Unknown

Olá Olá Olá querido boa noite tudo bom ser dito E aí Tudo jóia boa noite a todos como estão tudo bem escutam bem essas coisas de internet nos nos deixam sempre na dúvida se todos estamos escutando bem acredito que sim aqui para mais uma laje mais um mais um trabalho é boa noite a todos bem vindo para te ver triste Tu peste amigo fertilizante Zaparoli e apertar agora mestre e da dor da Biz coordenador da especialização dos canais com crianças e adolescentes acompanhada aqui da Carina Carina Olá gente boa noite dando boa noite aqui para

todo mundo toda feliz da vida pois é muito bom tá aqui com vocês né boa noite perdi meu parceirasso sempre aí eu vou pedir licença para quem me conhece ou me apresentar um pouquinho para Você conhece sei que para quem não conhece O repeteco sem fim né bom mas eu sou a Karina sou psicanalista sócia-diretora do Instituto expe coordenadora Geral das especializações em psicanálise com crianças e adolescentes e a gente tá aqui hoje pessoal para falar um pouquinho mais vocês lembram que na primeira Live que eu fui tirando a gente fez a gente falou que

a gente tava inaugurando ali uma série de lives a respeito da psicanálise com crianças e adolescentes em para a gente começou voando sobre os impactos os desafios aí dessa Clínica aí a gente teve uma live com a professora Kelly Brandão sobre hotel e hoje a gente vai continuar falando sobre o Terra tá então esse objetivo da nossa Live de hoje tô vendo que tem gente aqui de vários lugares pessoal tão ouvindo bem uma coisa vocês avisa que a gente teve um probleminha de som agora a pouco tá Tá bom vamos lá eu perdi você quer

começar eu começo falando sobre essa temática E você começa a falando e estão perguntando aqui é o que significa a sigla exp ensino superior de psicanálise e educação né então nós trabalhamos aí com a transmissão da psique e também logo logo com cursos na área de educação que são os nossos projetos posteriores aí aprenda a minha transmissão tá boa Tá falhando tem um pouquinho não te escutar isso né pessoal Coloca aí no chat aí também para ajudar como eu disse está com um probleminha de súmulas e o recheado eu vou fazer o seguinte você continua

eu vou sair Vou reiniciar aqui enquanto isso você vai falando tudo bem Você vai continuar na tela normalzinha tá bom obrigado tá OK Até gente então por enquanto frente lado vai arrumando as coisas aí eu vou explicar um pouquinho para quem não conhece Oeste né porque Vocês perguntaram ali né é da sigla tá eu só vou corrigir um pouquinho ela é o p ele é de psicologia tá então a gente tem aí é só que aqui chama Instituto Oeste a vou apresentar um pouquinho para vocês o Instituto expe ele é uma instituição de ensino não

é uma escola de psicanálise muito embora é uma instituição que promove a transmissão da psicanálise pensando na sua ética e pensando na qualidade de transmissão da psicanálise bom então vocês vão encontrar conosco diversos psicanalistas das mais diversas escolas não é somente uma escola o Instituto expe não é uma escola de psicanálise tá não pretende ser tão a gente é tem ali a parceria de vários psicanalistas conosco e a gente tem diversos cursos na psicanálise tá eu só tô tirando essa dúvida para quem perguntou Então a gente tem desde curso de fundamentos da psicanálise e especialização

tá e the best os outros cursos seminários por diversos psicanalistas temos também a área de psicanálise com crianças que depois eu vou comentar um pouquinho com vocês sobre o curso de especialização e de baixo os outros cursos também como psicanálise com crianças nós temos especialização em transtornos alimentares é tudo pela ótica da psicanálise temos a especialização em clínica psicanalítica lacaniana e e sempre cursos que vão ver se ali é na psicanálise tá brevemente quem tiver mais curiosidade entra no site para dar um boletinho Tá bom vamos para o nosso tema de hoje gente que a

gente vai falar sobre o ideia e o início assim o título da Live é autismo Psicose né ou vamos falar sobre o tema Por que que essa diferença pessoal do título primeiro mas Karina não é autismo Psicose e não é a mesma coisa para o dsm-5 pessoal a gente eu for pensar que aqui quem tá quem trabalha na área da educação né na área da saúde mental né na área da saúde né conversa ali de vez em quando contar o bercinho o Daís M5 eu manual dia transtornos mentais e este manual nós estamos na a

versão ele é manual feito é elaborado ali pelos Estados Unidos né na associação de Psiquiatria norte-americano e aí é padronizado digamos assim é o problema tá The Sims 5 ele pegou uma série de transtornos uma série de transtornos que acometiam a infância de transtornos do desenvolvimento de diversas questões uma Psicose infantil como síndrome de Hatch como próprio as pedir diversos transtornos e ele engomou numa sigla ideia que quer dizer transtorno do espectro autista Então essa questão de espectro já nos dá essa sensação de bom divisões que é o que chega para nós bom temos uma

criança e com diagnóstico de autismo leve ou um autismo Severo vocês podem encontrar a tecla sigo atípico e a típico né a depender a lide como que veio esse encaminhamento de como que foi dado esse diagnóstico então que que aconteceu com 10 times Cinco Ele pegou todos esses transtornos e ele colocou num grande guarda-chuva chamado ideia é isso pessoal é para psiquiatria em quando falamos de psicanálise a psicanálise e ela vai pensar um outro vs e Como já dizia Afrodite talvez eu tenho dito isso aqui em algum momento né é que Freud estava indo para

os Estados Unidos conferência E ele diz assim né mal sabem eles que estou Estou trazendo a peste ou seja né front ele vai trazer um pensamento que vai é de encontro a todo ao pensamento positivista neopolis ao pensamento de causas de causa e efeito causa e efeito silicone então a psicanálise ela vai pensar o seguinte pera aí tem diferença quando eu olho para essas diversas Sim já tá desce M4 descem três e nós estavam divididos por que o manual de 10 cm considerava um pouco mais ali a presença da psicanálise os 10 cm cinco ele

vem para uma vertente muito biologista muito neurobiológico E aí pessoal pensando nisso a psicanálise e vai entender que é importante a gente fazer um dia que Norte o diferencial ok pessoal E vocês estão me vendo me ouvindo bem desculpa interromper a fala mas só para ter certeza porque o Ferdinando tá travando para mim daí eu não sei se é só para mim e eu eu acabei de alterar a imagem aqui agora para minha internet do celular por incrível que pareça tá melhor do que a internet tá ótima ótima então nós temos a importância de pensar

essa diferenciação esse diagnóstico diferencial de entre Psicose e autismo então por isso o título dessa Live Psicose e autismo é vamos falar sobre o que então a gente vai discutir um pouco hoje sobre essa diferença sobre o que é psicanálise tem a dizer a respeito da diferenciação entre Psicose e autismo é bom dentro da própria psicanálise Eu costumo dizer que temos psicanálise muita temos aí Quem segue a linha inglesa Quem segue a linha francesa nosso Instituto Oeste em sua grande maioria seguimos a linha Francesa lacaniana e dentro da psicanálise lacaniana mesmo a gente pensa a

questão do autismo a gente tem várias formas de pensar Então você vai vocês vão ver que a psicanalistas ali que trabalham com a escola francesa que vão pensar o autismo dentro do campo das psicoses eu tenho uma outra é um outro muito olhar e vai pensar o autismo uma quarta estrutura eu vou explicar se a gente tenha que não te froid ele coloca para nós pros dele não esquematiza pode ele não deixar muito claro a questão de estrutura quem vai fazer isso é Lacan esse momento ali estruturalista que ele vai trazer para gente e o

indivíduo sujeito ele pode se constituir científicamente pensando em três mesmo três estruturas básicas e a neurose que a neurose e diz que eu tenho uma barreira de recalque em que conflitos questões inconscientes cujo isso pra Floyd cuja consciência não daria conta ficam ali para trás da barriga do recalque que a gente diz está ali inconsciente se a gente tem uma questão ali da da Psicose a gente vai ter uma fragilidade nessa barriga do recalque o quê Lacan vai chamar de eu tenho uma fora usam do nome do pai o Ou seja a gente vai explicar

