CEO Conference 2025: entenda como navegar pelos mercados em meio ao cenário nacional e global

[Aplausos] [Música] Bom dia mais uma vez deixa eu me apresentar Eu sou Amanda Klein jornalista junto com a Dora estou conduzindo essa cerimônia estamos de volta depois de um cafezinho para dar continuidade a CEO conference 2025 o encontro para discutir o futuro e com isso em mente temos um painel muito importante agora que vai justamente lançar um olhar sobre o movimento dos mercados globais E olha que ultimamente não tá fácil então eu vou contar com a ajuda de gente muito competente para tentar esclarecer ou tentar adivinhar os próximos movimentos o tema do próximo painel é

navegando mercados em 2025 macroview convido para o debate Carlos V sócio fundador da capital investimentos Fabiano Rios c da Absolute investimentos por favor se vocês tiverem aqui Podem subir ao palco Felipe Guerra c da Legacy capital Rodrigo Carvalho sócio fundador da clave capital e para moderar tenho o prazer de chamar ao palco Roberto sal CEO do BTG pactual Uma salva de palmas para eles a missão de hoje é difícil né gente boa [Música] sorte bom bom dia a todos uma honra ter vocês aqui com a gente no STE conference a vocês que nos acompanham pelas

redes sociais estamos aqui diante de quatro craques de mercado eh acho que todo mundo aqui é da mais ou menos da mesma geração já vimos muita coisa de Brasil muita coisa de mundo só que acho que os últimos anos estão muito desafiadores aqui pra gente estabelecer a dinâmica a minha ideia é fazer uma pergunta sobre cada tópico para cada um dos dos gestores aqui no painel Se alguém quiser interromper ou fazer um comentário à vontade senão na pergunta seguinte se quiser começar comentando a o tema anterior e a gente vai mas aqui é é bem

livre vamos começar com guerra guerra a gente virou o ano eleição do trump todo mundo muito preocupado com a taxa de juro Americana eh todo mundo muito preocupado com o fiscal americano todo mundo muito preocupado com a inflação americana principalmente com os temas de imigração Aí você teve a chegada do trump em 20 de Janeiro e você teve as tarifas sendo muito mais uma ferramenta de negociação o fiscal nenhum corte significativo de impostos mas você tem uma iniciativa do dou que ninguém entende ainda qual efeito vai ter as taxas de juros acalmaram o mercado acalmou

e você também a gente vai comentar um pouco depois na pergunta seguinte você teve com o deeps um Digamos um um fluxo que mudou um pouco do da do daquele sugador que estava sendo do Estados Unidos de capital mundial para um pouco mais esprado pelo mundo que que você tá vendo de taxa de juro americana economia americana trump para navegar 2025 bom obrigado a o BTG pactual Obrigado Salute pelo convite prazer estar com os colegas amigos aqui do painel eh bom a gente tem uma visão na na Legacy eh bastante otimista assim ainda com o

cenário americano né e com o cenário global de certa forma né a gente apesar da como sempre citou né as políticas contraditórias né do trump aí com relação ao que ele deseja e o que ele que ele ameaça fazer né né a gente entende que tem uma equipe econômica por trás e de alta qualidade ali com bent com hnet com o musk e o país né vai navegar meio que na direção certa né Depois de aí 4 anos de governo de esquerda com muito intervencionismo regulação eh uma agenda bem parada a gente vê uma uma

agenda muito mais neoliberal pró mercado avançando né Tem S obviamente incerteza com relação à intensidades eh que que as coisas vão acontecer como você colocou né como a atuação do dod eh mas a nossa visão só o fato de você navegar na direção certa é melhor do que navegar na direção errada né então Eh na margem tudo que for feito de corte de gastos eu acho que vai acabar sendo Positivo né permitindo a extensão do do do benefício de cor de impostos para pras empresas né a mentalidade é você eh desonerar o setor privado né

um pouco contrário do que a gente ouviu aqui pela manhã Eh e né e segurar o gasto pelo lado do do do governo né então assim Acho que a equipe Econômica Americana a a a direção é muito boa a gente vê o o Global né uma ainda as inflações caindo ainda convergindo mais próximo em relação à meta a gente se não for questão de tarifa né a gente veria um PCI nos Estados Unidos que é métrica que o Fed olha para medir a inflação e tomar as decisões política monetária a gente vê a falação fecharia

