Valeska Zanello: prateleira do amor, desejo masculino, padrões de beleza | Bom dia, Obvious #240

[Música] vocês já pararam para pensar como as prateleiras no supermercado são meticulosamente organizadas os produtos mais desejados ficam sempre ao alcance nas nossas mãos quantos menos procurados eles acabam ficando mais embaixo ou atrás e eles exigem que a gente se estique um pouco mais para pegá-los em 2022 valesc anelo nos apresentou a prateleira do amor uma poderosa analogia que vai além de um simples arranjo de produtos à venda ela reflete a Organização das vidas das mulheres sobre oar do desejo masculino aquelas que estão nos níveis mais altos facilmente acessíveis muitas vezes atendem as normas impostas

por um ideal de beleza Juventude e submissão normas que são moldadas pelo machismo racismo etarismo e outras que permeiam a nossa cultura dois anos se passaram e hoje Vamos explorar os movimentos sutis e as revoluções quase que Excel anciosas nas relações amorosas e nos papéis de gênero desde então como essas mudanças refletem as lutas internas e coletivas das mulheres contra as expectativas que as confinam a papéis pré-determinados como a sociedade responde àquelas que desafiam a ser escolhidas e preferem a invés disso escolher Bom dia obvios eu sou Marcela cibelli CEO e diretora criativa da obvious

e Hoje converso com a pesquisadora na área de saúde mental e gênero professora no departamento de Psicologia clínica da universidade S de Brasília e autora do livro A pratileira do amor valê casanello Prepare seu café que Hoje iremos fundo nessa conversa sobre amor escolha e liberdade bom dia óbvias e bom dia valescas anelo de volta Bom dia obvious que prazer ter você aqui nossa eu tô muito feliz em est aqui presente ao vivo né e é um prazer muito grande a gente tá aqui para esse bate-papo eu queria te falar uma coisa antes da gente

começar e Olha que eu me segurei para não falar antes de começar porque eu queria registrado queria te dizer que o episódio que a gente gravou em 2022 eu tava em um momento um pouco em dúvida um pouco desanimada com com o meu trabalho e acontece São fases com o seu Episódio os dois episódios a prateleira do amor e se eu não quisesse ser mãe eu lembrei por que que eu amo tanto fazer o que eu faço então eu queria te agradecer Fale ai mas que coisa mais linda realmente tô emocionada que bom que bom

fico muito feliz Obrigada e eu sei que mudou a vida de muitas ouvintes e a minha você tem que saber que a cada cinco convidadas que sentam nesse sofá três em algum momento falam é como valei cas anelo fal fico muito feliz Somos muitas eu acho que é uma rede mesmo né é uma rede eu acho que é que nem aquela história do já já leu tortu arado É mas você sabe o que é prateleira do amor que não tem retorno uma vez vez que você toma consciência desses dispositivos amorosos e desses conceitos que você

apresenta de forma tão brilhante é o letramento de gênero isso é o letramento né ter nome para vivências que a gente acredita que são particulares individuais mas que são estruturais e que dizem respeito a todas nós né Ou seja a gente politiza o sofrimento e percebe que enfim sofremos por coisas muito parecidas ameio É verdade a gente passa a politizar o sofrimento então muitas situações que eu poderia passar sem saber de tudo isso talvez eu me culpasse só que quando você vê você tem quase um desprezo por algumas situações é desprezível ver o quanto e

bom de lá para cá Eu me separei né então agora eu entendo mais da dinâmica talvez da prateleira e é é tão fica Beira o patético o quanto os homens nas relações sexuais eles vão lá e escolhem Mas vamos começar do início Porque caso quem está nos assistindo ou ouvindo agora não tenha escutado o primeiro episódio você pode explicar o que é o dispositivo amoroso vamos começar do início né Eu acho que assim é importante dizer que depois de 13 anos de pesquisa a partir de Pesquisas na área de saúde mental na clínica eu propus

no meu livro Saúde Mental gênero e dispositivos algumas categorias analíticas para entender os processos de socialização de subjetivação como se configuram as emoções no tornar-se homem e mulher no Brasil Lembrando que esse binarismo ainda existe na nossa sociedade então não é se você concorda ou discorda eu queria que não existisse mas ele ainda existe e aí eu faço a pergunta para Principalmente as mulheres aí que vão estar eh nos assistindo se você nascesse um homem sua vida seria diferente a minha seria né inclusive não não só eh do que você já viveu mas a gente

adulto O que que a gente pode fazer não pode fazer como a gente é julgada Enfim então é fruto não da minha cabeça mas de muita pesquisa e aí eu proponho paraas mulheres dois dispositivos que é o dispositivo amoroso e o materno e pros homens o dispositivo da eficácia e considero o dispositivo amoroso principal fator de vulnerabilização das mulheres no Brasil que quer dizer o seguinte eh no dispositivo amoroso a gente tem uma terceirização da autoestima a gente aprende eh que a gente só pode ser desejável que a gente só só é desejável se tem

alguém nos desejando E aí criei uma metáfora pra gente entender isso que é a prateleira do amor e essa prateleira ela é mediada por um ideal estético né que é historicamente construído Então se transforma ele é branco louro magro e jovem então quanto mais distante desse ideal pior o seu lugar na prateleira mais chance de você ser preterida invisibilizada mas também ser objetificada E desumanizada então primeira coisa a prateleira é profundamente racista Mas ela é gordofóbica ela é etara Ela é capacitista e ela cria uma assimetria porque os homens são eleitos Então como avaliadores das

mulheres isso quer dizer que qualquer pereboom pegando os homens que tinham falado mal do corpo da Paola de Oliveira e eram completamente longe de qualquer padrão que eles estavam cobrando que ela estivesse e uma mulher linda maravilhosa gostosa de não sei nem por onde começar sim beijos Paola parabéns você uma gostosa beij pa sim se a Paola é julgada Imagine as pobres Mortais né e Só que essa é a questão porque quem avalia a prateleira cria uma lógica que quem avalia as mulheres são os homens mas também moralmente então aquele homem que comeu metade da

cidade e diz não vou namorar fulana porque ela é uma galinha mas quem avalia os homens são os homens na casa dos homens então as masculinidades são homoafetivas e homo sociáveis Esse é um as conceito da casa dos homens explico mas deixa só acabar de falar da prateleira que eu acho só pra gente finalizar F eu tô tão pronta é que assim a prateleira do Amor o dispositivo amoroso cria então um botão de vulnerabilidade porque a chancela de sucesso é ser escolhida Então tudo aquilo que mexe com essa ideia de que a gente é escolhida

de alguma forma gente não precisa exclusividade então isso também é importante porque hoje se discute muito a não monogamia pode ser assim você ser preferida de alguma forma né aquele cara que diz assim nossa Marcela já tive várias mulheres Mas você vai ser a mãe dos meus filhos ou você é para casar ou vou te contar um trauma ainda tem uma coisa psicologizante que eu nunca contei para ninguém você se sente importante isso inebria a mulher tô chocado qualquer perb eles T feito isso mesmo eles T feito eles TM adorado contra Truma contra trauma em

deite é mas é é já pousando usando todo esse discurso dos avanços feministas para mostrar o quanto ele é sensível mas o quanto que você é importante porque ele não contou isso para ninguém aí você Nossa mas o que que é importante é que esse botão quando é acionado inebria então quando a mulher tá lá inebriada né porque tá sendo chancelada de alguma maneira você é diferente porque tem a rivalidade na prateleira você perde a sua capacidade de raciocínio lógico de avaliação e transforma esse perb num príncipe encantado Então esse é um ponto muito importante

né muitas mulheres se casam com isso que elas projetam com que elas querem que esse homem se torne ou seja o tipo de amor que a gente aprende ele é identitário isso é muito triste e deixa as mulheres numa situação de grande vulnerabilidade independentemente de raça de classe social e todas as as outras interseccionalidades e até alienadas de outros outras paixões outras vontades porque a prateleira toma muito do nosso tempo né não Total nós a gente se torna amor centrada Então essa é uma frase do meu livro que eu gosto muito né Muito replicada que