melhor a questão da Psicose Ou seja a questão do nome do pai a questão da função paterna ela fica muito fragilizado a gente tinha questão da perversão que o mecanismo ali de defesa é o desmentido e nós vamos entrar detalhe da perversão isso isso demanda uma outra lábio e pensando numa quarta estrutura que a forma que eu trabalho o autismo a gente vai pensar que este sujeito em sua forma de se colocar no mundo que a gente pode pensar se alma Constituição de sujeito aí ou não a gente vai pensar de outra forma em que

há uma exclusão do grande outro bom então isso pessoal só para dar uma introdução aí que existem aqueles que trabalham dessa forma como eu pensando que há uma diferenciação entre a Psicose e entre o autismo Existem os psicanalistas que vão pensar por exemplo o autismo dentro do campo da psiquia bem pensando nisso né Então tudo isso é para explicar ali essa diferença a gente pode pensar inicialmente perdi a hora que você quiser falar você é que eu tô tocando o barco Porque você falou que é para eu ir tocando confiável com a minha cabeça eu

tô tô esperando ela estabilizar Mas eu achei bem bem interessante né e Só aproveitando esse esse lado da da quarta é estrutura né e como fazer um instrumento Dido chamada de trabalho da Campa do trabalha com gráfico do desejo que nós vamos muito entrar na internet e ele deixa bem claro né gente bem claro como é que essa quarta estrutura funciona E por que que você quer tenta tanto dela né nos vezes durante muito tempo até hoje a talvez ainda não ao consenso na psicanálise em relação a isso de que diversas linhas né Mas se

a perguntar aqui de que lugar você tirou que é psicose infantil faz parte do diagnóstico do Déia no dsm-5 acho que é Karina é né te explicar com começo e acho que é interessante ficar mais claro escolares sm5 sítio 11 são elementos da psiquiatria da Medicina né a Psicose é o movimento da o que a gente está fazendo aqui então não há essa conjunção certo eu não falei isso né Psicose infantil ela existir os manuais antigos 1053 Ela até estava lá quando a gente chega no dsm-5 ou ela não está presente tá muitos outros transtornos

Eles foram retirados do quinto manual e eles foram colocados dentro daquilo que se normalmente deu A nomenclatura de ideia tá então se você for olhar no descem cinco nós temos o ideia nós não temos divisão entre por exemplo Psicose infantil e o autismo que a gente vai encontrar no descem cinco este grande guarda-chuva que daí a gente vai ver o espectro Mas o que eu estava dizendo que a psicanálise não vai pela vertente do The Sims 5 tá pra A análise a a diferença de pensando na estruturação psíquica há uma diferença estou explicando também da

onde que eu falo né que eu peço África a Psicose e o autismo como sendo estruturas diferentes tá eu estou explicando o porquê disso quem se eu não tiver sido Clara vocês me avisem tá eu só queria aproveitar e eu não sei muito bem É o porquê disso mas não descem quatro por exemplo se tinha por exemplo a Finger nail Sticker vamos falam que deixou né pudesse ele sim de fazer parte né também uma certa diferenciação no termos de complexos diagnósticos né descem 4S 5 x 10 ponto de 11 é que eu acho Bom apetite

ensina Vai tentando se estruturar Lembrando que nós estamos aqui no pote nenhuma falando sobre pés em cinco décimos quatro pensando SL ou se tiver essa máquina de sistema parte importante por medicina e tanto a medicina psiquiatria ficar triste sempre falsa o que for possível fazer em relação a isso né a gente a gente tem até mesmo né [Música] e é bem interessante que já começa a nesse diabo né cada vez mais íntimo entre a psiquiatria EA psicanálise né através de diversos elementos que podem ser estudados com a pena pontos usando a neurociência a gente vai

ser uma o trabalho busca a é exatamente pessoal a gente também não várias e várias perguntas a gente coloca daí no final que a gente vai ter ali é são de perguntas e respostas tá bom vamos então pensar bom Como que a psicanálise vai considerar o autismo tem várias discussões pessoal sobre a etiologia né de onde vem o que podemos pensar o que podemos falar ali né origem a biológico não é biológico tem uma questão ali a nível de neurotransmissores não tem a lesões ali no sistema nervoso central não há lições a questões genéticas não

há então sim Há muitas pesquisas em relação a isso diversas pesquisas EA psicanálise momento algum vai desconsiderá-las eu quero deixar isso muito bem claro né porque às vezes Essa é a gente pode encontrar mas a psicanálise pensar só no psiquismo né da sua a Constituição do sujeito onde a gente diz Constituição do sujeito é o sujeito de desejo sujeito barrado sujeito castrado a Lacan falando em termos freudianos Constituição do aparelho psíquico consciente Consciente e Jackson prega né não pessoal se canaliza não vai desconsiderar de forma alguma importante que ela vamos considere as pesquisas de ponta

que temos Então as todas as questões é da Medicina todas as questões da psiquiatria todas as questões medicamentosas de maneira alguma só que nós vamos pensar que não não dá para ser somente isso porque tratamos um corpo funcional tratamos de um corpo que não é apenas é células em né e etc temos um corpo e atravessado pela linguagem termos um sujeito psíquico que ele a constituído pela linguagem tão muito embora tenhamos um corpo e que é importante que ele esteja rígido do corpo do ponto de vista orgânico temos Sim há muito embora esse corpo o

esporte ele pode estar dirigido ele é atravessada pela linguagem e ele pode trazer ali esse sujeito dificuldades na sua constituição psíquica eu quero deixar isso muito bem claro o que é psicanálise vai considerar ali como uma questão bastante importante a gente pensar na epigenética a epigenética é sensacional É porque ela discutiu Ela diz que a gente pode pensar em uma amor e são da expressão gênica da forma como esse Gene vai se expressar fenotipicamente independentemente ali só questão genética a depender do ambiente Então isso é uma pesquisa Últimas pesquisas aí a respeito do autismo né

que a gente pode pensar bom se eu tenho uma questão genética que não é não a gente vai conta em todos os casos mas há casos em que há uma questão genética eu posso pensar aqui é uma genética mas ambiente é tão longe a psicanálise pode entrar na questão ambiental a questão do que que é necessário para que esse sujeito ele possa se constituir muito embora ele possa ter uma carga genética que leve alguma questão algum fechamento autístico ou não e não Como disse há pouco não são todos os casos que temos é uma presença

genética né mas temos muitas crianças por exemplo que pensávamos antigamente enquanto corpo científico que o autismo ele era uma comorbidade de alguma síndrome então por exemplo a síndrome de Down achava-se antigamente que o autismo ele era uma comorbidade o ou seja temos uma criança com síndrome de down logo ela apresentará um fechamento autismo a gente sabe que isso não isso na década de 70 a gente sabe que não hoje quantas e quantas e quantas pessoas com síndrome de down estão psiquicamente muito bem constituídas do ponto de vista pensando de dificuldades em sua constituição não apresenta

pode né normalmente é circulando outono campo de maneira Ozzy mesmo tendo uma questão é a síndrome de Down Então não é uma com bordade por isso que a gente tem que pensar sem o prêmio psicanálise quando a gente diz o caso a caso já atende crianças que em famílias poderíamos pensar por vários filhos apresentar em fechamento autístico bom pode ser que há uma questão genética e já atende famílias se estava tudo bem com todas as crianças não tinha nada que a gente pudesse pensar ali amiga genético pensando a grosso modo né pessoal porque não fomos