próximo de dois e dois muito próximo da Meta obviamente com tarifa isso pode ser um pouco maior eh ou não a depender do que vem da contrapartida das outras das outras políticas como é que se comporta o câmbio né então a gente vê uma inflação mais tranquila vários bancos centrais aí no mundo cortando juros né uk na semana passada gente teve Austrália Nova Zelândia eh Europa ainda cortando né vários países aí em movimento de cor de juros eh uma resiliência grande do do Consumidor americano das empresas né resultados ainda eh muito bons né E que

dá uma sustentação importante e o outro tema né que você como comentou a questão do deeps que nos deixa bem otimista com relação à tecnologia né a gente acha que vai continuar sendo um setor que segura muito o PIB americano né Eh acaba sendo um aspirador de pó como você colocou porque todo mundo precisa comprar Essas tecnologias Americanas né os streams os gpus os os ah os chips né e enfim né e o cloud né então Eh vai continuar sendo algo que vai sustentar o crescimento americano né então de forma geral é um é um

plano de fundo eh otimista com Global a gente vê os pmais em outras regiões como China como Europa rebotando de Patamares baixos mas melhorando eh na margem também então um sinal um pouco melhor eh o o ponto do do deeps eu acho que é ele só foi uma novidade na nossa opinião né porque toda vez que você melhora a tecnologia e você avança na no no nos algoritmos no processo você reduz o custo eh da tecnologia obviamente a diferença que dessa vez foi a China né então com a China se colocamos como competidor né alguém

que tá investindo no mercado de de tecnologia e que pode ser uma alternativa países como o Brasil em vez de comprar dos Estados Unidos vira comprar da China né então isso deixa um pouco eh a questão do excepcionalismo americano eh que vinha muito forte nos últimos dois anos é na margem diria que tem aí um pouco uma uma certa correção mas eu acho que tá muito longe da gente rever o conceito excepcional americana acho estados tá muito na frente termos de tecnologia e termos de investimento né então transladando isso para pra nossa visão em geral

em ativos assim rapidamente a gente é otimista com bolsa aproveitar essas essas esses swings aí provocado pela pelo trump pela pela pela parte política para aumentar as posições de bolsa né e uma visão na margem também apesar do do otimismo crescimento a gente vê uma economia americana num crescimento mais soft né que eu acho que acaba sendo positivo pro mundo e acaba sendo positivo pros ativos né que você Afasta a necessidade do Banco Central americano voltar a discutir alta de juros a volta da a volta alto de juro Seria algo que poderia atrapalhar o cenário

então a gente acha que eh nesse sentido acaba sendo positivo aí para ativos de risco de forma geral uma visão de juros aí nesse momento assim um pouco mais tática Mas um pouco mais aplicador de uma forma geral seja nos juros americanos seja um juro mexicano Inglaterra temos um pouco também eh algumas posições aí mais mais táticas aplicadas em juros não é um High conviction mas acho que é curto prazo acho que tem um relife de taxa de juros aí Global eh moedas S meio neutro Acho muito difícil vender o dólar nesse cenário de de

excepcionalismo americano eh estão aí numa correção mas se melhorar muito acho que é uma oportunidade de comprar dólar contra diversas moedas eh e comó a gente não tá vendo muita coisa para fazer até porque quando a gente tava discutindo antes com o Carlos com o Fabiano eh tá muito difícil entender o geopolítico como é que vai ser esse jogo tá quase impossível né Quais são as intenções do trump com relação a a à Rússia a Europa cada um tem uma opini temos que esperar e ver como é que vai desenrolar essa situação Obrigado vou pegar

teu Gancho e vou perguntar Fabiano el seguir de raciocínio a gente estava em davos no início do de Janeiro e era bem na posse do trump e lá era um consens assim um otimismo com esse opalis americano com desregulamentação e com inteligência artificial e era todo mundo totalmente berish com Europa com China com mercados emergentes desde então a gente viu uma correção na parte Inteligência Artificial e que foi o Trigger foi o Deep seek a gente viu o s&p mais ou menos estável mas muita coisa por dentro acontecendo né o ma 7 caiu os bancos

