Entrevista Record: Fernando Collor (2012)

Olá tudo bem o programa entrevista Record atualidade apresenta hoje uma entrevista histórica pela primeira vez o Senador Fernando color de Melo do PTB de Alagoas e ex-presidente da República trata abertamente de por caiu da presidência 20 anos depois ele analisa a entrevista do irmão que denunciou que seria no seu governo fala do papel de PC Farias e de como gostaria de entrar para a história vamos apresentar essa entrevista em dois capítulos no capítulo de hoje ele acusa o procurador-geral da República Roberto Gurgel de cometer o crime de não investigar demores Torres e Carlos Cachoeira acusa

revista Veja o jornalista Policarpo Júnior de cúmplices do Crime Organizado e rejeita a tese de que ele não tem legitimidade para atacar a veja e Gurgel porque a veja publicou a entrevista do irmão 20 anos atrás e a Gurgel porque a mulher de Gurgel processou o Color quando eu perguntei o que ele achava da acusação de Gurgel de que aqueles que atacavam Gurgel temiam o julgamento do Mensalão color respondeu essa carapuça não me cabe Senador usor acusou O Procurador Roberto Gurgel num pronunciamento no senado de uma ação criminosa e o senhor fez isso depois que

o próprio Roberto burgel enviou a cpmi que o senhor faz parte um documento por escrito explicando a sua posição diante da operação Las Vegas Por que o senhor consider ação dele criminosa bom eh o senhor Procurador Geral ele foi convocado por um requerimento que apresentei a cpmi Para comparecer à comissão e o meu intuito era tão somente de que ele nos desse um Norte para onde a cpmi deveria focar a sua atenção porque essa CPI Diferentemente das outras ela inicia com uma denúncia já apresentada ao Supremo Tribunal Federal uhum nas outras cpis não é o

procurador geral esperava chegar as suas mãos o resultado do trabalho das cpis para saber se iria apresentar denúncia ou não e em segundo lugar porque o que motivou a criação da cpmi que foi questões envolvendo o senador demos Torres com com o passar do dos dias e o volume de fatos que se sucederam eh a questão do senador ficou em terceiro ou quarto lugar Claro e então nós precis ficou a a CPI ficou então sem sem eh foco ficou difusa Uhum E a ida dele a minha intenção era tão somente de dar esse Norte a

CPI esse rumo esse rumo Então me estranhou o que me estranhou nisso tudo foi a reação muito extemporânea da parte dele quando recebeu essa possibilidade de que poderia ser convocado uma reação de quem se julga intocável de quem se julga que eh uma convocação como essa soaria como um desrespeito e absolutamente não foi foi um sinal de respeito e reverência ao Ministério Público e que tanto que foi o primeiro convocado o requerimento que eu apresentei foi a convocação do procurador-geral bom então decidiram que primeiro fariam uma série de perguntas e que ele responderia por escrito

e a resposta por escrito dele é um testemunho escrito e assinado que ele uhum à sociedade demonstrando que ele prevaricou ou no mínimo que cometeu improbidade administrativa e foi isso que eu expliquei com base naquilo que ele escreveu na nota que endereçou a cpmi respondendo às perguntas formuladas pela cpmi Então seja por prevaricação seja por omissão o senhor considera que ele teve uma atitude criminosa deverá responder por isso criminalmente D dúvida Sem dúvida Ele Pode Ele Pode tentar eh elocubrar pode tentar eh fazer malabarismos né que quiser mas está muito claro de que ele prevaricou

porque o procurador geral quando ele recebe da justiça como ele recebeu da 11ª Vara da Justiça Federal de Goiânia uhum então ele recebeu esse inquérito porque e foi enviado para ele porque nesse inquérito havia uma pessoa com prerrogativa de foro no caso o senador demos dem Então o que é que ele tinha que fazer Obrigatoriamente O que é que determina a lei ele deveria em primeiro lugar por falta por entender que não havia qualquer tipo de provas hum pedir o arquivamento uhum ou vendo que havia realmente uma pessoa com prerrogativa de foro pedir ao Supremo

