Paidéia - Werner Jaeger - dia I | parte I - José Monir Nasser

Bom dia então a todas e todos né É difícil imaginar um auditório mais bonito que esse apesar de ter uma meia dua de marmanjos que estão Eni a paisagem Então eu queria retomar lembrar-vos né Que ess segunda a professora já já fez o histórico né é o nosso segundo encontro e e o a nossa a nossa eh viagem aqui durante esse ano de 2008 no sábado de manhã é uma viagem pela recuperação pela redescoberta do conceito de educação porque o que eu disse a vocês há um mês para quem esteve aí né acho que a

maioria já esteve aí eh é que por alguma razão nós fomos confundindo misturando o conceito de ensino com com o conceito de educação e agora não sabemos mais que é uma coisa que é outra E tendemos aí um pouco ingenuamente às vezes em falar de ensino como se fosse igual à educação então para tentar resolver esse problema nós combinamos lá no último encontro que nós não iríamos mais falar de ensino eh não é mais um assunto que ensino aqui é o que se chama de ensino é o conjunto dessas atividades oficiais eh associadas a à

legislação brasileira sobre educação sobre as leis aí aplicáveis a ela essa esse conjunto de atividades oficiais que são as atividades de ensino aquelas em que a maioria dos Presentes aqui está envolvida esse não é mais o assunto do nosso do nosso encontro a partir de hoje então o nosso assunto aqui é outro chama-se educação eu eu disse a vocês com auxílio de uma colega que não sei se está aí agora que educação e ensino não são a mesma coisa mas de vez em quando dá para fazer a mesma coisa é quando um professor que se

Vale da distração sistema como o sistema de ensino no fundo no fundo não tá muito preocupado com a aula que gente dar porque né o o o na prática na prática o professor é o profissional mais livre do mundo é muito difícil que alguém vá fiscalizar a sua aula eu por exemplo sou professor há 20 anos nunca ninguém vi fiscalizar a minha aula só uma vez que um um professor da um fiscal veio comparar o que eu estava ensinando com o que eu havia prometido ensinar no Plan ento do curso no começo do ano numa

universidade mas assim fiscalizar minha aula nunca vi sentar alguém assim ficar observando nunca aconteceu na minha vida dis disso ter acontecido comigo então como a gente O sistema também não está está sempre muito distraído é possível ao professor dar a aula que bem entender em última análise e como Ah e como nós temos essa liberdade eh se nós temos a vontade de fazer isso E se tivermos de fato os meios de verdadeira educação nós podemos fazer do ensino também educação mas não Obrigatoriamente isso acontece sempre E além disso existem outras situações em que a gente

pode educar sem estar fora estando fora do sistema de ensino é perfeitamente possível eh fazer isso tanto é que os que puderem permanecer aqui nesse curso durante esses 10 encontros que nós teremos em 2008 irão uma enorme modificação na sua conceituação sobre valores de educação valores de mundo e serão terão sido efetivamente educados mesmo que essa atividade do sábado de manhã não seja uma atividade curricular não esteja inserida na na formação digamos oficial de professores provando apenas que é possível fazer educação fora do sistema de ensino então o sistema de ensino em si não nos

interessa mais nós estamos só preocupados com educação mas como a educação Ela acabou sendo confundida com o ensino até mesmo na nossa linguagem no dia a dia então é preciso recuperar esta esta capacidade de compreender o que é educação de verdade deixa eu eu dou para vocês um outro exemplo para ser é que eu ainda não falei disso aqui mas todos os criadores de cavalo do mundo eles eles todos os cavalos que que existem no mundo todas as espécies de cavalos são todas descendentes de uma única espécie que é o cavalo árabe qualquer um que

seja é descendente do cavalo árabe e cada tipo de cavalo cada raça de cavalo né Tem uma uma utilidade uma determinada característica o cavalo inglês por exemplo é um cavalo de corrida O cavalo peeron é um cavalo para puxar carroça o cavalo Campolina por exemplo é um cavalo especialista em manobrar o rebanho e assim por diante o o cavalo árabe Diferentemente disso não tem nenhuma utilidade eh prática assim ele não é bom corredor ele não é forte para puxar carroça ele não é não tem nenhuma utilidade realmente eh prática e pior de tudo ainda é

um cavalo dificílimo de temperamento é um cavalo completamente temperamental que só obedece uma pessoa só ele elege um dono ele só obedece aquele então de fato não é um cavalo muito prático mas em compensação Apesar dele ser um animal sem utilidade eh eh prática eh Clara e nítida ele é a matriz eh genética dos Cavalos todos e por ser a matriz genética dos Cavalos todos ó temos ainda lugares aqui ó temos quatro lugares al na frente eu prometo que eu não faço pergunta para quem sentar ali naqueles quatro lugares lá nãoé muito bem então o

a utilidade do do cavalo árabe não é puxar carroça ou ou Correr ou controlar o rebanho ou o servo em montaria a utilidade do cavalo árabe é recuperar a qualidade genética dos outros então quando tem alguma algum algum grupo eh Equino né que está que perdeu a qualidade genética e e há um quase um cruzamento com árabe e automaticamente aquele grupo melhora de qualidade genética então pra gente essa história quei para vocês é para dizer o seguinte que para a gente poder entender o que é verdadeiramente educação nós temos que voltar para as origens do

assunto do mesmo modo que para melhorar a nossa o nosso plantel de cavalos nós temos que voltar para a matriz genética da raça que é o cavalo árabe nós temos aqui de voltar para a origem do assunto que é o experimento grego com educação que se chama em grego de paideia paideia significa educação em grego mas o sentido exato do que é educação aqui nós vamos aos pouquinhos pegando ao longo do ano porque não é bem educação no sentido genérico da palavra olha temos lugares aqui ó tá fem por favor então o sentido de p

ideia não é bem o sentido comum o sentido de educação genérico É um sentido meio que a gente vai aos pouquinhos entendendo na medida em que nós fomos capazes de de conversar sobre esse assunto E aí eh eu queria ressaltar Aqui Esta esta esta recomendação que a a professora Ismênia fez é que a única regra que tem o nosso trabalho é nós chegamos aqui às 8 espero que possamos chegar a começar às 8 né e e saímos daqui ao meio-dia e entre esses dois nós à 10 horas para tomar um café e descansar um pouquinho

então fazemos aí duas sessões de cinema digamos antes depois do café e a única regra verdadeiramente importante é que é proibido não entender n é concordar ou não é completamente secundário porque concordar nós somos todos adultos não há nenhuma rão para concordar o que nós fazer olis ter nenum conseco nenhum consens nenhum tipo não não é necessário isso é preciso apenas que cada pessoa individualmente dado o o o grau de maturidade em que se encontra seja capaz de aproveitar eh determinados elementos que nós vamos analisar aqui eh da melhor maneira possível então o que interessa

é que não fique assunto pendente para trás dúvidas que vocês eh não aqui não há pergunta impossível não há pergunta inadequada são todas as perguntas são possíveis e esse éticas muito íntimo porque ele Ficaria um pouco constrangedor né né e para mim ficar aqui discutindo isso né mas o o o que interessa é que no no assunto de natureza de educação Ah não há nenhuma proibição todas as perguntas são possíveis E aí vocês concordam Se quiserem se não concordar também não precisa porque aí cada um tem a sua própria existência né sua própria vida e

aí eh se nós tivermos então Eh esse acordo bem estabelecido o que vai acontecer é que hoje por exemplo nós vamos tentar ler aí uma uma meia dúzia de trechos do livro para ideia porque não dá para ler o livro inteiro né Vocês compreendem né não dá é é muito livro e ninguém aqui tem o dia inteiro de folga n então para poder resolver esse problema o que tem acontecido é que o grupo de apoio que é o grupo que é dirigido pela professora esmen aqui em Paranavaí de que há várias pessoas aqui pres presentes

que fazem parte há aí alunos e professores da Universidade há o que o Fábio do meu lado o professor Flávio que está ali na terceira fila e assim por diante quer dizer Há muitas pessoas aqui que fazem parte fazem uma pré-preparação de alguns trechos e a gente então lê esses trechos aqui em voz alta eh no sábado de manhã esses trechos são lidos aqui pelo pelo Fábio que é o leitor oficial aqui desse desse nosso encontro do mesmo modo que a inêz eh é a leitura oficial do encontro da sexta-feira à noite que é o