é aquela ideia que na nossa cultura os homens aprendem a amar muitas coisas e as mulheres aprendem a amar os homens não pode dar certo gente entendeu aí isso faz com que a gente coloa 100% da nossa energia e os homens 5 10 então sempre tem essa queixa ou que você ganha muito menos ou quando a pessoa tá sozinha a mulher tá sozinha que ela tá encalhada porque uma mulher solteira não é vista como só avulsa ela é vista como Aquela que não foi escolhida e que está em busca deveria estar né Deveria assim o

que se supõe socialmente O que é exaustivo mas você falou sobre uma incoerência então nós temos as mulheres que estão nas posições mais altas pratileira dentro desse padrão que você citou e quanto mais distante menos valorizadas mas mais fetichizadas isso a gente ela mais objetificada essas objetificadas Essas mulheres são é muito importante primeiro dizer o seguinte que a prateleira é ruim para todas né então assim é isso você pode tá não sei qual mulher tá bombando agora mas vamos supor sei lá gisel bint mais nova Então mas você vai envelhecer se você tiver chance de

viver muito você pode ter um filho o seu corpo mudar Enfim gente mil coisas podem acontecer então a prateleira é ruim para todas mas ela é pior para algumas que são essas que estão lá no fundo sim é esse fetiche diz acerca do comportamento sexual dos homens e apareceu na minha pesquisa sobre grupos de WhatsApp masculinos você não tem noção por exemplo de tabelas de pontuação que os homens têm no carnaval existe fetiche por exemplo capacitista então esses dias agora porque eu tô escrevendo um livro de tirinha sobre masculinidade e eu tava exatamente fazendo uma

tirinha sobre essa tabela então assim tem milf mulheres você sabe o que que significa milf né MS I would like to fuck são mulheres acima de 40 anos tem 10 pontos anã 10 pontos e a menos 10 pontos mulher bonita gente é uma coisa Vocês não tem noção cadeirante mulher cadeirante também tem um fetiche a questão é mulheres que ocupam esse lugar ressentem né de uma solidão onde a elas são vistas como um objeto para ser usado sexualmente mas não são dignas de receber e de estabelecer um relacionamento afetivo que é o clássico vem aqui

pra casa o cara lanchinho da madrugada é assim que os homens chamam e a gente tem o delivery o lanchinho da madrugada Às vezes você ainda vai lá consumir na casa da pessoa o delivery é aquela eh mulher que o homem liga sei lá 2 horas da manhã não ficou com ninguém não deu certo ah que que você tá fazendo não quer vir para cá tô sem sono vamos ver o Netflix e tal ainda pede às vezes para ela trazer uma pizza uma comida para ele e também comê-la né só porque eu acho que é

importante dizer acontece com todo mundo não se sinta mal lembre-se do primeiro episódio da fle bag porque a fle bag que é essa série maravilhosa ela a primeira cena ela é na madrugada e ela começa a se desarrumar para fingir que ela tava na rua antes do cara chega na casa dela nun quea ela acordou no meio da noite enfim e tem essa ironia mas Complet encapsulada nesse dispositivo amoroso que eu tenho muitas dúvidas Val de do anos para cá se alguma de nós consegue se livrar por completo disso não consegue assim sendo bem claro

Obrigada assim ó Prime primeira coisa assim voltando um pouquinho nisso que você falou da mulher que né Vai tenta pousar estava na rua sem fazer nada também é muito importante dizer que a gente também aprende a se Auto objetificar para ter um empoderamento eu não gosto dessa palavra para mim todo empoderamento de certa maneira é o que eu chamo no meu livro é um empoderamento colonizado quer dizer o seguinte a gente aprende que a gente tem que se melhorar né então fazer skinc fazer um monte de coisa é comprar o salto alto passar makeup sei

lá das quantas para ocupar um lugar melhor na prateleira mas não muda a lógica da prateleira então o que que é o empoderamento é você melhorar sua posição num jogo cujas regras você não escolheu eu sou a favor da ideia de emancipação queer tentar desconstruir a lógica dessa regra fazer um novo jogo e isso é é outro rolê então não tem a ver muito com essa ideia de que tem sido cooptado pelo neoliberalismo de que o nosso valor que a gente se dá valor cuidando da pele Não não sou contra isso não eu sou contra

o sistema não as pessoas Acho que esse é um ponto importante eu entendo e o que prática seria você agir de forma emancipatória na sua relação amorosa então eu acho que a emancipação ela não vem nem na relação amorosa ela vem no investimento do letramento de gênero o que que é o letramento de gênero aquilo que a gente tava falando no começo aqui do programa então assim vem através de leituras mas não leitura gente fácil tudo aquilo que te promete assim uma sabe alegria você vai esquecer vai se livrar isso é mentira é falácia não

é o a conhecimento baseado em ciência né eu tô escrevendo um livro sobre emoções emocionalidad e gênero então assim O que as as pesquisas demonstram é que você precisa até Três Gerações para ter uma mudança grande nas emoções ou seja uma vida não é suficiente é mais ou menos o seguinte a socialização vai te acompanhar igual uma língua que você aprendeu é possível fazer muita coisa É mas você não começa do zero então tem muitas coisas que você pode fazer leituras de ah livros feministas grupos de mulheres descolonizar os afetos de uma outra maneira por

exemplo eu tenho amigas que a gente sai É proibido falar de homem de filho né Porque esse é um outro tema também mas mulheres mães Nossa só ficam falando do bebê do cocô verde do bebê é um saco gente então assim falar de economia de viagem de outras coisas estimular outras possibilidades de investimento afetivo amar mulheres S sim é o diálogo clássico de sexo Neri que a Miranda chega e ela fala eu não aguento mais você estud só falando de homem e lembro que eu devo ter assistido essa C quando eu tinha sei lá 13

anos faz muito tempo lemb de falar ela tem razão elas só falam de homem Cadê os outros assuntos Cadê sobre vida e reflexão Mas quero voltar numa outra coisa que você disse estar em uma relação não monogâmica não significa que você saiu da lógica da prateleira não gente às vezes eu falo isso até com pesar porque é uma pergunta que eu sempre recebo nas redes sociais Porque tem uma esperança se fosse fácil simplesmente cri e um outro tipo de relação fazendo Sei lá uma terapia do esquecimento enfim Seria muito bom mas as emoções elas não

mudam dessa maneira então é possível Reinventar a lógica da prateleira na não monogamia que que você tem de exemplo em clínica por exemplo né uma das mulheres eh que foram entrevistadas numa das pesquisas do meu grupo ela se dizia não monogâmica e o tipo de relação aberta então assim ela tinha na época dois parceiros e tudo bem E aí o parceiro dela um deles arrumou uma outra moça enfim foram para um show todo mundo junto e na hora de voltar ele tava muito frio ele deu o casaco pra outra mulher e também convidou eh a

convidou para se sentar no banco da frente e ela sentiu muitos ciúmes veja ela não quer ser exclusiva mas ela quer ser preferida Então as emoções elas se reinscrever então para quem tá passando por isso ah não é para falar não então não posso fazer nada pode mas só para dizer o seguinte tem uma expectativa real é um pouco como o processo de psicoterapia psicoterapia sempre envolve um luto narcísico sabe aquela coisa assim tem uma expectativa mais realista né até tem um termo que tem sido utilizado que eu particularmente não gosto muito eh que é

o étero pessimismo né Eu acho péssimo pessimista é uma pessoa chata né você fala assim vamos fazer tal coisa a pessoa sempre pensa o lado ruim que a gente tá atravessando eu acho principalmente mulheres de classe média que tem mais acesso à inform ação é um hétero realismo e o realismo é ótimo tem luto narcísico e é isso a gente tem que aprender também a ter prazer na vida sar numa relação Mas a questão de querer ser preferida eu entendo que existe um luto narcísico mas isso não vem dentro da gente por exemplo na competição

dos irmãos em relação à atenção dos Pais isso não é natural Nossa não não é natural isso é cultural até essa ideia né da competição são primeiro a ideia de parentesco do que a gente chama de Irmandade já é algo cultural tem culturas que o parentesco não é consanguíneo não funciona dessa maneira é mesmo é mesmo eu inclusive Tô dando uma disciplina agora na graduação em psicologia que é sobre psicologia Clínica e cultura e lá no Canadá fiquei ano passado eh no meu pós-doutorado fiquei no laboratório de Cultura saúde e personalidade é só a discussão

