libera cortisol que vai punir nem que vai então também não é mais ou menos isso ou não ao op então vamos fechar no seguinte um tudo e químico e tudo é simbólico simultaneamente assim como a gente tem duas hélices trançadas para fazer a molécula de dna aí não é não é anjo na verdade ninguém tem uma uma figura da topologia né uma parte da matemática que

estuda as figuras no espaço eo placar ficou muitos anos é pirando nessas figuras enfim estudando e tem uma delas chama faixa de moebius é assim sabe um desenhista incrível chama ash da um fait na internet você chega no oeste ele tem aquele é uma espécie de infinita é uma faixa só que é uma faixa em não é ilusão de ótica de ser infinita as escadas que exato tem uma delas com as formigas andando em cima de 18 que parece infinito que seriam duas faces externa e interna só que na verdade você faz uma torção nessa

figura e ela não tem nem face interna nem internas duas são simultaneamente interna externa talvez essa seja figura que eu deixaria para a gente refletir sobre essa relação bioquímica e universo simbólico e também consciente e inconsciente e pra fechar trilha de liberdade e determinação que é uma das grandes questões para o sujeito moderno sobretudo para nós que estamos conscientes do inconsciente então só pra fechar aquele início não é pro freud você escolhe sim o sujeito sempre escolhe mas é o eu é o ego não necessariamente é o ide então que manda não também porque se

falar se está com vontade disse você está com uma pulsão desenfreada de comer x não é assim que a gente funciona ou então você é super e goico você tem sobre o eu aquela função que o freud chamou de eo barre de supra eu ou super ego né na linguagem mais comum mas é uma má tradição mas enfim você tem alguma coisa que paira sobre o eu ajuizando continuamente ação do eu que também tem a sombra do ideal de eu o que escolhe tudo isso junto o que no fundo decide s/a mal gama que negocia

entre se continuamente e faz a microfísica da liberdade para o dia um pouco ficou faz aquele micro movimento em que agora nesse minuto algo em mim escolheu esta palavra e não aquela outra na nossa conversa que escolheu aquele homem não aquele outro nesta festa para ser atraída por eu decidir olho olhe para lá não eu decidir sonhe com isto maria não sonhe com aquilo não mas quem decidiu deus também não a minha proteína também não entende é muito mais complexo o posto até aremu a teia chances acontece um crime alguma coisa assim que decidiu fazer

é todo mundo junto esse pessoal todo o que há dentro aqui é eu sou responsável por ele não entende que nós agora estamos numa armadilha imensa na amazônia só ele uma curiosidade verdão no melhor sentido hoje eu vou já prometeu uma outra coisa que eu quero comentar que tem a ver com o masculino feminino e com muita coisa que é angelina jolie posso depois usar dois mil anos porque o que é incrível né então assim quem é responsável pelo meu ato a equipe tá né aí o fred ele é brilhante porque ele diz o seguinte

foi um dos primeiros a marcar isso porque isso é muito debatido é quando você faz um livro que chama interpretação dos sonhos e quando através do seu sonho você sabe algo de você se concorda que o sujeito moderno se complica muito né porque é algo que está completamente fora do seu domínio racional consciente que subverte o código cartesiana é isso que te motiva é isso que dirige o que dirige é fora da consciência fora da razão fora do euro complicado há medo muito medo fique com medo queremos todos mas ainda assim o sujeito é responsável

entende você é responsável a icon publicar esse isso quando você diz o crime uma atitude que ela vai é fazer um ato contra o outro né aí a gente abre um outro grande campo de discussão e aí tem um analista em inglês muito interessante que é o ine cot que copps como se viu pela minha própria formação foi fazer a formação em parisi e fiquei lá uns anos e trabalho prioritariamente com os canais francesa e domino mais essa linha mas desde que eu fiquei grávida que totalmente apaixonada pelo ine kotick estudo muito esses primórdios da

relação mãe-bebê que a partir disso desse micro para ele fez uma teoria imensa inclusive concluiu zwai filosóficos sociológicos tudo que tem um filósofo interessante que o slu ter daiki e um outro alemão que é o axel rouanet que trabalha de maneira mais direta com o iene cot então acho que é um é um bom paradigma para a gente pensar o sujeito hoje então eu estou nessa seara ultimamente topo por aí só para localizar o debate assim mas enfim o ine cot ele vai colocar o seguinte tem um momento um primeiro momento em que ele diz