aninho laboratório ver um Y por quê que apresentava fechamento difícil então psicanálise ela não vai desconsiderar isso de forma e não desconsidera questão medicamentosa quando nesse é o que a gente vai pensar é onde que entra a psicanálise nesse fechamento autístico a gente sabe pessoal desde Freud Por que que a psicanálise ela não vai considerar que desde Freud a gente sabe da relação entre o aparelho psíquico e o sistema nervoso né quando o próximo às vezes ali né tento ali na sua obra O projeto escreveu projeto para uma psicologia científica né ele enquanto o médico

urologista que a gente não pode pensar que não há essa relação a gente tem que pensar o que é psicanálise tem a dizer sobre isso né bom pessoal 1943 o autismo ele foi descrito como a síndrome né não como uma doença porque porque é uma diferença quando a gente pensa em ser domingo doença né quando a gente tem realmente uma doença preciso saber é a etiologia um tratamento né coisas em Pereiras equivale para todo mundo autismo fogem isso é etiologia pensamos diversas questões tratamento também diversas questões que a gente vai vai tentar falar aqui um

pouquinho na Live da direção da cura aí pensando na questão de um fechamento triste mas se ele foi descrito como uma síndrome 43 por Léo kanu por indivíduos que apresentavam nenhuma sintomatologia da dificuldade de relacionamento com o outro desse colocar de interagir havia se fechamento né esse esse ensimesmamento e o que que a gente pensa ali muitas pesquisas vieram vocês podem Depois vou dar uma sugestão de leitura para vocês então muitas pesquisas e eram enfim muitos psicanalistas se debruçaram e a gente sabe que esse sujeito se que cor como eu falo para vocês volto a

dizer sujeito mostrado gente seja ou Afrodite a aparelho psíquico ele se constitui pela linguagem e nós temos pessoal uma memória coletiva externa ao corpo o que isso quer dizer quer dizer que nós nos constituímos não somente pelo que temos um aparelho orgânico como aparelho inato no aparelho genético nós somos atravessados pela linguagem nós somos atravessados por aquilo que é culturalmente transmitido e pelo simbólico quando a gente fala né como a gente diz não estou falando linguagem na oralidade né aquilo que é transmitido culturalmente isso nos faz é nos constituir enquanto os seres humanos por exemplo

que faz um bebezinho virar é tem um livro bem legal da Rosa mariotto que é Salvo engano título é como a gente vira a gente é algo nesse sentido que quer dizer como que eu pego Este bolinho de carne quando nasci e depois eu faço dele o ser humano a gente sabe que aparato biológico não é suficiente né a já vista os casos que a gente tem ali é por exemplo o caso do menino lobo né que são casos verídicos o caso da criança que foi criada a os cachorros então a gente vê o que

que a uma subsistência muitas vezes orgânica dentro de diversas dificuldades mas essa criança não está inserida na linguagem no simbólico na cultura naquilo que eu tenho a dizer naquilo que eu tenho um ponto desejo aquilo que eu tenho como que eu vou recolocar perante o outro que que eu quero da vida que você deseja o que você vai fazer para atingir aquilo que você quer porque você ficou irritado com que alguém algo que alguém te falou e isso tudo é do campo do ser humano é tudo do campo da linguagem eu vou me estressar eu

vou caminhar vou caminhar por quê Porque eu tô bravo uma forma de homem aliviar e por os pensamentos no lugar eu vou pintar eu vou desenhar Isso tudo só formas humanas isso tudo é um atravessamento da linguagem isso que nos constituem enquanto seres humanos e isso pessoal não está dado geneticamente isso é construído o indivíduo e como que ele a construída quando o quando a gente vê os operadores né os tempos de Constituição do sujeito temos uma live sobre isso para da sua minha moto como que esse sujeito desse ele vai se constituindo é um

ponto extremamente importante que Lacan vai colocar é um estádio do espelho e que o estádio do espelho que a gente pode ver a like começa a acontecer com maior proeminência a partir dos seis meses que cada semelhante vai funcionar como um espelho e este bebezinho ele vai se reconhecer nos outros e vai perceber as condições que ele deve fazer que deve satisfazer para que ele seja também reconhecido tem vai reconhecer um sorriso vai conhecer um reconhecer uma fala ele vai se colocar ali para que nas brincadeiras você brinca com esse bebê de cosquinha ele responde

ao mesmo tempo oferece o corpinho dele novamente para aquele seja brincado Ou seja eu tenho uma relação com o meu semelhante vocês podem ver o bebêzinho como você faz no centro em certa idade dele você faz cosquinha na barriga de dar risada Ok passa um tempinho você faz cosquinha na barriga de dar risada depois ele começa empurrar barriguinha pra frente ou não se ele pedisse mais um pé não é o pé engraçado então assim você finge que você vai comer o pé dá risada no primeiro momento passa um tempo ele tá oferecendo o pé para

que você você como ele ele percebe que essa brincadeira promove um prazer no outro também essa interlocução da da criança que parte constituída com outro vai ser lindo este pequeno tempo da linguagem no campo do reconhecimento que a um outro ali ela vai entrando neste Campo da linguagem vai Aprende enlaçamento aí deixa eu beber a este outro tirar a cam vai chamar de grande outro Grande o que tomou maiúsculo eu tô explicando assim pessoal porque é tanta gente assistindo a Live que eu não sei né quem já tem conhecimento diz que não tem tá assim

ele vai colocar como está grande outro tá um homem minúsculo que é o grande outro primordial que este primeiro que é um representante da cultura para este bebê geralmente primeiro que faz assistir laçamento é aquele que vai ocupar o que a gente chama de função materna não é necessariamente a mãe tá então é e é uma função que a gente pode dizer que a maior função primordial de reconhecimento recíproco este bebê e este que ocupa essa função materna cuidado que a função materna ela não é meramente a maternagem né então ela não é meramente os

cuidados com o bebê e assim agrupados nessa maternagem tá ela ela está para ler porque é uma questão de um contato dos psiquismo você quis me deixa que ocupa essa função com esse psiquismo que está em constituição há essa reciprocidade como se fosse tivesse engate tá eu te quer falar quando ele abra microfone quiser é o castrado mas eu acho interessante isso aproveitando aqui né O que a Karina colocou sabiamente que não é maternagem que daí derruba aquela história da minha geladeira da mãe se vai responsável pelo autismo infantil né que a mãe me perguntar

não no Inter não tiver oficial conferir consequentemente ele encher desenvolveu o autismo como se a culpa fosse da família né a temos casos as crianças que tinham desenvolvimento de normal e que dores ou três anos entraram no que o dsm por se chama de transporte do espectro autista né se silenciaram pararam de ter relações sociais desenvolveram alguns aspectos que poderiam ser caracterizados dessa forma então é bem criterioso esse detalhe que a Karina tá falando justamente para que a gente não comece a criar perspectiva sobre o autismo mesmo porque como nós falamos né Ah e a

Carina disse é um sujeito que está ali questão então o desenvolvimento desse sujeito às características de sujeito voltei a ver com a relação familiar contém uma série de outros elementos Eu por exemplo via algum estava lendo alguns livros que falam sobre a atenção é que essas crianças foram diagnosticadas já com transtorno e mais o problema é que durante o período que elas estiveram nessas casas de abrigo e ainda bem que eles tiveram nessas casas de abrigo para que pudesse ter segurança muitas vezes a única luta que elas tinham é pela sobrevivência era por comer rápido

porque o coleguinha não roubasse a comida dele por se esconder para evitar a agressividade de alguém por ter que ficar o máximo de tapetinho para não ficar levando pronto e quando é adotado por uma família que tem que fazer parte de uma rede social se comportar à mesa comer de garfo e faca etc no relato inclusive perguntam a criança deve mesmo relato do livro de adoção pergunta pelas fotos foi seu maior Líder Quando você foi adotado ele falou eu não sabia reconhecer o que tava na minha frente quando eu sentei eu não sabia que que

