A vida na Alemanha Oriental Socialista - entrevista com um operário que lá viveu

Olá amigos e amigas do Saber Neste vídeo de hoje vamos falar sobre a Alemanha oriental socialista e nós vamos fazer uma entrevista com o Olaf né Olaf é um alemão que nasceu na Alemanha oriental socialista cresceu lá estudou passou por muita coisa interessante muitas experiências que ele vai trazer pra gente aqui hoje nessa entrevista inclusive foi preso né Olaf Sim foi preso na Alemanha oriental socialista mas o Olaf hoje é um operário comunista e ele acredita ainda que apenas o socialismo pode livrar a humanidade da barbárie mas não exatamente o socialismo Como foi na Alemanha

oriental tá então ele tem uma postura bem crítica do tipo de socialismo que foi implementado lá e ele vai trazer pra gente várias informações sobre Como foi a sua infância lá como eram os estudos a questão da situação social né A questão da educação moradia segurança e também claro a questão política né Qual que é a análise que ele faz do tipo de socialismo que havia lá e como ele vê qual é a saída pra nossa situação de hoje né porque não é apenas um vídeo histórico para contar como foi Alemanha naquela época mas fazer

uma análise do que que a gente pode aprender com as lições da história Então vamos lá [Música] acompanhe e antes de começar um breve recado Faça a sua inscrição em nossos cursos de introdução à filosofia os links Estão todos aqui na descrição deste vídeo e o Olaf fala português né então a gente não vai fazer essa entrevista aqui em alemão a deut né o Olaf aprendeu português fala muito bem em português ele é um estudioso também da realidade brasileira conhece muito sobre a realidade política do nosso país n Então vamos lá né e é seguinte

Pessoal vocês também podem colocar nos comentários perguntas para que o Olaf responda e uma eventual continuação deste vídeo Tá talvez se durante esse vídeo as dúvidas que você tiver não forem respondidas você pode simplesmente colocar aqui no comentário ele vai ler e depois a gente pode fazer um próximo vídeo continuando e respondendo as suas perguntas tá então vamos lá Olaf você nasceu na DDR né na República democrática alemã em qual cidade você nasceu e quantos anos você viveu lá então Clau obrigado para convite e para falar sobre minhas experiências né e opiniões e bom eu

nasci ah no ano ah 68 cidade chama lben perto de Berlim perto do capital hoje né e Ah mas cresce no a tarar cidade de de Campo concentrado vamos falar alguma coisa também So isso e eu cres lá com minha mã eas irmã porque os pais separ mais cedo uhum e minha avó ajuda muito para h me me educar ou me mostrar muita coisa sobre vida os falou ela falou muito sobre ah Guerra Mundial Sua vó te explicava muito sobre história Ela explicou muito como foi ah porque meu meu meu avô foi na guerra e

foi no também no campo de ah os soldados alemães na Rússia né que foram então então o seu avô foi soldado alemão lutando pelos nazistas pelos nazistas ele foi no no um soldado normal mas foi na guerra na Rússia e foi capturado né foi capturado pelos Russos lá na Rússia e foi lá e chegou depois para Alemanha Mas foi muito muito com muitas doenças né e essa situação foi difícil porque quando eu fui jovem eu não entendi muito mas eu quero entender Por que foi isso muitas muitas pessoas velhas como avós não querem falar muito

por causa de vergonha porque todo mundo sabe que tem perto do lugar Vaima teve um campo de Campo concentrado né Onde morreu muitas pessoas sim os fascistas matam muitas pessoas mas mesmo assim se pessoas sabem não querem falar sobre esse assunto sim que foi proibido também né Essa época não pode falar na na ditadura de fascistas não pode falar abertamente sobre coisas dessas né sim mas todo mundo sabe que chega pessoas de levam Pau para lá com caminhão para Campo concentrado eles sabem o que é lá sim por exemplo né ou ou esses essas pessoas

que trabalham lá suas civis né como enfermeiras ou outros eles sabem então todos de certa forma até aqueles que a gente às vezes vê no noticiário né que às vezes eh ah era apenas uma secretária trabalhando para os nazistas ela não fez nada de ruim mas na verdade sabia o que tava acontecendo né Por mais que não fosse um soldado mas sabia não eu acho tem muitos funcionários trabalhadores civis que trabalham lá né porque tem militares que moram lá perto do campo e não dentro da cidade de de vaimar mas tem muitas pessoas que idam

e voltam diariamente trabalham lá no campo concentrado e chegam mais tarde para voltam para família dentro de Vaima como funcionar civis né como hoje um um exército tem também sim ah e pessoas falam sobre isso tem muitos documentos não só de comunistas ou de de pessoas que ficam na resistência muitas pessoas nor mais falam também sobre esse assunto chega chega um tren com muitas pessoas lá dentro que fica no campo concentrado né e o treino volta vazio sim onde ficam mais pessoas né pessoas pensam e depois perguntam Às vezes o que é lá e não

foi um segredo de tudo fechado ninguém sabe isso não é certo tem muitos documentos e muitos muitos testemunhas que falam depois da guerra falam abertamente sobre esse assunto E sua avó te contava todas essas histórias você aprendeu por ela porque eu pergunto eu fui na escola e isso foi um tema na na na na escola na história né O que foi ditatura O que foi fascismo O que foi depois quando o o exército vermelho da União Soviética entrou no nosso nosso lado né O que aconteceu depois e eles Ah também ajudam a população para entender

as coisas melhor o que fascistas não querem mostrar né eles abrem a primeiro que chega primeiras pessoas que chegam lá são foram americanos que entram em buval mas depois eles trocam essa área para os russos porque Em troca da área no de Berlin né par de belin foi dado para os outros trê Aliados sim e um p um para rú um do capital berl e out p Fi para França Inglaterra e Estados Unidos em troca os americanos estão o parte de turinga para os usos Ah sim sim e você ouvi muitas histórias dessas só por

causa de Testemunhas que vivem com minha avó sim por ela falar muita coisa para mim né sim e Ah você viveu por quantos anos aproximadamente então então na Alemanha oriental socialista na DDR até eu fui com idade de 20 até então você n 8 até o ano de 88 é um ano antes do Muro Caiu o muro né Caiu eu quis sair do país porque foi cheio cheio de ah de raiva e e outra coisa eu fui não fui ah não achei mais que é um um país legal para morar e para viver né por

isso como como muitos outros eu quero ser teu país e qu quero eh meu Liberdade né minha liberdade para para conhecer o mundo que foi proibido normalmente né Por causa do mundo mas eu fui jovem eu quero conhecer outra vida quero experimentar muita outra conhecer outras coisas e por isso me decidiu para sair do país daqui a pouco a gente vai voltar nesse ponto aqui mas antes disso conta pra gente então como foi exatamente sua infância na DDR como é que você descreve suas experiências infantis de escola como é que você brincava na rua com

outras crianças por exemplo no Brasil era muito comum pelo menos anos 80 e 90 né a gente sair e brincar com outras crianças na rua de forma geral O que que você se lembra da sua infância lá no socialismo ah bom Boa pergunta porque é muito tem muitos muitos aspectos para falar né uma coisa é a escola escola lá foi ah diaramente segunda até sexta às vez sábado também teve aula sábado e você teve Depois da escola teve muitos exercícios para fazer em casa né fazer Esport outas cois depis da esola das AAS não nor

mais e h eu fiz muito Esporte porque foi vontade de fazer judo ou futebol ou foi foi na piscina nadando muita coisa E brinquei brinquei muita coisa muita coisa junto com meus amigos hum colegas da escola f para cinema ou para para andamos com bicicleta para outros lugares né e brincamos futebol junto e ou Ficamos em casa quando foi chuva ouvimos música com com ah vinil V porque anticamente não TV celular ou computador ou internet né s TV livros V news ou você troca cassete um amigo troca cassete como outro né sim e Essa época