Tribunal Federal Uhum que autorizasse a quebra dos sigilos telefônico e outros desde com prerogativa de foro beneficiado pelo foro especial pelo foro especial Uhum em terceiro lugar a falta de maiores informações uhum devolver o inquérito ao juiz solicitando lá de Goiás lá de Goiás de Anápolis especificamente solicitando quais informações ele precisa prava obter e ter para formar juízo sobre aquela questão Claro e ele não tomou nenhuma atitude nenhuma dessas nenhuma dessas atitudes Ele simplesmente ele recebeu em 2009 e 2 anos e 8 meses depois é que ele ofereceu denúncia ao Supremo Tribunal Federal quando já

havia uma outra ação em curso que era a operação Monte Carlo que não tem nenhuma relação de origem com a operação Vegas Vegas a operação Monte Carlo ela surgiu em função do juiz eh da Polícia Federal que estava fazendo essa operação ter detectado por uma interceptação telefônica uma conversa de um policial rodoviário federal uhum com uma pessoa que estava sendo alvo dessa investigação inves E aí em função disso foi enviado para o juiz da 11ª vara também que aí esse esse juiz né Eh mandou prosseguir as mandou prosseguir as investigações então não quando ele diz

que graças a essa ele Gurgel quando o procurador-geral da República Roberto Gurgel diz que a operação Monte Carlo teve este êxito obteve este êxito graças à ação premonitória ou ou de ou prav vi da parte dele de sobrestar à operação Vegas Ele mente Ele mente então por isso eu não tenho nenhuma dúvida de afirmar com todas as letras alto e bom som no mínimo ele cometeu uma improbidade administrativa e podendo alcançar até o crime de prevaricação Senador o procurador Roberto Gurgel disse que aqueles que adotaram uma atitude parecida com a sua de de incriminá-lo de

responsabilizá-lo São pessoas que têm alguma coisa a ver ou temem o julgamento do Mensalão o senhor teme o julgamento do Mensalão oh por que que eu haveria de temer o julgamento do Mensalão eu acho que essa carapuça não me serve nãoé isso foi não é não não não em absoluto não há e não há nenhuma relação de de causa e efeito seja qual for o argumento que ele levante né porque é uma é é uma são alegações inteiramente fora de propósito uhum vindo de quem vem um procurador-geral da República a resposta natural de um procurador-geral

da República que que se preze ao ser informado de que estaria sendo convidado ou convocado para comparecer a uma comissão parlamentar mxa de inquérito seria dizer bom eu estou apenas aguardando que me seja informado ou que me seja dado a conhecer esse convite ou essa convocação Por enquanto não posso falar nada o senhor considera que a mulher dele a subprocuradora Claudia Sampaio que trabalhou nesse mesmo processo e que deu declarações que colidem que contradizem o testemunho de Delegados da Polícia Federal que trabalharam nessa questão o senhor acha que a subprocuradora deve ir lá a cpmi

prestar esclarecimentos também também Dev porque na realidade O Procurador Geral da República ele encaminhou a subprocuradora da da República esse inquérito Então ela participou e ela foi desmentida pelo delegado eh que presidiu o inquérito da operação Vegas quando lhe foi perguntado por que que a senhora Doutora procuradora Cláudia eh não deu prosseguimento não solicitou mais informações ou uma dessas alternativas que nós já falamos anteriormente ela disse porque eu recebi um pedido do delegado que presidia esse inquérito Uhum E o delegado no depoimento que prestou a cpmi disse que não não é verdade que ela mentiu

ele foi inclusive falar com ela para saber em que pé se encontrava a operação Vegas porque ele não havia obtido mais nenhum tipo de informação sobre o andamento da do processo em termos de se a investigação iria prosseguir se não iria e ele desmentiu a Su procuradora disse que não ela em momento nenhum ouviu de minha boca que eh a questão desse inquérito estava muito bem parado onde se encontrava o senhor também defende que o dono da editora Abril o dono da revista Veja o senhor Robert tiita que aqui no Brasil passou a se chamar