Encontro dos Grandes livros e a gente vai lendo e eu vou esclarecendo aquilo que parece ser mais importante e na medida em que vocês vão me perguntando coisas que vocês não entenderam nós vamos ter uma ideia Hoje de qual é a nossa velocidade que dá para ir porque nós gostaríamos de cada vez que nos encontramos aqui irmos avançando no interior do livro de modo que chegamos lá no final do ano tendo lido uma boa parte do do pai ideia não não leremos o livro inteiro mas leremos trechos que são mais ou menos resumo da obra

que tal gostaram da ideia não acharam emocionante Olha eu achei que o pessoal ficou emocionado sabe não senti uma verdadeira emoção no ar assim generalizado você não sentiu Isso foi uma cara de paisagem de Verão tá certo tão emocionado então então antes da gente começar a ler o livro eu queria falar um pouquinho sobre Werner eger Werner eger é um alemão né o nome serve com J mas o a pronúncia de J em alemão é sempre como se fosse I de vez em quando a gente encontra uma Sônia escritas com J nunca viram Sônia com

J Ah a minha alemão Sônia escreve s o n j a e não é uma Sonja tá é uma Sônia mesmo mas em alemão a palavra J sempre pronuncia como como se fosse I né então José em alemão escreve com J e fala iosef iosef né como se fosse I Então o Werner eger é um alemão que já morreu já morreu ele morreu lá por 60 mais ou menos e esse alemão aqui fez o trabalho que é considerado o mais importante livro de avaliação da cultura grega porque o o Verner partiu do seguinte espanto tudo

isso começa pelo fato de que há uma coisa espantosa que aconteceu no mundo que é o fato de que uma pequena religião monoteísta na Palestina chamada judaísmo né ter gerado no seu coração no seu bzo o cristianismo e esse cristianismo que depois é claro tomou uma amplitude muito grande é mais ou menos responsável pela metade da cultura ocidental e a outra metade da cultura ocidental é é foi inventado e construído por uns gregos por umas pessoas que moravam numas Ilhas ali no Mediterrâneo toda a cidades pequenininhas e que conseguiram esse feito de serem capazes de

fazer a outra metade Então o a nossa existência cultural a nossa vida cultural ocidental ela é uma mistura dessas duas coisas ela é metade de cristianismo e metade de helenismo helenismo eh refere-se aos helenos helenos são os gregos a palavra Greg É uma palavra moderna foram os romanos que falam assim grego os gregos mesmo não se chamavam de gregos chamavam-se de elenos eh porque eram os habitantes da elad elad era a região lá que reunia todo mundo lá que morava lá naquela região do mundo então a esse milagre esse fato notável que um conjunto de

ilhas de gente que mora em Ilhas é capaz de escrever metade do mundo Quando eu digo mundo eu tô falando do mundo ocidental né tô falando da Europa e das Américas basicamente da Europa e das Américas Então esse mundo ocidental foi inventado por dois pequenos esforços iniciais que era o esforço judaico de criar o monoteísmo que depois virou cristianismo né não é que virou continua havendo judaísmo mas ele eh propiciou o advento do cristianismo e o segundo esforço é o esforço Eh aí eh de produzir tudo que eles fizeram esforço esse que nós vamos passear

por ele ao longo do ano então o veger pertence a uma linhagem de pesquisadores alemães que a partir do século X final do século X e x resolveram organizar os materiais gregos porque vocês compreendem que isso tudo é muito velho e e veio vendo Aos Trancos e Barrancos né então o Verner eger é o último de uma linhagem de grandes filólogos alemães que passaram a vida inteira fazendo o quê lendo todos aqueles todos aqueles aqueles pergaminhos estudando o que que era uma coisa o que que era outra separando um do outro organizando aquelas coisas toda

então ele é um pesquisador daqueles seríssimos um homem assim que passa a vida fazendo só isso e elou para a humanidade um livro que é um livro extraordinário que é o livro que a ajuda a entender o milagre grego como foi que os gregos Conseguiram fazer eh esse milagre nós somos todos meio gregos quando a gente fala e as coisas que a gente fala nós estamos usando expressões filosóficas gregas na nossa atrás da nossa boca está o aristóte está Platão está Pitágoras estão os teatrólogos gregos tudo isso ficou aí sobreviveu na nossa própria vida sem

que nós não tenhamos consciência e esse verre Então vai fazendo uma uma conversa ele vai construindo um pensamento eh que dura aí 12 páginas mais ou menos e que nós não vamos poder ler inteiro aqui mas certamente Eh vamos poder ler certos trechos aqui está tipicamente o documento que vocês receberão toda vez que vierem aqui que é uma coleção de extratos esses extratos foram escolhidos pelo grupo de trabalho que trabalha ao longo do mês mês antes de vocês chegarem aqui e é esses extratos que nós veremos aqui e esses exatos obviamente que são menos do

que o livro inteiro mas a gente não consegue vir o livro inteiro então paciência né não é isso às vezes é preciso a gente sacrificar a metafísica do desejável no altar da geometria do possível não é assim né Tá muito bem né não é assim que nós vamos fazer adoraríamos que pudéssemos ler o livro inteiro aliás eu acho que se eu fosse eh coordenador de um curso de pedagogia e pudesse fazer o que quisesse que é claro que isso também não existe né mas eu pegava do anos para ler só esse livro aqui e só

daí pra frente começava conversar sobre educação de qualquer outro tipo com todo mundo mas é claro que isso é apenas um sonho delirante porque eu primeiro primeiro lugar não Sou coordenador de curso de pedagogia nenhum segundo Não mesmo que fosse não poderia fazer o que quisesse porque o tal do ensino é um conjunto de impedimentos e obstáculos não é isso o que que é o ensino é um monte de regra que diz o que que a gente não deve fazer e entre elas a gente não deve fazer o que bem entende embora eu obviamente adoraria

poder fazer isso então o nosso método de trabalho pessoal é muito simples o Fábio aqui que é o nosso leitor ele vai ler o o o texto que tá na mão de vocês vocês acompanhem por favor com os olhos Façam as anotações que acharem ceras inadequadas e eu vou interrompendo quando me parecer que é hora de falar e vocês me interrompem quando parece que é hora de perguntar tá certo nós não temos Infelizmente o microfone móvel eh a vamos ter nos próximos encontros Hoje nós não temos o microfone móvel mas se você fizer uma pergunta

para mim os outros não ouvem eu ouço porque vocês estão de frente para mim daí eu vou fazer Diferentemente do que eu não fiz ontem né eu vou repetir a pergunta para todo mundo entender o que é que foi perguntado Tá certo tá daí mais para frente vamos ter um um microfone móvel E aí então a gente pergunta com mais Liberdade estamos de acordo Que tal se quiser fazer por escrito pode também os mais tímidos n aqueles que não não gostam de falar em né não é isso não vai ter nenhum aqui né obviamente né

Muito bem então vamos lá então não lembre não há pergunta proibida não há nenhuma pergunta Inconveniente por favor me homenage com a liberdade da pergunta por gentileza tá muito bem você tá pronto Certeza então vamos lá então alguém não recebeu o resumo foi pegar para vocês L ideia a formação do homem grego introdução lugar dos gregos na história da educação página TR todo povo que atinge um certo grau de desenvolvimento sente-se naturalmente inclinado à prática da educação sa isso é assim tem uma razão maravilhosa para explicar isso é porque quem explica você bem isso chama-se