ela ganha faca né então eu fiquei desesperado né e gente às vezes a imagem desaparece mais a voz continue ao por favor colabore aí fica aonde minha internet não está legal e ainda é muito bem colocado né e frisado né que na época né eu vi eu vi rapidamente comentário da Carolina aqui na Caetano né que na época psicanálise comeu bola né então assim na época é só para continuar esse comentário surgir da Carol ali sim na época colocaram de uma forma né bastante errada não é totalmente errada né então assim o que a gente

pode pensar que por eles serem ser equivocado no começo depois para consertar né Foi assim um desgaste por isso que frisamos não é a mãe entendeu isso muito bem Tá ok vai conseguir Alice ocupada essa função que não necessariamente É pode ser a mãe e muitas muitos pontos pessoal Zezé uma voz às vezes é uma tia vezes é alguém que vai ocupar essa função ali tá os melhores Então pessoal a gente fala falando que a essa dificuldade ali nesse intervalo assamento né esse exercício amnésia essa função primordial de reconhecimento recíproco e isso pode promover o

fechamento na criança da sua entrada na linguagem eu sou entrada naquilo que nos faz humanos daquilo que me que faz com que eu interaja como então esse primeiro laço e falha por alguma razão vai ter uma dificuldade em fazer outros laços tá só que por que que eu falo que é uma questão recíproca porque é pessoal como eu tava dizendo a epigenética nós não vamos penar teologia nós temos a epigenética que não vamos desconsiderar de maneira uma mas pensamos o lado psíquico e que é uma via de Mão Dupla o seu lado do bebê pode

ter uma questão genética aí contamos com a epigenética ou seja se ele tem uma uma questão gênica que eu posso de alguma maneira é transformar a expressão desse Gene aia eu vou trabalhar por isso a importância das intervenções precoces a gente identificar pré de uma forma precoce cima indicadores ali de que algo não vai bem com esse bebelo importante porque a gente já começa a trabalhar dali para que esse bebê vai começando a fazer laço com esse outro porque ele tem um fechamento ali se a gente deixar a ele pode sim Sims ensimesmar pelo lado

do bebê às vezes esse bebê por exemplo a Karina não exemplo às vezes faz brincam com esse beber chama atenção de esse bebelo olha não é no momento só tá pessoal não vão sair daqui te esperado que tem bebê aqui falar o seu bebê o amor de Deus tá isso é reiterada mente né Chegou outra pessoa chama beber bem com o bebê e o bebê não responde né Fica ali descem ter essa essa potência tá sem interessar pertence a simbólica então a gente pode pensar daqui bom vamos trabalhar ali porque temos a epigenética são gênios

que sofrem influência da sua expressão fenotípica DNA gente não muda é só expressão fenotípica pelo ambiente então é aí que a gente vai trabalhar porque ele tem ainda estiver meu que chamamos de neuroplasticidade os neurônios dele estão todos Amil Então eu tenho chance para que esse G ele não se estresse tá aí eu vou trabalhar do lado do bebê temos o lado ali que que acontece quando esse bebê ele também nos faz com Coca com dó conhecer bebê ele vai ver e esses pais vão ficando preocupado desses pais não ficamos desesperados espaço ficando a gente

até mesmo estimulado já convocar né algumas vezes desistindo Ah mas ele não é meia Já chamei tanto já coloquei antes eu tentei encontrar é aí que a gente vai trabalhar neste laço mexer entrelaçamento para que escrever vá organizando este laço constituem de outro o Eduardo do grande outro lado de quem executa essa força é às vezes o bebê como a gente sabe que a pesquisas ali com gêmeos né E que muitas crianças mesmo gêmeos uns podem é ter essa manifestação é fenotípica outros não mas e do lado do cuidado do lado que esse desse que

vai exercer essa função do nada disse que vai deixar essa função esta eu vou chegou englobar ou no cuidador tá essa pessoa hoje cuidador pode estar numa questão depressiva por exemplo então por exemplo está mulher agora vou fazer uma caricatura ali de uma mãe que ela já vem por exemplo tratando uma depressão grave ela engravida a gente sabe que o corpo aéreo tem tudo uma questão é de neurotransmissores também tem tudo uma questão emocional que daí ela pode creme de pressão para os partos Será que ela vai ter condições não existindo essa função é tão

psíquica é tão inconsciente que ela pode estar com dificuldades aí entra o nosso papel de acolher esta essa pessoa gosta mãe que seja nesse exemplo que eu estou dando a colher amparar cuidar tratar escutar para aqui para que a gente consiga fazer ali esta este engate engate que eu tanto fala pessoal na Constituição psíquica para Lacan chamado de Ariana sal então essa alienação ela pode ser ameaçada pelo lado do bebê e pelo Lago deve ser cuidador para a gente precisa promover ali trabalhar e cuidar deste momento que a gente chama de alienação que Lacan vai

dar o nome de armas bom então este bebê que tá com o risco de um fechamento autístico ou essa criança me que tem ali indicadores de um fechamento autístico a gente disse ser Canárias e pensando ou uma quarta estrutura que há uma dificuldade nesta alienação lembra que eu falei das estruturas para vocês rapidamente que a neurose nós temos a barreira do recalque Ah eu tenho aquilo que é inconsciente conteúdo que é conflituoso na na perversão tem um desmentido na Psicose eu tenho fora acusando o nome do pai que eu já vou falar e no autismo

como eu não tenho Aline são eu tenho uma exclusão do outro é um outro mecanismo de defesa vão me excluir do outro É mas não sentido propriamente dito ao pé da letra consciente não é Nossa extruturas ó e aqui aproveitando só à pergunta da Vanessa e é aonde as Em alguns momentos a gente a gente se encontra entre aspas nesses bicho emissões o que o autismo como a Karina acabou de caroço de colocar ela partitura se essa exclusão Então esse sujeito ele nesse LM para ele não tem esse reconhecimento do grande um E essas crianças

que depois por três quatro você diagnosticadas por exemplo autismo que tinham desenvolvido É normal a que se escutar porque Vão se classificadas pelo dsn opelucid e portanto pelos diagnósticos aí que estão à disposição mas o que a gente tem que vai com esta ação a história de repente foi um evento traumático de repetir o nascimento de um novo bebê de repente foi uma uma eventual separação da família ou falecimento O que é que fosse importante E aí e entra a psicanálise também para escutar o que que houve na história o nessa criança para compreender o

porquê ela agora é diagnosticada com transtorno espectro autista mas ela pode estar sim e daí como a gente já colocou por exemplo na Psicose mas para lhe dando os primeiros aspectos da Psicose né que seria uma outras é uma outra estrutura que a Carina já vai explicar mas então é fundamental se perceber esses detalhamentos e por isso que a psicanálise né E aqui já falaram do Abba e que às vezes a psicanálise não é considerada E aí por diante de ti também não gosta de discutir sobre isso né esperando o bem-estar da Criança em primeiro

plano que venha aí o que for possível né mas a psicanálise se diferenciar também para por essa escuta da história né o por isso que a clínica Concon de repente a gente sempre diz aqui e a clínica da escuta do pai da mãe da vó do tio cuidadores né de todo mundo que faz parte dessa história da criança compra compreender o que está ali o trabalho e o eles vai acabou de pintar para Karina e eu já já falando aqui né Vamos pensar que essa numa metáfora gente levando em consideração que não há aqui uma

definição neste sentido mas isso que muitas vezes chamamos né coloquialmente de autismo Severo que é essa criança que tem uma completa de alguma forma ela não se não se relaciona com as pessoas vão demanda é não entende por exemplo que é dor não consegue expressar emoções sentimentos etc que estaríamos Aí talvez enquadrados nesta quarta estrutura mas levando em consideração o primeiro tem que se estudar e se caso esse e isso tudo e daí também um detalhe importante que é o tratamento que a gente vai falar daqui a pouco mestre por exemplo levar em consideração autismo