Roberto tiita que o senhor Robert tiita ponha uhum na cpmi por quê assim porque ele é o ele é o o vamos dizer assim o diretor eh editor e é interessante uma coisa que me chamou atenção porque com os problemas todos que Abril vem passando Ah ele ficou apenas no Conselho de administração sim mas numa matéria recente que esta revista publicou em que ele eh Fala alguma coisa e tem uma foto e diz o editor deste seminário e Presidente do Conselho de administração então Eh eu eu fico ainda mais pesaroso pelo fato da revista ter

alguém que se que se dê o o codinome de editor sendo analfabeto como ele é o seu Roberto tibit né E além disso ele é uma pessoa que é vamos dizer é o que fica por trás incentivando incentivando os seus repórteres a agirem de forma indevida que sequer tangencia a ética política a ética jornalística jornalística então Eh tudo tudo o que os seus repórteres fazem eles o fazem com o apoio e o incentivo do senr Roberto tvet Porque na realidade na realidade a gente eu cheguei a essa à conclusão de que o verdadeiro editor da

revista Veja é o seu departamento comercial é o departamento comercial da veja que edita as matérias e Essas matérias são editadas na medida em que elas possam eh carrear lucros dividendos ah ganhos pecuniários e essas todas essas capas Uhum que renderam a veja aumento de tiragem e consequentemente aumento na venda avulsa aumento no número de anunciantes aumento nú aumento do preço dos próprios anúncios e em termos de Prestígio Tudo isso foi fruto de uma ação criminosa de Um Jornalista chamado Policarpo Júnior editor desta revista aqui em Brasília Brasília que tinha essa ligação com um grupo

criminoso há quase 10 anos uhum há quase 10 anos se valendo dessa íntima vinculação com uma organização que ele sabia ser uma organização você não tem dúvida de que ele sabia que era uma organização criminosa nenhuma dúvida nem eu nem acredito que ninguém tenha dúvida de que ele sabia que era um organização criminosa até porque as informações que elanto Roberto chipita também sabia claro Sem dúvida nenhuma ele sabia de tudo sempre sabe de tudo ele pode não ele pode chegar e não atinar uma coisa com a outra eu até dou a ele esse benefício dessa

dúvida mas que sabia sabia então não somente ele mas como outros jornalistas também porque Foi verificado depois Foi verificado depois que dois Procuradores que trabalham com o senhor procurador-geral da República eles entregaram a dois jornalistas da Veja os inquéritos da 10ma originários da 11ª eh da 11ª vara de Anápolis em Goiás Uhum que estavam sob segredo de justiça e entregaram esse material ao aos jornalistas da Veja e esses naturalmente entregaram o seu Policarpo então o seu Policarpo ficava no centro de um lado recebendo as informações que sob segredo de Justiça lhes foi fornecida por Procuradores

por Procuradores uhum e do outro lado ele recebia informações da da da da crian uhum alvo dessa mesma investigação que ele tinha em mãos do outro lado então a gente bem pode imaginar o que ele não criou Claro com esse com esse volume de informações e um poder absolutamente inacreditável porque ele tinha além do Poder da informação ele tinha o poder da divulgação claro isso é algo absolutamente eh objeto é algo que nós devemos repelir sempre com com com todo mais do que vigor nãoé com todo com todo o ímpeto que nós que desejamos não

ser iludidos por matérias falaciosas mentirosas né e sobretudo obtidas da maneira como a veja vem obtendo eh dessa maneira Senador o senhor sabe certamente que o jornal O Globo é e publicou um editorial hoje famoso dizendo que Roberto Chiva não é hilpert Murdock desligando dissociando o que o Roberto chivita faz aqui no Brasil daquilo que o Murdock fez na Inglaterra e pelo que pagou um preço muito alto e talvez até seja proibido de continuar a fazer negócios na Inglaterra a posição do globo é que eh se você fala em veja fala em imprensa se fala

em imprensa fala em Globo e portanto a tentativa de expor as responsabilidades do Roberto chivita e do Policarpo seria uma forma de agredir a liberdade de imprensa e agredir o próprio Globo O senhor é dono de um grupo de comunicação afiliado à Globo o senhor portanto entende da questão da comunicação E eu pergunto o senhor não acha que o senhor corre o risco de também levar água para esse moinho do cerceamento da liberdade de imprensa o Sr como empresário da comunicação o senhor se sente ameaçado não de jeito nenhum até porque se tem uma pessoa

no Congresso Nacional um parlamentar no Congresso Nacional que já tenha se colocado de uma forma Clara límpida Cristalina inequívoca de ser contra qualquer tipo de controle sobre os órgãos de comunicação sou eu se alguém que vem sempre lutando pela Liberdade de informação sou eu e não somente lutando como dei provas disto no processo que sofri de político de impeachment em nenhum momento em nenhum momento eu criei qualquer tipo de dificuldade para que a imprensa vasculhar e a Escutasse o que quisesse o que quisesse que ouvisse tudo isso dito pelos próprios adversários meus né então eu