é só sobre isso então a própria noção de eu esse eu que precisa ser valorizado conhecido é muito ocidental e muito recente isso vem também com a história desde o Iluminismo para cá e com o avanço do capitalismo então isso não é universal não é natural enfim e traz desdobramentos de Sofrimento que são específicos e a gente estava falando antes de começar que eu acredito que as relações não monogâmicas heterossexuais t um desequilíbrio de poder ponto final Porque se os homens escolhem as mulheres são escolhidas Olha o número de oferta Olha como não mexe com

a autoestima dele posso falar pro homem é assim sabe pinto no lixo literalmente é isso por quê Porque uma das coisas importantes no dispositivo da eficácia ele se o dispositivo se baseia em dois pilares a virilidade sexual e laborativa o que que é virilidade sexual é ser ativo sexualmente e como é que o homem é chancelado pela quantidade de mulheres e pela quantidade de tempo que ele mantém a ereção então Nossa dei lá C né Sem murchar e tal é isso o Brasil não sei como tá agora mas o Brasil era o segundo país e

com maior consumo de seales que é tipo um viagra e não é porque a gente tem uma legião de brochas é porque aqui também se tem uso Recreativo e é muito mais para um bem Narciso e do Prazer da parceira então assim pro homem esse discurso é assim gente é melzinho mas PR as mulheres não necessariamente E aí o que eu tenho escutado de mulheres que enfim né abrem a relação ou propõe outros arranjos não monogâmicos é que elas começam a se sentir culpada porque o parceiro vai exercer e para ele pela socialização na masculinidade

é muito tranquilo mas ela não consegue Então ela diz assim nossa eu acho que eu sou muito careta E por que que eu não consigo eu devo ter algum problema sexual até porque a socialização da de nós mulheres liga o nosso valor ao recato sexual nós vamos falar disso ainda sobre os xingamentos é triste gente e o quanto isso pode nos aprisionar numa relação porque às vezes a gente confunde am amar o outro com o amar ser escolhida Total olha só Aí eu acho que você traz um ponto muito importante Marcela que é o seguinte

que que eu tenho percebido que muitas mulheres né nessa angústia de ter consciência do dispositivo amoroso e assim na vontade mesmo de dar uma resolução elas racionalizam a aceitação de uma relação monogâmica não porque elas estejam Preparadas e seja o que realmente elas querem que que é racionalização pr psicanálise é você dar justificativas aceitáveis para aquilo que para você seria inaceitável então não olha só não é que ele me trai é que a gente tem um combinado mas aquilo me machuca uma das coisas que a gente aprende no processo terapêutico é reconhecer os seus próprios

limites gostando ou não deles Claro claro e sobre o que que aquilo significa sobre você vou te contar uma situação que aconteceu recentemente porque eu estava num grupo de amigas não vou citar quem é quem porque isso aqui vai vai dar problema para mim depois mas estávamos eh falando sobre a prateleira do amor e uma delas falou eu não sei como desconstruir dentro de mim a ideia de que vai ter um grupo de homens ali do lado e eu vou olhar pro cara mais gato e vou falar esse é quem eu quero sendo que eu

sei que quem talvez me tratasse melhor é o é o amigo barrigudo E aí essa outra amiga falou eu já tenho medo do seu amigo barrigudo a minha conclusão era que a gente às vezes nem sabe o que que a gente deseja mas o cara mais gato do grupo nos querer continua sendo o nosso eu narcísico ficando satisfeito com ser escolhida sim olha só gênero é uma categoria interacional então assim que que os homens aprendem né dentro da a relação com a prateleira a chancela da masculinidade geralmente pela virilidade laborativa ou seja ter grana ter

status aumenta o acesso dos homens à prateleira e a mulheres bem localizadas então é muito diferente pegar a Zezinha da esquina ou a Marina Rui Barbosa Mas quem vai chancelar esse valor são os parceiros nossa pegou a Marina uau Mas calma você acha que fama ajuda as mulheres na bratia fama Não não é que ajuda elas serem terem um bom parceiro mas os ela passa a ser visada como um troféu é pavoroso Val é não eu sei disso mas calma aí olha só só mexendo em traumas pessoais me só que olha só não gente tá

difícil para todas as héteras tá mas olha só é interacional por quê para nós mulheres também se eu sou escolhida pelo Zezinho da esquina ou por um ator um galã né de novela eu faço um upgrade na prateleira do amor então isso é muito importante quem te escolhe o jogo dessa relação também é dado por essa chancela de sucesso dentro do ideal de gênero entendeu sim faz sentido e os homens conseguem ainda usar a gente para se valorizar mais não total porque quem avalia são os parceiros lembre disso assim não importa o que as mulheres

estão falando né Então você já deve ter vivido a situação que você fala uma coisa genial sei lá pro seu parceiro ele nem escuta E aí vamos vamos ver o Netflix aí você sai n outro dia vai pro restaurante tá lá com o melhor amigo dele o brother dele diz a mesma uma coisa ele uau cara Marcela olha cara o cara é gênio filho da [ __ ] é a mesma coisa sim mas o que aconteceu comigo amor entom eu vou contar também para avisar as ouvintes vai que elas encontram Esse cara saiu comigo uma

vez uma vez nunca mais saiu comigo e desde então várias amigas incomuns falam que ele que ele fala que ele sai com frequência comigo e eu sei que é para usar o bom dia óbvias o então assim se você sair com um cara se saiu comigo É ele é ele é ele foge é ele mas acho que fama atrapalha porque dá poder pras mulheres e tira o palco deles então é o que eu vejo das minhas amigas famosas S na verdade eles colam eles VM um jeito deles pegarem um pouco da fatia do bolo sim

então eles às vezes começam a ganhar seguidor sim ganha pegam um dinheiro emprestado mas mas você entende que faz dentro da casa dos homens ele também é muito mais chancelado pelos amigos é diferente pegar você ou pegar uma desconhecida Então não é por você né é no fundo gente assim eh até quando eu fico pensando me perguntam muito isso mas Nossa o que que eu faço com esse letramento que eu comecei a ser chata na minha relação o homem só vai ficar com você se ele estiver realmente apaixonado porque ele vai olhar pro lado tanto

de dispositivo amoroso vou ficar com essa chata que tudo né dá umas catracas e tal só que para um homem ele ressente o apaixonamento e o amor como uma falência na masculinidade porque que tornar-se homem é se embrutecer inclusive em relação a suas próprias emoções tanto é que ele vira motivo de zoação mas nessa evolução histórica da virilidade você acha que o Brasil tem o ideal de virilidade mais bruto que em outros lugares aí a gente tem uma questão muito importante que até desenvolvi muito an no passado nessa minha estadia no Canadá eu eh organizei

presidi supervisionei um grupo onde a gente tinha estudantes de vários lugares do mundo muitas mulheres tinham dois homens mas assim da China eh do Irã da Rússia da Ucrânia foi super interessante que que eu percebo os dispositivos tem tudo a ver com sociedades ocidentais E ocidentalizadas então os países que foram colonizados pela Europa a gente vai ver lá o dispositivo mas aquilo que foi encontrado é diferente então por exemplo aqui a gente tinha a cultura indígena a gente teve 400 anos de escravização Então imagina um bolo a gente tem ingredientes em comum mas a gente

