Cantinho da História 5: Hórus e Jesus

olá e bem vindos ao cantinho da história hoje nós vamos responder à questão do rafael rafael gostaria de entender melhor a relação da história de olhos com a história de jesus e se existem mais histórias semelhantes rafael trouxe uma pergunta muito interessante muito instigante e essencialmente uma questão que não se refere à história sim antropologia o que a torna mais trabalhoso de responder o momento em que a antropologia história se encontram é um momento interessante é o momento em que a gente estuda os costumes a história da cultura a história das religiões a história da

identidade das comunidades dos povos das nações essa questão é difícil de responder porque ela trabalha com conteúdos polêmicos não sou na academia mas na sociedade eu tenho visto na internet uma série de pôsteres alguns vão do humor até alguns que são mais saíram ditos mais trabalhados mas existe uma comparação de fato entre um mito de oro seu mito de jesus e como é que a gente começa essa resposta hórus é o deus morto quer dizer é que as pessoas que adoraram horus durante suas vidas já não existem mais ele pertence a uma religião que hoje

é histórica que ela não tem existência física na nossa realidade e por isso nós podemos ver horus como um mito ao contrário de jesus que jesus pertence a uma religião que está viva o hórus têm pontos em comum com jesus como ele tem pontos em comum com apolo e como ele tem pontos em comum como a série de outras de vendáveis e por que isso porque as culturas se comunicam por que a antiguidade clássica como nós a conhecemos ali na orla do mediterrâneo que vai egito grécia roma e se deslocam um pouco para o orienta

marcando a mesma por tânia pérsia e talvez a índia essa antiguidade têm em comum um ponto que é a circulação a circulação de exércitos que estão contra constantemente em guerra ea circulação do comércio isso faz com que as culturas entre em contato umas com as outras não só isso quando uma um rei nuvens e outro numa guerra quando uma nação nem se outra ocupante normalmente incorpora à sua própria religião aspectos da religião do ocupado e existe uma simbiose de crenças isso faz com que com o passar do tempo alguns deuses ou adquirindo características que não

eram originais suas mais que eram de outros no momento em que essas populações se encontram e passam a conviver de maneira definitiva por isso há muitas semelhanças nas lendas e os mitos do mundo antigo é por isso que algumas pessoas vão falar olha o dilúvio existiu porque existiram mitos e histórias em vários povos antigos então só pode ter existido quer dizer é claro que existirão inundações enchentes durante toda a antiguidade a mera existência do egito prova isso porque o que quer o egito o egito se tornou uma nação florescente por causa da cheia do nilo

toda aquela enchente melhor em aqui quando a água retraía deixava nutrientes e permite a cultivar o solo se não o egito síria um deserto nem população teria o teria uma tribo aqui outra ali a questão é o fato de existirem fenômenos naturais que de certa maneira encontra um eco nos mitos nos permite dizer que os mitos são realidade porque a definição de mito é uma definição de algo fantástico de uma história que contamos pra transcender a realidade pra ler a realidade de uma maneira simbólica de uma maneira mítica e pra criar identidades étnicas e identidades

culturais então quando você assistir um documentário na descobre o nome geográfico no history channel encontrar aqueles historiadores e cientistas cristão dos estados unidos tentando provar que as coisas que estão na bíblia aconteceram desconfia muito porque o cientista sério sabe a diferença entre mito e realidade esse é um dos grandes problemas quando a gente vai tratar do mito de jesus para os cristãos jesus não é um mito a grande maioria das pessoas que praticam essa fé se recusa a ver as evidências históricas de que talvez jesus nem sequer têm existido não é se jesus que está

nos evangelhos o que vem sendo transmitido de geração a geração essa figura que consta dos evangelhos tanto os apócrifos quanto nos canônicos é uma figura construída é provável que tem existido um profeta jesus mas é muito improvável que ele tenha sido martirizado do modo como está narrado nos evangelhos porque ali existe uma série de incongruências com o procedimento romano além do que não existem registros na burocracia romana de todo esse processo os romanos eram muito meticulosos em seus registros as poucas alusões que existem a jesus em textos considerados históricos não estão os textos originais porque

a gente não tem mais acesso aos textos originais que foram destruídos o que se tem são cópias medievais feitas por alunos copistas e tudo leva a crer que eles incluíram essas menções a jesus em suas 100 nesses documentos para legitimar o estabelecimento da igreja católica então o que nós temos aí é um grande problema de abordagem quer dizer é claro que quando jesus surgiu jesus não era cristão jesus era judeu e se vocês olharem lá e mateus há um momento em que alguém interpele jesus é respondia não pensei que eu vi e revogar a lei

dos profetas eu não vim revogar eu vim cumprir isso significa que isso significa que ele estava inserido numa cultura judaica que ele pretendia cumprir as escrituras judaicas ele não era cristão o cristianismo foi inventado depois por paulo de tarso e por toda uma linha de pensadores que se lhe seguiram em que foram dando a o estofo para a construção da igreja católica enquanto instituição então muito do que está nos evangelhos canônicos foi escrito por pessoas que jamais conviveram com a pessoa de jesus em se tratando de uma pessoa real já eram lenda quando foram screen