é um estágio pré concerning mento pré com sam e que o estágio impiedoso o bebê estou falando 10 meses 124 mais ou menos 0 4 meses cinco meses o bebê e ele não consegue se preocupar com a existência do outro porque ele não sabe nem distinguiu que sou eu o que é você o que é o eu que é o outro então ele tem uma impiedosa adi tem é eo bebê e impiedoso seu nome que lhe dá pra essa fase é pré consciência de que a sua atitude pode ser é causar algum dano para a

alteridade então quando é que nós somos estamos estáveis no estágio de concerning mento muito complexo quatro meses para provocar a menor idéia net que o assunto ainda não sabe deus por quatro anos quatro anos né é assim você vai pouco a pouco 4 mais 48 anos enfim é de dificílimo essa discussão diferente me colocar sim porque eu não sei como você sente eu tenho quatro filhos assim são coisas completamente diferentes e eu tiver como é que seja a questão eu não consigo marcar uma data idêntica pra ir pra cada um deles então assim cada um

tem um jeito inicial e as pessoas todo mundo conhece isso independente de filho então eu eu tenho um pouco de medo dessa com quatro anos a gente tem a consciência com 800 a mim parece que isso eu conheço adulto que não tem eu conheço né não entendo direito e mesmo assim ainda aprontou para quando você diz isso trazendo a gente está pronto para como é que se fala isso é de verdade não sei acho que eu gosto dessa expressão estar pronto para assim tem adulto que não está no lugar da responsabilidade longíquo ainda mais a

nossa cultura que nos convida extremamente uma infantilização grotesca né que só um problema isso é é algo para ser debatido e reiterado o sucessivas vezes mas ainda assim não está pronto para mais poderia estar mais do que isso já que somos seres que vivemos em sociedade feliz e infelizmente deveria estar deveria então responda por ano isso seja responsável você responde pelo seu ato ah mas na verdade eu não sabia nem vou discutir se caso maravilhoso eu não sabia deveria saber opa em tanjiashan figura de todos e você não pode alegar acho que até na no

direito você não pode alegar ignorância da lei pra para poder não fazer grandes coisas certas na regra número um para você entrar no jogo é ilegal você alegar que você não sabe que você está no jogo se nós vivemos num coletivo a gente vai ter que combinar linhas a gente combina alguns parâmetros que a gente dá o nome de norma para esse parâmetro e estamos tentando fazer o menos pior né [Música] nós estamos conversando aqui no quem somos nós com a pesquisadora e psicanalista maria lucia e fala essa coisa que se está falando do ideal

e do a infantilização de alguma maneira as pessoas tentam encaixar nessa idéia de como o mundo deveria ser ele que elas acham que o mundo deveria ser coisa de platão né e como o mundo é e fica essa tentativa absurda impossível né tá certo ao mesmo tempo e fica essa fuga por esse mundo ideal eu li uma vez que você falou alguma coisa sobre o botão de curtir na internet acaba sendo hoje o grande lance de infantilização das pessoas e o grande reforço e qualidade explicar um pouco melhor então olha na na na fap eu

tô mais ligado aos cursos de comunicação tanto que aqui mesmo na casa do saber trabalho aqui enfim outros lugares trabalho bastante com cinema porque um porque eu gosto 2 porque eu acho que é uma mídia fundamental pra você é escutar os ecos dessa subjetividade contemporânea se desenha né tá sim muito didaticamente colocado na tela então você consegue ouvir nem senti aquele séculos do oceano sabe o que vem vindo dos vetores mais profundos da nossa civilização hoje ele o tube é mesmo é pra se é que chegará a imagem que sempre teve prioritariamente cifrada no cinema