sou absolutamente a favor da liberdade de imprensa uhum sou totalmente contrário a um movimento que existe aí né de uma forma subrepo movimento que existe para que haja um controle chamado controle social dos meios de comunicação uhum porque isso sim é que impediria seria um grande golpe na liberdade de expressão e de de imprensa portanto isso para mim e isso não não me não me causa nenhuma moça não me causa nenhum tipo de de incômodo o senhor sabe que muitas pessoas discutem ou questionam a sua legitimidade para falar mal do subprocurador ou responsabilizar o responsabilizar

o procuradora e a subprocuradora e a própria revista Veja com relação à à subprocuradora o o jornal Folha de São Paulo de hoje na página A7 o senhor deve saber disso diz que alvo de color na CPI comanda ação criminal contra ele no STF uhum Alvo do Senador Fernando color do PTB de Alagoas na CPI do Cachoeira a subprocuradora geral da república Cláudia Sampaio pediu a condenação de Fernando Color em 2008 o por suposto esp Peculato corrupção passiva e falsidade ideológica essa ação está ainda no âmbito do Supremo Tribunal Federal que a sua ação seria

Digamos um acerto de contas pessoal com a subprocuradora eu nem sabia eu nem sabia quando isso me foi colocado na audiência pública em que ouvimos o delegado responsável pelo inquérito da operação Vegas é que eu vim a tomar conhecimento da existência Dessa senhora procuradora e em seguida tomar conhecimento também de que ela tinha algum vínculo eh algum vínculo pessoal com o procurador-geral da República isso é de uma essa é uma afirmação tão tosca como o o português de quem a redigiu Senador outra questão que se levanta sobre a sua posição hoje na cpmi é exatamente

essa a sua posição em relação à veja faz agora exatamente 20 anos que a revista Veja publicou uma entrevista com o seu irmão Pedro Color em que ele o acusava através do tesoureiro da sua campanha de estar envolvido num amplo esquema de corrupção em pleno governo color eu lhe pergunto Essa não é também uma um argumento que atenuaria ou reduziria a força da sua acusação revista Veja o senhor também não estaria fazendo um acerto de contos com Veja não porque em momento nenhum eh porque se a gente for eh se deixar levar por esse argumento

de acerto de contas primeiro que isso não é de mim não é essa espírito de revanchismo de guardar mágoas e rancor não é isso não não faz parte do meu comportamento eu sempre digo menos em homenagem aos meus adversários e mais pensando na minha própria saúde porque se eu fosse guardar mágoas e ressentimentos de tantas injustiças que eu já sofri ou de tantas admoestações de que eu já fui vítima pela imprensa de um modo geral n eu teria então que fazer uma uma escala de pelo menos un de 100 veículos de comunicação para diante não

é veja até porque há um equívoco eh ah na avaliação que a veja faz da participação dela no processo que levou a o meu impeachment político da presidência da república ela acha que foi ela que causou uhum e não foi foi a revista ISTOÉ É verdade foi a revista ISTOÉ uma reportagem do Bob Fernandes uma reportagem não me lembro do nome do jornalista mas foi uma reportagem em que apareceu um motorista motorista famoso motorista do Elba do não não era nem do Elba não era motorista era do Elba era um bom era um motorista sim

que estava lotado no Palácio do Planalto e que fazia trabalhos eh para a minha secretária uhum secretária e no palá no palácio palo e não tinha conhecimento não conhecia nãoé e mas foi a matéria desse desse motorista que a est tué publicou isso Essa é que foi a a pedra de toque que levou ao meu afastamento que mobilizou o congresso toda o congresso e posteriormente a população devido a um erro também que cometi quando numa numa reunião no Palácio do Planalto com os taxistas Uhum em que eu estava ali assinando o cretos e tal sobre

a diminuição da sobre a diminuição da taxa de juros cobradas para os motoristas renovarem a sua frona e tal e aí nesse dia em plena efervescência daquele daqueles momentos que antecederam o meu afastamento na solenidade eu havia dito já o cerimonial que não iria falar porque eu estava tomado de muita emoção e tal e terminou terminou o evento o locutor oficial está encerrada a cerimônia tal tal tal e aí os taxistas começaram tá fala color fala color Fala Uhum E aí eu me senti assim ah estimulado estimulado é estimulado a falar e voltei e falei