a estrutura antes artística como o sujeito né que está ali composto para alguns se no trabalho ele conseguir colocar o tênis compreender o que é duro trabalhar com a sua segurança e ao banheiro sozinho né a trabalho já foi muito bem sucedido né então há que se levar em consideração todos esses detalhes que não podem ser utilizados na clínica por isso que é uma clínica da escuta e por isso que é importante estar consciente dessas estruturas inclusive sobre o significante para especialista em intervenção precoce ela pode falar melhor sobre isso né então é bem importante

isso né e aqui tá falando poderia haver autismo psicose e como quarto estrutura seria uma coisa EA Psicose seria uma outra estrutura então elas não se entrelaçar iam né mas assim um Psicótico o que pode ser diagnosticado com Transtorno do espectro autista né a partir de alguma consulta dependendo do especialista que procurar garimpo obrigado eu quero é que eu vi duas pessoas especiais né né né né que também podemos deixar de entrando na exatamente por isso que a função na terra função materna ela a consciência desse grande o outro em que precisa eu o rir

esse entrelaçamento da alienação do gente não pode deixar de considerar as questões inconscientes Então essa mulher cores é o cabo né porque teve o filho é a Lídia pessoa gestação a Justin Bieber né cara envia de exercer a sua função a questões inconscientes ali que muitas vezes têm dificuldades então a gente precisa A colher está no caso a caso e ajudar aí que tá a questão do tratamento da psicanálise ajudar a promoção dessa alienação para que está criança minimamente faça um relaxamento com este grande outro e a gente precisa olhar para este grande outro se

esta se for a mãe o caso ela não está em condições precisamos cuidar e bom de uma vó atende lugar não tia né outra pessoa que possa me se colocar nessa função né que tem essa essa disponibilidade psíquica trás é para que esse bebê possa assim Nath para que ele possa se constituir EA Psicose a Psicose pessoal Nós temos dois grandes momentos da Constituição do sujeito primeiro deles essa relação sisudez engate oeste é grande o outro que tá no Exercício da função materna e depois desse engate este momento de oração é esse momento em que

a mãe e o bebê entendo quando eu falo mãe tá que chocolate sua função eles são no só né então a dá o número da Olá tudo bebê e o bebê mãe sempre quer mãe aquele eu sou fã da grosso modo tá pessoal então eu não sou um curso da Helena Lima sobre o complexo de Édipo que ela vai que ela fala sobre isso explica bem minuciosamente então a gente tem nesse momento aniversário alienação só que pessoal tá assim para sempre né mãe e bebê como se entender entendendo como se fosse um só a que

tem um momento de separação tem que entrar um terceiro ali porque esse bebê vai precisar entender que ele é um sujeito diferente tá bom mãe a mãe vai começar a entender que além dela ser mãe Opa Ela é mulher também ela também quer movida tchau ela tem outras coisas ali tem que entrar um terceiro este terceiro é que a gente chama de nome do pai como metáfora entrada de alguém que vai promover o que a separação então primeiro alienação seu coração e a Psicose tá no campo dessa dificuldade dessa separação ali no na Psicose aliena

mas aliena demais não separa aí este sujeito fica com dificuldades de esse entender enquanto um sujeito separado deste grande outro sabem a diferença enquanto no autismo a gente tem ali né Essa função primordial de reconhecimento recíproco faltosa ou seja não temos essa alienação a esse grande outro no na Psicose alienor mas não entrou um terceiro que é o que a gente chama que na Psicose a afora cruzando Esse Nome do Pai esse nome do pai que este terceiro enquanto metáfora que entra para fazer chicote e ela fica Feitosa Então a gente tem a Psicose fora

acusando o nome do pai por isso que o autismo não aliena temos a exclusão do outro e é psicose a gente não tem a separação havia mas não se separa por isso que a gente entende que são estruturas diferentes que a importância de se fazer um diagnóstico diferencial de cada caso porque se a gente pega uma criança pequenininha a gente pega uma criança ali de 1 aninho e tá com dificuldade na sua constituição psíquica se eu for lá por sintomatologia o fenômenos Psicose e autismo eles vão ver mostrar praticamente os mesmos então comportamentos é um

giro carrinho apresenta a Flap em pode apresentar tá pode apresentar pode apresentar o Vai colar Lia se for pegar somente os ah ah até é autismo E aí só que se eu for tratar tudo como autismo eu é ROM na direção da cura porque eu preciso fazer esse diagnóstico diferencial porque se foram autismo o direção da cura apostar na existência de um sujeito ali porque quando não aliena a dificuldades na Constituição mesmo desse sujeito Então se precisou apostar e a um sujeito ali e trabalhar para que haja essa alienação E se for uma Psicose eu

preciso trabalhar para que haja a condição minimamente de uma separação para que essa criança se entendem pontos separados do outro que de planta disso que esse grande outro também de conta porque estamos falando de questões inconscientes mas estamos falando de questões é que a pessoa faz o premeditadamente sim é mas Karina como que eu faço como que eu faço se diagnóstico diferencial né eu vou escutar essa família foi escutar e vou ler nos atendimentos ler nessa relação mãe-criança história dessa mãe história dessa criança se houve a dificuldade só aonde é no processo de animação é

no processo de separação Por que a psicanálise ela vai trabalhar neste ponto na Constituição do sujeito seja ele na dificuldade desse sujeito se constitui Por que não houve o primeiro processo de construção que a alienação ou seja na dificuldade que ele está para se separar desse grande ouro e desse grande outro separado né das questões inconscientes envolvidas então é de uma leitura psicanalítica bom então é de um fino bordado é de uma fina escuta de um fino trabalho que a gente não vai olhar somente por comportamentos cima né perguntou se os pais são nesses casos

os pais são envolvidos no tratamento gente os pais saíram vivos na psicanálise com crianças e adolescentes tempo né tempo todo eles fazem parte deste existem ele as nuances né quando você tá trabalhando com adolescentes sobre como é que você vai trabalhar esse atenção diversos aspectos que você vai levar em consideração da Clínica mas a Karina chamou atenção aqui de uma coisa muito importante né no primeiro momento nós ali então quando instante apostando na existência desse sujeito e nesse procedimento e quando a gente está apostando que esse sujeito Então já está ali constituído e nós precisamos

Tira essas diferenciações por exemplo né às vezes falavam da mãe geladeira aqui por isso é em fundamental estar para se escutar teto porque às vezes também uma mãe ou uma cuidadora uma pó extremamente protetor um pai extremamente protetor é também pode é desenvolver nessa criança no aspecto de não precisar é lidar com a sua alienação ele não precisa fazer não precisa de mandar Porque tudo que ele imagina já vai ter tudo que ele vai precisar né e ele não segue no passa dificuldade porque sempre estava ali protegendo e dando uma vai tirando e Quando trocar

a fralda e proteja e conversando e o tempo inteiro Então essa criança por exemplo como aconteceu com o Netinho do Freud né num determinado momento fazer perceber que a mãe desaparecida Que motivo fazer ele criou lá brincadeira do carretel confortar e precisa fantasiar alguma coisa eu de tinha a característica de poder E aí Dia a volta da mãe e nessa fantasia e construiu ou de uma história psíquica para ele ali e deu conta dessa fantasia que é o que a gente faz na vida adulta né Às vezes até sem perceber nós vamos criando diversas elementos

que vão fazendo com que a gente mantenha né a nossa neurose indígena de Campos assim apesar da gente lá consertar o padrinho chupar o tapete que tava todo reclamar de uma coisa de outra né E aí por diante é fundamental então escala tempo essas escutas estar atentas esportes e até não ter interrompido a Karina que ela está assim dando uma aula maravilhosa mas exatamente isso é fundamental Estar atento a essas escutas tá cycadales porque daí você vai entender Qual o trabalho psíquico que vai ser feito na clínica e como é que ele vai ser direcionado