subiram você vê um fluxo muito grande para não grande né mas qualquer fluxo acho que faz preço hoje em dia para Brasil para China PR Europa e Fabiano primeiro você corrobora a visão do guerra e segundo o que que você tá vendo digamos Mag 7 smp 493 bolsa Americana e bolsa Global emal bom primeiro Obrigado pelo convite Obrigado Roberto né prazer est aqui com os amigos eh acho que a primeira coisa que é muito difícil né Muito uma mudança muito grande né um governo diferente eh pouco tempo pra gente buscar dados eh mas acho que

dá para ter algumas percepções algumas assimetrias do que talvez esteja por vir né então como o Guerra falou a equipe é muito boa né Acho que o Scott bess é um cara diferente é um cara bom um cara que vende mercado e um cara com uma visão muito diferente da yelen né ou do governo anterior né Ele tem sido vocal não só pós a governo trump mas antes né durante a campanha eh em alguns pontos né então ele ele tem repetido né falou no congresso na na americano também recentemente eh a questão do 333 né

que eles vão buscar 3% de Déficit público 3% de crescimento assim estabilizar a dívida e um aumento de 3 milhões de Barris de petróleo né aumento oferta eh eu tenho visto uma preocupação muito grande com o fiscal né Eh uma preocupação que não existia eh no governo passado não existia no próprio trump 1 eh e aí a gente pode sempre pode se questionar se isso realmente vai ser implementado ou não vai eh eu acho que alguma coisa será se vai ser elevar o déficit que hoje é próximo de sete para três que é que é

a meta eu não sei mas eu acho que é alguma coisa no meio do caminho né então acho que tentando voltar um pouco eh no tempo né a gente na Absolute a gente teve um Call durante muito tempo nos últimos pelo menos nos últimos três anos a gente ganhou bastante dinheiro posições compradas em bolsas notadamente na bolsa americana nesse qu do excepcionalismo e o que nos dava muita convicção era porque desde da da da eleição do biden né quando não sei se vocês vão lembrar teve a eleição que o acho que Alabama não sei algum

Arizona algum estado foi pro prorrogou a eleição pro Senado e ali os Democratas ganharam porque teve aquela confusão do no congresso americano etc e aí teve o suip né a partir daquele momento a gente tinha uma convicção muito grande que o fiscal ia ser muito alto né o déficit fiscal ia ser alto e que eles iam fazer iam gastar o que precisasse para fazer a economia crescer né então isso na nossa visão era muito bom paraa bolsa muito bom bom pro pro crescimento inicialmente muito bom pro crescimento de lucros eh e dava uma margem de

segurança com os preços que como você disse o mercado não não apostava nesse cenário pelo contrário eraa o cenário ah os bancos vão quebrar com essa taxa de juros ninguém vai conseguir sobreviver vamos ter uma recessão muito forte e a gente tava do outro lado né agora eu vejo preços muito diferentes daquela época né o s&p eh com múltiplos muito mais altos Eh Ou seja com uma margem de segurança menor eh eu vejo um dólar que se valorizou absurdamente acho que nas se a gente pegar por exemplo para não falar contra o Real moedas emergentes

né um pegar contra o dólar australiano por exemplo de Setembro para cá o dólar australiano se desvalorizou mais de 10% é nós estamos falando de uma moeda de país desenvolvido né e de um cenário que já vinha 10 14 anos dependendo da métrica que você usa de dólar forte então eu não questiono ess excepcionalismo americano eu acho que os Estados Unidos tem vantagens competitivas enormes eu questiono o preço o quanto disso tá no preço né e dado que existe essa expectativa pelo menos da minha parte né eu sei que o mercado que esse não é

o Consenso de mercado de que você terá algum algum nível de restrição fiscal eu acho que esse cenário se inverte E aí eu começo a ficar preocupado da de qual é o tamanho da margem de segurança que a gente tem eh se se inverte o crescimento em última análise menos fiscal A não ser que você acredite que o que vai compensar no juro que a parte privada seja compensaria isso e que você consiga fazer isso concomitantemente que eu acho muito difícil eu acho que a chance de você ter uma receção técnica aument entou significativamente e