já era um mito quando foram inscritos e para seduzir do momento em que paulo de tarso começa a compilar algumas cartas e ea tentar organizar uma religião que viria a ser o cristianismo ele precisa seduzir pessoas que pensam de uma maneira totalmente diferente porque a maioria dos cristãos não pára para pensar que a grécia ateniense a grécia é que se confronta com os cristãos que no momento em que paulo de tarso surge com suas idéias é uma grécia sofistica annie cima é de uma qualidade intelectual e de uma dimensão de pensamento que aqueles camponeses da

judéia aqueles pescadores carpinteiros e nômades alguns outros sedentários não são páreo quer dizer a religião da grécia os mitos gregos eles são extremamente sofisticados se comparados às histórias da bíblia eles têm uma dimensão tão universal que até hoje são usados no teatro na psicanálise são mitos que explicam as atitudes humanas ao contrário do que está na bíblia bíblia é um grande compreendido de barbáries selvageria e restrições acima de tudo então o que se tem aí encontra uma cultura extremamente sofisticada com uma cultura praticamente bárbara no sentido de ignorante e o que paulo de tarso faz

ele tenta sofistica a história de jesus ele tenta envolver a história de jesus e em conteúdo simbólicos para que seja mais palatável ao público grego posteriormente a isso à medida que a igreja se gostou de vida como instituição existe uma ação praticamente de guerra pra acabar com as outras mitologias com as outras religiões eu acho que é já é público e notório que não fui o cristianismo não se espalhou pelo mundo pelo amor os primeiros monges os primeiros padres eles foram extremamente violentos eles destruiu os objetos de culto e de veneração das outras culturas a

igreja católica se associou ao império romano e usou poderiam romano pra subjugar a crença nos outros povos e o que ela não conseguiu destruindo imagens ela conseguiu queimando pessoas eu recomendo nesse ponto que você assiste a um filme chamado alexandre em português o título original é agora e é um filme muito interessante que conta a história de paciência bibliotecário alexandre é que mostra sem pudores embora o final seja bastante mais leve do que não o que aconteceu na vida real nós sem pudores seu caráter e ignorante bárbaro e cruel dos primeiros cristãos e o modo

como eles é esperavam pacientemente até ter uma certa maioria numérica que quando ele sentiu no poder eles destruíram qualquer adversário intelectual o religioso então por que que eu estou dizendo isso porque uma uma das estratégias da igreja católica para apagar os outros mitos foi sobrepor às datas litúrgicas a datas ligadas a outros mitos então você tem o natal em natal comemora o nascimento de jesus só que tudo leva a crer que eles entendam existido jesus histórico ele nasceu em abril ele não nasceu em 25 de dezembro 25 de dezembro é a data em que se

comemora o deus mitra que era um deus muito forte na pérsia e várias regiões adjacentes ea igreja sobrepôs uma data comemorativa pra apagar do mesmo jeito que aqui na américa latina catedrais foram construídas em cima das pirâmides astecas a igreja sempre sobre coisas suas datas litúrgicas a datas que eram simbólicas a outros pólos por exemplo a páscoa em que se relembra o martírio de cristo a páscoa nada mais é do que a comemoração judaica da travessia no deserto da saída do egito da chegada à terra prometida só que os cristãos impuseram em cima da páscoa

judaica a comemoração da páscoa cristã o que você tem aí nesse caldo de cultura nenê se nessa disputa para saber qual é a verdadeira é que ao longo desses dois mil anos de existência do cristianismo se revê lo o pior do ser humano nós tivemos todos os tipos de papas papas é que se entregaram ao crime a luxúria houve envenenador es uma grande maioria deles tinha o amor quase obsceno ao dinheiro muito mais do que é o sexo ea comida então não há a igreja católica em si não é uma instituição livre mácula não é

uma instituição pura e toda vez que se discute um cano de ferro nomes que se impõe algum dogma isso é acompanhado de uma grande perseguição de quem pensa de modo contrário e não é só a igreja católica que haja assim nós temos várias denominações cristãs existe a igreja católica ortodoxa por oposição a romã não existem os cristãos coptos a existem toda essa variedade de protestantes têm os protestantes históricos que são ter ano os calvinistas batistas metodistas e existem os pentecostais que hoje são quer dizer em cada esquina tem uma igreja com que é uma incidência

de ontem de outra e outra e cada um deles interpretar essas escrituras que foram historicamente construídas no jeito que quer então é muito difícil comparar jesus com qualquer outra figura mitológica porque a grande maioria das pessoas não aceita o fato de que jesus é um mito e se você pensar do ponto de vista antropológico do modo como as religiões são construídas não existe religião que não seja baseada em mito porque porque a religião é uma questão de fé e pra você testar a fé de qualquer pessoa você tem que exigir que ela acredita em coisas