por isso que é importantíssimo se lembrar de uma coisa é sempre no caso a caso o Lucas e a teoria nós estamos separados numa teoria muito forte que nos faz compreender Quais são os manejos clínicos que vão ser usados inclusive Quais são os diálogos que vão ser estabelecidos a família para o bem-estar dessa criança né no sentido de de frustrações por exemplo né até que é Um textinho na zona sul e o título é sensacional falar muito dessa Live aqui ela coloca assim não quer para o batizado um filho não tenha Mas porque é essa

né as nossas ter que de alguma foto e não é no sentido de castigo de cassação mas ele ele vai ter em algum momento ele vai ter que ficar no WhatsApp ele vai estar com vontade por gente estar perto da manhã a mãe vai estar trabalhando é né e ele vai ter que lidar com isso com aquele que fica ali o pai Apolo o tio cuidadora escola e de Será que ele vai ter que dar conta daquilo Mas vai ter que trabalhar a partir disso da fantasia e inclusive sabendo e tendo convicção que uma hora

ou outra essa mãe também vai aparecer o esse pai também vai aparecer é esses trabalhos todos são fundamentais inclusive às vezes de conversar com a família dela Olha mãe pode ser ver um pouquinho pai também o pai pode ficar tranquila mas também sabe né a mãe olha mãe consegue cuidar se você tiver que viajar ou mãe você pode ficar tranquilo que o pai pode sair para levar na casa da vó e eu só quero deixar bem claro aqui que nós estamos falando mãe e pai que nós estamos falando e usando esse casal é característico da

época que Freud Lacan escrever com sua obra por isso se falar para por aí pai mas famílias São todos aqueles que de alguma forma de ROM bom e se preocupe um prato cuidam da o amor a essa criança que está ali né então um pouco importa o jeito da família o que importa é que alguém algum momento vai estar aqui cuidando e o outro vai chegar àquela hora agora você vai dormir porque essa pessoa precisa e fazer alguma outra coisa agora você vai ficar comigo que vai tomar um banho né E aí por diante é

extremamente interessantes para baixo foi cada mordida de cada perna né ficando né que é preciso todo mal dele né Para que era uma criança né antes que você tava e eu quero deixar claro para Vocês me perguntaram é quando você fala direção da cura pessoal termo psicanalítico direção do tratamento tá que é sinônimo de direção da cura qualquer direção desse tratamento tá do tratamento ali pensando uma questão artística em sendo uma questão ali é e eu quero chamar atenção também para vocês pessoal isso tudo a gente tá catando sempre é da Ordem do inconsciente não

é da Ordem do caso do caso pensando ou sentindo eu falo com as pensavam só dela dentro consciente mesmo né não é por exemplo tenho medo de deixar o meu filho ou minha filha com a com a vó não vai cuidar bem aquilo para que ela amanhã angustiante muitas vezes a gente pode até falar nem ponto família não mas está com a vó tá tudo bem mas alma questão consciente nessa mãe se ela não se acalma ela nela não fica ali é bom Nossa é verdade tá com a vó ama questão ali né está bom

quando você compra mãe dela né que vocês podem brincar comigo né Mas deixou com a sogra né não outra tia a questão se inconsciente eu tô trocando disso são entraves a pacientes que a gente tem nessas relações flor já dizia que não é uma das maiores angústias estou parafraseando uma das maiores angústias do homem EA relação com o outro e é isso você trata de ordem inconsciente tá eu escutei uma frase dias atrás que eu achei sensacional o pior defeito de uma pessoa o defeito de não gostar da gente né como é que alguém pode

não gostar da gente tem hora que nem a gente gosta da gente tiver mas isso é essencial né é importante perceber não é só o pai mãe etc e pouco importa é o mesmo vai para lá e a hora que voltar a volta cheio de coisa né do tipo assim volta elogiando a casa né foi para casa de um amiguinho é coisa mais traumatizante para um país e por Mamãe eu sou o pai seguir vai para Jamile chegar lá falando Nossa Senhora os pais do Joaquim que são sensacionais aqui vocês são tudo chato a gente

no seu ter lá e foi isso não mas é que lá e a a tudo um trabalho e como a Karina falou com sutilezas muito grande a fazer está na hora de consciente e que essa mãe não compreende Em algum momento ela teve um uma situação traumática quando era pequena e sábado para o da vó um acidente de alguém que ela amava e aquilo se transforma sempre alguma coisa que vai se repetindo e ela nem sabe o que tá acontecendo Ela só sabe acontecendo só sabe que aquilo é angustiante aromatizante por isso a escuta certo

e nem sempre também vai aparecer Então acho utiliza-se que tem que ser levadas em consideração e que muitas vezes com o meu check list uma Karina falou ou a as os critérios aqui já perguntaram algumas vezes sobre quais seriam os níveis autismo é para a gente acaba não dando conta de que o que a gente tá vendo é um sujeito sujeito que está ali tentando não chamar atenção que segura nosso rosto que Empurra a mão Nossa para pegar alguma coisa que que repete uma ação que 17 alguma coisa que ele é que na outra exceção

foi extremamente interessante para gente e ele quer fazer de novo e de alguma forma isso faz com que Estabeleça um laço ainda que não seja verbal né então esses detalhes são fundamentais você está estará perto da clínica porque essa Clínica Ela demanda uma série de atenções flutuantes que vão passando por diversas de histórias essas histórias não podem de alguma forma é isso se o pedindo né de se falar e eu queria só para colocar mais um detalhe aqui importante né mas que o pai resistir ao diagnóstico de ideia né as vezes não é bem uma

resistência às vezes é é uma questão de se popularizou diagnósticos ela não quer entrar aqui na defesa dos pais mais uma criança um pouco agitada que tá ali é interessante né pré festa de aniversário dela tá acontecendo um monte de coisa para casa ela tá aqui correndo até chega alguém olha e fala mais essa criança numa pbh tem hiperatividade Olha ela Não para quieta então esses diagnósticos que me xingando vão desesperar no pai porque muitas vezes chegar lá com a crescente já recebi da Clínica desses de um ano e meio dois anos diagnosticadas com Transtorno

do espectro autista e a crença fala brinca pula não sei o que depois que ela faz assim dá um beijo no tio não e não desde então dá um abraço não e o que que é isso Será que realmente tem o autismo essa história tem que tomar cuidado com esse diagnóstico e é por isso que os pais ficam tão desesperados que às vezes são tantos tantas opiniões tantos diagnósticos tanta sugestões que a primeira coisa que faz é Fala Não não é e pronto só para chamar atenção também para Maria Chaves é que tá aqui a

gente também professora Maria Alice que ela também é uma das docentes né do nosso corpo docente na tá trazendo aí novidades pro ano que vem ali concursos ali na intervenção precoce 20 Olha a fofoca ela diz assim né é a singularidade do caso a passo fundamental é preciso manter a tensão entre os indicadores que devem estar presentes para constituição física e a singularidade o dicas Tem que olhar a família por fa o caso a caso desse fino bordado que eu disse para vocês e não a gente é olhar é sempre assim os fenômenos ali os

comportamentos né e divulgando todo mundo no mesmo lugar que acabam com a sua história particula.com cada um tem a sua singularidade né e pensar assim se perguntaram também já já eu perdi vai separar as perguntas é vocês falaram também que em relação aos graus meses que eu tenho a dizer para vocês é na grande maioria das vezes na minha experiência não era autismo principalmente o grau leve né mas é o autismo leve não é autismo ou a mas eu vou teísmo leva o presente a cola ele é uma Psicose por isso a importância do diagnóstico

diferencial e olhar toda essa cama inconsciente né tudo essa Matriz Oi Mônica tudo essa questão que está por trás em tudo e vai separar umas perguntinhas pessoal que a gente tá quase no final ainda nossa Live Mas se vocês não põe aqui é que me conhece sabe se deixar eu fico falando até meia-noite né enquanto isso pessoal não fica não porque eu tô aqui eu te passo também não me deixa né então assim é só enquanto isso eu vou conversar um pouquinho com vocês de duas de dois eventos que a gente tem tá de 2