tem alguns ingredientes diferentes se num você bota limão no outro você bota morango os dois vão dar um bolo vão ter algumas coisas parecidas mas não é o mesmo bolo sim então esses dispositivos tem a ver com esse processo de colonização entendeu E o Brasil é uma amostra é um país extremamente sexista Então eu acho que aqui é muito mais explícito em alguns países que se dizem e os índices também apontam eh para para o fato de serem menos sexistas eu percebi sexismo mais velado quer dizer aqui não tem nem vergonha na cara não gente

aqui olha até quando eu propus a criminalização da misogenia Eu Fiquei impressionada muita gente que apoiou criminalização da homofobia da transfobia do racismo foi contra a a criminalização da misoginia não dá para entender ah é mas eh não tá fácil para nenhuma éa e assim hoje eu confio mais em um homem que tá ali escutando e parecendo minimamente tá tentando entender do que o cara que fala ah o esquerdo macho Nossa não esquerdo o macho é abominável gente é abominável isso isso até posso dizer aqui um recado pros esquerd machos gente fazer grupo de homem

onde você chora e Abraça o coleguinha pintar a unha Parabéns dou toda força mas isso não muda nada pra gente então descolonizar ou desconstruir a masculinidade é muito mais profundo que isso escutem as mulheres não acredito em grupos de homens onde vocês só choram né seria eu fazer um grupo de pessoas brancas para desconstruir o racismo e não ouv as pessoas negras não faz sentido e dói porque é isso as mulheres estão cada vez mais e as mais novas mais ainda falando as coisas Posso aproveitar porque nada me irrita mais também da característica esquerda máo

que acho que é complementar o que a gente estava dizendo que a pauta que Eles escolheram para ser mais Livres é o amor sempre foram né gente essa é a questão Ah você acha que o amor sempre foi foi mais livre para eles Olha tem uma uma autora que eu uso muito que é a Marcela lagarde ela fala o seguinte eh até da onde vem o termo né existe a poligamia consentida pros homens Então veja a monogamia ela é prescrita para as mulheres então a renúncia sexual o recado sexual é um valor ainda na prateleira

e isso apareceu muito claro nos grupos de WhatsApp masculinos pro homem é outra coisa então assim vamos pegar um cotidiano né fulan não vamos dizer nomes fulaninho traiu a fulaninha nossa fulaninha você tem que perdoar ele é tão legal isso é coisa de homem é um moleque é um menino menino velho menino de 30 e tantos anos né Agora se a fulaninha trair nossa é uma vagabunda a gente tá tendo inclusive tretas recentes faz 1 hora e meia eu estava sentada aqui com a Rafael Azevedo e eu falei Exatamente Essa sua frase ah maravilhosa as

ouvintes S vão acreditar porque elas vão ouvir foi exatamente isso o nível de perdão sim as mulheres vão defender o homem sim homem não defende mulher mas olha só as mulheres defendem porque elas também querem ser bem avaliadas por ele então a gente eu vejo isso muito quando eu tô dando palestra algumas mulheres diz assim ai mas meu marido não é assim gente você não precisa defender ele não tô falando da estrutura né E se ele é assim ele não faz menos que obrigação o ser humano tem que melhorar né então assim sempre tem uma

né Não mas meu pai é casado com a minha mãe há 40 anos ele nunca traiu ela você não sabe é isso não e mesmo assim é e é sobre estrutura né É sobre estrutura também tem uma questão que eu acho importante Marcela a gente tem Aliados a gente precisa de Aliados por quê Porque a gente não entra na casa dos homens então assim os homens ocupam o lugar entre os homens que os poucos Aliados podem nos ser muito úteis entendeu Então esse é um ponto importante mas eu acredito que só existe um aliado verdadeiramente

útil se ele tem coragem de constranger os que estão com ele na casa dos homens não Total vamos falar da casa dos homens Posso explicar o que que é a casa dos homens faz tudo que você quiser então a casa dos homens é um conceito que foi criado por um sociólogo francês Daniel velser langang é uma metáfora então Imaginem o seguinte uma casa onde esse homem ele vai passando de um cômodo pro outro porque masculinidade é sempre dar a prova isso é importante E demonstrar repúdio pelas mulheres e pelas características femininas ou seja misoginia o

Pilar Central é a misoginia E aí homens que são mais eh bem-sucedidos na virilidade sexual laborativa vão testando Ou seja é um saco gente não existe um cômodo final mas o que é importante nessa casa o que gere essa casa é a cumplicidade ou aquilo que eu aponto que é o silêncio cúmplice né se nós mulheres nos calamos para manter o bem-estar dos outros e das relações no dispositivo amoroso os homens se Calam para se manterem bem avaliados então aí voltando entre eles é porque quem avalia são os homens mulher a gente não palpita muito

depois eu vou falar nos xingamentos em relações violentas como é que isso comparece mas assim então um exemplo muito comum e aí um desafio né pros homens que estarão aqui assistindo você sai para tomar aquela cerveja com brother que não paga pensão o cara acabou de comprar um carro novo você diz para ele que ele é um canalha não você é cúmplice você recebe o nude da ex namorada gostosa do amigo você acha ele um ridículo Mas aí você não fala nada você é cúmplice é a coberta traição do seu brother que é casado com

uma mulher que é sua amiga também mente dizendo que ele bebeu e tá chapado no sofá da sua casa você é cúmplice então o que que a gente precisa dos homens não é chorando pintando a unha podem fazer não tenho nada contra isso mas a gente precisa de vocês o Fronte é tretando com coleguinha na casa dos homens e saibam que a violência vai vir para vocês a violência direcionada a gente então o que que eu tenho recebido muitas vezes assim eh de relato dos homens nas redes sociais Nossa professora eu comecei a tretar aqui

no grupo de WhatsApp dos meus amigos só tinha foto de mulher pelada começaram a dizer que ah você agora virou Ki por fora peludo por dentro fruta não gosta de mulher gente é infantil né e e alguns esperava algo melhor eu também e alguns inclusive saíram desses grupos assim pela quantidade de violência Mas essa é a violência que nos acostumaram pras mulheres a gente não pode se acost acostumar com lixo né é eu já ouvi isso de um amigo meu que ele se sente isolado desde que ele começou a comprar as brigas e apontar os

erros sofro de uma solidão sim se reinventem tem outros homens eu criei no Instagram o Tinder das amigas criei o Tinder dos amigos né que querem sei lá propor outro rolê sair para não falar de mulher né sair para ter enfim outro tipo de encontro e pode ver que é muito comum paraos homens em geral quando se encontram a socialização é muito em torno da bebida também isso é um aspecto histórico tem tese sobre isso a sociabilidade do bar a masculinidade vem não por uma partilha de vulnerabilidades nada disso então vem por um estabelecimento de

uma complicidade mas também onde existe muito pouco espaço para realmente se mostrar enfim partilhar outras questões que não seja essa chancela de pertencimento que é objetificação sexual das mulheres e aí o álcool cai com um dos muros que eles têm na frente eles se permitem ficar mais vulneráveis com os amigos não porque também não falam disso né Eu acho que o álcool vira o teste desse embrutecimento porque também por exemplo se você dizer ah não vou pedir um suco [ __ ] né o teste da masculinidade é o quanto de álcool que você ingere Então

vamos falar sobre os xingamentos ISO vamos falar Vixe xingamentos tem coisa para caramba então eu comecei a pesquisar o xingamentos tem quase duas décadas e assim como é que surgiu grande parte das minhas pesquisas surgem do cotidiano como é que surgiu essa pesquisa eu tava conversando com o amigo meu gay e aí outro amigo nosso gay chegou se aproximou eles estavam meio né brigados e ele falou cara vai tomar no cu e aí ficou aquela situação e esse meu amigo falou assim Ai Quem Me Dera e todo mundo começou a rir porque realmente foi Hilário