impossíveis porque senão não seria fé não existe religião baseada em realidade porque a realidade está aí a realidade já existe por si a religião é baseada em muitos você me pergunta se existem mais histórias semelhantes existem existem vários antropólogos já trataram disso se você tiver acesso posteriormente quando você entrar na universidade se você for a uma biblioteca de história onde ciências sociais você vai encontrar obra de mircea eliade mito e realidade que taxa que em cinco volumes e que trata de uma grande variedade de deuses de todas as culturas possíveis e imagináveis que têm pontos

de ligação entre si outra obra berlyn bela e muito bem escrito embora em português a edição seja bem reduzida é a história do fraser que chama o ramo de ouro ganhou do banco que inglês ela tem por volta de oito ou nove volumes você que é extensa muito extensa em português recebeu uma edição compacta a edição em espanhol é maior mas eles são em português de vez em quando aparece num sebo por aí e é interessante porque o fraser parte principalmente não só no que os mitos têm em comum mais do que eles conservam em

comum após a passagem do tempo porque os mitos enquanto estão vivos eles vão se transformando de acordo com as comunidades que os veneram de acordo com as comunidades que lhes dão existência vão se transformando também é difícil falar disso sem que você tenha um pouco de leitura mas eu recomendo também que você assista a um filme que está por aí pela internet que chama o julgamento de deus é um filme que não tem ação nenhuma são só de alunos e que trata de um grupo de judeus que está prisioneiro no campo de concentração que vai

ser morto e que está discutindo a possibilidade de deus terá abandonado o seu povo eles terem feito alguma coisa que fez com que o deus deles quebrasse a aliança ele deixasse de ser o povo escolhido e nessa discussão surgem uma série de momentos em que as pessoas se questionam sobre os mitos e das e sobre como nós vivemos os mitos esse é o filme interessantíssimo também existem em comédias que leva você a pensar e esse é uma coisa que está se perdendo hoje há muita coisa óbvia eu recomendaria dogma do kevin smith que é muito

interessante além de ser engraçado e bem feito com excelente elenco e eu recomendaria religou nos do bill maher muito disso está na internet há alguns estão na programação do telecine e outras hb oz existe um canal que que se chama filme bernardes quer da bbc que também passa esse tipo de de filme que tem alguns documentários bem interessantes a questão é essa é uma pergunta que quanto mais você responde mais você quer responder e quanto mais você ler e pesquisar e assistir filmes e documentários mas você vai querer saber por que ela leva ao âmago

de como nós pensamos como nós criamos estruturas de apoio pra viver a nossa realidade porque as religiões foram inventadas pra suprir carências humanas pra combater o medo da morte medo da incerteza o medo da aleatoriedade do universo os mitos eles têm que ser ao mesmo tempo reconfortantes eles têm que oferecer algum conforto espiritual mas ao mesmo tempo ele tem que ser temíveis porque uma das grandes ferramentas e difusão das religiões é o medo o modo de manter os fiéis realmente fiéis em curtindo o medo sobre humano sobrenatural do que está além e nesse ponto tanto

cristãos quanto os egípcios foram bem é eficientes então o que eu diria pra você é o seguinte existem semelhanças assim entre horas de jesus e essas semelhanças existem porque existe um intercâmbio cultural muito grande entre as culturas na antiguidade existe um intercâmbio não só de mercadorias não só de pessoas existe um tráfico humano muito grande em todos os sentidos desde tráfego de tropas crescer o tráfego no sentido mais coloquial mas também um tráfico de escravos de mercadorias e ideologicamente essas culturas estão muito próximas umas das outras e então os mitos se comunicam e se intercomunicam

e trocam informações entre si vão se transformando a medida que o tempo passa no caso de jesus o que a gente tem é que por ter chegado depois e jesus não do o cristianismo é uma das últimas grandes religiões a se conformar a tomar forma o islamismo é a última grande religião mas o que seria a penúltima no momento em que o mito de jesus está sendo construído pelas pessoas que se sucederam ele vai pegar o que há de mais destacado em outros mitos e vai recontar e vai incorporar e vai reconstituir pra legitimar a

própria história de jesus e essa é uma maneira que as pessoas encontraram de se identificar com o mito até hoje existem cristãos coptos no egito sendo que hoje o egito é de maioria muçulmana mas não existe mais ninguém da religião antiga não existe mais ninguém que prestam homenagens anubis 1 hora os o alcides da mesma maneira o que se você vier aqui pra américa latina você vai encontrar o cristianismo amplamente disseminado e até mesmo jonas tem uma certa dificuldade em recuperar as suas práticas originais tal a o assédio cultural movido pelos religiosos tanto protestantes quanto

católicos é a história das religiões caminha paralelo com a história dos exércitos uma das melhores maneiras de dominar de subjugar um povo inválido é invadindo a senhora na sua cultura e impondo os valores do invasor e é por aí que a religião é usada desde sempre se você quer entender melhor a relação entre essas duas histórias procure ler mais procurei assistir documentários sérios procura esses filmes que eu te recomendei e não pare nunca estudar porque é um assunto fascinante e quanto mais a gente estuda mais quer estudar qualquer outra pergunta qualquer outra dúvida é só

você mandar hum