Ortega e GAC há um filósofo espanhol chamado Ortega GAC que escreveu um livro incrível chamado A Rebelião das massas que não é um livro sobre espaguetes e ravioles por favor Tá muito bem as massas aí são outra são são outra coisa né então esse orteg escreveu esse livro Rebelião das massas e ele lá diz uma coisa importante diz assim olha pessoal quando um tigre nasce quando um tigre nasce o tigre é sempre o primeiro tigre porque um tigre ao nascer ele não tem nenhuma dependência dos tigres que vieram antes dele ele não depende da nada

dos tigres que o antecederam ele é um tigre é um animalzinho que vai usar dos seus recursos instintivos para continuar vivo então o tigre é sempre o primeiro tigre ele não precisa de antepassados é como se os Chic estivesse nascendo naquele minuto paraa frente mas nós seres humanos não somos assim a nossa vida é completamente diferente porque a nossa vida é o é o acúmulo de uma história extraordinária que veio antes de nós e é preciso então que a gente legue essa história que é como se os que vieram antes da gente tivessem produzido uma

herança uma herança em conhecimentos uma herança em obras de arte uma herança em percepções sobre o mundo que nós temos obrigação de entregar para os nossos filhos e não é possível fazer isso quer dizer é possível fazer isso por várias maneiras mas uma das mais importantes seguramente é isso que nós chamamos de educação educação é a a maneira talvez a mais importante de você produzir esse legado daquilo que veio antes né na nossa existência e é isso mais ou menos que está dito aí né acho que eu vou seguir aqui pelo livro original para até

para né com com aí Comparar as duas visões então é preciso no dado momento começar a ensinar se você não tem nada para ensinar aí então você não tem civilização humana di a o ser humano só começa a ensinar quando ele se dá conta de que tem alguma coisa para mostrar pros outros que é essa herança anterior isso é uma coisa que parece completamente óbvia mas não fiquem assim achando que é tão óbvio não viu É muita gente que que acham que isso não tem importância Então o a a tendência que nós temos de prestar

atenção no passado é muito muito pequena eh o de modo geral o que nós fazemos é assim nós achamos que nós somos o o o momento mais brilhante da história nós achamos que a nossa época é a época mais genial de todas que nós somos uma espécie de superhomens de supermulheres não é e que todo o resto é coisa de gente atrasada e de gente deic Dent e o nome disso sabe o que que é o nome disso é eh provincianismo cronológico porque tem um provincianismo que é aquele provincialismo que a gente eh costuma ouvir

né o provincianismo do sujeito que mora numa cidade Itu né a ideia de queem it tudo é a melhor do mundo esse é o provincialismo geográfico Mas pior que o provincialismo geográfico é o provincianismo eh cronológico aquele que faz você achar que a sua época é por algum de alguma maneira a mais importante de todas a melhor a insuperável quando na verdade a gente devia ter muito mais modéstia porque olha Eh sinceramente sobre determinados aspectos nós estamos abaixo da idade média eh Pode ser que no telefone celular não mas em outros aspectos natureza espiritual por

exemplo nós est muito ruim então muito mal né não é isso a nossa época não é brilhante não olha nós fazemos coisas inacreditáveis por exemplo a o fato de que uma boa parte dos dos seres humanos modernos acham a eutanasia uma coisa normal uma coisa desejável é uma coisa muito grave muito preocupante tem aí uma menina que vai fazer um ano e meio que nasceu sem cérebro Essa menina nasceu em cérebro e queriam eutanasiar a criança quando nasceu porque não tinha cérebro e alegando que ela não ia viver mas a menina tem 1 ano e

meio já mas veja em nome de que autoridade é que eu tenho o direito de estabelecer que a menina não pode viver 1 ano e meio só em nome de uma atitude assim ah não tem cérebro não vai trabalhar não vai ter telefone celular não vai ter cartão de crédito então mata de uma vez pois vocês não acham que isso é uma maneira muito pobre de olhar para uma coisa dessa e essa esta ideia que eu estou aqui trazendo é uma demonstração de que nós devemos ser humildes com relação à nossa época porque a nossa

época não é tão grande assim quanto Nós pensamos não tá muito bem então está aqui o autor nos dizendo que nós quando conseguimos conquistar algum patrimônio cultural quando nós temos alguma coisa então nós a automaticamente nos obrigamos a ensiná-la é isso gastamos esse tempo todo para fazer a primeira linha vamos gastar menos nas classes sen não ficaremos aqui 20 anos né não é isso mas é só para entender que cada linha dessas tem um conteúdo enorme gigantesco e que se a gente prestar atenção nós retiramos coisas maravilhosas de cada pedacinho dessa história vamos lá então

tá então continuamos ela é o princípio por meio do qual a comunidade humana conserva e transmite a sua peculiaridade física e espiritual com a mudança das coisas mudam os indivíduos o tipo permanece o mesmo homens e animais na sua qualidade de seres físicos consolidam a sua espe pela procriação natural só o homem porém consegue conservar e propagar a sua forma de existência social e espiritual por meio das forças pelas quais a criou quer dizer por meio da vontade consciente tem razão é muita diferença entre nós e os Animais Os animais são sempre o primeiro animal

que el parece veja se eu trouxesse aqui para o nosso encontro um gato chinês e um gato argentino esses dois gatos ao se encontrarem aqui quanto tempo demorariam para se entender a criarem uma comunicação gatística digamos assim né entre os dois rapidamente né é isso né um gato chinês um gato eh um gato o argentino não tem dificuldade de comunicação eles podem até se desentender mas se desentenderam como se fossem gatos eh da mesmo país né sem nenhum problema não é agora Imaginem vocês a dificuldade humana como é maior do que isso porque eu eu

preciso botar um chinês e um argentino para conversar será que eles são capazes de falar do mesmo assunto quer dizer será que há entre eles uma homogeneidade de cultura que seja capaz de propiciar uma verdadeira conversa entre esses dois indivíduos a vida humana é muito mais difícil muito mais complexa é preciso então que a gente tenha a capacidade de ter uma referência comum os seres humanos todos no planeta precisam né a espécie humana precisa ter referências comuns para que nós possamos conversar uns com os outros porque senão a gente nem mesmo conversa Diferentemente do gato

chinês e do gato eh argentino nós precisamos criar um vocabulário comum precisamos estabelecer sentidos com as palavras que sejam os mesmos e isso só se faz se a gente consegue produzir uma transmissão desse patrimônio humano que é o que a educação faz a a palavra educação a gente não deve esquecer jamais a sua etimologia educação vem do latim significa ex ducar ex é para fora ess para fora educar e é conduzir então educação o que que é educação é você conduzir para fora da jaula aquela criança que tá lá presa no s mundinho pequenininho sabe

a história do do sapo que achava que o céu é um buraquinho no no no teto da minha casa tinha um sapo que morava no poço e o sapo que morava no poço achava que o céu que que é o céu Perguntaram para ele Ó o céu é um buraquinho no teto da minha casa então as as pessoas pessoas moram num poço e a gente precisa tirar as pessoas do poço e apresentar-lhes o mundo mas que mundo é esse que nós vamos apresentar as Crianças o mundo que você apresenta as crianças é antes de mais

nada a herança humana é o conjunto de coisas que nos identifica como uma espécie única e que faz com que a nossa história faça sentido então educação é tirar a criança fora do mundinho em que ela está presa ex do car tira tira a criança daquele pequeno mundo onde ela tá presa e mostra para ela o mundo é pegar a criança pela mão e levar até o alto da montanha e de lá ela pode ver o mundo todo esse é o princípio da educação é um princípio de recuperação daquilo que está eh escondido na nossa

história aquilo que veio antes de nós e é aquilo a que nós devemos homenagem n Você já se deram conta de quanto nós devemos aos nossos pais por exemplo aos nossos avós Pensa bem né nos Pioneiros das cidades Onde vocês moram pensam que vida dura difícil foi aquela que eles tiveram há uma nunca nunca jamais deixar de homenagear o passado esse é o sentido simbólico da do mandamento que diz Honrar Pai e mãe Honrar Pai e mãe não é só os tratar sua mãe com educação mas Honrar pai mã significa basicamente tratar com respeito e

admiração todos os seus antepassados veja os 10 mandamentos da Bíblia não são 10 regras de colégio interno os 10 mandamentos são 10 condições para que a humanidade possa funcionar são digamos 10 Pilares eh ontológicos são 10 condições sem as quais a humanidade não funciona então uma humanidade que não tem capacidade de homenagear os seus anteos passados é uma humanidade já capenga já tá torto desde aí começou torto já então a educação serve para nós lembrarmos daqueles que vieram antes e e os Animais não precisam disso porque eles não têm um histórico que os antecedeu todo