e eu fiquei nossa que interessante porque ele teve a intenção de ofender e enfim teve uma outra solução né essa situação e eu comecei a perceber como as pessoas se xingavam e fiz Então a primeira pesquisa que foi com pessoas adultas homens e mulheres e assim a primeira pesquisa mostrou que os pior xingamento para mulheres considerado por mulheres e homens tem a ver com comportamento sexual ativo [ __ ] vagabunda piranha e equivalentes e em segundo lugar eh traços de caráter relacional que ferem o dispositivo materno então egoísta interesseira só que assim o a a

gente teve algumas diferenças por exemplo entre adolescentes que aí foi uma outra pesquisa onde a questão da dos do aspecto físico se sobressaiu em relação aos traços de caráter relacionais então isso flutuou mas o comportamento sexual ativo para as Mulheres sempre em primeiro lugar tá mesmo em pesquisa realizada dois anos atrás eu vou falar já já mas achei interessante que você conectou o egoísmo ao dispositivo materno Total não é total Então isso é muito importante Lembra que eu falei que o livro eu escrevi depois de 13 anos Sim essa pesquisa foi muito importante as pesquisas

que que eu fiz no Hospital Psiquiátrico se você eh ler os artigos você vai ver que a categoria tá sendo criada gestada ali entendeu sim então por isso que eu falei é fruto de muito tempo de pesquisa e não acordei e tive a ideia não foi enfim amadurecendo essas pesquisas e criando uma categoria para entender e aqui eu acho que tem uma frase que eu gosto muito de uma feminista né que já morreu mas que enfim uma mestra que é a Célia amoros e ela disse que categorizar E politizar então sei lá há 40 anos

atrás não existiu feminicídio Ah não fulana morreu porque ele era apaixonado e teve um impulso de ódio hoje a gente tem uma palavra que tira o caráter biográfico e traz o caráter estrutural e político hierárquico das violências de gênero entendeu então essa categoria nos ajuda a pensar muita coisa o egoísmo fere a gente tem que estar sempre abnegada disponível né pros homens isso não apareceu pros homens a principal categoria então era [ __ ] apareceu corno bem pouquinho tá e apareceram também traços de caráter de autoinvestimento cafetão pobre fracassado nas últimas pesquisas a gente teve

uma transformação pras mulheres o primeiro continuou o comportamento sexual ativo PR as mulheres em geral e pros homens quase igual passou um pouquinho os traços de caráter quando atribuído por mulheres sobretudo machista apareceu é uma grande novidade acho que é um avanço dos feminismos eu acho filho da [ __ ] considerado como o xingamento mais importante eh e em segundo lugar comportamento sexual passivo porém a atribuição dos homens para eles mesmos o homem branco Manteve o comportamento sexual passivo então para eles eles consideram xingamento deviado como pior e pros homens negros não os homens negros

também com uma percentagem muito parecida com aquilo que as mulheres atribuíram talvez eles estejam mais antenados com essas transformações por não estarem numa masculidade hegemônica né só que olha só na hora que a gente racialización de um racismo gendres Pensa como base de uma mulher branca quando a gente pensou perguntou qual o pior xingamento para uma mulher negra coisa que se destacou em primeiro lugar foram os atributos físicos Então xingamentos como macaca preta surja ou seja isso é muito importante quer dizer que se a gente não racialização realizou o alvo então pior xingamento PR os

homens negros eh não apareceu o comportamento sexual apareceu também os aspectos físicos então Preto sujo muito parecido com as mulheres negras mas em segundo lugar a apareceu criminalidade então homens negros ligados à ideia de crime de ser perigoso ser bandido e o comportamento sexual ativo ou passivo apareceu em último lugar ou seja para quem não sabe se vai ir na padaria tomar um tiro de um policial o cu é o que menos importa não sei nem se eu poderia falar o cu aqui né pode falar o cu po F você vai vai aparecer pim e

a gente começou a falar antes de gravar sobre o comportamento sexual e xingamentos como um ato erótico isso entrou na sua pesquisa sim então é muito importante dizer que são várias pesquisas e com várias pessoas né Essa pesquisa do racismo foi com o João Paulo que era um aluno meu de iniciação científica um aluno negro e essas primeiras pesquisas também com um grupo maravilhoso essa dos contos eróticos me ocorreu da seguinte maneira no consultório né Eu tinha muitas pacientes que falavam do prazer na hora h de serem xingadas então sua [ __ ] inclusive elas

se referindo a elas mesmas né vem comer sua [ __ ] alguma coisa assim e aí eu pensei gente como é que eu vou pesquisar isso porque se eu fizer uma enquete as mulheres vão ter vergonha de contar isso até porque para chegar isso na sessão de análise bota uns dois anos para ela se sentir à vontade para abrir o Imaginário erótico falar das Fantasias E aí me ocorreu de pesquisar Então os principais sites pornográficos brasileiros a gente el com os quatro maiores e pegamos os 10 contos mais lidos os 10 mais votados e os

10 preferidos e a gente elencou as palavras usadas para excitar e foi muito interessante porque 80% das palavras eram xingamentos atribuidos à mulheres e o mesmo xingamento que era usado para ofender na esfera pública então [ __ ] piranha e desses xingamentos grande parte eram os homens xingando as mulheres mas também assim 40 45% mulheres se referindo a si mesmas Então vem comer sua [ __ ] e pros homens esses 20% Mas elas estão sendo dirigidas Talvez um homem tenha pedido para elas falarem isso não muitas falando no conto assim vem cá seu seu cafajeste

seu Putão seu garanhão Vem comer sua [ __ ] Não elas falando mas não dá para saber quem escreveu o conto né não dá mas acontece assim tinha conto que tinha 3 4 milhões de voto é muita coisa né então a voto é porque a pessoa lê e os preferidos ela volta e vota entendeu ou seja provavelmente se masturbou ainda voltou para dizer é ótimo é cinco estrelas O que que você gostou boa narrativa bom senso de humor ISS agora esses 20% para as mulheres que foi o que eu achei mais interessante por qu na

verdade as palavras utilizadas não eram xingamentos né Eh Ou perdão pros homens não eram xingamentos eram elogios Porque nessa pesquisa sobre xingamentos tinha uma parte também quais são os principais elogios para homens mulheres e tal então assim eram geralmente palavras que exaltavam ou a virilidade sexual ou o pênis a potência o tamanho garanhão pintudo caralhudo E por aí vai tá então assim e só apareceu xingamento numa pequena parcela e nunca era contra o homem era o próprio homem protagonista do conto usando contra um terceiro então exemplo Ah vem cá sua [ __ ] tô aqui

te comendo tô aqui te comendo enquanto seu maridinho corninho tá trabalhando Então era ele falando de um terceiro geralmente era corno ou seja ele era duplamente viril chancelado duplamente porque ele tava subjulgar uma mulher e outro homem mas eu acho que foi a ana canosa que postou essa pesquisa falando que um dos principais fetiches em busca de sites porn no Brasil é corno Pois é mas aí eu não sei eu não li essa pesquisa na que a gente fez apareceu não homem falando dele mas era um homem falando de um outro homem Ah é mas

me parece que se eu conectar esse dado com a casa dos homens que eles querem impressionar um ao outro no final das contas Santo faz tem uma mulher aqui eu venci outro homem sim uma eterna batalha sim porque na casa dos homens existe uma hierarquia existe a masculinidade hegemônica que são aqueles homens que se aproximam dessa virilidade sexual e laborativa e as subalternizadas que aqui no Brasil principalmente homens negros masculinidades negras e masculinidades gays mas sim também tem esse embate né então assim a chancela desse sucesso vem pela subjulgação das mulheres mas também esse lugar

de hierarquia em relação aos homens e como que fica o nosso erotismo e o nosso desejo sexual Nesse contexto Valesca olha excelente pergunta então orientei uma dissertação de Mestrado da gerly Ela é médica ecologista há 30 anos e uma das coisas mais comuns na queixa das mulheres é a falta de desejo sexual ativo então isso não é um dado só do Brasil mas é um dado internacional em países ocidentais é muito comum que mulheres que T mais de um ano de relacionamento heterossexual que elas percam desejo ativo ele passa a ser reativo então assim ah