e na televisão hoje ela tem uma leve transformação quando todos somos potencialmente autores e aí a gente tem um universo do neto e até um livro que vai dizer isso né o grande domínio do amador então todos somos criadores amadores e fazemos a obra de qualquer maneira a gente continua nesse jogo de eu produzo e mostra o olhar do outro como qualquer bebê eu preciso do outro pra me dar um aval de que um eu existo aprovou o santo 21 você é você é a mariazinha celsinho olha que fofa olha que graça é o meu

bebê conseguiu andar a ótimo é aí que você anda você precisou de um outro humano como você pra você poder ficar de pé ouvi bem você pode ficar de pé alguns milhões de anos lembra aquele famoso mapa dos primatas que vão se fecha bacia você reduz o rabo o sacrifica pequenininho só que kaspar hauser você não consegue ficar em uma postura ereta se não anda e não fala porque se precisou do modelo então o outro ele é o representante do que a gente chama modelo identificatório reforço modelo que ele é um modelo ele é um

modelo ele vai vir a reforçar que você pode nas linhas behavioristas comportamentais e trabalhar nessa lógica reforço e punição o reforço positivo negativo punição enfim o xis da questão é o outro ele é um modelo que que te serve como matriz identificatório que carrega os aspectos positivados do ideal do eu e qualquer ideal ele carrega nele mesmo contra ideal a partir do momento que eu defino pureza da raça ariana imediatamente eu crescia matemática conjunto a a ldu é definido por ao menos um elemento não há então eu preciso ter o controle de al que a

nossa cultura imagética e subjetivamente nep tp colocada que ela precisa ela precisa do outro o tempo todo me dando reflexo daquilo que eu sou e a gente está fazendo isso num grau absolutista que aí você precisa ter alguém que dá 100 likes no seu post que se dá 3 realmente eu sou um lixo não é mesmo que olhe bem eu não existo a diferença se acha que é o que de quantidade velocidade porque a necessidade de aprovação não é nova certo é o que você está colocando é que agora precisa de mais por mais tempo

demais formas porque se é isso mesmo que estou compreendendo uma série e nada há de aprovação ea afinal é uma prisão que a gente tem em relação aos outros nem isso é mas agora você coloca que isso virou tão grande é isso mesmo é isso que está falando o que tem de errado não é por aí mas talvez vamo vamo afinal os termos assim ó antes a gente tinha uma coisa incrível maravilhosa que a modernidade perdeu e que a idéia de deus você pode ter sua fé guarde jesus no coração o como como você quiser

mas se concorda comigo que é uma questão individualizada numa lógica transcendental que organiza nossas vidas a gente não fez um ritual de agradecimento antes de começar nossa conversa concorda comigo magicamente talvez fizesse ou na escola que rezava antes de theo então mas é uma pequena a a civilização não é homogênea então a gente tem rastros né que vão demorar talvez ainda uns bons séculos algumas décadas pra pra deixar de ser invisíveis mas de qualquer maneira não é uma força transcendental de divina que organiza os nossos lugares sociais porque que isso é relevante porque isso tem

a ver com uma coisa chamada facebook embora a gente acha que são conversas muito distintas porque a partir do momento que tem um ponto fora como é que eu posso desenhar isso de tal forma que quem esteja nos escutando imagine só tem um tripé um triângulo aqui e tem um ponto numerar kia que estrutura tudo que está aqui em baixo então quem é o rei é o representante de deus na terra certo quais são aqueles que estão no escalam da nobreza são aqueles próximos ao rei que tem o sangue azul é incrível como sistema lógico

como sistema de significação não é seria interessantíssimo se nós pudéssemos tranquilamente viver nesse mundo ordenado aspas aspas aspas nunca estou dizendo né poderia ser interessante em qual sentido nos apaziguar ia então o meu lugar depende desse ponto transcendental imaginário que diria pra mim você mas eu o meu nascimento diz do meu lugar você do que um x tem gente na minha família que gosta dessas coisas faz umas árvores genealógicas você tá no brasil não sei da onde não sei o que faz sentido não porque é que a partir do momento em que a modernidade ela