tigre cada tigre é o primeiro tigre os seres humanos nunca são o primeiro ser humano e essa é uma diferença enorme que a gente não pode nunca jamais esquecer continuamos pessoal Nenhuma Dúvida vocês prometem juram que não tem nenhuma dúvida nenhuma dúvida S questionamento né Vamos lá [Música] daí valoriz você não [Música] qu né de valorizar o passado e as nossas dificuldades acho que tá assim e até de compreender presente nós estamos vivendo assim uma situação tão difícil na educação que nós nem entendemos o presente e por isso nem conhecemos o passado e valorizando então

nós estamos assim meio perdidos é e e na verdade o seu nome como é professor Rosangela Rosângela É assim nós estamos perdidos no ensino porque o que aconteceu conosco os educadores é que que nós nos Auto enganamos achando que na hora em que esse negócio chamado educação se transformou numa coisa pública obrigatória Universal todo mundo tem que ir pra escola ninguém pode dizer que não pode nun quer ir né quando a gente transformou Isso numa coisa meio burocrática aí a gente em vez de ficar educando nós ficamos fazendo o tro papel dizer Esse é o

problema Central você você não se eu sei que é um pouquinho difícil de entender isso agora mas o problema é é que como o Ivan ilit nos mostrou na última no nosso nosso primeiro encontro eh isso que nós chamamos de sistema de ensino Na verdade é um sistema de promoção social não é um sistema de educação porque no fundo o que nós queremos é dar as pessoas documentos que são certificados diplomas disso aquilo para que elas possam ir aí pela vida fora disputar um lugar aí no mundo eh com alguma espécie de Privilégio e o

sistema esqueceu do que é educação quando a gente botou ensina igual educação aí a gente começou a esquecer o que é educação pois esse nosso esforço aqui de um ano é uma arqueologia para buscar por meio do Werner e egre e dos gregos reconquistar o conceito de educação então é completamente normal tá confuso Olha eu acho que uma pessoa que não esteja confusa é uma pessoa excepcionalmente esclarecida ou alguém que não tá tentando entender nada porque o normal para quem trabalha com com ensino e educação é estar muito muito confuso nesse momento da vida porque

é um pouco estranho mesmo pensa bem nós pegamos 25% do orçamento pegamos todas as crianças 8 anos da vida dela enfos numa turma Enos CCO Dias 5 horas por dia numa sala de aula e depois disso tudo ninguém sabe ler e o o governo mesmo disse que o pessoal da oitava tem tem cabeça de quarta mas então você não acham que é um pouco estranho isso que a profissão que tem a maior quantidade de pessoas do Brasil quantas pessoas T aqui no Paraná nós devemos ter 500.000 professores alguma coisa assim não tem nenhuma categoria profissional

com quanta quanta gente quanto os professores nos Estados Unidos os professores são tantos mais tantos mais tantos que eles são a cidade mais rica dos Estados Unidos o fundo de pensão dos professores dos Estados Unidos é a entidade que tem maior quantidade de ações de empresas Americanas só para ter uma ideia para vocês do tamanho econômico que é ess esse grupo de professores no entanto os nossos alunos não estão aprendendo e esse é o problema Central que nos torna muito assim surpreendidos e que nós precisamos abandonar um pouquinho Porque nós não vamos ficar debatendo o

ensino aqui porque o ensino é uma questão muito complicada Mas se a gente conseguisse pelo menos buscar retomar e reconquistar o conceito de educação nós já teríamos feito muito que pelo menos nós não nos Auto enganamos e temos então uma oportunidade de nesse nosso grupo aqui fazermos uma recuperação pessoal dos conceitos de educação mas para isso eu preciso de um cavalo árabe e qual é o meu cavalo árabe meu cavalo árabe é o paideia do verna E é isso que nós vamos fazer vamos usar isso aqui como uma uma fonte de água impoluta sem poluição

para recuperar o conceito de educação que nós perdemos na hora que nós ficamos fazendo preenchendo o papel que é o que nós fazemos h p do tempo Professor então o caminho a gente já sabe né a gente já tem assim noção que é esse é recuperar mesmo esse conceito de educação nós estamos no caminho pensando nisso né e a educação é colocado como um dos meios para transformar o homem não seria até assim Utopia pensar que eh sementinhas como nós vamos fazer a diferença B Vocês ouviram a pergunta da Rosângela sim Então olha primeiro lugar

tá então essa pergunta foi uma maravilha tá muito obrigado porque ela ajudou a esclarecer um monte de coisa primeira a coisa é seguinte nós não vamos transformar homem nenhum porque justamente o problema eh aqui eu trouxe um outro livrinho aqui nós não vamos poder ó chama-se Maquiavel pedagogo pedagogo esse livrinho aqui é de um francês que deu esse livro dizendo o seguinte que o que nós chamamos de Educação no mundo moderno não é um projeto de educação de viá é um projeto de controle social e para poder controlar socialmente o mundo que está em torno

de nós nós precisamos ter uma conversa de transformação porque a gente nunca deve tentar fazer isso porque nós seres humanos não temos capacidade de fazer isso veja para um sujeito parar de fumar já é quase impossível qu que autoridade é que nós vamos nos meter a transformar o homem inventar um homem novo nós não temos capacidade nenhuma nós somos uns cobes de Os Nós somos un seres de baixíssimo poder veja nós não fizemos a gente mesmo nós somos autores de nós mesmos Então a primeira regra pra gente recuperar o conceito de educação é é uma

uma uma uma uma atitude de não querer transformar nada nós não vamos transformar ninguém em nada porque as pessoas são como elas são o que nós podemos fazer no máximo É dizer assim olha vamos ajudar você a compreender coisas que os seus antepassados fizeram e achavam e criaram mas a ideia de transformar a gente não consegue porque a gente não consegue transformar o marido a mulher mul não consegue transformar ninguém tá o toda a ideia de transformar o ser humano é uma ideia política sempre sempre é uma ideia política nós não devemos procurar fazer isso

em educação a gente não precisa transformar ninguém nós temos é que deixar que a potência que aquela criança tem apareça não é isso agora somos capazes de fazer isso com mesmo sendo pouquinhos os casos pingados mas aí é que tá a beleza dessa história porque quando você pensa que educação é um projeto de transformação social como se pensa hoje em dia você logo percebe que é impossível os gatos pingados fazerem isso primeiro porque ninguém conseguiria meso e segundo porque somos muito poucos não é isso mas o problema Central é que a educação no sentido de

educação mesmo nunca é feito para a sociedade o objeto da educação é o Joãozinho e a Mariazinha reais concretos que estão aí na frente de vocês vocês compreendem que educação não é uma coisa que é feita para sociedade a educação é alguma coisa feita para melhorar a vida do Joãozinho aquele menino que tem remela no olho assim aquele gurizinho é que é o objeto educação Então a primeira coisa importante a fazer pra gente entender o conceito de educação de verdade é gente parar de falar em termos genéricos a educação para para a sociedade para a

inclusão social nada disso a educação é antes de mais nada é um processo pessoal e individual você quer ajudar o Joãozinho a melhorar a Mariazinha que precisa ter mais mais mais sucesso na sua vida as pessoas reais e concretas do mesmo modo que quando eu olho para vocês aqui eu não estou pensando na sociedade Onde vocês moram estou pensando nos indivíduos que vocês representam os meus alunos nesse momento aqui são pessoas reais concretas é a Rosângela que tem [Música] 1,66 isso aí mais ou menos tá que é professora de portuguesa enfim o que for quer

dizer eu estou pensando em pessoas reais concretas que existem se a gente perde o f o foco da pessoa real e concreta que existe nós começamos a fazer educação para ideias traas genéricas E aí que a gente faa fica fingindo mesmo pô aí é que a gente nunca mais ensina ninguém porque a gente fica com uma generalidade quando o nosso cliente né o nosso o nosso paciente o cliente que for vira uma entidade abstrata como a sociedade o progresso é é é igual essa história do humanismo tem você tem um negócio que que que é

um perigo é o sujeito a falecer e dizer que é humanista porque o humanista é um sujeito que ama a humanidade abstrata ente e não ama o pobre que tá ali pedindo um real para ele pô pô você não tem que amar a humanidade abstratamente você tem que amar o pobre que tá te pedindo no real e dar um real pro Fulano porque a humanidade abstratamente não existe ela é apenas uma maneira genérica de falar então Educação não é um assunto que ocorra no âmbito de generalidade ele não é um assunto genérico no sentido de