e aí foi aquilo que eu quando eu pedi e foi um erro de avaliação meu em que eu pedi para que no domingo seguinte uhum todos saíssem às ruas vestidos de verde amarelo ou com a bandeirinha verde amarela das nossas cores e tal eh para mostrar que o da democracia no Brasil era mais forte do que qualquer tentativa de golpe que quisesse eh se perpetrar contra o primeiro presidente eleito pelo voto direto depois de quase 30 anos anos de sem que fosse dado ao povo brasileiro o direito de votar e o e foi eh e

o minha solicitação eh não foi atendida ao contrário saíram as ruas mas todos vestidos de preto né Uhum exato Então esse meu erro eh junto com a capa da revista Isto é isso isso sim foram esses aqueles emuladores e que realmente deram eh o o foi um êmulo da da questão do meu afastamento da presidência da república e não veja então apenas para corrigir um equívoco que a veja vai lá vem cá ela comete antes de ir a outra parte da entrevista de color assista o quadro eu cheguei lá hoje nós vamos conhecer a história

do Wilson Rezende o Wilson chegou lá ele não só montou uma empresa de sucesso como transformou a sua cidade Maringá num Polo Tecnológico de desenvolvimento de software Ilson trabalhou durante anos no mercado de sistemas de informação até que 12 anos atrás decidiu abrir o próprio negócio a db1 informática uma desenvolvedora de software que tem como principais clientes Produtores Rurais de uma das regiões mais importantes da agropecuária brasileira o nor do Paraná hson começou a administrar a db1 sozinho com 30 funcionários Depois vieram dois sócios para ajudar a gerenciar os novos contratos no entanto o crescimento

da empresa estava desordenado e foi aí que ele recorreu ao sebrai chegou no momento que eu não conseguia entender mais os problemas que eu tinha né e o procurando o sebrai foi eu consegui orientação sobre alguns problemas que estavam acontecendo aqui na empresa conseguir treinamentos conseguir treinamentos eh comportamentais para mim como empresário conseguir eh consultorias paraa minha empresa e pros meus colaboradores que ajudaram eu colocar a minha empresa no eixo até hoje é muito presente o sebrai né tanto na companhia quanto também no setor de software da nossa cidade com a ajuda do sebrai Ilson

se tornou líder de um movimento que reúne empresários do setor de informática da região de Maringá dessa forma um ajuda o outro e aos poucos o Norte do Paraná se torna referência no desenvolvimento de software especializado para o agronegócio hoje com 120 funcionários a db1 não para de crescer e já cruzou as fronteiras do Brasil recentemente abriu uma filial lá na Índia e já conta com sete colaboradores por lá mas zilson e adb 1 não estão satisfeitos eles querem mais planos pro futuro mercado internacional né esperamos levar esse produto de gestão agrícola para fora do

Brasil né já preparamos a solução para ser um competidor Global então agora o nosso Horizonte não é mais só o Mercado Nacional mas o mundo inteiro o entrevista Record volta já já o entrevista Record A atualidade está de volta e mostra a entrevista de Fernando color ao longo desses últimos 20 anos nas poucas entrevistas que o Senhor deu o senhor jamais eh admitiu que o seu irmão naquela denúncia da revista Veja ou naquele episódio do motorista eh tivesse razão quando disse que havia casos de corrupção no seu governo eu vou lembrar um episódio gostaria que

o senhor tratasse desse assunto eh o delegado Paulo Lacerda da Polícia Federal indicado pelo diretor da Polícia Federal que se não me engano foi o senhor que o nomeou Romeu tuma uhum iniciou uma investigação sobre PC Farias tesoureiro da sua campanha e lá ele localizou doações Ilegais paraa campanha de grupos importantes no Brasil Como por exemplo o grupo Hermilo de Moraes o grupo hoje dessa grande emp peiteira Andrade Gutierres e doações feitas de forma ilegal e que resultariam em benefício pessoal do senhor localizou também uma um aumento de tarifa de transporte intere Estadual assinado pela

ministra Zélia Cardoso de Melo que poucos dias depois recebeu um uma uma um ressarcimento digamos assim uma compensação Eh tá no no no inquérito do Paulo Lacerda por esse aumento dos transportes eh interestaduais a Zélia Cardoso de Melo foi processada depois absolvida por por uma questão digamos eh formal na justiça e o senhor próprio foi processado e eu pergunto hoje 20 anos depois com um pouco mais de cabelos brancos poucos o senhor diria que o senhor foi digamos É ah leniente complacente com mecanismos de corrupção que houvesse o seu governo em Absoluto em absoluto porque