foi assim ou você eu pintei às vezes quando foi vontade de Pintar alguma coisa mas coisa analoga não como hoje tudo de digital faz faz uma cópia Grava alguma coisa rapidamente uma coisa boa também como a técnica hoje com a possibilidade você tem né hoje como a técnica moderna Mas eu prefiro para Ah para falar sobre ent Minha Juventude Minha Juventude eu eu eu gostei muito Essa época Porque mesmo assim que foi um um uma vida difíc difícil né difícil eu gostei muito porque também eu aprendi aprendi muito sobre a vida trabalhar como é a

vida das pessoas eu preciso trabalhar muito no Jardim para ajudar nossa alimentação porque na Alemanha não pode comprar tudo como hoje vai entrar no mercado compra se tem dinheiro pode comprar tudo uhum na Alemanha oriental não foi isso ho isso eu precisa ajudar no jardim da família ou ajudar entregar coisa ou buscar reciclagens para ganhar um pouco dinheiro Ah então vocês tinham tipo um jardim na casa de vocês onde vocês plantavam alguns un alimentos sim P trabalhar quase toda semana e depois eu fui depois da escola eu fui para jardim e se foi tudo arrumado

organizado o que eu prec meu trabalho foi ah concluído eu fui como outros amigos para a piscina ou para para outro lugar para brincar né então seu tempo livre era muito utilizado para muito for muito fora da casa sim ao ar livre eu gostei muito e havia a educação política nas escolas Ah um país como a ADA né Uhum na escola teve duas aulas duas tas políticas você tem Cia stbg cunde uhum sobre educação do aluno sobre sistema política no estado né E também você tem história mas história também é eh fui ligado também essa

tema né de O que é a RDA o que é socialismo real socialismo real e aqui vou mostrar um livro da escola foi essa tarefa né você tem Ah uma como globa fala muita coisa sobre filosofia esse livro é básico de Filosofia e Marxismo leninismo para alunos né Ah então esse aqui é um livro que vocês utilizavam na na escola na escola mar filos a introdução à filosofia marxista leninista que legal sim foi meu eu tive muitos livros mas esse foi essencial para mim porque tem muitas obras ah como você também tem aqui filosofos né

E também Os Clássicos né Max engels Lenin Stalin maum por exemplo na mas eu não sei por eu achei essa essa coisa essa informação só eu tive depois da reunião da Alemanha quando eu tive acesso para para outras informações então não tinha Stalin mal Tung ia só até o Lenin Marx engels e Lenin interessante conta pra gente como é que era a questão da segurança no país porque esse é um tema que é muito importante no Brasil por exemplo né a sensação de de segurança no país como é que era isso lá na RDA teve

também criminalidade mas nível muito baixo tem pessoas que roubam às vezes ou brigam com outros né uhum ou roubam coisa também na fábrica para roubavam na fábrica material que um país onde não tem muitas coisas pessoas pegam matérias primas para construir a própria casa ou outra coisa né que foi um uma coisa comum lá sim até Pates pequenos né algum algum ah ferramento alguma coisa que você precisa em casa ou para reparar seu carro Sim Isso foi comum né e mas o estado às vezes fecha os olhos e não fala nada porque se você está

Não um um opositor ou você trabalha bem na sua fabrica os Chef as vees f olos B problema né Vamos fechar os olhos porque ele é bom trabalhador ele faz seu trabalho faz trabalho dele é bom para estado pass o jeitinho né tá tá sempre né mas de maneira geral e o estado de segurança era tal que você não tinha por exemplo medo de sair à ruas medo de sair à noite por exemplo não porque lógico no prasil também como outros estados que tem muitas diferenças na sociedade entre ricos e pobres e por exemplo pril

tem muitos pobres né e por isso você tem uma uma situação uma pessoa não sabe um um pobre um jovem ou qualquer pessoa lá que não tem nenhum salário nenhum dinheiro que pode comprar coisa para a família como ele ele está sobrevivendo rouba ou faz coisa trabalho preto ou ilegal ou faz alguma coisa para ah ganhar dinheiro ou até ganhar um pouco comida né sim e na Alemanha oriental foi diferente porque lá tem não tem hios tamb B mas S ess is bonsen ch uma bonzen bon O nomen clatura esses ricos chamam pessoas que são

membro do da liderança do Estado né Uhum e mas em geral o povo todo quem quer e pode trabalhar foi trabalhando até mulheres uhum 90% de de mulheres foram trabalhando em em algum jeito ou outro isso é importante 90% das mulheres aproximadamente trabalhavam não o às vezes não todo dia 8 horas às vezes S 3 4 horas e depois quando crianças chegam para casa eles ficam lá em casa né trabalhamos Out 3 qu dias de manhã ou à noite depende do da profissão mas em geral lá todo mundo pode trabalhar ou tem trabalho pode estudar

À vezes Uhum E pode também fazer seu negócio se você está não uma pessoa que pessoa que luta contra sistema eles deixam também fazer seu próprio negócio né E você tem possibilidade de de ganhar e essa por exemplo ah a vida básica alimentação saúde educação tudo foi organizado pelo Estado você não precisa fazer nada não tem medo e não tem medo de segurança ir na rua porque esse estado foi eu falo agora uma ditadura tem a vez secredo tem polí todos tem mais policiais do que você imagina né oficial e Civil tem Agentes do serviço

secreto pode ser seu vizinho Você Não Sabe tem pessoas no seu trabalho você não conhece quem é O informante ou não Por isso tem um também o medo que é muito horrível para viver junto colegas ou amigos né Uhum porque não tem confiança outra coisa é você tem uma uma segurança ir na rua à noite sem problema não tem não tem muito robo Às vezes tem mas raramente tem esses casos sim e não tem tem muita briga na rua já chega a polícia e prende tudo todo mundo igual se se foi certo ou não eles

prendem todo que brigam igual uhum por isso é um um exemplo para mostrar se você faz merda você fica fora né sim então todo mundo fica um pouco com medo mas também com confiança que esse estado organiza segurança para nós em vários jeitos muito bom e uma pergunta semelhante né que também é muito importante para quem mora em países da chamada ah Periferia do mundo né com os países do do antigo terceiro mundo como o Brasil a América Latina a Ásia eh a questão da política de saúde e os hospitais como é que era a

a gestão da da Saúde Como eram os hospitais na Alemanha oriental essa é uma pergunta boa porque minha mãe foi enfermeira né sua mãe foi Enfermeira sim e nós moramos na casa de um hospital porque esse hospital próprio teve casas onde só moram doutores e enfermeiras ou técnicos que trabalham dentro do do hospital né por isso eu conheço doutores enfermeiras enfermeiros ou ou técnicos que trabalham na área no hospital né até parte de transporte o que esse par foi perto da nossa casa só 100 200 m você anda para hospital e sempre Visitei minha mãe

quando eu tive tempo depois da escola eu quando eu tive um pouco tempo livre Eu fui para o hospital visitar minha mãe porque foi vontade de conhecer o que ela faz como e vida lá porque vezes tem estrangeiros também lá quero conhecer Ah mais tarde eu eu observei que foi um uma clínica boa com boa referência também no exterior e chega lá pessoas do exterior que pagam com dólar para ficar lá operado porque de de de forma referencia Hospital forma referenza de operá ah ah no coração sim Então vam pessoas do exterior para fazer tratamento

médico como pessoas de Iraque Síria Angola mozambique Cuba e outros país Iraque outros países onde a tem relações né Uhum Maravilha Então sempre que necessário eh sempre tinha atendimento de saúde não era algo que faltava ou pessoas que também que eu gostei também ouvir pessoas de Nicarágua Ou de ien ou palestines que que foram na luta e chegam lá foram ferida ferido dentro da guerra da luta e chegamos lá para ah para operar para e como como fala ah tem para seria atendidos Ah sim para se recuperar recuperar né Aham E lá foi um também