falar de de objetos objetivos genéricos ação é para o Joãozinho e para a Mariazinha ela se materializa em pessoas que existem que são reais que estão na frente de vocês então no fundo no fundo qualquer um que se pudesse salvar qualquer criança que você salve você já terá feito a sua vida ter valido a pena intero centio veja quantas profissões são podem produzir essa autossatisfação quer quantas profissões podem dizer de própria que produziram um bem desse tamanho porque você tem meios muito pequenos mas se você conseguir que uma criança daquela possa e produzir uma uma

uma melhoria dramática na sua vida até mesmo salvarse Você salvou uma pessoa do do desastre Você não acha que isso é uma coisa extraordinária quantas pressões podem dizer isso de si Então esse o problema Central se nós conseguíssemos melhorar indivíduos ou seja se durante esse ano de trabalho aqui vocês individualmente conseguirem melhorar individualmente concretamente e se vocês melhorarem individualmente os alunos de vocês mas o que que nós podemos mais querer do que isso teremos feito uma maravilhosa aplicação da vida humana para o processo educacional Agora se a gente fica tentando resolver coisas América como os

males do mundo a fome mas a a gente não vai conseguir nada nunca Pô a gente tá se condenando a ser infeliz porque se a gente fosse estabelecer que a nossa existência é feita para concertar o mal do mundo nó não vamos conseguir nada Vamos passar a vida nos frustrando pois não é assim que a gente pode não é assim que a gente faz nós temos que ter a capacidade de produzir coisas concretas em relação a pessoas concretas Então qual que não que nós salvá já seria muito bom tá claro pessoal viu como é importante

que vocês perguntem porque a gente vai perguntando vai conversando e e vamos criando aí você eh deixa de est começa a refletir outros conceitos e até na tua formação né inicial de Universidade tudo até os leitores A formção teórica eud Enda sua prática pedagógica tem começar assim eh ver o real e também se fundamentar Teoricamente com algumas coisas que sempre subsiste Pois é né porque os autores entes essa linha essa linha de pensamento que que eu que eu perguntei você tem toda razão e é por isso mesmo que nós temos que buscar os autores bem

velhos porque já que nós estamos confusos e estamos misturando os nossos gêmeos no mundo moderno para poder fazer isso nós temos que pegar o nosso cavalo árabe Então vamos buscar o conceito lá na origem para tentar ver porque veja nada do que eu estou dizendo é preciso concordar eu queria sempre insistir nisso mas pelo menos você vai ter a oportunidade de confrontar o Aristóteles com o pedagogo moderno porque a nossa pedagogia moderna faz parte da confusão ela é um ela também é um dos autores da confusão Então para que a gente possa tentar entender alguma

coisa nós vamos fazer esse trabalho de Geologia buscar as coisas bem velhas para tentar a partir delas reconstruir o sentido da educação até para saber qual deles nós queremos uma belo dia nós vamos poder até escolher entre os conceitos novos e os conceitos zeros mas você tem toda razão porque você tá dizendo a toda a verdade é isso mesmo não é isso que nós mais ou menos ensinamos às pessoas hoje em dia continuamos pessoal pois não professor aor né masou fantast uma reportagem onde os pais ensinavam os filos tem casa então a questão da obrigatoriedade

V cas filhos na escol e o senhor assistiu ade não não assisti Mas eu conheço o assunto eu sei do que é que tá falando hã porque assim aí o pai tem que ficar perdoando né tem mear ele está fazendo assim a né o ensino em cas os filhos tiveram que passar por um ver particular né esse passado particular eu me lembro certa idade de nos filhos dois meninas né e tem a menina pequena e ele já existiu uma casa a a a formação da pequena também ok Como é seu nome Cristiana Cristiana Cristiane Cristiane

a Cristiane tá dizendo o seguinte que ela viu uma reportagem de um negócio que nos Estados Unidos chama-se hom schooling eh aqui no Brasil não tem por isso é que eu estou falando em inglês né nos Estados Unidos aconteceu o seguinte Muitos pais estão profundamente infelizes com Os destinos do ensino americano eu estudei num Colégio Americano nos Estados Unidos quando eu era Agu assim passei lá uns meses estudei lá no colégio numa escola pública que era uma escola pública razoável o o que tinha é que era muito muito fácil em relação à nossa escola aqui

porque a a metodologia da escola pública americana é assim eles ensinam só 40% do que nós ensinamos aqui então o professor vai ensinar regra de trê ele fica um mês e meio ensinando regra de TR eu acho que tem uma certa sabedoria Nisso porque a ideia aí é ensinar um pouquinho mas muito bem e não ensinar um monte de coisa eu tenho eu a minha tenho uma filha que agora tá na universidade o que essa menina estudou no segundo grau são coisas inacreditáveis assuntos que você no nos Estados Unidos estuda só na universidade e não

aqui no no segundo grau Então o a educação americana do mesmo modo que aqui também está em crise porque lá ah também existe essa essa ligação Eh aí eh estranha essa ligação inadequada entre ensino e educação Só que lá a crise não é tão grave aqui por duas razões A primeira é a seguinte eles têm muito pouco tempo de de há muito pouco tempo que eles estão criando ensino lá sabe quem foi queem inventou o Ministério da Educação lá nos Estados Unidos foi o Jimmy Carter até 1970 e alguma coisa 70 e alguma coisa não

existia nos Estados Unidos Ministério da Educação então A Escola Oficial essa escola burocrática que o MEC organiza né que todo lugar tem lá nos Estados Unidos tem há muito pouco tempo em relação ao Brasil então primeira primeira diferença e a segunda diferença é que eles lá têm muito mais eh densidade física quer dizer as pessoas lá se preocupam mais com o destino dos filhos da comunidade e aqui não né o brasileiro típico acha que a escola é uma espécie de estacionamento de criança eles largam os filhos deles lá com vocês e ficam lá 5 6

horas sem se incomodar com eles mas isso não é comum nos Estados Unidos então Então como nos Estados Unidos eles têm essas diferenças em relação ao Brasil muitas famílias Americanas eh não permitem que seus filhos vão pra escola porque elas acham que na escola eles vão ser deseducado e não vão ser educados então eles entram com uma educação paralela chamada hom schooling em que o pai e a mãe dão aula para pros filhos em casa como é só 40% do que tem aqui e o pai e a mãe de modo geral se foram pra escola

se são universitários eles têm capacidade de ensinar aqueles 40% entendeu matemática básica português lá no caso inglês básico noções de história dos Estados Unidos é muito mais simples do que aqui e os os os a razão pela qual há essa atitude é que estes pais não acham que os seus filhos vão aprender alguma coisa no ensino público americano por quê Porque o problema que tem lá é o mesmo que tem aqui com uma dimensão diferente lá do que tem aqui mas é o fato de que na medida em que nós burocratizando o sistema e Estamos

preocupados com o sistema de educação que emite papéis de certificados nós nos nos preocupamos com a tarefa de Educar Liberdade p e talvez eh a educação Liberdade Pelo menos eu não sei se no nível de de criança é assim mas para um adulto se você é um adulto e quer ser veramente educado só tem um único caminho para você que se chama autoeducação ou você dá um jeito de aprender sozinho ou você não se conseguirá verdadeiramente educação é um processo de estudar a vida inteira um livro indica outro e você vai a vida inteira estudando

e não para nunca de estudar é o único jeito que tem de verdade tá certo pessoal vamos lá então continuando o seu desenvolvimento ganha por elas um certo jogo livre de que carece o resto dos seres humanos se pusermos de parte a hipótese de transformações pré-históricas das espécies e nos ativermos ao mundo da experiência d'águas então ele acabou de explicar né que se você considerar o que nós sabemos sobre os animais né os os animais e os seres humanos os seres humanos precisam ficar os seus filhos porque o os seres humanos nunca são o primeiro

ser humano enquanto que os Tigres e os as agua tiric são sempre os primeiros tigres e as primeiras jagua vimos aí o primeiro parágrafo Zinho do venner herger alguém quer fazer algum comentário sobre esse tem alguma dúvida eu queria faz comentar pois eh você tava falando a respeito da educação nos Estados Unidos né e a diferença que nós temos e E isso também não se que eles não ter fracassos né e eu tava vendo na proposta do do morte eh é esse livrinho aqui que eu tenho essa essa fotocópia ele não não tema mostar inclusive