na hora que eu olho a margem de segurança eh confesso que tem algum receio com relação Ah se a gente não pode ter uma uma correção um pouco maior aí nos próximos meses né a ver ainda qual vai ser o tamanho dessa dessa correção eu acho que é importante eh mudando um pouco de assunto né Eu acho que eh das poucas coisas que dá para se chegar à conclusão é que o o governo trump tá fazendo uma pressão muito grande para que outros países façam fiscal né então para que tire essa esse fiscal essa responsabilidade

fiscal só dos Estados Unidos que a Europa faça que a China faça né e a gente recentemente teve aí o o anúncio de que só a Alemanha Faria 200 Bilhões de Dólares de militar isso é um fiscal absurdo vindo de um país que historicamente é muito conservador no seu fiscal né então eh a gente enxerga uma mudança muito grande de novo é difícil saber qual vai ser esse novo equilíbrio eu só vejo que está acontecendo um novo equilíbrio se a China o fizer se a Alemanha fizer eu acho que é algo onde diferencial de juros

diferencial de crescimento entre Estados Unidos e esses outros países muda ao mudar o câmbio deveria reagir a isso então eu eh dado o nível do dólar eh eu acho que existe uma possibilidade de você ter uma correção eu não não tô questionando excep de novo não tô questionando excepcionalismo americano etc mas eu acho que os níveis são extremos Então acho que a gente pode ter tranquilamente o dólar caindo 10% é o euro voltando ali para 1,15 alguma coisa do gênero eh sem que nada do do pano de fundo daqui a 10 anos tenha mudado né

Se isso for verdade aí acho que é algo que eu tô mais com gente com a opinião do do Guerra eh eu acho que é um cenário onde o governo onde o Fed conseguirá cortar mais juros né Eh esse diferencial menor de juros entre Europa por exemplo e Estados Unidos pode vir porque o Fed conseguirá cortar mais juros a Europa se fizer todo esse fiscal provavelmente corta um pouco menos de novo isso tem um efeito no câmbio né para concluir acho que eu já falei demais eh esse é um cenário melhor para para países emergentes

do que o cenário que a gente viveu nos últimos 10 anos né se a gente pegar o pico de de países emergentes no relativo foi 2011 o que que aconteceu em 2011 foi justamente o momento onde a China resolveu arrumar a casa arrumar o fiscal arrumar o balanço das empresas arrumar o balanço dos governos se a gente tiver uma mudança nisso tenho convicção de que será um mercado melhor para países emergência Ô Carlão vamos seguir nesse tema aqui que tá muito bom e é sempre bom quando a gente tem visões diferentes e o Fabiano ouvi

o Fabiano virar a mão em US né Isso aí Isso aí é sempre sempre um momento você já tinha falado isso em alguma outra palestra ou você fez aqui exclusivo foi exclusivo aqui pro BTG guardei aqui pro Roberto o duas coisas me chamaram a atenção recentemente internacional primeiro quando o cosb Scott bent falou que ele e o trump olhavam 10 anos isso era muito diferente por exemplo a gente teve com Gary conn em davos novamente ele falou que o trump só falava do smp tanto que no primeiro governo dele todo o press release começava que

o s&p subiu tanto esse ano o Ban sinalizar que o que importava era 10 anos e nem o Fed de curto prazo que podia ter alguma interferência política eu achei muito interessante a segunda coisa que me chamou atenção é que o mercado parece que tá procurando qualquer desculpa para realizar né sexta-feira Foi um scare de coronavírus no final do dia e o mercado realizou que indica Talvez um pouco que o fabiano falou acho que o Guerra falou um pouco mais de fundamento o fabiano falou um pouco mais de técnico uma divergência de Talvez de onde