o homem deu uma cafungada fez uma massagem você sente tesão Mas por que que isso acontece então a gente fez vistas e o que apareceu muito forte foram questões mesmo ligadas ao dispositivo e a educação a gente tem uma educação que mesmo que tenha uma aparência de se libertar ainda é muito repressiva com a gente eu tenho uma opinião pessoal sobre isso baseada em nenhuma pesquisa Mas é uma opinião minha observando e conversando com tantas mulheres e sendo muito atenta à mulheres ao meu redor Eu sinto que nesse jogo do amor sedução relacionamentos nós mulheres

temos poucas armas nessa batalha e infelizmente o sexo parece que pode ser usado como uma arma Nossa então é muito comum uma mulher quando ela quer conquistar esse homem d de tudo nesse sexo e fazer tudo que ele quer certificado que tá muito gostoso para ele para ele para ele para Que ela possa conquistá-lo e depois de um ano talvez ela já tenha algum nível de segurança ou então eu espero que ela já tenha algum nível de segurança Então ela cansou de fazer o sexo pro outro Porque faz muito tempo que ela não goza exatamente

performance cerza Olha eu sempre falo isso assim nas minhas aulas eu acho que a gente tem um diálogo de dois monólogos porque assim no fundo eu acho que os homens transam muito mal Isso apareceu na pesquisa também com as mulheres Eu Fiquei impressionada gente esses homens Vamos fazer uma aula de educação sexual PR os homens um bando de pereboom britadeira não tem mulher que tem tesão no negócio desse amor tem esquerdo que não sabe onde que fica o clitores só que as é isso as mulheres eh elas aprendem a usar o sexo como um teatro

porque o que elas querem não é exatamente na ter terceirização da autoestima manter esse outro que mantém a autoestima delas querem se sentir escolhidas então elas vendem um produto fake eu acho que esse é um ponto importante isso me lembro uma paciente que eu tive eu lembro quando ela há muitos anos atrás ela chegou tinha um cara muito afim dela ela não dava trela E aí ela resolveu sair com esse cara então ela chegou se deitou no gevan e falou assim foi uma merda aí eu falei nossa E aí mas eu fingi muito bem então

para que ela queria que o cara continuasse atrás dela entendeu ela não falou meu filho você não sabe transar a gente não faz isso em geral né então assim é importante dar alguns sinais é mas a maioria das mulheres não dá sinal nenhum não mas também fala você transa muito mal é qualquer pessa você pode melhorar Ah eu detestei podemos parar só que olha só tem uma coisa Marcela que eu acho muito grave que é o seguinte as representações que a gente tem sobre o nosso corpo foram construídas por homens eu te pergunto Quantos livros

na literatura você leu E aí eu tô pensando nas tecnologias de gênero ou seja tem que ser amplamente divulgada não pode ser o livro da vizinha Uhum mas assim de uma mulher que olhou pro cara e aí você citou E aí sei lá usou o vibrador se masturbou em geral a gente tem histórias de mulheres que foram construídas como personagens masculinos Então as representações que a gente tem na relação com o nosso próprio corpo com o nosso prazer são mediadas pelo olhar de um homem Claro iso princip gamentos tem a ver com a nossa sexualidade

Então você é uma [ __ ] Você é uma vagabunda como é que a gente vai explorar a nossa sexualidade se ela também é motivo de vergonha sim e te dá o valor na prateleira né o menininho que vai se trancar no banheiro e ficar horas com com chuveiro ligado o pessoal ri mas se a menininha tiver aqui brincando de cavalinho se masturbando Provavelmente o pai vai dizer Nossa Ninfomaníaca exato a gente é castigada o tempo inteiro sim e existe uma diferença desse efeito no erotismo entre as mulheres que estão nas prateleiras mais altas daquelas

que estão nas prateleiras mais baixas não necessariamente eu acho que é uma ótima Pergunta a gente tem visto nesses últimos tempos algumas celebridades que ficaram conhecidas no Brasil como sex Simbol ou seja aquela mulher Caras e Bocas e tal que você fala nossa vende de uma imagem vulcão na cama e que anos depois já mais envelhecidas ou bem elaboradas em muitas questões dizem Olha eu nunca tive um orgasmo naquela época não sabia nem o que era o sexo era ruim a minha vida sexual Eu acho que isso mostra esse descompasso mas vender essa Auto objetificação

essa ideia né de que você vai dar um prazer inesquecível também é uma tentativa de ser escolhida é né gente é muito triste mas eu trabalho com realismo e você também a gente não tá pessimista aqui também não Realismo liberta exato Ah isso é uma questão importante em todas as pesquisas que a gente tem feito no meu grupo mesmo que não tenha sido objetivo né pesquisar especificamente isso o letramento de gênero protege a saúde mental Então seja de mulheres que estão no lugar ruim da prateleira seja no envelhecimento seja no sofrimento em relações violentas o

letramento que promove o realismo é Libertador é não tenho a menor dúvida troca as lentes é porque você percebe que não é um problema biográfico né uma brincadeira que eu sempre faço não é o dedo que tá podre gente é que realmente tá difícil achar aí uma agulha no palheiro os homens estão muito adoecidos no nosso país qual você acha que são os sintomas que eles sofrem a gente também tem uma crise da Saúde Mental entre os homens tem tem sim mas assim olha esse é um ponto importante as mulheres sofrem por uma hierarquia onde

elas estão numa categoria inferiorizada os homens sofrem para tentar se manter lá em cima eu acho que esse é um ponto importante então Em geral os homens por exemplo em casos de depressão a gente vai ter aí o não cumprimento da prescrição da virilidade laborativa porque o trabalho é identitário pros homens como não é pra gente engraçado você comentar isso porque parece um padrão ao meu redor de todas as minhas amigas que começam a ganhar mais dinheiro que os parceiros os parceiros começa ter depressão é muito difícil é muito difícil e assim desemprego a aposentadoria

né eu tenho uma hipótese eu ainda gostaria de pesquisar isso que os homens morrem mais cedo não só porque não se cuidam mas porque eles perdem o investimento no mundo a gente fez uma pesquisa sobre envelhecimento e gênero já eh cruzando tanto a questão da heterossexualidade quanto também aí homens gay e mulheres lésbicas e eu fiquei impressionada eu achei que as mulheres hétero elas iam tá numa posição muito pior e me impressionou que os homens étero estavam na pior posição porque eles perdem o ponto identitário da virilidade laborativa e da virilidade sexual então o que

que eu vi no discurso Dele deles era um discurso sempre pro passado minha filha eles falavam isso Já fodi em tudo que é lugar tinha um que falava assim Já fodi em Roma Já fodi na Itália já Já fodi na Hungria tipo assim ele era um furor sexual mas no passado Ah eu quero ser essa velia aí então assim minha filha eu tinha oito carros eu já eu era não sei o que lá do ministro mas assim tudo no passado então o presente não tendo investimento pulsional já as mulheres elas diziam tô invisível na prateleira

mas aquilo que foi um fator de risco que era o dispositivo materno que é um fator de risco pra saúde mental das mulheres passou a ser um fator de proteção porque ela tá lá por exemplo no asilo Mas ela tá fazendo a botinha do filho do enfermeiro Então ela é a fofa O Enfermeiro traz um chocolate para ela ela é a quer os homens sempre tiveram uma relação com a palavra que a gente não aprende na socialização queer dizer as coisas queer poder expressar a agressividade coisa que a gente é reprimida é suprimida então assim