que nós fixamos fotocópia do do é uma análise dessa Proposta com a ideia que uma pessoa faz com relação ao ensino nos Estados Unidos muito interessante de ler porque el ela ele ele prepara sabe a proposta do que acontece de como é a escola e como as família se comporta e tudo mais eu não sei se existe eh não eh Na verdade eu acho que era até bom explicar um pouco melhor porque a me lembrou agora isso é muito importante Beja em todos os lales do mundo onde tem vida vida alguém pensando existe uma uma

uma insatisfação com com com o rumo que as coisas tomaram então há nesse momento na França eh eu tenho feito muito estudo da França então há uma meia dúa de autores tem uma uma moça chamada Elizabeth Nui que fez um uma um livro maravilhoso sobre a a a alfabetização eh não cognitiva né alfabetização aquilo que se chama com o lado direito do cérebro né e não com o lado esquerdo quer dizer alfabetização em que você não não articula o pensamento eh mostrando o quanto isso é perigoso por exemplo então existem muitas e muitas aí iniciativas

de intelectuais que estão achando que é preciso pensar de novo no sistema o o m Mad que é aquele ali e é esse aqui Pascal Bernard são pessoas do nosso tempo né O M Ades morreu em 2001 2002 por aí quer dizer morreu há pouquíssimo tempo esse aqui Até onde eu sei tá bem vivo né Ah esses dois não são como o Pia porque o Pia tá falando de uma coisa que aconteceu há 1500 anos há 2000 3.500 anos há 3.500 anos não é isso mas o morad é um é um filósofo americano que também

descobriu o mesmo problema nos Estados Unidos descobriu que os estudantes americanos não têm cultura nenhuma e que depois de todo esse esforço que tem lá e lá a escola não é até não só 5 horas são 7 horas de aula por dia depois de todo o esforço de educação que eles fazem lá os estudantes americanos na sua maioria são muito mal formados tem lá um teste não tem esse teste que faz aqui no final dos do segundo grau do segundo médio SA tem um teste lá nos Estados Unidos lá que inventaram isso só que o

teste que eles fazem lá é a coisa mais ridícula do mundo é assim eh qual desses bichinhos e é peludinho e faz miau miau aí tem a Coelho B jaguatirica C centopeia D gato e tem gente capaz de err dessa pergunta imagina uma coisa dessa então esses testes americanos lá são facílimos e quando você vai ver as notas não são tão boas assim é claro que a nossa situação é pior sabe vamos ser humildes aqui então o mmer Adler que é esse esse filósofo americano falou assim nós temos que recuperar o conceito de paideia nos

Estados Unidos como é que nós vamos fazer isso nós vamos procurar educar as crianças do modo eh antigo quer dizer vamos dar a elas uma formação verdadeira transformar a educação no seu aspecto mais formativo e é por essa razão que ele deu esse nome de paideia ao seu projeto porque ele queria fazer a mesma coisa que nós estamos tentando fazer aqui a mesma coisa que nós estamos fazendo aqui o mmer Adler fez nos Estados Unidos e ele acabou inventando lá uma atividade chamada educação Liberal que que é atividade chama educação Liberal é assim sujeito em

toda a universidade antes de qualquer coisa qualquer coisa vai passar um ano lendo o Shakespeare lendo dostoyevski lendo a bíblia lendo todos os grandes as grandes obras que fizeram Imaginário do mundo ocidental ponto antes do sujeito ler e entender 30 40 livros não vai estudar matemática não vai estudar geografia porque senão você não forma um ser humano inteligente para poder lidar com alunos depois ou com assuntos profissionais então o mler criou uma abordagem p né P ideia para a educação americana teve muito sucesso ele eh não fez não transformou ele não conseguiu que o ensino

americano mudasse eu acho que é muito difícil mudar o ensino viu pessoal mudar o sistema deensino é muito difícil eu não consigo fazer isso eu não consigo eu não consigo nem ser escutado muito menos mudar o sistema de ensino o que eu consigo fazer é pegar uma pessoa que queira realmente se educar e D que ela Se eduque mas isso eu consigo fazer e se essa pessoa se educar verdadeiramente ela vai educar os seus alunos eu não consigo fazer nada mais do que isso eu também não sei quanto vale isso mas é só o que

eu consigo fazer agora esta ideia de trocar o Ministério da Educação por outro Fulano qualquer uma bura que outro não não adianta não vai resolver nada porque não é um problema de organizar a burocracia do né O problema é de redescobrir lá na fonte o verdadeiro sentido da educação que é o que nós estamos fazendo aqui a partir desse nosso encontro de hoje pulamos pro segundo trecho pessoal que tal segundo trecho na página S não é possível todos T Aí segundo treo página não é possível descrever em poucas palavras a posição revolucion e solidária da

Grécia na história da educação Rana o objeto dest livro é apresentar a do homem grego a paideia no seu caráter particular e no seu desenvolvimento histórico é paideia vem da palavra paidos paidos é a mesma palavra de pedagogia paidia né Paid é a mesma Matriz então pide significa ato de cuidar de criança mas cuidado né não é não é um cuidado de criança como quem só fica cuidando para eles não fazerem bobagem essas coisas não é isso quer dizer paideia é no sentido de forma não tem nenhuma língua moderna que possa explicar bem esse conceito

que mais se aproxima disso é a palavra alemã build é formação humana em alemão que é a palavra moderna mais parecida com paideia então o que que é na verdade paideia paideia é educação no sentido formativo é no sentido de formar constituir permitir que as potências daquela que está ali chegue do tamanho dos seus antepassados quer dizer permitir que a criança que potencialmente pode crescer cresça até pelo menos o nível dos nossos antepassados isso ideia é dar entregar a herança ideia é você entregar a herança que cabe a cada criança que nasce e que encontra

aqui o mundo que veio antes dela então é isso que ele tá dizendo que foram os gregos que criaram esse conceito não é Então vamos continuar não se trata de um conjunto de ideias abstratas mas da própria história da Grécia na realidade concreta de seu destino Vital contudo essa hisória vivida já teria desaparecido H longo tempo se o homem grego não a tivesse criado na sua forma perene criou-se como expressão da altíssima vontade com que talhou o seu destino nos estádios primitivos do seu crescimento não teve a ideia Clara dessa vontade é estádio é estágio

em português e Portugal a tradução é uma tradução portuguesa por isso que de vez em quando uma palavra ou outra soua meio estranho então estádio que é para nós é o lugar onde joga futebol né né em Portugal estádio é usado no sentido de estágio como Aqui nós temos tudo bem mas à medida que avançava no seu caminho ia se gravando na sua consciência com clareza cada vez maior a finalidade sempre presente em que sua vida assentava a formação de um elevado tipo de homem veja o que que é o que é que é educação

é a formação de um elevado tipo de homem quer dizer é você pegar aquela criança e ensinar ela os melhores modelos humanos porque os homens e fazem o que podem né e no nosso esforço de fazer o que nós podemos né às vezes nós acertamos às vezes nós erramos Então os nossos antepassados fizeram esforços de todo tipo modelos Morais modelos de coragem modelos de honestidade modelos de comportamento pois o que que é educação em última análise é você dizer assim olha pessoal nós se P temos a obrigação de escolher esses modelos aqui esses aqui que

são os melhores vocês compreendem uma vez eu eu vi fonal do céu num daqueles encontros em que eu fui Professor agora então uma professora contou o seguinte contou que ela mandou fazer uma redação de 20 linhas e aí um dos meninos lá pegou a folha de papel assim dobrou no meio e fez a redação 20 linhas da metade da folha e ela falou ass Poxa eu achei uma esperteza notável afinal de contas esse menino aí é esperto mas professora vem cá C entre nós né quer dizer a gente não devia ter entre nós os nossos

alunos uma relação de esperteza no mínimo na escola eu não vou ser esperto com os meus alunos eles não serão comigo porque se a gente fosse ensinar es certeza não precisava de escola basta você entregar as crianças pro Sérgio Malandro educar nãoé Não é isso você deixa por aí que eles dizer a gente não deveria achar que esperteza é um valor para se ensinar na escola eu sei que o mundo lá fora é esperto mas nós temos obrigação de ser bons de sermos bons mesmo quando todas as coisas em volta de nós vão mal e