revira todo o sistema hierárquico transcendental ela coloca o sujeito podendo ter o privilégio ea dor de se for já a si mesmo então o que te fez você ea sua história é maravilhoso lógico você está garantido pelo seu nascimento e pelo vamos dizer pela legitimação do seu lugar dado pelos seus pares socialmente você tem que conquistar isso dia-a-dia chamativa protestantes sem dúvida processante tendo isso é o bbb né o v vai vai ter essa grande sacada como que a gente vai saí de uma lógica católica e vai para uma lógica protestante de que você pode

e deve se desenhar como sujeito e seu real de nené lembra há a possibilidade de escrever o seu próprio destino a partir daí quando você perde essa idéia de um deus e portanto dos seus representantes dos seus pares pra te dar um lugar fixo você ganha um liberdade portanto uma mobilidade social e necessariamente você ganha a obrigação de se fazer a cada dia isso dá muita insegurança por isso que você precisa do outro continuamente dizendo e és ae kill vamos aí tá ótimo ser modelo essa estação taboa a moda funciona a gestão então é que

você estava falando dessa coisa da idéia de se fazer e etc a pergunta é a auto motivação do jeito que está colocando ainda sempre colocando a motivação no outro está colocando a aprovação no outro e eu aprendi uma coisa que a gente tinha que aprender a fazer isso sozinho né ou seja o m automotivo tô ferrado hoje parece que as coisas estão caminhando para um outro lado é isso ou não não acho que assim a gente está é a própria lógica da imagem nem a imma e aí a gente não tem como não esbarrar em

alguns grandes vetores nossos como consumo a imagem e um lugar social que é pautado necessariamente pelo outro então a imagem ela precisa de um espelho né ela existir né tecnicamente a imagem ela sempre tem a ver com esse outro mesmo que seja um outro você mesmo no espelho que a lógica narcísica é o narciso é uma idéia de um eu que você projeta ali que te diz muito bem joãozinho mandou bem isso eo superego certo isso é uma voz interna que vai te avalizar que vai dizer quem é você e que os down os melhores

e os piores momentos da nossa história a depressão é quando você está justamente numa desconectam com você mesmo com o seu desejo normalmente têm uma voz levemente cruel dizendo nada vale a pena você é um lixo você não tem esse lugar eu voltar a química que não vou deixar nem jeitinho negócio remetem gente que melhora com remédio é isso de verdade você acha que não é isso é placebo opte pela minha experiência clínica é e já vou colocar um outro tema polêmico na discussão de pressão como sexualidade não na descrição é mais ampla né dadá

dos lugares é né que os quais a gente parte para pensar mas assim como a sexualidade de pressão e quando eu digo depressão pode colocar todos os sintomas se copatoon lógicos contemporâneos a e distúrbios alimentares pânico parece que aconteceu tudo agora não existia antes de rezar o df m5 ótima discussão enfim existe agora existe um monte de doença não todos nós nesta sala senses não leu dsm-5 você gente tem 600 e tantas categorias do setor certamente patológico você não tem saídas algum problema você tem algum remédio vão descobrir pra você é ou aquele aquele manual

de doenças dos estados unidos que serve inclusive pelos planos de saúde neco é o que regulamenta se você está encaixado ali o pam saúde pagas e não tem a chave o plano de saúde não paga a lógica anglo saxónica ela tem uma uma coisa muito interessante que é uma clareza então tem um amor a uma transparência uma clareza e daí uma herança vai como você diz classificatória colocar em gavetas e uma fé na positividade uma fé na positividade inclusive da molécula do neurotransmissor de você poder fazer um exame de sangue detectar se tem mais ou

menos serotonina disponível não é então você acha respondendo à sua pergunta minha experiência clínica diz que 100% cem por cento dos casos todos esses vai coloquei a homossexualidade só para provocar um pouco esses sintomas de os contemporâneos todos eles têm carga psíquica simbólica evidente não há discussão sobre isso você pode me dizer mas também não haveria fatores marroquino começou com conversa é tudo me lógico eu mesma fiz aquela imagem daquela hélice trançada lógico então assim a gente conhece agora eu vou junto com você porque você se você está sempre voltando né pra essa química isso