o um um Ah um hotel Onde eles ficam para fazer uma cura e lá pode falar abertamente com como inglês como essas pessoas como é vida na Síria como é vida Essa época nos nos anos de 80 como é vida na cuba como é vida na na Angola né Maravilha e como que era então passando pra próxima pergunta que a política Habitacional havia pessoas sem casa havia pessoas morando nas ruas em situação de rua as casas eram próprias eram alugadas né pelo Estado como que era a política Habitacional de forma geral hã em geral pode

falar assim o estado controla a industria de criar casas ou de dar casas para pessoal que trabalha né sim em geral você tem eu falo mais ou menos 80% das pessoas que trabalham trabalhadores normais né famílias normais pores né que que moram no edifícios que cham platen pau essa essa coisa que fica já esses quadrinhos que ficam PR pré-fabricado sim parece noo capital lá Brasília tem esses quadros também esses quadros de moradia sim já pré-fabricado PR facado isso 80% você quando você vai para um grande cidade da Alemanha oriental como Berlim como leipzig Ou tristen

você acha essas esses paios onde S tem essas casas né sim e dentro do do do Paio sempre tem um centro cultural com lojas com pessoas podem fazer um disco ou pode fazer organizar festas tem ou teatro ou outras coisas né Isso foi 80% e aluguel foi muito parado você paga menos de 10% do seu salário menos de 10 menos de 10% é isso é importante para salário e achar uma casa não as algumas cidades onde muitas pessoas querem morar como leipzig ou trist que tem também uma vida maravilha de Cultura de teatro de ah

educação universidades lá foi um pouco difícil mas resto das cidades você sempre acha mais ou menos em em um ano ou do anos você acha sua sua seu apartamento ou casa que você quer é isso é importante porque hoje tem uma crise Habitacional na Alemanha em Portugal né E você gastar menos de 10% do salário para isso é uma coisa nosso caso eu acho muitas outras pessoas pagam pouco menos ou pouco mais mas isso foi por exemplo minha mãe que pagou antigamente 800 ela ela recebe 8 ou 900 mar da Alemanha oriental e nós pagamos

só Ah sem menos 100 80 90% ah 80 ou 90 Marx para essa casa com quatro quartos com tudo dentro com cozinha com com água com luz com tudo e essas casas a maioria eram alugadas uhum porque o Estado o estado foi dono dono foi o estado ou Sociedade do estado ou o próprio hospital como uma em empresa né um hospital foi um uma empresa grande o minha fábrica antes chama Combinado um combinado grande tem eles tiveram próprias casas ou apartamentos para alugar mas tudo foi do estado você só precisa alugar e faz um contrato

tão simples sem problema passando então pra próxima pergunta Ola você me contou certa vez que você foi preso na Alemanha oriental socialista o que é que aconteceu Por que que você foi preso Ah foi difícil né foi uma uma uma uma pergunta até hoje eu pensa em essas coisas ou às vezes está sonhando coisas dessas que foi porque é uma coisa traumática né porque não é normal fica preso mas Antigamente eu fui jovem eu não quis mais morar com tantas experiências que que eu tive já com 20 anos e não quero mais morar lá mesmo

com minhas contradições políticas dentro do sistema né que eu não posso discutir muito abertamente porque todo mundo que todo mundo que quer falar as críticas fundamentais o que ele acha esta achou está errado no sistema fica com problemas até mesmo fica no prão né Eu fui no prisão por causa do eu fui ah e quer sair do país e você precisa Ah faz um papel oficialmente eu quero sair do país por causa de ponto ponto ponto e lá teve o RDA assinou antes o ah contrato de hen ou esse Esse papel de hen aqui aham

antigamente isso normalmente é você é livre de sair do país sem problema mas o rta o governo o o serviço secreto o polícia negou mesma coisa porque foi criado o muro antes eles não queram que pessoas saíram do país e depois eh eu não tive um um uma um o meu legal para sair por isso eu decidi algum momento nas férias sair ilegalmente do país certo Então veja você falou do do é o Tratado de Helsink que Alem tratado Tratado de helsinki 75 foi isso a Alemanha havia assinado mas não respeitava o Tratado então de

acordo com esse tratado vocês deveriam supostamente se poder sair se muitas pessoas falam isso que queram do país falam a a governo o ronica como chefia do do Estado né assinou o contrato de hen uhum e tento tá tem um passo onde fala todo o cidadão tem direito e se eu do país sem problema mas na prática não acontece na prática não não foi porque tem muro uhum para não deixar né até pessoas morrem no muro para quando tentou parar sair né E então você pediu permissão você não conseguiu a permissão legal e tentou sair

ilegalmente sim eu fui com amigos lá nas férias na Bulgária e lá uma pessoa já falou uma vez que muitas pessoas saíram para tchia ou para yugoslávia e passam Fronteira para outros países não socialistas eu quero sair para Turquia porque pessoas falam lá talvez a Fronteira não é muito muito fechado como lá na Alemanha oriental mas foi um erro porque mesmo Bulgária teve mesma condição para Turquia porque Bulgária foi ligado para União Soviética ou esse Vau pact esse pacto de vão n vassia e Turquia foi já Nato otan uhum Poo tem uma fronteira também militarizado

muito fechado com muita segurança eu não sabia porque pessoas antigamente falam outra coisa lá é no sul România Bulgária quando você passa para yugoslávia ou para Turquia é mais aperto mas não foi mas um jovem não pensa como um um adulto que tem mais experiências na vida né e de quer aí Tem Você está cheia demais com coisa não quer mais você tem monade sem pensar muito sem plano sem né então é porque para os países socialistas você poderia viajar tranquilamente dentro do bloco socialista né então você como é que foi você tentou ir paraa

Bulgária da Bulgária para Turquia você precisa PED também uma um Visa um visto Uhum mas em geral foi liberado quando você [Música] né eles deixam você quando você foi um um um uma pessoa normal que não teve críticas ou não tem um um bom cidadão né sim um bom cidadão socialista lá na Alemanha oriental você pode viajar para Polônia ou para as vezes teve possibilidades também tem um um um poal pequeno mas às vezes tem possibilidade de viajar para cuba Uhum eu tive um colega que foi lá mas Pou muito porque é muito caro viagem

para cupa e você foi preso Onde exatamente na fronteira com a Turquia eu eu foi também ah foi a fronteira de Bulgária e 1 km mais foi Fronteira de Turquia esse seto Nitro foi militarizado como entre os dois alemanhas também com muro como cachorro com luz com sensores de movimento com tudo com soldados dos dois lados que foram Amado né E também como você passa lá eu fui lá até não chegar mais né até chega um soldado e fala Eu quero sair depois eles me levam para para pral para est de volta né para outro

e E por que exatamente você quis sair do país você já mencionou que queria conhecer o mundo conhecer outros lugares né eu quero conhecer outros lugares eu uma coisa que me interessou muito Essa época foi política mas também etnografia etnografia e história e quero conhecer também outros países ah e também eu fui com minhas experiências que eu já tive lá eu trabalhei já na fábrica trabal tive já minha profissão eu conheci vários lugares como fica a realidade ao contrário do que o governo falou os jornais escrevem e os ti já acesso para outras mídias né

via televisão por exemplo você tem uma visão como é África Sul como é Estados Unidos como é índia ou eu quero conhecer esses lugares né outras culturas eu fui muito interessado em Geografia História etnografia li muitos muitos eh escritores um um dos famosos e tal talvez pessoas conhecem né O miroslav stingel um um checo que Viajou muito e escreve sobre outros países e foi muito interessante né então a a motivação foi mais querer conhecer outros lugares e não tanto porque a vida estava muito ruim insuportável mas uma curiosidade não vida vida foi difícil para por

causa da da situação da nossa família própria Mas vida geral foi bom você se você tem trabalho pode pode comprar tudo que é necessário para viver não tem luxo né não tive coisas que outro par pessoas est out Alemanha teve carro ou ou Pode viajar para todo mundo ou ou pode falar que quiser ou discutir que quiser isso não t vi vida normal alimentação saúde moradia tudo e foi ótimo para mim mas isso não é só a vida a vida é mais né cultura eh política você quer conhecer você quer conhecer outros países quer viajar