se assim fosse se assim fosse não é oa a CPI não teria sido sequer constituída o a CPI que levou depois ao meu afastamento presidência só para ficar claro pro nosso espectador o senhor não foi não houve impeachment do senhor o senhor renunciou antes do impeachment não isso é isso aí é a a renúncia que não foi aceita é o o primeiro caso que eu acho que há registro na história uhum de que uma renúncia que é um ato unilateral Uhum que não depende de saber se outrem aceita ou não eh simplesmente foi desconhecida uhum

pelo senado da República a época transformado em Tribunal tribunal então foi algo assim de uma foi uma das violências cometidas contra mim e contra o meu mandato e contra o próprio processo democrático brasileiro mas vamos em relação assim em relação a essas questões então a investigação do Paulo Lacer eu tinha eu tinha interesse em saber até que ponto o que estavam o que estava pululando aqui aá era verdadeiro ou não logo porque logo quando eu assumi uma das primeiras providências que eu adotei foi extinguir o serviço Nacional de informações o sni informção uhum bom E

eu achava eu imaginava que eu pudesse criar rapidamente um outro uma agência de informações que fosse realmente de auxílio ao chefe de estado nas informações para que ele tomasse as decisões de estado que seria obrigado a tomar para evitar que o sni continuasse a ser o que se trans formou até o próprio General e que o criou o general gober CTE Silva tem uma frase dele famosa que disse eu criei um monstr referindo-se ao sni uhum depois de anos de ação do do desse serviço de informações então o o sni se transformou numa numa Associação

de levantar fofocas vida íntima de parlamentares de adversários do regime disso daquilo e de nada servia por isso que eu tomei essa decisão né drástica de extingui-lo logo no primeiro dia de governo achando eu que pudesse criar também rapidamente uma agência de informação que pudesse me dar eh conhecimento do das coisas que aconteciam na nação e no estado brasileiro e isso não foi possível foi muito de difícil eh construir a agenda de dentro deste conceito Então as informações que eu tinha eram as informações que eu recebia né de no clipping n diário das revistas jornais

e tal da Imprensa da Imprensa então quando começou isso a a tomar algum volume eh eu comecei a me preocupar e tanto que disse olha o disse ao Dr Romeu tumo diretor geral da Polícia Federal disse a todos os ministros todos e tem vários deles daí vivos que estão para contar a história eu disse mais do que isso eu determinei eu quero saber o que de fato existe por trás dessas denúncias insinuações ou seja lá o que for que estej aparec esteja aparecendo na imprensa se eu tivesse alguma alguma algo a que temer não é

eu não faria isso eu simplesment simplesmente dificultaria todas essas ações diria não se pode dar informação porque tem segredo disso daquilo é informação que não pode ser disponibilizada na não tem criação de CPI faria com que a maioria que nós disponí no dispúnhamos né no Congresso eh prevalecesse e não e a CPI foi criada com a com a minha aquiescência todos os trabalhos foram desenvolvidos da forma desabrida e da forma mais mais aberta possível né de modo que e tudo isso depois o Supremo Tribunal Federal reconheceu porque do momento em que do meu afastamento até

o momento do meu julgamento final pelo Supremo Tribunal Federal suo foram dois anos em que a minha vida foi investigada de cima a baixo de tudo desde desde o momento em que eu nasci até aquele momento né foram do anos de uma investigação rigorosíssimos em que havia toda Por isso que eu digo a a a veja não pode se considerar como a em que havia uma a mídia praticamente inteira Aliás repercutindo o que ouvia nas ruas sim porque as ruas pediam não é que eu fosse condenado claro então era o chamado Volks pfinder né da

na Alemanha nazista né em que o juiz por isso que aquela frase ainda juízes em Berlim né porque naquela naquela época naquela época mais dura do regime Nacional socialista eh o povo é quem é quem julgava uhum era o box pfinder né então a voz das ruas estava né muito muito ativa e sempre realimentados e retroalimentados pelo noticiário dos diversos veículos de comunicação né e o Supremo Tribunal Federal Depois de toda essa investigação e apesar dessa pressão enorme o Supremo Tribunal Federal né me inocentou de todas as acusações que me foram feitas e aí vem