é a materialidade do humano sem dúvida eu vou te eu vou junto com você agora que é o seguinte sobre sexualidade né como eu comentei fiquei grávida fiquei lendo muito igual hoje enfim tem então um filho hoje três anos menino gente eu né psicanalista em princípio a cultura ea formação dos gêneros construção histórica ótimo trabalho com isso creio nisso claramente agora que o moleque é moleque é pender df foi incrível é incrível então nem eu nem o pai somos amantes de cerveja futebol violência essa coisa o prazer dele numa depois do homem-aranha agora erro que

eu acho que é um pouco mais energético é bater e agora ele está formando narrativas né já com 13 anos já têm historinha já é uma coisa depois da outra aí você vai pegar na escola então daí eu peguei o o joãozinho daí eu ver peguei joguei areia nele da e pisei da e cortei é peguei o braço dele joguei lá longe em cima daquele outro prédio ali leizac mas como assim se concorda comigo achei que fez isso era calma assim ele está lá a lua tá lutar o embate o outro é fundamental para esse

pequeno ser humano parece ser vai meninas né filha de amigos enfim do que a gente sabe tem já nessa fase em um enorme jogo do cuidar tem as bonecas e gente incrível isso as meninas elas podem se dar a tarefa de cuidar simultaneamente de 12 bonecas já viram isso não tô mentindo atenção pois viram você amamentou todas chega na 12ª se começa porque já está na hora de trocar todas e depois de pentear o cabelo de um foi asinado então já nasce dentro já morreu não é só se já nasceu ele consegue vários filhos que

é entre verdade que cada um nasce do seu jeito a gente ó tem algo que é do ser pode ser concedo tem algo que é do ambiente e ofende de alguma formação matéria da materialidade dos gêneros do sexo os hormonal neuroquímica neurotransmissor possivelmente vamos esperar algumas décadas alguns séculos para mensurar a mais que é uma construção histórica sem dúvida também é isso é reiterado lógico então assim em princípio toda a educação é não pode bater zac então não faça isso mas tem um pequeno dendo muito sutil o pai diz mas city bateu você bate entende

tem quase um orgulho porque a professora vem ele é um garoto que olha o seguinte tem condição que ele está liderando aí tá né então assim tenha uma construção de uma variedade que eu também sinto que vai se fazendo então é assim é um jogo é uma trança é uma trama altamente complexa e muito sutil não sei se a gente conseguiria fazer essa essa grande distinção né até aqui seria essência até ali a aparência até aqui a materialidade o corpo até que algo enfim nós estamos conversando aqui no quem somos nós com a pesquisadora e

psicanalista maria lucia possamos fazer duas povoações e falou dó se colocou homossexualidade nesse mesmo assunto eu entendi bem porquê do que simbólica é um homem só simbólica e não e não que as pessoas nascem na bronca isso eu posso te falar com toda a segurança do mundo isso as cenas lá e rumam ao contrário em cenas identificatória sorondo isso de outro jeito que é assim e pronto é cada um do seu jeito pro ar machos já a amiga ó quando eu digo a mídia mainstream não sei assim depois corta vou falar livremente mas assim o

globo repórter é só organicista é só positivista gente então da mídia nem aí você fala assim foi descoberto o gene da esquizofrenia bobagem me perdoa foi descoberta numa notou resumindo aí não é ser logo conheço muita gente que fala assim eu preferia não eu preferia não ter que enfrentar as pressões sociais ninguém para poder bater eu então eu monte de gente então seja não é necessariamente uma condução ou uma escolha 80 parece que é maior do que a pessoa que não voltando temos lá pôr o assunto é grande e vamos sair do começo msn é