é de duas de dois cursos o primeiro que a gente tem é a nossa especialização em psicanálise com crianças e adolescentes tá então nós temos pessoal um corpo docente extremamente experiente de todas as todas as turmas porque eu vou dizer para vocês eu já as turmas que nós temos mas o corpo docente de todas as turmas extremamente experiente Karina não conheço tal professor do nosso site tem o currículo dos Professores E essas pessoas estão aí entre verifiquem que são professores com conhecimento e uma em um relacionamento clínico e teórico muito importante pensando na clínica com

crianças tá quais tudo mais que a gente tem nós temos presencial ruim e tão Curitiba região olhem lá dei uma olhadinha no corpo docente tá a gente tem São Paulo quem coordena em Curitiba Sou Eu em São Paulo que impor de nada é a Marina B ali um corpo docente riquíssimo Rio de Janeiro também temos uma turma presencial presencial São Paulo presencial Rio de Janeiro com a Cristina rolha na coordenação também o corpo docente super rico e é uma especialização que vocês têm beijos fundamentos básicos da psicanálise Freud Lacan depois vocês têm módulos que vamos

falar da Constituição do sujeito ali dos Clínica dos primórdios pois o módulo com crianças o módulo Oi e o último que a intersecção da psicanálise com outros saberes tá então para quem se propõe escutar criança as crianças e os bebês adolescentes aquele que tá indígena constituição é importante saber dessas especificidades então fiquem fica aqui o convite Karina moro no Recife moro em Brasília não tem condições de ir até Curitiba direta São Paulo até o Rio de Janeiro nós temos mais uma turma online a primeira turma Já fechou esgotaram seus vagas a primeira turma online por

isso acabamos de abrir a segunda tá então corre acabamos de abrir a segunda tô sem o que como que são as aulas interativas pelo jun tá é professor e vocês não é nada gravado ok bom então fica convite para que vocês vejam nossa aposta elevação para quem tiver interesse Oi e o segundo convite que eu quero fazer para vocês Karina eu não tenho interesse agora em fazer especialização a gente está com matrículas abertas para seminários introdutórios na clínica com crianças da psicanálise com crianças é uma é um curso que ele vai ele anual Ele é

bem mais enxuto que após pregação nós vamos passar por termos como a pós graduação Clínica dos Play Boys né os transtornos só continuar maneira bem mais enxuta Tá mas tá com corpo docente maravilhoso também bem uma olhada lá ok e a especialização te dar o título né não é de psicanalista não é formação de psicanalistas tá mas uma especialização em que canais com criança Você tem o título agora com seminários é um custo mais breve Porém uma riqueza também dos docentes Ah tá então fique esses dois convites entre nosso site dá uma olhadinha lá e

eu fico aqui falando disso enquanto o CD da dupla separado aí as nossas perguntas tá então Quem se interessar dá uma olhadinha quem tiver mais dúvidas entre em contato com o pessoal no Instituto É sim pode ser pelo Instagram pelo Direct pode falar comigo é no meu Instagram também com Ferdinando tá que a gente vai tirando as dúvidas de vocês ok o Sérgio não pa vou colocar a pergunta vamos começar eu acho que essas duas perguntas elas mais ou menos se equivale a uma mulher as duas e depois a gente pensa em a primeira da

Fernanda né da Maria Fernanda como ficaria a função paterna na estrutura autista né e a segunda que eu acho que dá para a gente aproveitar para fazer vertimento poderes pra dar um pouco mais sobre os pais protetores de relação ao desenvolvimento do autismo eu acho que você pode começar e eu complemento dele pessoal não a gente pode pensar no autismo e a criança aí eu bebê que tá com esse fechamento né e a gente sempre tem que lembrar alguém lembrou que no chat né que a professora Kelly falou na última Live né onde é que

nós que eu nem Fancy 20e ser feito a lápis porque a criança está em desenvolvimento eu tô indo só para falar então assim para mim os cuidados e eu faço uma analogia Mas uma coisa eu falar com uma criança que tá muito bem da sua saúde e falar que ela vai ter um metro e 10 para sempre eu bateu o martelo e o diagnóstico tão precocemente tá) disso pessoal se a gente tá falando da estruturação que eu preciso Annie da alienação Depois da separação a entrada da função paterna no momento da Separação se a gente

for pensar do fechamento alpiste médio encaminhamento ao two essa criança está com dificuldade na alienação esse par ali né mamãe bebê que não exerce função está a patina alienação se nem a lindo que Dirá separar então ainda a função paterna não entrou não meu senhor e se não houver a minha noção não vai operar tá por isso que muitos colocam autismo dentro da do escopo da Psicose né lembra que eu fui para vocês tem alguns que consideram uma mesma estrutura por quê Porque senão aliena não vai separar mas a diferença na direção do tratamento tá

por isso que a gente eu cuida um esse diagnóstico diferencial é só complementando né O que a Karina falou agora né então já pensando numa Psicose não mais numa estrutural de estica né esses pais superprotetores eles é o que que a criança precisa Em algum momento A criança precisa fantasiar Em algum momento não é um no sentido da classificação do castigo mas essa criança ela precisa saber algumas faltas para ela começar a dar conta de criar mecanismos para dá para fazer a ver com essas fotos Então se por exemplo não é uma situação muito hipotética

é nós temos ali uma mãe extremamente protetora ou pai extremamente protetor que não permite né então a mãe por exemplo quer deixar a criança ali que tinha um pouquinho no berço chegadinha porque afinal de contas já fez tudo tá trocadinha mamou e tetra o pai não não acha que aquele que interessante ela está a gente mexendo ela está incomodado vai vai pega e para frente da televisão e fica ali tava sente a pessoa para criança daqui não sai do colo do pai vai por causa da mãe sair por causa da mamãe vai dar ela nunca

vai se abrir com essa necessidade de simbolizar Em algum momento que essas pessoas vão voltar que ela não está ali abandonada que ela ela não precisa fantasiar isso acaba desenvolvendo então nela uma desnecessidade é se é que existe a palavra mas é uma pessoa assim uma não necessidade de demandar coisas porque se ela tiver vontade de mamar mamar vai para lá se ela estiver suja vamos trocar Vamos cuidar dela se ela estiver com fome A comida já vai ter chegado se ela estiver com carência Lídio Polo este colo já está ali à disposição dela não

precisamos de mandar ela não vai criar mecanismos para aprender Inclusive a pedir isso para ela né como a Karina falou num determinado momento eu acho que a criança lá ela sente com aquela barriguinha ela da risadinha esse mecanismo todo para fazendo colocar em pé do que a quando faz cosquinha em mim eu dou risada mas fica aqui fazendo mais ainda chega o momento que ela vai fazer o que ela oferece a barriguinha para mãe ou para o pai para que eles façam essa brincadeira e ela tem essa interação ela vai compreendendo isso assim como ela

vai compreendendo já na idade adulta né Por exemplo se você pegar uma criança um pouco mais velho e crianças têm esse mecanismo elas compreendem o que que elas podem pedir para o pai que elas podem pedir para mãe a quero faltar aula vou pedir para o meu pai que meu pai é mais camarada nesse negócio de poder faltar aula que amanhã não vai ter atividade mesmo a Kelly para o shopping não vou pedir para mãe que amanhã mais camarada aí a mãe vai ter já com o pai esses mecanismos todos vão sendo desenvolvidos a partir

dessas estruturas que a criança vai aprendendo a se adequar então por isso que a superproteção o desenho deixar a criança abandonada mas deixar a criança aprender a ter os caminhos de conseguir conquistar aquilo que ela deseja e não que ela já tenha tudo em mãos né Isso mesmo na adolescência por exemplo no os meninos que cometeram o crime lá em Brasília aqui colocaram fogo no índio a cachorra foi percebe que num dia eu acho que nós não escutamos ele mim temos a intenção E falarmos e psicanálise decidido mas no dia eles apostaram corrida beberam usaram

drogas arranjar obriga jogar o ovo em pessoas que estavam passando na rua e tudo foi ficando chato aí no final do dia. É mais nada a fazer a tem um índia ali o Botafogo vamos passear mas foi uma coisa não pensada não eles pararam de mim voltar ao posto de gasolina comprar gasolina levar até lá o Ero cobertura indo jogar combustível e vontades pouco é lógico que tudo isso daí tem todo um dizer o encadeamento a ser pensado mas entendi quando as coisas não não não vão Encontramos uma razão você não precisa de mandar então

você vai criando histórias e é por isso que por exemplo a gente aprende né eu tomo um relacionamento a ele não é tão bom mas é o melhor que eu posso ter e aqui que eu vou ficar que eu tô feliz aqui eu não quero nem me aventurar né num determinado momento se o relacionamento Então é isso que é o do pai super protetor da mãe super protetora a criança acaba não não precisa gerando de mandar não precisa de mandar ela pode encontrar uma dificuldade em fantasiar e daí infelizmente não acaba não aconteceu essa né