uma pergunta se eu perdi o meu mandato com base na suposição de que as denúncias que me faziam eram verdadeiras Uhum onde está o mandato que eu perdi quando a mais alta corte de Justiça do país uhum decidiu que aquelas acusações eram falsas eu não deveria ter de volta o meu mandato é uma questão é uma pergunta a ser respondida né uma questão que eu gostaria de fazer Senador o senhor acha que o PC Faria saiu fora do controle eu não sei eu o que seria sair fora do controle eu eu quero dizer que sem

o Paulo César Farias não haveria campanha presidencial o Paulo César Farias Diferentemente do que pintam dele pintam né no sentido de que do que dizem dele uhum o Paulo César Farias era uma pessoa extremamente cordata correta eh amiga Ah tinha seus o senhor foi amigo dele até o fim não teve um momento em que nos afastamos foi exatamente o momento em que eh eu tive algumas comprovações de que ele ele tinha vamos dizer assim se deixado levar pela eh notoriedade que havia ganho uhum notoriedade que havia ganha mas o fato é que era uma pessoa

que desde o início acreditou no no projeto político né e eu governando um estado o estado de Alagoas esse querido estado de Alagoas e mas saindo de uma região Nordeste e enfim com candidatos É preciso lembrar que foi uma disputa em que da qual participamos 15 16 candidatos ulic Guimarães ul Aureliano Mário Covas brola Aureliano Lula enfim uhum e nomes com eh grandes qualidades e com longa ficha de de serviços prestados ao Brasil então Eh o Paulo César Farias que havia participado da eleição de governador de Lagoas porque de Lagoas porque ele era muito ligado

ao ao Industrial lá de Alagoas e que também foi candidato ao Senado na nossa Chapa uhum foi ele quem coordenou financeiramente a campanha de Governador então quando houve a decisão de a minha decisão de sair candidato à presidência da república eu olhava bom para onde eu vou não é por onde eu vou começar então eu procurei o Paulo César e perguntei se ele eh contei a ele da do do projeto que eu tinha das modifica das transformações que eu queria fazer no Brasil e tal como candidato a presidente se eleito fosse tal tal tal e

se ele poderia me ajudar primeiro se ele acreditava no projeto Uhum e ele disse acredito porque eu conheço você e sei que você é determinado nas coisas que você deseja fazer e a linha que também eu vejo que o Brasil necessita essa falávamos em termos de abertura da economia né abertura comercial de nós fazermos acabarmos com as reservas de mercado enfim fazemos essa série de mudanças que afinal foi o grande legado do meu governo e ele então se engajou na campanha e saiu de Alagoas e foi para para São Paulo pro eixo Rio São Paulo

Minas e e fazendo os contatos que achava por bem fazer para que nós tivéssemos uma estrutura mínima de campanha Isso é o que foi a participação dele que foi decisiva uhum né depois no segundo turno já a situação mudou completamente porque aí já havia uma notória divisão de de opiniões de forças né CL era color versus Lula e e a divisão se deu inclusive entre os financiadores e os doadores é também e e também em termos de programa uhum porque a a a última disputa presidencial em que houve uma nítida diferença de programas entre um

candidato e outro foi a do segundo turno de 1989 Uhum em que o Lula o presidente Lula ele pregava por exemplo a presença do estado pregava né não a privatização uhum não a abertura comercial enfim o que naquela época era o o no que ele realmente julgava melhor para o Brasil e eu do lado absolutamente oposto isso dizendo ao contrário né claro então quando a população eh decidiu na eleição eh pela pelo meu nome ela decidiu também a favor de um programa de governo porque eram inteiramente diferentes Depois dessa eleição se a gente for buscar

aí os arquivos nós vamos verificar que em todas elas a diferença de discurso de um para o outro dos contendores se apertou ia se estreitando se estreitando é como nos Estados Unidos né a gente ouve aqueles debates do dos republicanos e Democratas e a gente consegue só a questão da saúde a questão enfim mas não vamos sair já sair do assunto mas fundamentalmente ele ele foi uma foi uma pessoa importante decisiva para que a eleição fosse possível fosse fosse possível e fosse vitoriosa e os erros que eventualmente ele tenha cometido foram erros levados eu não