então mas eu sim então mas então ele acontece em si não não todas as nossas escolhas é uma escolha se acha as pessoas dizem que não têm escolha não é um é a eu tenho uma escolha ele é ele tem uma herança ele tem uma carga subjetiva vista é importante que a gente imagina eu escolho a gente conjuga o verbo algo cifrou-se foi cifrado em mim tal caminho é uma briga vetorial física básica você tem vítores complexos que estão ali no jogo de forças conflito psiquismo é conflito o tempo inteiro conflito entre instâncias entre pulsões

entre identificações entre lugares é pai contra mãe com travou contra a madrinha contra o irmão mais velho e contra no melhor sentido o vetor contra o outro desce amálgama complexo a sua direcção final o seu encaminhamento na travessia de hípica foi x identificação sexualizada num pólo masculino cabo identificação sexualizada não pólo mais feminino um cabo então você reitera essas escolhas na adolescência sim é você que escolheu não foi um conflito que se fez em você e que você foi se deixando fazer e também fez ao mesmo tempo de tal forma que o resultado é este

provocar mais um pouquinho código é desse jeito parece ninguém a segunda parte lá então tem aspas que eu não concordo concerto fechássemos nem do jeito que está colocando mas sou muito raramente entendeu que eu tô falando eu não sinto discordou radicalmente disso mas se for levando a então se eu mexer nesse setor mexer nesse setor e então ficará de um outro jeito entendeu no mar rn lógico isso foi inclusive o sonho dos primeiros psicanálise é maluco hoje porque você vai entender alguma uma das metáforas não vem daí isso mas é lógico que vem daí uma

das metáforas famosos para entender o psiquismo é aquela imagem do iceberg então você tem algo que está aqui que a ponta do iceberg construída por uma base muito mais ampla sólida invisível pensa grande castelo a entendi então vamos ajeitar a oeste a leste do es pensa num castelo gente chambord negócio gigantesco é mutável não necessariamente mas eu diria o seguinte nessa discussão ainda da sexualidade se num pólo a gente poderia colocar um organismo ele é determinista na medida em que a você tem um gene que vai de dizer mais ou menos testosterona x pronto então

você está mais no lado de uma virilidade de uma feminilidade um outro pólo igualmente determinista transcendental aspas evangélico vai te falar demônio chico colocou é se essa sexualidade que você também não quer vade retro demônios satar coisa surge mesmo faz exorcismo gente sessão de descarrego neoci é o nosso programa é pense reflita sobre a realidade enfim lógico que você vai ter algum tipo de lógica também determinista transcendente que vai colocar o sujeito no lugar já passiva ação perante a sua própria história eu diria que a psicanálise ea teoria lógica do inconsciente vai colocar o sujeito

no lugar de mais subjetivação ele é sujeito da sua história ele não é só um por objeto mas ele pode decidir sobre coisas profundas identificações basais arcaicas primárias ali na sua história na sua pré-história antes dele tem um poder decisório não pode isso isso é o triste da análise isso é maravilhoso eo triste porque você fala o qual me identifiquei com esse traço né ou então poxa minha mãe era assim enfim porque é um atributo a minha mãe casou com meu pai com isso entende minha família veio da lida aqui da europa e termina no

meio é judia que me determina também me constitui então é uma soma 11 pontos determinados in isso significa o máximo de livre arbítrio não isso significa que você a então tá a gente tem também essa tentação psicologizante a a minha infância gente muito feliz que minha mãe meio louca meu pai também ausente problema ele mesmo e só eu fiz fiz fiz cometia são crime enfim 50 tons de cinza barat ao debate então é lógico vi cenas de violência ou então sou isto mas posso amar então a gente a gente vai colocar a causalidade ou no

gene ou na infância o windows vai grosso modo a gente vai transitar nesses domínios eu diria que há sim algo da sua história fundamental pra te moldar lógico lógico você é passivo perante a isso não você tem altos poderes então para transformar não você pode por pequenas é variações nesse mapa pode pode dar trabalho da e caro caríssimo análise é uma coisa cara custa caro gasta tempo e gasta transformação de posição subjetiva que a coisa mais difícil a gente fazer é muito difícil você realmente falar a nossa insight absoluto entende isto agindo assim meu deus