ele vira um velho chato essa comida tá sem sal a mulher até acha Mas ela fala ah essa comida tá uma delícia aí ganha um monte tem tem ganho secundário entendeu então pensar nessa fluidez também é importante aquilo que foi um fator de risco pode vir ser um fator de proteção e quem tava melhor as lésbicas gente da Inveja assim é uma relação muito mais assimétrica tes bonita feliz viajando juntas por não se rompe com dispositivo amoroso necessariamente é uma coisa que eu sempre bato subverter heterossexualidade não necessariamente subverte os dispositivos mas a gente tem

o dispositivo amoroso e outro então se dá pode explicar o que isso significa o que que é não subverter o dispositivo amoroso em relações lesbicas quer dizer o seguinte e a o conceito de pessoa não é só um conceito anatômico fisiológico é um conceito sociológico antropológico dito de uma maneira simples cada cultura define o que é uma pessoa e qual é o ideal para você chegar a ser uma pessoa você não nasce pessoa você se torna pessoa se tornando um membro efetivo daquela cultura daquela comunidade isso ocorre através da socialização primária que é aquilo que

eu falei que não tem só se você ficar demente para esquecer o dispositivo amoroso totalmente entendeu sim então assim a língua que você fala etiqueta social o parentesco e aí o que eu tô escrevendo agora sobre as emoções o que que te deixa com raiva não é aleatório isso tem a ver com as regras com scripts culturais né Por exemplo eh se alguém pega você é casada numa relação monogâmica alguém pega e começa a dar em cima do seu marido rouba o seu marido vamos pegar um discurso popular no Brasil por que que você tem

raiva em algumas culturas Isso não faria o menor sentido entendeu eh Por que que esse alguém pega uma coisa tua sem te pedir a ideia de propriedade tem a ver com capitalismo tem a ver com o ocidente Enfim então esse processo de socialização ele é importante nesse tornar-se pessoa culturas ocidentais elas são mais individualistas voltando para aquela ideia do eu meu eu é importante a gente fala pro filho Você é brilhante em culturas não ocidentais como asiáticas Japão que são culturas coletivistas isso seria motivo de vergonha o que você vai sobretudo reforçar é a ideia

do coletivo é vir o coletivo tá muito antes de se afirmar sim Então esse é um ponto importante esse processo de de socialização é muito importante no caso das lésbicas então se subverte a heterossexualidade que é uma matriz importante na nossa cultura que vem do catolicismo sexo eh procriativo que é se a gente for pensar é nem 1% do sexo que a gente faz né A maioria das pessoas transa para não reproduzir então assim é uma subversão de um valor importante porém o tornar pessoa na nossa cultura ainda é marcado pelo binarismo tornar-se homem e

mulher nesse tornar-se mulher as lésbicas São socializadas nesses dispositivos também só que a diferença é que numa relação étero a gente tem assimetria no caso das lésbicas a gente tem dois dispositivos amorosos Por que que a Lei Maria da Penha protege a mulher Lés é vítima de violência porque ela tá vulnerável como qualquer outra mulher uma mulher inclusive pode ser abusiva e tentar lucrar com o dispositivo amoroso da outra sim isso já apareceu em pesquisa que eu fiz sobre a gord didade que é a vivência de estar gorda né a gente pode depois falar disso

se quiser mas assim por que que se brinca no mundo lésbico que mulheres lésbicas namoram se casam que mal ficam já vem com caminhão de mudança porque são dois dispositivos amoroso o mundo gay é outro universo meu livro de agora tem uma parte enorme sobre isso Tô ansiosa para ler não o livro tá massa fiz muitas entrevistas as falas é muito diferente por exemplo o mundo gay é todo totalmente fetichizado gente você imaginar tem os Lontras os ber tem um monte de coisa Lontra é [ __ ] [ __ ] pão com ovo Ixe tem

um monte de classificação tem gosto pratica o sexo entendeu Você acha que os homens gays estão mais satisfeitos do que os homens éos Assim como as mulheres L porqueas estão mais satisfeitas do que as mulheres héteros eu tenho amigos gays que falam Deus me livre gostar de homem hétero porém no mundo gay o homem hétero ou que parece performa como hétero é o que faz sucesso é uma passabilidade melhor não é só isso ele é desejável então assim esse é um ponto importante né voltando como não subverte o mundo gay é um grande mito achar

que os gays estão no mesmo barco que a gente o mundo gay reproduz profundamente a misoginia então o mundo gay a gente fez alguém acha isso AES precisam mudar acha rapidamente né É porque tem muito homem gay extremamente misógino e magista não tem o mundo gay é misógino e a gente fez pesquisa sobre o xingamento eh entre o mundo gay né com o Felipe de baeri que é um ex-aluno meu da vida toda do mestrado doutorado E assim a gente pesquisou eh os principais xingamentos que eram direcionados a gays e lésbicas e entre os gays

na hierarquia Quem é que tá assim no pior lugar os gays afeminados então eles chamam de bichinhas de poc poque é impressionante mas por qu a masculinidade não é misógina então reproduz isso daí né então então mesmo aquele gay que sofre a homofobia e no fulcro da homofobia no centro A gente tem uma misogenia porque a ideia de que ele se aproximou de performar como uma mulherzinha mas reproduz essa misoginia contra outros gays então um homem negro gay afeminado pode sofrer o mesmo nível de solidão que uma mulher negra sofre ou Nunca podemos comparar não

eu acho que é diferente porque esse homem negro afeminado ele vai ser é acolhido pelo dispositivo materno das amigas da mãe as mulheres doam um dispositivo materno muito mais pros homens do que paraas mulheres eu acho que a gente tá no movimento de aprender a se cuidar e se amar por porque são eles que nos avaliam Por que tem tanta guardiã de homem é o que mais tem gente a gente aprende socialização mas a gente olha só eu acho aí tem um lado meu esperançoso mas eu acho que principalmente na classe média quem tem mais

acesso à informação internet eu acho que tá tendo um movimento de letra e eu acho que assim tem mulheres buscando valorizar essa relação com outras mulheres e essa é uma fonte nutritiva eu falo muito disso que a gente precisa aprender a se nutrir de outras fontes e eu acho que talvez a mais importante é a gente aprender a amar mulheres e receber amor de mulheres eu não tenho menor dúvida eu tava com a minha mãe agora na Bahia ela foi comemorar os 60 anos dela eu encontrei ela e outras quatro grande amigas nessa casa de

praia e quando eu vi são todas as mulheres entre 60 e 70 anos estávamos de pijama na cama de uma delas e rindo e contando história e eu pensei como Essas mulheres são mais felizes do que uma mulher da mesma idade delas que tá agora pegando a cerveja pro cara enquanto tá assistindo o futebol ah Total não e é isso assim em geral se a gente pensar Vamos pensar nas nossas experiências claro que a gente existem exceções mas em geral a gente tem um nível de conversa milhões de vezes melhor cont outra mulher do que

com homem porque eles não aprendem a falar de si e enfim podem sentir mas não expressam não tem nem essa habilidade muitas vezes eh comunicacional de nome acham que é perda de tempo que é besteira que é coisa de mulherzinha não mas eles têm me contado muito os traumas deles é a maneira deles me colocarem no dispositivo pom Mas você quer ser psicóloga não né É isio É isso saio nesse lugar eu tento eu tento entendeu eu já dou uma cortada mas tem esse podcast né que é o inferno que que eles acham que eles

chegaram a hora deles se provarem como os verdadeiros homens desconstruídos ó eu quero dizer uma coisa para quem tá nos assistindo posso Claro muito importante gente gostem do homem que vocês têm como eles são amor não é investimento na bolsa então assim Não esperem que você Ah vou namorar o casar porque ele vai se tornar se você ficar com pere bado a chance de morrer com pere badão é alta não se apaixone pelo potencial Não mesmo sério não até porque assim aí eu acho que tem tecnologias de gênero vamos destacar isso porque a gente é