tenho dúvida pelo que a notoriedade lhe trouxe de de entendimento das coisas subiu a cabeça foi isso quem derrubou o senhor o que derrubou o senhor Quem Traiu o senhor Por que que o senhor caiu bom eh em primeiríssimo lugar tem a história do Motorista tem a história do dos motoristas de táxi Mas isso não explica o fenômeno político de que o senhor foi protagonista é o que na realidade o que na realidade causou a a minha saída da presidência eh da forma como se deu foi a falta de sustentação política hum no Congresso Nacional

eh embora sendo de uma família uma parte política outra parte de diplomatas né mas na questão política eu não havia ainda aprendido uma coisa que era o respeito e atenção que o chefe do Poder Executivo deve ter para com o poder legislativo isso aconteceu comigo quando era prefeito de Maceió em que eu comecei com o apoio de mais de 2/3 dos vereadores E terminei o mandato com apoio de três ou quatro vereadores e me candidatei a deputado federal fui o mais votado de Maceió o mais votado que a capital do meu estado mais votado de

Alagoas depois fui candidato ao Governo do Estado uhum a mesma coisa se deu em relação à Assembleia Legislativa não dei a atenção de vida em relação à a a minha eleição de Governador a maioria que eu tinha no Poder Legislativo não era tão elástica quanto aquela que tive como prefeito na Câmara de Vereadores ent nós só tínhamos um deputado a mais que a oposição bom então a mesma coisa aconteceu na minha relação com a Assembleia Legislativa em Alagoas e se reproduziu aqui em Brasília então é E aí e também aí sair da do governo min

Presidente da República Então eu acho que aquilo foi sedimentando em mim algo nocivo para qualquer político que é arrogância é arrogância também mas sobretudo a um certo Um Certo sentimento de superioridade em relação às aos seus semelhantes que é um erro terrível e qual eu me me penitencio sempre e quando eu cheguei aqui né eleito presidente da república aos 40 anos e 7 meses é aos 40 anos é fiz em agosto 40 anos é 7 meses 40 an 7 meses o mais JEM que eu fiz o meu dever de casa é verdade é é bom

o mais jovem Presidente das amé J presente da história do Brasil JEM presente o primeiro presidente eleito pelo voto direto desde Jan quadros vai por aí vindo de um estado pequenininho e vai por aí aí eu fale sem um partido forte derrotando o Lula o Brizola o ulices o todo mundo imagine tudo isso imagine isso o senhor sabe que o Quando e com medida provisória sim com medida provisória e com medida provisória disposição à disposição então eh todo esse programa de governo que causou essa grande né essa grande mudança e também uma repercussão eh muito

negativa no que tange aquela questão do bloqueio dos ativos que que chamam equivocadamente de Confisco da poupança pça bom isso é aquela tal coisa né repetidas mil vezes acaba virando verdade na verdade foi uma um congelamento por 18 mes congelamento por 18 meses e o dinheiro foi devolvido em 18 meses com correção Senador o senhor não resolveu aquele problema que tava no bolso e na alma de todo brasileiro que foi o problema da hiperinflação E aí eu lhe perguntaria aqui do Alto dos meus alguns anos de jornalismo econômico e eu me lembro quando o entrevistei

no dia seguinte ao lançamento do Plano Color eu e o me lembro aqui em Brasília aqui em Brasília eu lhe pergunto se o Senhor tivesse controlado a inflação o senhor teria ficado no poder nunca pensei nisso nunca pensei nisso mas a a inflação de alguma forma ela havia sido senão controlada ela havia sido Baixada a níveis bem inferiores a pegou a 10000 ao ano e é 80 80 desculpa 86% ao mês é e quando deixei me parece que estava em 27 ao mês ou 26% ao mês a questão da base parlamentar questão da base parlamentar

foi a a que eh foi foi aí que eu cometi foi neste ponto que eu cometi o grande erro ou seja achar que o poder legislativo diante de um presidente eleito como você disse tal tal tal tal tal eh não tinha nada mais a fazer a não ser dizer muito bem Estamos aqui à sua disposição o entrevista Record de hoje fica por aqui na segunda-feira que vem você vai ver queor trata de sua queda da presidência por caiu a questão da corrupção onde errou fala da arrogância o que não faria de novo o papel de

PC Farias absolvição no Supremo fala de Lula de Dilma e de como gostaria de entrar para a história até lá boa noite boa sorte News jornalismo 24 horas no ar i [Música]