vai o juro Qual a tua cabeça bom eh em primeiro lugar prazer est aqui né todo mundo falou mas é de verdade tá muito obrigado pelo convite um prazer estar aqui com eh com esses grandes colegas eh até achei que eu responder sobre o juro Real Brasileiro né que a gente nem tinha nem a gente muda ao vivo eh sobre o trump eu acho que assim ele tem eu tenho muito mais menos confiança sobre os objetivos e o caminho muito menos com muita dificuldade de construir esse cenário Então até sobre a questão fiscal que é

uma questão que você tem de fato um guidance muito positivo e eu acho que tem durante o caminho vão ter pressões para todos os lados vão ter demandas de todos os lados você tem um congresso que pode ou não pode ter a mesma visão do trump a respeito de gasto né é uma coisa meio parecida com o Brasil então a questão de você liberar eh através do dod ou outras iniciativas O que você vai fazer com esse dinheiro no final o mercado prevê que talvez corte imposto Então eu não sei se é tão recessivo quanto

Fabiano tá falando porque eu acho que pode virar corte imposto ou gastar de alguma outra forma né que é um dos meus medos para ficar vendido em bolsa americana eu eu eu tô vendido tá eu não eu não falei que é recessivo eu falei que eu tenho receio de do descasamento mas é não mas enfim assim mas eu eu tô vendido também tá então assim tão mas é muito pequeno eu não consigo construir uma convicção eh muito grande eh nesse e eu fico com medo dessas coisas relativamente dar certo na parte Internacional e da as

tarifas eu acho que é onde ficar é um é um impacto gigantesco se tiver qualquer coisa ainda mais nos níveis do que o trump tá falando eu acho que ele não vai abandonar esse tema nos 4 anos acho que ele vai ficar usando ou porque ele acredita ou como forma de pressão então eu não acredito que esse tema ele vai eh sair que ele vai ser resolvido eh eu acho que é uma forma de pressão gigantesca que vai ficar rodando e gerando incerteza isso gera muita incerteza sobre onde investir como construir a sua cadeia de

subimento acho que faz com que você tenha eh e aconteceu um pouco isso em 18 faz com que você tenha uma conservadorismo muito grande então você provavelmente vai investir só à medida que a sua capacidade instalada acabar e numa economia normal eu diria que isso é muito recessivo mas como a gente tem e em algumas tecnologias coisas que são absolutamente novas e que portanto a capacidade de instalada é zero você não tem opção a não ser investir então isso daí complica um pouco a visão do efeito macroeconômico dessa confusão de tarifas eu acho que numa

em numa assim em cntp eu diria que seria fortemente recessivo eh mas dado que você tem todo esse investimento a ser feito com base instalada zero acaba confundindo eh tem dos dos pontos que o que me confundem no trump na parte de tarifas eu acho que são três maneiras de olhar que são mutualmente incompatíveis eu não tenho a mínima ideia sobre qual que ele vai praticar mas assim se você olhar eh você v sobre essa lógica o tempo todo sobre lógicas diferentes A primeira é a lógica bilateral de você tentar fazer o negócio ser mais

justo sobre P vist dele que é uma coisa que é difícil você dizer que ele não acredita porque ele perseguiu isso no primeiro mandato e usa como métrica no segundo o segundo é uma certa eh vontade de deixar os Estados Unidos mais autossuficiente e portanto um isolacionismo comercial que tem uma parte intelectual bastante forte de você de resiliência que eu acho que assim que de fato a própria covid mostrou que você ter uma cadeia totalmente espalhada assim traz alguns riscos né então você poderia fazer isso de uma forma organizada ou de uma forma mais atabalhoada

mas por outro lado é contra por exemplo assim eh no final quando você tem essa questão bilateral se você exporta serviço por exemplo em porta bens estaria ok né Então assim Então são dois pontos de vista na verdade parecem parecidos mas são muito muito diferentes e o terceiro que é mais contraditório com todos esses é a vontade de construir uma uma cadeia de suplimentos e um mercado independente dos principais competidores Americanos no caso a China então para isso você deveria desenvolver parcerias entender Quais são as vantagens competitivas de cada um e construir uma cadeia que