mesmo assim muitas pessoas não forem ou qu querem eh eh fugir se teve possibilidade de viajar mas o estado não quer por isso ele já antes criou o muro para não cidadão sair e não voltar mais isso já aconteceu Por isso até final Isso foi uma linha que estado não pode abrir mão isso traz a gente paraa nossa próxima pergunta que é exatamente essa Por que foi criado o muro de Berlim Eh agora a gente vai pra análise não apenas histórica mas também política né a gente já versou sobre isso né você havia mencionado que

não há uma única causa mas na sua leitura por que é que foi criado o muro de Berlim uhum tive muitos muitos ah acontecimentos Antes Você Precisa também incluía esse acontecimento no na luta de duas sistemas que chamava que eles chamam guerra fria né que já foi antes depois da guerra ah base do conflito né [Música] E você tem duas sistemas antigamente para mim foi um sistema socialista mas só até esses anos antes de criar muro Ah por isso pessoas que tem situação da vida na Alemanha oriental Antigamente você tem acesso para outro parte no

Oeste né Uhum E pode ver lá um trabalhador também um trabalhador também no mesmo seto um trabalhador no outro lado trabalha também 8 horas mas veja o que ele pode qual vida ele tem qual coisa ele pode comprar ou fazer com esse dinheiro que ele ganha em 8 anos lá 8 horas lá e aqui na Alemanha orem que mais Poss querem fazer uma cultura ou música que eles querem pois tem várias vontades onde pessoas querem também também economicamente situação foi muito difícil depois da guerra e por isso é difícil eu preciso faz falar alguma coisa

em Passos porque não tem só um ponto de falar por isso foi criado um muro foi um processo E você tem perguntas econômicas políticas diplomáticas técnicas de Fronteira mesmo uhum um estado um um um estado foi dividido em dois partes e esses do esses dois partes foram ligado para ah pactos Diferentes né um um lado foi para imperialistas e outros foi um parte dos países socialistas até então você mencionou interessante você mencionou que você acha que a Alemanha oriental foi socialista até a criação do muro não não ou antes ainda não até no ano 53

quando foi essa rebelião Grand também no junho né como um famoso junor do Brasil né foi também no junho de 53 e essa Essa época para mim criação de DDA a criação de DD foi 49 49 até 53 eu acho foi um país socialista um um um uma transformação especial como dimitrov falou a democracia Popular uhum um fase especial de socialismo onde classe trabador teve já a ditadura com ajuda da União Soviética Uhum mas ainda em um unão com trabalhadores um frente uhum com Organizações e ah sindicados trab trabalhadores camponeses e intelectuais e burgueses Democráticos

né pristas Essa epoca de pois de 53 quando essão de trabador jun jun 53 17 de jun na famosa Stalin de Stalin mas is umes Berlin Isso foi um sinal crtico que alguma coisa no processo de transformação para o socialismo Foi errado uhum várias pessoas já falam isso até membros do com comitê central do SD do partido eh socialista lá até eles falam uma autocrítica mas alguns não maioria não alguns sim falam precisamos pensar se algum se trabalhadores que têm aqui o o poder que ficam no poder os trabalhadores quando eles protestam não pode ch

não pode chamar ah fascistas provoc provocas como falar é É provocadores eles são eles não podem chamar os trabalhadores de fascistas provocadores é tem alguns comunistas que falam tem o motivo fala com trabalhadores vai na rua ouve as críticas vai tá se eles rebelem tem um motivo eles não ficam errado vai e pergunta porque tem tudo fica nos jornais mas o grande erro foi os burocratas no no serviço secreto stas e no comando do do comitê central maioria fala vamos chamar os os o o o militar do ex vermelho para atacar esses protestos uhum Isso

foi uma situação muito ruim porque eles não lutam para ah para lutar contra socialismo ou ou para chamar os capitalistas ou imperialistas para para fazer o o ordem velho de novo eles não querem ele quer eles querem salários justos eles querem baixar as normas que os burocratas ah mandam de de cima para baixo para Trabalhador você precisa falar você precisa trabalhar mais dese de hoje sem falar com eles se é possível se tem material suficiente para criar ou para construir coisas que eles querem que burocratas querem mais você precisa trabalhar mais e mais rápido mas

eles falam não é possível trabalham nós trabalhamos já horas extras sem receber mais salário e também a alimentação foi ruim Essa época uhum eles falam queremos também melhor alimentação e isso não foi uma coisa de o antigamente até no dia mesmo 17 de junho essa situação não foi para o contra revolução contra socialismo mas o governo fez um erro grave principal e essa situação depois Mudou até ah nos anos de 56 quando foi o o congresso 20 do do Partido Comunista na União Soviética uhum esses burocratas chamam atenção porque Ah está certo precisamos virar também

a a aata nesse caminho no caminho do revisionismo do revisionismo Eles não falam isso revisionismo antigamente hoje você fala isso essa palavra eles falam ah nosso nossos passos para frente são um uma melhor desenvolvimento do socialismo mas o dimit falou an na situação elcr situação da Bulgária uhum no quinto congresso do do Partido Comunista Bulgária dimov escreveu um texto muito importante e que está aqui também dentro do livro que ah most que aqui Alem ar aó do livro da Alemanha orental escr você precisa analar situação concreta do país concreta no tempo concreta sim não tem

umem f para todo mundo ele falou situação da Guerra depois da guerra e em todo país É diferente na Alemanha oriental em relação do outro parte da Alemanha ocidental é diferente do que na Bulgária Bulgária foi liberado não só por causa dos do do do exército do vermelho como ucranianos ou ou Russos também fo partisanos como falar esses os é os parti né parã da România e da Bulgária que lutam junto também às vezes com da grcia da gresia junto com contra fascistas por isso povo lá fica já em alas fica já na luta e

lutou com com esse ato de liberação libertação já lutou contra o sistema velha uhum contra fascistas e mesmo contra reacionários e e capitalist dentro país Bulgária já havia uma tradição de resistência nesses países foi uma revolução em amas uma uma revelão um uma luta amata contra fascistas dentro do país deles sim isso não aconteceu na Alemanha oriental uhum como jx eu entendi isso só muitos anos agora só alguns anos atrás eu pensei muitos anos sobre esse assunto porque pode acontecer que já muitos burocratas antes foram dentro do partido e e não e e Marx e

engels escreve escrevem antigamente na ideologia Alemão no livro deles que só é possível para lutar para comunismo como uma revolução você só pode chegar no no cientí no no consciência comunista como uma revolução para criar um novo homem e um novo societat e na Bulgária foi otas situação comunal Mania oriental eh teve antigamente uma discussão tem um um caminho específico no s s esse partido eh socialista o SD unif unificadora né sim é era uma um partido Unificado né sim de de comunistas e e do KD SPT eles unificaram seum para ST e lá tive

já muitos depois Primeiro ou segundo ano depois da guerra tem já essa discussão qual caminho nós vamos tive discussão sobre um caminho especial para socialismo na Alemanha oriental mesmo porque o povo lá não teve armas uhum armas só teve o o o exército Russo e algums policiais o povo mesmo na Alemanha povo mesmo não teve armas na na Bulgária foi outra coisa falou isso tem você pensar isso não é o único grave causa tem várias causas porque sistema falou mais tarde ah mas VTO com mar Eng v p o que você precisa aprender hoje com

essas coisas vamos falar sobre esse assunto sobre esse livro depois né sobre o modo de pensamento ou ou maneira de pensar né Essa essa doutrina que foi lial dessa história traduzindo eh fim do socialismo né socialismos amenda eu tenho essa brochura também isso aqui é da época da década de 90 se eu não me engano sim sim é 92 aqui 92 É ISO foi no ano quando o fundador um dos fundadores do MPD do partido marxista alista Alemanha da Alemanha vut uhum um velho comunista que foi também antifascista e lutou sempre para União da da