Essa essa divisão que deveria ter que agora fugiu o nome Carina me ajuda alienação que tá falando de uma coisa de a gente pode dizer dos jogos constituintes do sujeito com o ambiente menino bebê que são joga represente ausência né assim brinquedinho que aparece some né a noite vai que coloca para que vai para que vou tá né isso tensão são momentos bem importantes para que a criança daí possa simbolizar falta né Desse tão Systems for pegar a teoria de mim a gente pode também pensar e ao objeto transicional que simboliza a falta deste dessa

vez que é tão importante pode ser Cruzeiro tua mãe tens importante para que a criança vai se constituindo psiquicamente pensando na separação mas lembre-se para que possa ver separação tem que ter alienação né se não tem senhor a Lena não chega você para cá a próxima pergunta acho que dá tempo que eu mais uma né E aí o áudio do frente ficou muito é interessante só para repetir para frisar dentre a gente está querendo dizer né acho que ele sente vocês poder fazer se eu sou um pouquinho mais simpático chorar o hipnotismo também se a

gente for pensar o autismo Nem chega fora com ele porque não chega a Lena tá você pode por ele vai ter afora cruzam o e é e perguntar aqui já duas vezes se psicanalista da diagnóstico né E quem vai diagnóstico do autismo autismo normalmente vem diagnosticada já tá na maioria das vezes na medicina o que a Karina aí e não colocamos aqui é que nós estamos atentos ali aí até a importância de já ideia do que perguntar aqui anteriormente de intervenção precoce notícia cartão aqui gente mates né da intervenção precoce é justamente para trabalhar né

E esse momento eu queria acontecer essa relação né e e a mãe não pode estar ali a carga fala muito mais muito também pode entrar nesse né mas Sininho Não há necessidade de ter um diagnóstico mas sim de pensar essa estrutura para pensar uma direção do tratamento Karina acho que virar você falar entendeu E é assim pessoal por mais de criança é notificada para gente com mutismo a gente sempre vai ser questionar Será que realmente é o autismo para você canagem pode não ser nenhum autismo pode ir no cinema Psicose pode ser uma outra eu

não vou entrar aqui no Neto né que assim é pode a gente faz primeiro escutar esse sujeito porque a mãe trouxe o Pedro eu quero ver o Pedro se alguém pode trazer o papel dia que nós tipo né tem toda uma questão além de uma ferida narcísica nesse mais claro net vai escolher a mãe só que podia olhar para o Pedro vai olhar o Pedro que é isso que a gente olha o sujeito a gente busca o sujeito está por trás desse diagnóstico A então assim a gente vai pensar em termos de eu pensar direção

do tratamento então para isso eu vou pensar toda essa escuta toda essa questão de como que eu vou olhar esse caso como que eu vou escutar é dessa escuta né bem delicada como eu falo que é de um fino bordado que eu entendi bom trata-se de uma Psicose pela Condução do tratamento é para este lado isso gente pode trabalhar no com os pais também né Muito delicadamente né que o discurso médico ele impera mas para eles entenderem mais que discurso médico é um o neto psicanalista outro nela canja dizia isso né corrigido discursos Então o

meu nariz tão então a gente pode ir é importante trabalhando nisso pontos mais tá e É acho que não vai dar tempo 8:28 26 mas só queria colocar um comentário aqui de uma pessoa que tenta resolver né a situações uma pessoa espera provar Michel tu está na lista amo ouvir a Carina ela e lembra são ótimas a Helena fez uma larga Esses dias também sobre o autismo maravilhosa parabéns a toda equipe do Oeste só profissionais inscritos aí ela aproveita pelo carinho que era né ela aproveita para corrigir você também perdido não fique com ciúmes olha

como é que funciona as coisas organizar amanhecem né aquele pessoal é claro que isso aqui é uma pincelada da pincelada Claro que eu queria aprofundar com vocês né mas é só uma pincelada e tá assim e mas espero que mesmo essa pincelada já tenha aberto né é Horizonte sair né eu boto cada um pouquinho do desejo de saber mais sobre isso né pessoal eu fiz uma publicação no Instagram do expe que tem sugestões de literatura estão lá vocês encontram algumas eu queria deixar tem várias pessoal Instituto langage né eu indico para vocês que tem várias

Produções do autismo é a editora A alma também tem várias Produções sobre autismo e eu gosto muito desse livro aqui que eu trouxe para vocês aqui tá é a psicanálise do autismo do Alfredo jerusalinsky é tor editora do langage tá então assim são materiais preciosíssimos tarde eu para que a gente possa estudar né então o Alfredo que coloca de maneira primorosa toda questão do autismo toda a questão da direção da pura questão é da etiologia assim eu gosto de falar mais hashtag fica a dica tá E vocês podem buscar tem bastante material a psicanálise produz

e sobre o autismo produz muito a interface alazne que vai trabalhar igual novamente a interface dele da neurociência com a questão da intervenção precoce com a questão do autismo então a psicanálise tem muita de dizer sim e tem muitos resultados do maravilhosos também né pensando nessa clínica Ok é pode falar que a gente queria também já fazer aqui nos agradecimentos a Camila né a todos vocês que estiveram conosco ao Instituto expe e eu queria pedir licença para usar os últimos nomes para fazer uma metáfora aqui né eu atendo a Cláudia a Maria Fernanda o signo

de ar Cláudia Maria Chaves Weber alto bom e se por ventura eles viagem diária diagnosticados com autismo eu continuo atendendo a Cláudia a Maria Fernanda a Síria a Glaucia Maria Chaves e o Liberal o que importa o diagnóstico o sujeito que me chegaram a clínica estão acima deste diagnóstico que vem encontrado neste então últimos assim e ainda que eles tivessem esse espectro autista totalmente caracterizado cada um deles ainda seria diferente o que são sujeitos são singulares foi histórias de vida e família singulares é isso que a psicanálise nos oferece eu já estou com chave de

ouro pessoal Obrigada pela presença de todos vocês aqui né continuamos só para lembrar os a nossa trilha aqui né de Live se a gente tá fazendo sobre aquela desconfiança quinta-feira próxima Live fica convite também é o Ferdinando e a Jana Valter tá agena Walter que tem a revista criança tem uma trajetória Nacionais com crianças fantástica também e ela vai falar sobre o dispositivos clínicos jogos brincar desenho tá então vai ser uma live super bacana também que a nossa próxima nessa trilha aqui ok também quinta-feira sete horas da noite mais uma vez boa noite obrigado a

todos bom dia a todos Obrigado obrigado Carina foi um prazer como sempre Desculpa aí pelo início da internet no mundo moderno mas deu tudo certo e gente por favor não nós estamos aí no Instagram na internet em todos os lugares perto basta nos procurar que vocês nos acho que estamos sempre à disposição para dúvidas para conversas para falar sobre os cursos etc aí a Inclusive a propaganda do que os canais com crianças e adolescentes Boa noite a todos e até a próxima E aí