seja independente e que seja competitiva até para você poder de e ganhar mercados que são neutros vai como por exemplo Arábia Saudita Brasil etc e e e se você olhar todas as políticas né todas as políticas do trump elas entram em uma dessas três coisas né Toda o discurso entra numa D três coisas mas você pensar bem os três são incompatíveis totalmente incompatíveis n você não consegue tem que escolher ou você vai construir uma coisa global para competir para ser competitivo ou você vai ser isolacionista assim se você quiser ser competitivo você não tem que

olhar tanto a balança comercial individual porque você vai ter vantagens competitivas diferentes e assim e sinceramente eu não consigo entender Qual dos três que é os três são muito diferentes acho que para economia Global se você for isolacionista assim no final você pode gerar um impacto recessivo gigante no mundo gigante gigante tá então assim então enfim eu não tava preparado para responder a a pergunta então então vou eu vou voltar pra minha Minha tese original quer falar para passar a bola para você é a gente virou o final do ano certo a gente tava câmbio

intervenção de 22 bi juro fazendo r o juro longo CDs alto bolsa aqui no Brasil muito baixa aí você virou o ano eh você teve essa esse fluxo vindo de Estados Unidos pro resto do mundo o talvez a intervenção tenha feito o preço Você teve notícias de desaquecimento vindo da economia brasileira e mais recentemente você teve pesquisas de de popularidade e muita gente começando a discutir possíveis mudanças eleitorais em 26 o que que você acha que fez esse rally de Brasil do início do ano até agora qual desses fatores foi mais importante quando eles Eles

continuam quando eles se esgotam não essa uma excelente pergunta em primeiro lugar acho que não mudou nada tá assim o Brasil continua tão ruim quanto era em dezembro e tão ruim quando era em agosto antes de piorar certo assim então no final não teve nenhuma piora significativa de agosto para dezembro eu acho que na parte mais fundamental você acha que o corte de gastos que decepcionou não acho que Meca tava tava no preço eu acho que assim se olhar as previsões do mercado mudaram muito muito pouco tá o que mudou no Brasil para piorar muito

a situação assim primeiro a base né a base eraa muito ruim o arcabo é muito ruim o arcabo é ruim porque o governo fez um um aumento de gasto gigantesco e daí fez o arcabouço em cima Então assim Então o arcabouço ele começa com uma base não sustentável e com uma velocidade de correção muito ruim e uma regra que assim que parece regra eh de Campeonato Estadual Eh toda complicada mas no final eh ninguém tem direito Qual que é o negócio mas ISO só isso é mais campeonato carioca que tem Duas Taças antes do campeonato

exato assim eu usava campeonato carioca mas eu não quis falar agora para ap tá para um Estado específico mas a a frase é essa e assim e eh e no final serve para dar discricionaridade assim no final você tira de emenda constitucional paraa lei né então é uma é uma regra fraca que converge muito lentamente né E que piorou muito por que que piorou assim piorou porque o governo através do fiscal e dos incentivos ao crédito e o parafiscal é subiu o juro Real de Equilíbrio junto com o aumento de juro Real de equilíbrio do

mundo então o juro que você precisa fazer para desacelerar a economia brasileira aumentou muito isso colocou uma pressão gigante na trajetória da dívida né E então se Então hoje você para equilibrar a dívida você precisa de três pontos percentuais a mais de primário né e o governo ignora completamente essa nova realidade né e aumentar então por que que piorou tanto de agosto para dezembro piorou porque as pessoas perceberam que ia precisar de muito mais ia precisar de de uma política monetária muito mais alta e se você não tiver uma reação no governo na direção de

melhorar a política a política fiscal no final você terminando num situação muito pior do que você do que você começou né Então assim Então esse esse é o motivo assim o principal mudança na minha opinião Foi uma mudança que é ligado ao governo porque tem muito a ver com as políticas parafiscais mas também com as políticas fiscais que não é direto na trajetória é indireto que é subir o juro Real de Equilíbrio e portanto piorar muito a trajetória da dívida tá então esse que piorou para dezembro e o mercado obviamente pequenos problemas tal mas eu