Alemanha e para União dos comunistas e social Democratas né para socialismo autêntico ele ele escreveu como um um uma herança para os trabalhadores Ah no país Unificado para uma classe trabalhadora unificada de novo como agora esse 92 você tem já uma uma classe trabalhadora da Alemanha unificada um um um poder forte né só precisa consciência para para entender isso então o seguinte fazendo uma tentando resumir o que que a gente falou agora a pouco né né Essa questão da do revisionismo na Alemanha oriental então você acha que ele começou a partir de junho né de

53 foi isso a partir de junho de 53 foi foi foi um processo sim e depois teve ainda também uma relação com o revisionismo da União Soviética a partir do 20º congresso do partido bolchevique lá também né então você acha que ah de fato um uma experiência genuinamente socialista na Alemanha oriental foi apenas ali naquele início e que a partir do momento que os trabalhadores foram reprimidos pelo exército vermelho em 53 a Alemanha oriental já estava no caminho do burocratismo sim mesmo mesmo que país Ah próprio próprio governo chama o estado de trabalhadores e cabesas

né ab um p estado fala eles ficam no poder mas na situação de fala o que eles não gosta uma crítica aberta para o governo ou o Ministérios ou para burocratas no partido e fala Nós não somos contra sistema nós somos a favor de socialismo ninguém prende um ninguém destruiu um um um um um foto de Carl Marx ou ninguém destruiu alguma coisa de um símbolo uma bandeira queima Bandeira Como foi no Brasil né de junor ninguém fez isso só os pessoas que entram do outro estado imperialistas que querem provocar sim mais situação grave mas

geral os os cristas os trabalhadores que fazem CR tento das fábricas naa até camponeses que não trabalham mais falam queremos melhorar a situação e nossos direitos que vocês falam nós somos estado de trabalhadores E caponeses então você precisa ouvir nossa crítica podemos discutir mas ah mandar polícia é exército não é coisa certa sim e por isso eu eu eu sou eu sou entende essa co mais tard quando eu li o já eu tenho documentos aqui tem um citado de um trabalhador da Alem oriental que citou ma nessa época creves ele falou nós somos trabalhadores somos

para o socialismo Então mas se somos comunistas precisamos ir de frente e dar um bom exemplo para o povo não podemos mandar polícia precisamos discutir e falamos uma autocrítica Como ma mais falou ou ou mandou essa e essa tática de de revolução cultural né mas éem outra escala né sim sim mas isso faltando lá mas essa foi um um erro histórico não um erro aente porque também teve alguma coisa que só hoje pode entender o que lá pode fazer melhor antigamente não teve já esses conhecimentos de crítica autocrítica e mas essa situação foi muito especial

e até Os Comunistas tamb temult com consciência certa poetria e revolucionária des dia no momento dessa situação grave o que está certo o que está não certo porque teve um monte de contradições econômicos políticos ideológicos culturais tem essa essa Fronteira direto com imperialismo que quer também fazer jogo sujo dele dentro da Alemanha oriental né como Sabotagem como ah luta e lógica sobre televisão jornais rádio tudo né para lutar contra ideologia comunista lá ess sistema isso é uma coisa que só hoje pode ter significa não que lá teve outros caminhos para uma solução melhor mas só

eu eu pessoalmente só pode falar isso hoje porque teve 30 anos de experiência e de estudar esse assunto e hoje tem acesso para arquivos e outra coisa que antigamente não tem né foi censura também foi muitas coisas que S hoje pode falar abertamente e essa questão de movimentos de massa né trabalhadores pedindo por melhores condições nos traz também pro Episódio da queda do muro de Berlim n porque na queda do muro havia também grandes protestos de massa e a pergunta é o que que aquelas massas realmente queriam né Quais que eram as pautas concretas porque

a direita usa muito essas imagens do Povo tentando passar para o outro lado aquele movimento de massas como se aquilo fosse o fracasso da própria ideia de socialismo como se aquilo representasse o fracasso das ideias de Carl Marx né mas concretamente o que que aquelas massas queriam aquelas massas que estavam ali protestando no momento que o Muro Caiu uhum e também é difícil para falar porque ah em geral se você quer todosos motivos todos todos pedidos ninguém fez uma análise de 100% mas em geral pode falar que as massas não querem mais viver num país

fechado onde você Oprimido não pode falar o que você pensa você não pode vi ver como você pensa você não pode viajar para onde você quer muitas pessoas voltam com certeza muitas pessoas que tem liberdade de de viajar muitas pessoas voltam por causa de família de amigos de coisas que eles fazem lá mas eles querem conhecer outro outro país outra cultura querem viajar para Itália qu ser Roma outra coisa e volt depois mas foi negado tudo toda iniciativa m mesmo assim que ajuda o país que pode ajudar o país pode desenvolver o país mesmo assim

essas ess esses inativas foram proibido porque não foi de cima para baixo foi de baixo eles não querem que pessoas falam abertamente sobre melhorar as coisas porque isso foi entendido de em cima para uma crítica para o sistema já muitos anos foi isso e eles falam também eu como eu ali coisa geral Foi depois de 56 Até 58 quando foi o quinto congresso do st tudo virou para o revisionismo o o eu chamo isso capitalismo burocrático foi instalado uhum e socialismo o caminho para socialismo já foi traído um pouco antes mas o final foi depois

do congresso 20 do partido comunista da União Soviética né e o muro foi criado 5 anos depois por quê Ah vou vou chegar depois para caí do Muro Primeiro vou voltar para criação do Muro né sim e esse caminho para o revisionismo ou o o chegar aos burocratas no poder a situação da vida das massas foi pior que no out p da Alemanha pi outo que planejado ou avisado para a a a os trabalhadores né os patos o governo fala ah nos próximos anos vai melhorar tudo talvez podemos já Ultra passar outo Alemanha capitalista né

Mas isso não foi não chegou assim prometeram que ultrapassaria sim mas isso o plano foi falido foi um fracasso não aconteceu e esse junto com esse revisionismo só ouvi de falar socialismo na realidade foi ao contrário os trabalhadores querem mudar para outro querem trabalhar no outro parte da Alemanha e para ah não sanasse o país a Alemanha oriental e já sabendo que socialismo não é mais real não é mais caminho ah socialismo o governo já já fez esse plano de criar o muro para não perder toda população importante o parte de trabalhadores que são muito

importantes ou intelectuais eh acadêmicos que saíam para outro país né por isso eles lutam para defender o país então revisionista né porque 61 no ano 61 esse caminho foi já generalizada não teve mais um um caminho para voltar e havia também eh trabalhadores que às vezes antes da construção do Muro moravam do lado oriental socialista e iam trabalhar do outro lado depois voltavam isso acontecia também bem sim aconteceu é lgico quando você ganha mais com gan no Berlin capitalista n ganha mais dinheiro e pode comprar esse dinheiro tem mais valor mesmo na Alemanha no Berlin

oriental socialista né e assim tem um um desequilíbrio eles trabalham pessoas que moram na Alemanha oriental com Ah num apartamento parado que é estado subvencionado mas em troca vai para outro estado Ganha lá dinheiro e gasta dinheiro lá e não lá no Alemanha oriental esse estado perde nosso dinheiro perde material perde ah mercado e perde força de trabalho para para Berlim ou Alemanha capitalista né por isso eles precisam até pessoas falam depois ah lá não tem liberdade de falar coisas que é estão ruim eu aqui eu posso então algum dia eles falam Vamos mudar né

aqui vida é melhor no no sistema capitalista vida melhor porque às vezes Conciência de trabalhador às vezes só é Ah eu trabalho 8 horas o que eu posso comprar com esse dinheiro lá eu posso fazer tudo comprar tudo e lá não Mesmo assim eles me prendem quando eu estou criticando o sistema né vocêis eu vou mudar se eu tenho possibilidade eu vou mudar e se você tem um país pequeno que está Ainda em construção depois da guerra você perde todos acadêmicos doutores ah trabalhadores educados né ah artesanatos enfermeiras eh camponeses que tem muita experiência eh