essa é uma regra moral básica do ser humano e o ser humano tem obrigação de ser bom mesmo quando tudo em volta de nós é muito mau pois se você conseguiu fazer os seus alunos entenderem isso você foi um verdadeiro Professor pra vida deles você foi capaz de fazer PR ideia então educação o que que éa os gregos criaram um padrão de ser humano quer dizer um homem um determinado tipo de ser humano um certo comportamento de ser humano e dizer assim olha nós queremos que todas as crianças gregas sejam desse jeito e E é

isso que isso que se resume muito simplificadamente o processo de criar uma uma formação quer dizer o processo de formar alguém nos melhores modelos humanos possíveis veja os melhores modelos humanos possíveis nunca são os modelos humanos ideais porque o ser humano é imperfeito e a gente nunca deve imaginar que nós só seremos capazes ou ou somos perfeitos ou não somos nada nós temos obrigação de tentarmos o melhor possível mesmo quando esse melhor não é muito mas estamos pelo menos tentando fazer o melhor possível esse é apenas um dos exemplos do sentido de paideia grego os

gregos então criaram a ideia de que por educação nós conseguiríamos passar paraas nossas crianças os melhores modelos humanos possíveis um um certo eh e a formação de um elevado tipo de homem como diz aqui homem aqui entenda no sentido genérico né homem é homem e mulher né um determinado tipo de homem é o objetivo da fia um tipo elevado tá um tipo elevado de homem e não de um tipo qualquer de homem de um tipo elevado ora um tipo elevado de homem não é um espet alhão não é um vigarista não é um pilantra não

é um tapiador esse Nós não precisamos ensinar a ninguém as crianças não precisam ser estragadas pela escola porque elas já se estragam sozinhas naturalmente eh só pelo Convívio com o mundo elas já estragam se sozinhas porque o nosso os estímulos do mundo são todos negativos né veja que quer reparar numa coisa interessantíssima sobre o o nosso ambiente cultural todas as personagens brasileiras são meio vigaristas Zé Carioca o o safi Pererê Não é isso não é isso quer dizer as nos os nossos heróis os heróis que são o o inconsciente coletivo os heróis que estão falando

com as nossas crianças que são as referências nacionais são sempre um pessoal meio meio malandro né não é assim né o herói brasileiro típico macunaima Nossa principal figura literária é sempre um tipo meio capeador um sujeito que vai lá vai dar o nó no pingo da água vai tapear os outros não é assim então nós não precisamos ensinar os acessos assim eles já são assim nós precisamos transformá-los num tipo superior de pessoa nós precisamos então eh vender o modelo do melhor ser humano possível e não do ser humano pior que eles já conseguem ser sozinhos

tá continuando a ideia de educação representava para ele o sentido de todo o esforço humano era a justificação última da comunidade e individualidad humanas o ento próprio a inteligência Clara do Greg encontrava-se no topo de seu desenvolvimento não há qualquer razão para pensarmos que os entenderíamos melhor por algum gênero de consideração psicológica histórica ou social mesmo os imponentes monumentos da Grécia arcaica São perfeitamente inteligíveis a esta luz pois foram criados no mesmo espírito que luz a luz da criação do modelo do modelo superior de homens então ele tá dizendo que considerações sociológicas históricas enfim qualquer

uma é menos capaz de explicar a Grécia do que o projeto grego de de ensinar criar o modelo e ensinar o modelo superior de ser humano e tá dizendo que portanto é esse o fato condutor da civilização grega bom mas se isso gerou metade da civilização da civilização ocidental moderna isso tem que ser uma coisa muito poderosa né porque cá entre nós imine quer dizer que esse projetinho aqui que deu metade do mundo po tem muito valor tem ter muito poder né não é ISO essa fonte tem muita muita potência Portanto vamos prestar atenção nela

Esse é o sentido da gente estudar aqui o paideia por favor e foi sobre a forma de paideia de cultura que os gregos consideraram a totalidade da sua obra criad da sua obra criadora em relação aos outros povos da antiguidade de quem foram herdeiros Augusto concebeu a missão do império romano em função da ideia da cultura grega sem a concepção grega da cultura não teria existido antiguidade como comunidade histórica nem no nem no mundo da cultura ocidental a a Grécia teve eh grosseiramente quatro períodos o primeiro período da Grécia é o período arcaico que é

o período que nós vamos ainda hoje começar a estudar o período arcaico é aquele período em que havia ainda aquela mistura entre deuses e homens não é isso é o período que criou a mitologia grega a mitologia grega era o período arcaico o período arcaico a gente pode dizer assim que tenha ido mais ou menos até até mais ou menos a Guerra do Peloponeso a guerra do pelop do Perdão até aí a guerra a guerra as guerras médicas as guerras contra os persas até essas guerras persas havia o período araico que era o período mais

romântico da história da Grécia e em que os deuses e os homens estavam misturados é o período de Homero o período do das histórias mitológicas o período de Hércules e por diante aí o segundo período grego é o período dito clássico que vai mais ou menos da guerra do do do do contra os persas né que são as guerras médicas então guerra dos persas e guerras médicas é a mesma coisa eu às vezes digo Guerras Médicas o pessoal pensa que a guerra entre os médicos é Unimed Então eu então eu rapidamente corrigo paraa guerr dos

persas né porque os persas também são chamados de medos e esse Período Clássico é aquele período eh em que nós temos todo aquele Progresso extraordinário que tem Todas aquelas coisas maravilhosas como como a filosofia como a arquitetura grega como A escultura grega Esse é o período eh clássico o período intermediário clássico e temos o terceiro período grego que vai da guerra do da guerra mais ou menos da da da Guerra do Peloponeso né que é essa essa da guerra entre Atenas e Pata até o momento em que a Grécia é finalmente encampada pelo período Romano

esse período já é um período de decadência a Grécia já não era a mesma coisa e os romanos então o belo dia eh foram lá e tomaram conta da Grécia mas a coisa mais notável de todas é que embora os romanos tenham sido conquistadores da Grécia os verdadeir primos conquistados foram eles porque não só os romanos e eh conquistaram fisicamente né eles ocuparam o território mas todos os toda a cultura grega foi levada para Roma e Roma só pôde se transformar na potência que se transformou a partir da incorporação de elementos gregos à sua cultura

e como é Roma a origem da cultura ocidental então aí vocês têm com clareza a linha de transmissão inte essa e Paranavaí no no mês de abril estamos em abril já não Março né Março em 2008 quer dizer os gregos mais ou menos contaminam os romanos os romanos contaminam a Europa a Europa nos inventa aqui na América e hoje então nós somos um pouquinho gregos por causa dessa dessa Correia de transmissão que veio acontecendo desde então então desde mas o projeto grego de paideia vem desde lá do início do período antigo aquele período que é

muito muito antigo que está a 3.500 anos da distância de nós quando começou a se formar a cultura grega no Mediterrâneo a coisa assombrosa mais assombrosa de todos como foi possível que Ilhas separadas porque afinal de contas a elad era uma sociedade de ilhas como foi possível que estas Ilhas se transformassem numa cultura única e a explicação disso é por meio da religião grega mas a religião grega não é como a religião cristã para os gregos os deuses não são entidades que nos criaram como para um cristão Deus é o nosso criador para os gregos

os deuses são aspectos da nossa psicologia humana aspectos da vida humana aspectos da condição humana que são representados lá simbolicamente então para vocês não terem nenhuma dúvida disso eu vou contar para vocês rapidamente a história do Hércules todo mundo conhece a história do Hércules antigamente o quando a gente era criança eu ainda peguei isso a gente Lia um livro do Monteiro Lobato chamado os 12 trabalhos de herc esse livro ninguém mais lê hoje em dia é até esses dias eu reli eh porque porque eu precisava estudar um outro assunto eu reli depois de ter lido

assim com 10 anos reli agora com com 25 né Muito bem e ao reler os dois trabalhos ver dizer eu achei de fato que ficou um pouquinho velho sabe por exemplo ele mistura lá aquelas crianças do Sítio do Picapau Amarelo com com as figuras gregas fica sempre um pouquinho forçado assim e aí eu acho que não dá mais prão adolescente moderno eu acho que o modo de contar a história ficou envelhecido no caso dos 12 trabalhos de hercos mas o Hércules é ele é Filho de Zeus Zeus havia decidido fazer ter um filho perfeito ter

um filho perfeito que Teoricamente poderia vir a ser um Deus e o sucederia no comando digamos assim no princípio Não era isso que ele queria ele queria que este este Filho Perfeito governasse a terra com a sabedoria de um Deus e o que que ele faz Então procura a os zeus é casado né casado com a ela mas o Zeus é um sujeito especialista em pular cerca e ele tem dezenas de filhos com com deusas e com mulheres com mulheres humanas e os filhos de Deus com as mulheres humanas não são deuses são semideuses São