acho que essa é a grande correção porque subir os juros é uma responsabilidade Ah mas e como é que você explica o movimento do início do ano para cá eu V eu eu vou falar assim é subir juros é uma responsabilidade você tem que ter um plano quando você faz uma alta de juros você tem que ter um plano fiscal para dar sustentabilidade à dívida você precisa convencer o investidor que é o contrário do que a gente tá fazendo agora e ao contrário do que ele fez até dezembro em dezembro ele tentou fazer um pouquinho

tá então Quais são as condições de Equilíbrio paraa dívida brasileira e para e pro mercado né A primeira condição de equilíbrio é que uma situação ruim o suficiente a gente tá vendo e o mercado tava ignorando em dezembro é que uma situação fiscal o a inflação que o mercado Já tava projetando era uma inflação que tornava muito pouco provável a continuidade da política econômica seja por uma mudança de visão do governo ou por uma troca de governo então o efeito na popularidade se o mercado já tava precificando inflação acima próxima de sete nesse nível não

é razoável você você projetar que a inflação vai ser sete e que a popular ade vai ficar ok certo então o mercado eh ele reagiu em dez em janeiro à Queda da popularidade e a queda da popularidade Na minha opinião era previsível eraa previsível que o próprio mercado tava colocando preços que iam levar uma queda de probabilidade e o mercado em dezembro não tava olhando nada em equilíbrio certo então se você olhar em equilíbrio a situação dado que faltam dois anos para as eleições se você fizer um erro de política econômica gigantesco agora você provavelmente

dá tempo de afetar ainda as eleições Então eu acho que essas coisas são um pouquinho endógenas se o Brasil piorar para caramba eu acho que assim que a piora de mercado deveria ser um pouco menor por causa da assim dessa relação eu acho entre situação econômica e mudança de de a segunda coisa é o que você falou a intervenção eu acho que você pegou o mercado com um estoque assim a intervenção ela faz efeito ela fez efeito na Dilma na época que política eh fiscal também era muito ruim você muda o equilíbrio de comprados e

vendidos e você teve também um cenário externo melhorando em vários outros países que potencializou esse efeito no Brasil Bras tá então é todos os problemas que a gente tem eles estão aí esse problema eh do jur de Equilíbrio ele pode ser potencializado pela pior política econômica possível que é você sub juros e tentar compensar a desaceleração não fiscal essa provavelmente é uma situação pior do que se você não subisse o juros não não que eu esteja defendendo não subir juros porque a separação e do Banco Central e do governo é o que gera exatamente a

possibil ade de você ter consequências sobre as coisas tá então cada um tem que fazer o seu papel mas assim mas é pelo lado do governo a responsabilidade de você reagir a trajetória melhorando o fiscal e não piorando Então se você for pra outra ponta você provavelmente vai voltar pra mesma situação que você tava em em em Dezembro tá daí de novo eu não acho que essa situação pior ela vai aumentar a tensão eu não acho que vai provocar uma corrida alguma coisa porque eu volto ao primeiro ponto assim eu acho que a medida que

piora e que vai ficando Claro pra sociedade e a digamos assim a falta de capacidade de coordenação de um plano decente né como alguém falou aí ass o macroeconomia não importa ou ou não é relevante e eu acho que é relevante tá assim no final assim e em do anos dá para acontecer muita coisa e tem consequência sobre sobre a trajetória de política econômica à frente então dá dá para falar que você é preocupado com a combinação de política econômica que a gente tem só que você acha que a perspectiva de eleição talvez segura a

deterioração do mercado é mas não impede né assim mas acho que segura mas segura aí eu passo pro Rodrigo e aproveito para perguntar Rodrigo a gente já discutiu isso várias vezes que se você pensar vamos pegar a inflação assumindo que a gente vá pro tá sinalizado né 1425 com uma inflação do Focus a gente tá falando de um juro exante já Real em torno de 9 O que que você acha que é juro terminal que que você aproveita você dar uma pincelada do teu cenário internacional seu cenário local que o Carlon comentou mas principalmente a

gente vê o que que você está vendo de juro terminal quando o ban quando e como o banco central encerra esse ciclo bom eh Bom dia a todos Obrigado BTG pelo convite é um prazer eh pegando um pouco o gancho da pergunta do Carlão eu acho que na minha visão essa essa grande melhora que a gente viu no no mercados brasileiros desse ano o o fator dominante é esse vetor internacional acho que esse refluxo eh parcial desse excepcionalismo americano como você falou er num consenso muito grande eh e o que trig isso na minha opinião