na no tratamento de alimentação e tudo quando você perde muitas pessoas dessas sua indústria vai cair mais e para não perder o controle sobre isso eles fecham o muro eles criam o muro e fecham possibilidade is aí isso seria então um dos motivos Mas você já afirmou pra gente aqui que houve vários motivos para criar o muro um seria esses né e havia de fato também a provocação de de fascistas ali do outro lado da Fronteira porque a gente sabe que a Alemanha oriental foi um país que eh pelo menos Até onde eu sei que

de fato combateu os fascistas no pós-guerra foi um estado antifascista e o mesmo não aconteceu na Alemanha ocidental da Alemanha capitalista inclusive vários ex nazistas tiveram cargos depois políticos é então havia essa provocação também sendo este um dos motivos da construção do Muro hum um mas não um das das principais porque teve nessa época de Protestos até cria 53 que foi no ano de 53 até consir o muro teve também o o sabotagem tem influência de de fascistas ou de de reistas que querem infiltrar a população criar caminhos para lutar tentro da Alemanha tal contra

a sistema né também padres ou outros né Tem vários jeitos não todos são fascistas ou re nisso mas tem peses como ideologia de peses né liberais que querem destruir o o caminho para socialismo depois foi destruído e depois de de construir e muro Eles não têm mais possibilidade de fazer isso diretamente né atacar alguma coisa mas o jeito ou o a ideologia anticomunista também pulou o muro com jornais com televisão com visitas familiares com rádio com agentes que que fazem ah como túneles como outra coisa que mandam lá jornais de lutam contra socialismo né propaganda

de ah essa sistema é merda né você precisa ir para lutar para a liberdade para democracia né assim tem essas coisas também via via via os os ah igrejas e padres que essa época muitos padres da Alemanha oriental podem viajar para a igreja do mesmo jeito Por exemplo padres católicos podem as vez para out Alem para visitar igrejas ou instituições católicas também os religiosos tinam Então essa liberdade de viajar às vezes sim e tem vários caminhos para mas dentro do do protesto de 17 de junho 53 jovem que provocam que foram infiltrados para esses protestos

para atacar aos Russos para provocar para quear o kos de jornais como JN Deal para socialismo quea umos J de Comunismo né do Partido Comunista então Mas isso foi provocado teve também Sabotagem no triângulo químico né Tem pessoas que fazem Sabotagem para cortar a a o alguma coisa naé energia ou assim para fazer otar mas is foi um caso raro maiores de trabalhadores foram para até criar o muro muitos foram para o o sistema para o socialismo mas depois eles ah p Por que foi criado o muro isso é noss isso se nosso estado Por

que eles não não queram nós eh dar liberdade para nós alguma coisa é falto está errado e voltando aqui a nossa pergunta então né então Eh você afirmou que de maneira geral o que as massas queriam né Ou pelo menos um dos principais motivos seria simplesmente querer viajar ter liberdade para sair porque como direita coloqu hoje né Parece que eh aquelas massas estavam falando eu não quero mais educação eu não quero mais moradia eu não quero gastar menos de 10% para ter minha casa parece que essas massas não queriam isso mas eh elas sabiam o

que viria depois depois que elas perderam o emprego depois que a Alemanha oriental foi literalmente anexada e eles perderam o emprego perderam ah a Segurança Social que eles tinham Será que essas massas naquele momento do protesto tinham ideia do que viria depois é difícil para falar porque eu acho pessoas que eu conheço que eu falei ou em geral que foram também muitas pessoas foram entrevistados depois né documentações sobre as lutas na rua que ah foi ca Afinal caiu muro né pessoas falam muito eles querem Liberdade Porque afinal a a Alemanha oriental foi uma ditatura como

eu falo um Capitalismo burocrático Uma ditatura onde não tem capitalistas como como fábricas grandes monopólio teve também mas o que controle o estado fo o foi o bonsen o nomenclatura governo e não o povo e o povo foi Oprimido não pode pessoa pode trabalhar pode viver como uma vida vida básica mas não tem liberdade de de falar eu quero por exemplo pessoas que lutam para segurar meu ambiente foram Oprimido Ou foram preso que falam esse esse triângulo essas três cidades onde foi triângulo de químico você não pode mais morar lá porque foi tudo meu ambiente

foi destruído mas tem um movimento que fala isso não pode ser no socialismo socialismo é união de de homem e natureza aqui é ao contrário só o o lucro vale então A fala é um movimento ambiental também que protestava contra a destruição ambiental desse triângulo químico um par do movimento democrático de massas foram também trabalhadoras que criam unidades eh separados fora do do do sindicado oficial né que lutam para situação melhores eu fui também um p de um grupo que sempre criticou o sindicato oficial né Por causa do das condições ruins no trabalho e eu

falei como todos outros trabalhamos recebemos dinheiro mas quando entra na loja não pode comprar bananas não pode comprar ah o o Walkman como noto não pode comprar o venil que você quer não pode comprar um jeans um tenis que você gosta não pode viajar para mesmo assim quero viajar para cuba não posso porque só o as pessoas que TM licença do partido pode né ou um prêmio se você é um um um um um membro do partido tem um prêmio você recebe um um viagem com Paco para cuba um pessoa nor não pode Pois é

então isso nos leva para as nossas perguntas finais aqui eu acho que você pode responder as duas juntas né em relação a isso eh primeiro se havia uma oposição marxista leninista dentro da Alemanha oriental e qual que é a autocrítica que a esquerda deve fazer sobre a DDR né que ensinamentos à esquerda pode extrair dessa experiência socialista uhum Hum como fi já um pouco informado antes ou educado político dentro do da RDA né da República RDA Eu já também ouvi críticas eu vive no Cidade de vaimar onde tem muitos estudantes e também eu viajei para

ah Alemanha oriental eu conheci todos todas as regiões porque eu fi o mecânico que fez ah reparação em todas as fábricas ah na montagem você era mecânico lá sim eu viajei para fazer a montagens e reparar as as fábricas quebradas em vários setores de mineração de cirurgia de de criar energia muitos industria pesada em geral né Eu fui lá trabalhando em várias lcas e foi mesma situação sempre fábricas quebradas não tem matéria prima não tem mais trabalhadores que muitas foram já antes fugido Ah faltando de de de você se você morora lá para trabalhar uma

semana lá no outra cidade você moram no contêiner é um um uma situação muito difícil para morar né quando você tem um trabalho de 10 horas ou 12 horas às vezes por dia né Você quer morar bem você quer alimentação bem Você quer um saúde bem às vezes não tem na fábrica um posto de saúde você precisa sair para não dentro da fábrica você precisa para outra cidade você tem um acidente é muito grave às vezes né antigamente situação foi melhor mas lá no fil da RDA pioro ard foi um país que foi dependente de

dois duas sistemas e dois estados em gerais foi precisa fica eh ah Oprimido e explorar da União Soviética e da Alemanha eh ocidental tá então então dois estados fazem muito eh querem roubar tudo da Alemanha oriental e ah como eu fui no preso como eu fui preso eu preciso trabalhar mas meus produtos que eu fiz lá esses TRS meses que eu trabalhei no no no cadeia né na prisão na prisão eu fez com minha mão eu ah arranjei esse esse Câmara prática eu fiz o o o o básico da câmara prática você precisa lixar a

coisa com mal um trabalho muito difícil isso foi vendido para Alemanha Ocidental Você pode comprar na compania de auto ou necam no catálogo deles e ninguém fala é um trabalho de escravos lá est presos políticos né que não recebem dinheiro para trabalhar e isso é uma situação que me manda também Alemanha oriental precisa servia e e e o governo sangue sua o povo para servir os dois lados o os os dois países grandes onde foi dividado e e muitos dam crédito para Alemanha oriental que foi com muitas dívidas né Precisa servir para os planos da