Mortais portanto e mas depois de Hércules Deus não teve nenhum filho mais foi o último filho de Hércules com alguém foi O Filho de Zeus com alguém foi Hércules mas como Zeus então para poder ter filhos com as Mortais ele precisa trapear a mulher n é então ele tou um jeito lá de tapear a mulher a era que tá tava até meio acostumada com aquele negócio porque ele tinha tido dezenas de filhos fora do casamento e ele então tem um filho com a mulher mais bonita da Grécia chamada almen que era a mulher mais bonita

de todas naquele momento nasce um belo dia Hércules só que Hércules nasce com uma maldição porque a era quando fica sabendo porque os Deus toma lá uma uns vinhos a mais né numa festa no limpo e começa a dizer assim eu vou ter o filho mais bonito do mundo e a mulher presente veja Que grosseria né que coisa mais eh né errado né Muito bem e ele faz lá umas bravatas assim e fica dizendo que aquele filho vai ser uma maravilha e a era fica curiosa e então ele diz assim eus eus estou aqui me

comprometendo que o próximo primeiro filho que nasceu a primeira criança porque o filho dele tava assim para nascer a primeira criança que nascer vai mandar em todo mundo e aí a era não é para se vingar do marido ela pega a deusa da discórdia que é uma deusa chamada discórdia e que é um tipo briguento tanto é que chama discórdia né E essa Deusa da discórdia faz com ela um plano de atrasar o parto do Hércules e adiantar um parto de uma outra criança que tava para nascer também de modo que a outra criança acaba

nascendo antes e o Hércules Então não é mais a o filho não é mais o primeiro filho que nasceu a primeira criança que nasceu naquele momento é o segundo portanto quem vai mandar em todo mundo não é ele vai ser o outro o outro que é um Medíocre o neném que nasce lá depois vira um adulto eh sem nenhuma importância um sujeito ranheta chato Medíocre tá eh não que eu tenha alguma coisa contra ele não pareceu que Você tem alguma coisa pessoal não não não entendo como um ataque pessoal e o Hércules então nasce mas

o Hércules coitado nasce com sob a raiva da era e a era quer que ele dê errado na vida por quê Porque ela quer se zingar do marido e quer que o filho do do que ele achava que era o melhor de todos fosse o pior como agora ele não manda mais nada porque ele não é o primeiro a nascer mas é o segundo ele vai ter que submeter à opinião e ao comando do o outro porque Zeus prometeu isso que ia ser assim Zeus não pode voltar atrás na sua palavra e logo de cara

o o Hércules já é ela já manda duas cobras duas serpentes matá-lo no beço só que o Hércules é muito muito muito forte então ele logo no início agarra aquela serpente pela mão pelo pescoço e estrangula as duas frentes assim já ainda a beber no no besso que é quando se descobre então que ela era alguém Fora do Comum excepcional mas aí então A história é muito longa né mas para encurtá-lo e dando apenas as linhas Gerais o Hércules eh é um sujeito que tem um problema gravíssimo ele é um destemperado ele é um sujeito

com uma vida sexual absolutamente descontrolada ele tem casos com todo mundo com homens em Breves ele é um sujeito que tem filhos com todo mundo e ele é uma ele é um um indivíduo que não tem controle das suas emoções ele matou o professor Logo no início quando era garotinho deu com a o o professor reclamou que ele deu que tava tocando lá um instrumento mal tocado Ele deu com instrumento na cabeça do professor matou o professor então você vê que sujeito difícil esse né e mas mas qual é o significado disso então por que

que os gregos inventam uma história dessa né o o significado disso é o seginte veja só o Hércules ele é Filho de Zeus e de alkm Zeus é Deus não sentido grego da palavra Zeus portanto representa o poder espiritual sendo né o Deus mais importante grego ele no entanto não é filho não é filho de era era que a mulher de Deus representa o poder amoroso que é o que a mulher representa Então quando você compara o homem e a mulher simbolicamente eles têm funções simbólicas diferentes então a mulher de Hércules a mãe de Hércules

Não tem não é era portanto Hércules nasce com o poder espiritual mas ele nasce sem capacidade de amar então como ele não sabe amar ele faz um monte de vesira faz um monte de bobagem mata um monte de gente então o Hércules aceita a autoridade daquele Medíocre do outro lado nem lembro o nome agora que deve ser implicância pessoal minha com ele n né tá que o obriga a fazer 12 trabalhos 12 trabalhos e esses 12 trabalhos além de ter uma ligação de cada um deles com um signo há uma ligação de cada um deles

com os 12 signos são 12 tentativas iniciáticas pelas quais o Hércules se metce a controlar suas emoções porque o desafio da vida de ercis a missão da vida dele é recuperar aquilo que ele não tinha no início que era a capacidade emocional então o primeiro dos dos a primeira da da das Missões de Hércules é matar o leão de nemeia queem que é o leão de nemeia é um leão muito forte e que tinha a pele invulnerável você não conseguia furar ao couro do leão com a espada então o Hércules o estrangula estrangula o leão

ele é muito forte e mata o leão e aí então ele consegue com a garra com a uma das unhas do leão cortar a pele do leão né porque aí a a garra do leão cra a PED do leão e ele manda curtir aquele coro e todos os outros trabalhos paraa frente ele faz vestido com aquele com aquela roupa do leão olha por que que o leão o que que simbolicamente o leão representa o leão representa o leão é o mais feroz dos cinos Mas em compensação o leão é também o mais ah o mais

eh eh Sereno dos cinos e todos os cinos vos o leão é o mais confiável o leão não ataca e assim eh sem avisar o leão não é não é não é traiçoeiro os cinos traiçoeiros são os cinos pintados eh os cinos de pele lisa não são traiçoeiros com exceção da da do guepardo O guepardo é um felino pintado que não é traiçoeiro mas os outros são traiçoeiros quer dizer o leão representa ao mesmo tempo a ferocidade a impetuosidade da sua das emoções mas ao mesmo tempo o controle então quando o Hércules usa o a

pele do leão para fazer os outros 11 trabalhos ele está dizendo que ele aceita esta ah imposição que aquele aquela pele que ele está vestindo representa o sentido que a vida dele passará a ter dali paraa frente que é de controlar suas emoções por meio de 11 12 né com o primeiro desafios Então o que agora Imaginem vocês o que faz na cabeça de uma criança grega uma história dessa porque essa história é é contada e inventada para que a criança perceba Qual é o sentido da do desafio da sua vida quando você consegue Então

por meio dessas histórias histórias alegóricas criar o tipo heróico chamado Hércules todos aqueles pequenos gregos lá queriam ser o quê Hércules mas o que que é o Hércules o Hércules é o sujeito que é Herói O que que é ser herói é o sujeito que é capaz de vencer a Batalha interna que ele tem contra por exemplo as suas próprias emoções é o sujeito capaz de vencer a raiva né é o sujeito capaz de vencer impetuosidade eu sempre digo que a diferença que tem entre o Bárbaro e o Samurai é que o Samurai ele tanto

o Bárbaro como o Samurai andam armados e trazem na mão direita uma espada mas o samurai na mão esquerda traz um crisântemo que que é a flor do Perdão então o sujeito que é grande é aquele capaz de matar mas também capaz de perdoar entendendo o que que é um tipo superior humano se você consegue produzir uma escola um sistema qualquer que ajuda a entender isso você está produzindo Educação de verdade é isso que os gregos foram fazendo e o processo como isso foi sendo feito nós vamos compreender aqui ao longo dessas nossas leituras