porque eu faço isso e ousar criar se a si mesmo de uma maneira levemente diferente dificílimo difícil mais difícil é possível mas é trabalho agulha diária na e é uma escolha de área e talvez haja campo sai cada análise vai tentar responder essa pergunta talvez haja pequenos campos da vida ou pequenas fechaduras que você não vai conseguir te achar primeiro ninguém fazer nada não dá fazer sozinho clássica pergunta clássica você nem vá fazer excelente isso é tranquila é só deixar comigo essa o profissional essa não cuida eu trouxe o nando a não estou questionando o

que você é bom não é nesse sentido que esse é um caminho que pode ser feito sozinho você acha ou não precisa de um sparring né vamos chamar assim ó pode falar segunda volta eu vou ou não uma vez voltando voltando na premissa de base ao inconsciente 2 premissa paralelo a essa o eu a consciência a razão aquilo que você pensa de você não é a totalidade da sua subjetividade então a resposta é não eu vou continuar porque a gente quando se fala ao inconsciente a gente é craque a gente tem um mecanismo que chama

mecanismo de defesa profissional maravilhoso quanto mais inteligente você é pior que chama racionalização você vai fazer um sistema maravilhosamente complexo e você vai justificar tudo o que você quiser tudo né desconfie disse mesmo isso o conselho que eu deixaria eu sei que é cruel eu sei que é ingrato desconfie disse a melhor posição já é tica com a posição ética própria nós pra nós talvez hoje né sujeito desse mundo tão assim peculiar é intenso vivido bem difícil onde a gente está desconfiado qualquer certeza absoluta e qualquer juiz ou juíza lento com certeza é imaturo não

é isso que é essa tal de mostrar muita angústia viver na contínua incerteza e angústia mas assim talvez a gente consiga negociar uma certeza relativa a gente firmar né alguns princípios até para nortear a busca do próprio conhecimento por isso que um analista é uma figura se um bom analista porque concordemos que o mundo é complexo é que é um bom analista já sabe no final que o erro não adianta mais nisso talvez talvez no meio com alguma prática mas assim quando eu digo bom analista nunca você ninguém estrelado nem nada disso mas faz a

própria análise ponto básico tenham conhecimento teórico faz discutir os seus próprios casos têm uma noção da sua própria sombra pra você não embarcar e se confunde com as sombras do outro né então assim um bom analista alguém com uma mini mapa são discuta construída pode nessa disputa oferecer pra você uma descoberta desses lugares ocultos que é muito mais rápida do que você ali no intercâmbio maravilhoso com a cultura e com o outro sou totalmente favorável faço isso trabalho com isso leia livros veja filmes faça cursos lê filósofos vivos mortos dialogue troque o diálogo não é

a base da filosofia grega dois logos em conjunção acredito piamente nisso faço isso mas um diálogo privilegiado com um analista formado com a técnica pra isso no fim sai mais barato acredito é bom pra encerrar você vai ter que responder ai meu deus e sim somos nós depois de tudo que se falou o ballack e os analistas e as pessoas têm tudo essa confusão de todo o mundo a angústia que a gente tem né se tentar gente some resumo quem junto com que o eva vai pra vida desde o comecinho de onde a gente veio

né somos seres sensíveis forjados de uma de um amálgama muito complexo que é matéria e símbolo uma cultura muito antiga nós humana que da significação as coisas palavras pensamentos representações e que está curada em sensações né gente carne gente a pele a gente é sensorialidade então como é que a gente consegue resolver todos esses micromovimentos nessa vibração toda eu acho que a gente é um ser dessa complexidade de várias camadas vibrando ao mesmo tempo e tentando responder a grande pergunta do enigma da própria vida né como ela como ela foi forjada né pra onde ela

está se direcionando ea pergunta básica nossa escola é importantíssima hoje é como é que esses seres sensíveis vão conseguir viver melhor uns com os outros ou não tão conflitante mente né como que a gente se suportaria de preferência com alguma felicidade possível maravilha você ouviu quem somos nós uma parceria eldorado fm e casa do saber a apresentação celso loducca [Música]