União Soviética ou agb também esse Pacto de Varsóvia ou esse ah pacto econômico todo país tem uma uma função especial S União Soviética pode fazer tudo ou precisa sa vir para eles umao divisão internacional do trabalho né no bloco socialista sim e e em cima de tudo os ponz os os os os os ricos da Alemanha no oriental no governo esses esses e membros do partido e muitos têm uma função dentro de um uma fábrica ou um um monopólio ou um um uma cooperativa no campo e qu o um uma fábrica química que vende coisas

tudo para outro estado para receber divisas como chama dólar ou outro né por isso o povo não tem trabalha mas tudo o que eles trabalham por vai para outros países e por isso você vai às vezes para a loja isso tem AL entação básica pau le açúcar as cerveja ou laran de cupa que chega já fica muito seco não tem mais às vezes fica uma fila enorme lá na na pataria ou ou quando você quer comprar carne ou alguma coisa tem uma fila enorme né roupa não pode comprar o que você quer sapatos Às vezes

tem outro número que tem um número menor ou ou ou maior ou menor que você quer né você gosta sapado bom mas meu número não tem que eu faço e por isso muita coisa até eles sempre todos jornais toda televisão todo todas as bandeiras na rua falam Ah o socialismo vai vencer e nosso plano foi ah nosso plano de 5 anos nós concluímos já em 4 anos mas de onde é produtos onde são esses esses riquezas que nós produzimos né na loja não pode ver onde é e não tem liberdade que nosso nosso estado nossos

direitos nossos nossas liberdad Cadê e e o governo jornais rádio televisão só fala ah nós avançamos para o socialismo Mas isso não é socialismo que fica aqui nos livros né que eles falam nós nós temos direitos e nós temos poder mas quando fal falamos alum alguma coisa contra eles ficamos su prisão is não é socialismo E por isso esses ah fras como fala a frase em português esse essas fraseados ess você fala alguma coisa a realidade é outra e você está repetindo o mesma coisa se você pensa você vai falar a realidade socialismo vai vencer

ismo vai vender vencer Ya mas as lojas sua vida é é pior do que antes lojas vazios se não pode estudar né se você abre boca eu não posso estudar por causa disso né porque eu eu critiquei a a coisa abertamente o que está errado poro eles não me deixam estudar eu isso não é socialismo um ponto especial para mim também foi pessoalmente foi concerto um concerto de BR Springsteen uhum na Alemanha oriental ou Berlin oriental porque lá foram mais do que 16 60.000 pessoas e pus pim foi um um cantor que eu gostei né

ele falou abertamente eu fico aqui junto com vocês para lutar para paz isso foi o o lema oficial do do festival né mas depois ele falou uma coisa mais que foi normalmente censurado eles não mostraram na televisão mas tudo que foi lá ouvi isso ele falou Talvez nós podemos ver nos ver no outro tempo numa vida sem limites sem fronteiras isso é claro uma crítica quanto o muro Quanto é muito Isso foi um sinal para muitas pessoas né que mesmo no concerto com muitas emoções e e coisas de pessoas gostam uma massa de pessoas quando

você quando nós voltamos para trem depois do concerto Teve muitas discussões tentro do trem ou no caminho para tren para Estação de Berlim né teve muitos se nós vamos agora direito para Brand bogot ou para Fronteira muitos mios como eles pode matar 1000 matar milhares de pessoas mas cinco mas se eles matam 200.000 e 200 300 pessoas 20 30.000 pulam o muro no mesmo momento eles não podem fazer contra essa massa essa foi um um sinal para mim as massas podem fazer mais coisas né Que que foi um um pensamento que foi realizado um ano

depois mas isso não isso não foi minha ide não não im imi que isso foi imi que foi um ano depois foi possível ninguém mas esse sentimento foi já dentro de massas eles querem Liberdade eles querem uma vida melhor e como uma ditadura eles falam se eu fico na ditadura desse estado ou do outro capitalista eu eles falam né capitalista porque isso foi chamado socialista mas se eu tenho eh duas alemanhas e duas são ditaduras ou duas são eh ah como fala o o regimes né Uhum eu vou para onde eu tenho mais liberdades então

eu no outro lado do Muro por isso mas tem muitas pessoas também que querem lutar para um RDA melhor por iso tem algumas na rua alguns fugindo alguns iniciam o movimento de massas Que que foi progressivo foi democrático o movimento democrático de massas que não querem fugir que eles sabem quem quer fugir tem também o o direito de de ir né mas tem muitos que querem mudança que quer queram direitos deles querem lutar para direitos Democráticos ou vida melhor direitos sociais e outros e isso é eu não sei qual qualidade quantidade e afinal foi o

o ponto de passa caiu o sistema o muro eu não sei eu não sei eu não não penso S Foi um erro de um uma pessoa que fala na televisão como shapov falou ah na na reportagem fala ah eu penso hoje vai abrir o muro né o repóter Perguntou hoje mesmo ele falou ah eu acho hoje à noite né e depois todo mundo corre para o muro né para Sim Isso foi um momento mas s foi um ponto esse movimento chega muito com insatisfação das pessoas haiva ah toda coisa foi acumulado mesmo como como uma

coisa que eles pensam a uma uma é possível que um um socialismo é bom mas não TCE queremos um outo lá cheg como minha irmã falou ela foi para um terceiro caminho Hoje sabemos Isso não funciona né mas lá teve esse ponto muitos intelectuais falam também nós lutamos para melhorar a rta sem deixar né Sem ah abre malão para imperialismo né então você acha que a a uma das principais lições que a gente pode extrair dessa experiência é que eh os trabalhadores precisam de liberdade seria essa uma das das suas posições O que que a

gente pode aprender com isso né e assim importante ressaltar também que você colocou que aquilo que né Na sua opinião foi chamado de socialismo a partir dali de 53 56 já era um capitalismo burocrático sim embora sem a figura do capitalista Dono dos meios de produção mas que o povo não tava mandando mais né na sua leitura né E que que a gente pode aprender com isso porque o mais importante é não os erros do passado e a gente aprender com a história né e para aqueles que lutam pelo socialismo hoje é de vital importância

aprender com a experiência da DDR né que que você acha que é o principal que a gente pode aprender com a DDR Ah tem vários pontos que fica ligado um a outro um ponto é como eu falei aqui nesse livro eu acho link para Edit livem bund chama bund e quando não foi partido já chamou esses estados ah lá depois do 56 o China depois de morreu ma né Chama país burocrático capitalista burocrática ah capitalismo burocrático porque tem um jeito de capitalismo que também quer lutar os capitalistas lá são membros do partido do governo não

como os velhos capitalistas como bolsas e acionistas e e esses Ah latifundistas e né donos da fábrica ou banqueiros lá e esses burocratas mesmo TM poder porque eles controlam o sistema eles ficam nas posições onde eles podem achar já quem ganha o lucro quem um um um pessoal do comitê central tem mais prêmios do que um lá no no estado ou uma região um che chefia pequena do região do partido ou um um dono da fábrica ou um diretor diretor no dono diretor tem também não tem ações mas tem prêmios e tem privilégios e outras

coisas como capitalistas antigamente não tem especulação nas bolsas e e essas coisas e como antigamente né por isso chama um tipo novo precisa entender isso é estudar isso em todo o país que foi antigamente um país socialista porque essa esse revisionismo essa traição qual caminho foi e eu acho para mim o mpt um dos raros partidos que ah tiram essa lição e criam um novo ah modelo um novo uma nova doutrina ligado ao Marxismo leninismo de cinco clássicos e v o fundador também cinco clássicos são Marx engels Len em ma maet etic criou o paro