bombardeada disso o tempo inteiro e esse roteiro é sempre reinventado que é a béia Fera a gente teve bridgerton que bombou né na época da pandemia mas é um cara pereboom final você vira uma sapa deprimida e ele vai arrumar outra princesa para estragar exatamente e vai ser mais jovem com certeza porque isso na prateleira vai fazer diferença lembra a chancela dele aham e exato aí ele apareceu com uma mulher mais jovem no grupo ele se valorizou eles eles TM a capacidade de reciclar o valor deles e pra gente a tendência é só piorar não

aí tem eu quero trazer uma coisa aqui que tá tá no meu livro explico sobre isso a Célia amorosa ela diz o seguinte que os homens eles são iguais e as mulheres são idênticas não vou explicar isso muito bem lei o livro quando eu lançar porque eu explico isso bem mas assim volta aqui quando lançar volto Com todo o prazer vamos falar das emoções porque aí vão ter as frases mas assim o que quer dizer que nós somos idênticas Idêntica é aquela que não tem diferença a gente é um instrumento então assim por vou dar

um exemplo para deixar Clara a ideia ah Fulano largou a fulana por uma mais jovem ah todo mundo falar nossa só tá sendo homem Fulano largou a fulana por uma mulher 20 anos mais velha o quê ou da mesma idade tá entendendo tem que ser por um produto melhor mas essa fulana mais velha pode ser uma pessoa interessante ela não é um sujeito indivído então nós somos idênticas os homens são iguais porque a ideia de igualdade é estabelecimento de uma relação simétrica com a gente a relação é assimétrica não sei se deu para entender não

entendi perfeito é triste pois é no meu livro Tem uma parte só gente o livro Tá legal tô doida para acabar não aguento mais e eu fiz uma pesquisa com pessoas que buscavam a cirurgia bariátrica por quê Porque eu queria ver eu falei que a prateleira é lipofóbica e eu queria ver o efeito e a intersecção com o gênero e assim foi muito interessante primeiro né ah eu falei que quanto mais atrás da prateleira maior objetificação sexual então as mulheres gord elas vivem um binômio Qual é esse binômio invisibilidade fetiche então ou elas são lanchinho

da madrugada e aí são só servem pro sexo e descartadas né E também geralmente assim escondido o cara não vai durante o dia não quer conhecer ninguém porque é um algo vergonhoso para perante os outros homens mas também tem um fetiche e muitas mulheres usam isso no empoderamento colonizado então assim ah vou usufruir Pelo menos eu vou fazer sexo gostoso e vamos lá mas no fundo também apareceu muito nas entrevistas uma frustração no sentido de dar o sexo esperando ser escolhida que a gente já falou um pouco aqui claro uma coisa que eu acho que

é muito importante é que as mulheres solteiras elas se ressentem muito nessa sensação de não serem escolhidas e vem a fantasia de emagrecer para ter um lugar melhor na prateleira as casadas vem a fantasia de ou salvar o casamento né ou sair e arrumar um homem melhor mas todas disseram sofrer abuso ter uma relação muito abusiva e e sofrer comentários depreciativos dos homens e aí vem o que eu queria compartilhar que assim essa parte eu fiquei gente os homens vamos falar dos homens gordos olha só os homens gordos não perdem totalmente o acesso à prateleira

e a o exercício da vida sexual inclusive o que apareceu na pesquisa e que é muito comum quando eles vão envelhecendo eles diziam assim ol que não sei o que que acontece porque assim eu até tinha umas namoradinhas na adolescência tudo bem não pegava as mais bonitas mas sempre tinha uma namoradinha agora que eu tô velho não falta mulher cara mas é impressionante eu acho que é minha lábia então eles associavam ou porque eles têm uma lábia ótima ou gente a autoestima de homem é delirante tá não interessa Qual é o perb E aí assim

o que que acontece as mulheres quando vão envelhecendo elas não vão para trás da prateleira quanto mais esse homem vai envelhecendo mais ele usufrui Da Lógica da prateleira porque é mais mulher disponível aquela mulher que tá beirando os 30 e não se casou e as amigas estão casando vai bater num desespero primeiro homem que diz assim Bom dia é esse mesmo não importa o perb que esse homem seja então para eles só vai aumentando a condição desse exercício entendeu nenhum deles ouviu de nenhuma mulher a cobrança para emagrecer paraas mulheres que queriam emagrecer o principal

motivo era estética e poder exercer o cuidado cuidar melhor dos filhos ter mais disponibilidade para cuidar dos pais que já tão velhos e pros homens principalmente saúde mas sobretudo virilidade sexual olha para poder manter o pênis ereto porque antes ele dava três ou quatro no dia agora só dá uma e para não doer a juntas transando e eu acho que eu gostei dessa e escutando essas mulheres de mais de 60 anos e é unânime o quanto elas sentem mais felizes sozinhas do que quando elas tinham ou estão com um parceiro para mim fica muito claro

que os nossos desejos são muito condicionados Eu lembro quando eu tava muito em crise no meu casamento obrigada por tudo valesc antes de me separ isso que uma amiga minha solteira veio falar poxa mas que saco nemum cara engata comigo nunca dá certo aí eu infelizmente às vezes eu dou umas assim eu falei mas o que que você quer tanta num relação não é tão bom assim T numa relação ela olhou assim falei não desculpa amiga Mas é porque eu acho aproveitar de toda a liberdade que você tem de tudo que Calma nem não é

você não tá atrás de uma relação você pode estar querendo uma pessoa legal para dividir a vida mas querer uma relação não queira uma relação é o dispositivo amoroso total né é o funcionamento mas posso falar uma coisa em relação a isso que você tá dizendo gente a menopausa pode ser Libertadora porque assim o ciclo reprodutivo você sabe disso período fértil deixa a gente meio doida né isso merec até um programa a loucura no período fé devia ter um transtorno né valea congela óvulo para você ver o que que é então assim a a menopausa

e aí já tem pesquisa sendo feita a gente tava até falando disso né como é que o cérebro ele muda e a gente tem uma espécie de regências mulheres vão enviuvando que é uma coisa que eu também tenho ouvido de mulheres viúvas claro que elas não vão poder dizer isso por aí que vão né julgar ó que mulher perversa mas a libertação que é porque você já foi escolhida já foi chancelada ó sucesso de mulher e ainda vão ter né Pena Coitadinha uma viúva ficou provavelmente ainda com a pensão e tá livre para viver sua

vida eu fiz um trabalho uma vez eu acho que Eu dividi isso com você no nosso último papo mas eu vou falar novamente para mim é inesquecível fui fazer um trabalho dentro de um asilo e as senhorinhas estavam meio fofocando entre elas Aí eu puxei uma cadeirinha fiquei ali e elas estavam falando entre elas mas meio um segredo meio melhor coisa que aconteceu foi ele ter morrido e hoje a gente vai pro tango elas tinham dança à noite paquerava ali Elas estavam muito felizes porque provavelmente isso Eu escutei muito também o homem controla não gosta

de dançar então assim gente é complicado mas eu espero que a gente consiga ser mais feliz antes disso é a gente merece sim com Realismo Realismo é Libertador gente é isso essa ideia né de que é não é pessimismo é realismo sejam realistas você tá com boi lixo com perebento tire Mas sabendo onde você tá pisando eu vou finalizar fazendo um pedido para as ouvintes e para quem tiver assistindo também na versão em vídeo no YouTube no global Play chame um homem para assistir e ouvir esse episódio Ah muito bom gostei por favor encaminhem você

homem se você realmente for um aliado não é bom fazer uma chantagem desafio desafio é bom você realmente é aliado manda no seu grupo de amigos e defende a gente quando defende que vai vão vir os haters fíica Obrigada ai foi um prazer Sempre é assim a gente bate papo não é da outra vez foi da mesma for Olha nem sei porque eu fiquei com isso aqui porque assim eu não segui nada do roteiro eu simplesmente Vivi não Sempre é assim a gente conversa pode ir aqui noite adentro foi um prazer e eu adoro conversar

contigo muito bom muito obrigada pelo convite obrigada a você e aí bora continuar essa conversa nos comentários ah e não se esquece de se inscrever no canal hein [Música]