por cusa todas experências dele na aleman e do Partido Comunista onde foi membro e funcionário lá ele quer ajudar o socialismo criar fica FR fica com biografia dele ele escreveu abertamente concretamente como o burocratismo e os os os Ah burocratas queram fazer a carreira dentro do sistema do partido do do Estado nes queriam fazer carreira carreirismo dentro do partido sim sim ele criticou ele falou ele quer ajudar criar uma fábrica por exemplo com Russos junto ele ele falar sempre teve problema dentro da fábrica da organização falta material foi Sabotagem foi pessoas roubam coisas né e

o o organização foi muito desorganizado ele ele falou isso não pode ser o socialismo assim o socialismo não pode fazer assim para para socialismo E para trabalhadores precisa dar o melhor que tem disciplina lutar para [Música] das sem deuts um jeito mal de trabalhar Sem interesse se está bom ou ruim né ele criticou isso abertamente depois voltou para Alemanha porque El já sabendo suzinho ele pode fazer lá nada ele não pode fazer nada lá suzinho e quando ele volta para Alemanha foi já situação de de guerra né ele o comunistas foram no ilegalidade e para

ele foi pior ainda porque ele precisa viver no ilegalidade na Alemanha mesmo um funk das experien lin dotrina die die Man die P die le Von der denkweise das IST die wichtigste schlussfolgerung der Will Hat die MIT MIT anderen genossen zusammen verfasst aber er IST der der das sozusagen entwickelt Hat haupts durch seine erfahrung der alten kpd dessas obras que isso aqui é de autoria dele né um um das ah ele escreveu isso e outros muitos outros livros chamama eles tem uma linha de livros que fala sobre todosos assuntos na Alemanha e na situação internacional

pois esse essa Editora o caminho novo tem uma um um um série de livros que chama o caminho revolucionário em número 7 8 e 9 ele descreveu a a restauração restauração do capitalismo na União Soviética isso uma obra científica onde ele descr descrever tudo o que aconteceu cientificamente até o mesmo aos russos o União Soviética os revisionistas compram esse livro e traduzam isso para o Russo mas Fi censurado Eles sabem que tem esse livro Sem Qual época que foi censurado lá antigamente antes de cair do Muro antes da caída do Muro né sim quando foi

década de 80 quando quando ele quando ele publicou esse livro uhum um ano depois foi já foi já traduzido para o Os Comunistas lá né só para censurar para saber o que que eles falam porque o União Soviética sempre faz esse analises internacionais né que pessoas falam sez secredo outros sempre analisam as publicações dos Estados Unidos ah Em geral os países imperialistas o que eles publicaram sobre União Soviética ouou Rússia depois né eles fazem até hoje eles analisaram coisas que a editora está publicando sobre situação lá né que nós chamamos hoje social imperialismo né E

muito importante para mim ler essas coisas pensa sobre os erros históricos faz sua própria seu próprio pensamento pensa sobre esses ideias e não não fica hum repetindo os erros velhos dos outros por isso ah para mim uma lição ah importante é nós precisamos o socialismo o comunismo porque a situação hoje com gueras na ucrain Israel e Gaza outros países Congo igual ou situação no no meio ambiente né Mundi tem um crise no meio ambiente Mundial que é um perigo para o mundo inteiro para sobrevivência da da vida humana e por isso precisa uma solução e

sou um partido revolucionário junto com uma linha correta e com o movimento forte de trabalhadores camponeses e intelectuais revolucionários podem chegar esse ponto de criar um movimento ou um partido de massas revolucionárias de um tipo novo não pode fazer até eu conheço situação no Brasil tem no Brasil tem uma palavra que fala passio é o único país onde comunistas não tem um partido e o partido não tem comunista eles falam partial né partido partial n é uma palavra velha dos brasileiros como foi um num vídeo de ah Prestes quando foi prestas no na Roda Viva

um vídeo onde foi ele falou sobre autocríticas dele ele fala por tem essa situação o jornalista fala porque tem essa situação porque Ah e e posso falar muitas outras coisas né mas mesmo assim muitas organizações em outros países também como Estados Unidos ou aqui na França ou Alemanha ou tem muitos partidos que querem criar ou lutar para socialismo como antes se se não se não fosse a situação de revisionismo eles falam Ah vamos vamos lutar para socialismo mas se você quer ganhar os trabalhadores você precisa explicar primeiro por E como foi TR traído o socialismo

que já tivemos socialismo foi um grande um grande sucesso antigamente já muitos países foram socialistas e e e mesmo assim chega um ponto onde virou para o capitalismo de novo por quê se você quer quer falar para uma pessoa e criar quer criar uma consciência revolucionária ou comunista para lutar para outr sociedade você precisa explicar como foi isso e como vamos ah no futuro não repetir os mesmos erros e falou como e para mim foi uma lição bom porque tudo depois de eu cheg cheguei quando eu fui liberado do prisão eu cheguei na Alemanha ocidental

eu pensei eu fui no Liberdade mas não fui né assim depois que você saiu saiu da cadeia aí você você saiu da cadeia e foi para foi o anticomunismo que foi no meu na minha cabeça antigamente né que eu pensei Ah o que foi lá falido foi o socialismo mas não foi depois de o que eu cheguei aqui e conhecer pessoas do do partido marxista Alemanha eles falam você não conhece mal você não conhece V vai ler primeiro isso depois foi certo porque tudo o que eles escrevam foi com fatos com todos todas provas foi

tudo fez sentido eu entendi tudo no mesmo momento e viru minha vida né E mesmo assim hoje pergunta qualquer pessoa na rua você quer que que chega uma guerra aqui na Europa ou na Alemanha ou quer destruir o mundo o meio ambiente o clima tudo você precisa mudar outra sociedade e todos outros caminhos que foram Ah experimentado o único que funcionou foi o socialismo autêntico e todas experiências que teve já na na Alemanha oriental na União Soviética quando foi socialismo né e e China também e teve também um processo na cuba outros países que tem

já essa esse esse caminho para um socialismo Mas depois foi virado de novo para capitalismo por quê mudou de novo por quê E eu acho foi esse doutrina sobre modo de pensar maneira de pensar você esse é uma nova uma uma nova ideia ideologia no Basic de Marxismo lismo para lutar para um socialismo autêntico nesse século nesses necessidade no mundo que não tem mais um país socialista na minha opinião E e essa literatura tem alguma coisa em língua portuguesa você falou que tem em espanhol né mas tem alguma coisa em português em português tem um

livro traduzido no sites pode fazer um link né sou um um um um livro em português é do do caminho revolucionário essa esse trabalho teorético que tem um partido marxista lanista em Portugal recente criado eles traduzem isso e se chama o o básico para criar um partido revolucionário marxista lenista né os básicos para criar um partido novo marxista alista revolucioná de trabalhadores e eles fazem isso no básico de um livro alemão e tradução espanhol mas em espanhol tem quase todos livros importantes tem inglês tem traduzido livros de do partido marxista lista muitos tem noite tem

um um uma mostra várias línguas e Inglês francês espanhol Russo arábico e outros vários são livros fundamentais são traduzido dos países lá eles já em mais do que 50 anos eles queram já ler e estudar os livros detic porque ele tá resposta para problema concreta histórica e atual maravilha vamos colocar um link então na descrição deste vídeo para quem quiser ler então Olaf eh muito obrigado por nos D essa entrevista aqui no filosofia vermelha esse aqui é sem dúvida o vídeo mais longo que a gente já fez no canal aqui né e a primeira vez

que a gente faz nesse formato uma entrevista com certeza foi muito instrutivo conhecer a sua história de vida suas eh perspectivas políticas né sobre a história da Alemanha oriental socialista e também sobre o futuro né que é importante porque nós estamos agora no Século XX e a gente quer falar do socialismo agora e aprendendo com a história e como a gente colocou no início do vídeo né se você tiver alguma pergunta para o Olaf É só colocar aqui nos comentários e aí a gente pode fazer uma continuação dessa entrevista aqui respondendo às perguntas de vocês

então um grande abraço e até o próximo tchau abraço n [Música]