foi um start de tarifa do trump mais light do que o mercado eh achava eh esse para mim foi o fator eh determinante acho que explica 80% do movimento nos ativos brasileiros os outros 30 você consegue atribuir a uma melhora de popularidade que você falou a própria desaceleração da atividade econômica você começa a ficar mais visível eu acho que traz Uma tranquilidade que os canais de transmissão da política monetária não estão completamente entupidos ISS é uma notícia eh eh positiva e o Brasil foi o movimento foi maior porque a posição técnica era muito negativa né

Tem uma variável muito importante que a gente lá na Clave tá acompanhando eh todo dia que é o posicionamento dos CTA os Fundos quant gringos né que são dominantes eh eh inclusive para ativos brasileiros ativos líquidos né Eh di e dólar e eles estavam em dezembro no all time High posicionado comprado em Dólar Real tomada em taxa de juros e e reverteram e em grande medida essas posições então movimento foi no Brasil foi amplificado por causa desse posicionamento técnico na minha visão sobre juro terminal eh uma coisa é o é o o que o modelo

que a ortodoxia diz e outra coisa que a gente acha que vai acontecer né Eu acho que se você roda o modelo do Banco Central hoje com expectativas Onde estão câmbio atual e ato positivo eh o modelo CP 16,5 17 de juro para você convergir nosso também no horizonte relevante de política monetária que é terceiro tri de 26 para TRS mas não é o que eu acho que vai acontecer tá acho que as indicações nas falas públicas nos documentos do Banco Central são na linha de que esse 1425 15 é um juro já suficientemente restritivo

eu acho Por trás dessa Lógica tem que ao longo do tempo por construção do modelo e você vai andando dinamicamente com com com Horizonte relevante as suas projeções vão necessariamente convergir pr pra inflação pra meta né ou até abaixo e então acho que o banco central tá jogando um pouco com isso o meu maior palpite hoje é que a intenção do Banco Central é dar essa alta de 100 B que tá contratada D mais uns 50 ou 75 bez em maio e encerrar o ciclo agora tem vários condicionante né eh depende muito da resposta do

do governo com relação a essa queda de popularidade Ach gente que entrou num Capítulo que o governo tá preocupado e tá E vai começar a reagir então não tenho certeza que esse plano que parece ser o plano do Banco Central de parar perto de 15 ele se realiza tá eh em termos de estratégias assim de que que a gente vê eh na renda fixa em Brasil eh chama muita atenção o movimento da curva de juro Real recentemente tá a gente teve uma despre ficação grande da curva pré né do de do taxa nominal em dezembro

no pior momento a taxa terminal Prada no mercado era chegou a quase 17% hoje ela tá em 15 15 e pouquinho então um fechamento quase de 200 Bas e a a taxa de juro Real intermediária 2027 para frente ela subiu hoje os fras ali estão em torno de 7,90 8 de juro Real né então é chama muita atenção a gente começou a ter um pouco de Exposição nessa parte de juro Real mas não gosta do Pré curto nesse nível de precificação pelos riscos pelas condicionantes todas eh que eu que eu citei guerra voltando para você

pra gente comentar um pouco de Brasil e vamos falar especificamente desse evento de FGTS até pouco tempo atrás discutia se acabar com o saque aniversário e ontem mudou dramaticamente e a notícia que vai liberar o saldo de FS GTS de quem tinha já sacado o saque aniversário o que parece ser uma agenda política que nesse momento que você tá tendo que desaquecer a economia Vai na direção oposta isso é o início de várias ações desse tipo com o qual a gente deve se preocupar esse diferencial de juro de 10% que a gente vai ter entre

o Brasil e Estados Unidos ele ajuda o câmbio ele segura ou a preocupação fiscal é maior ou a eleição entra no preço que que que vocês estão trabalhando aí para para Brasil é e essa sua pergunta é a questão que a gente acha Central né tirando o cenário externo que obviamente que a gente já colocou aqui a discussão cenário externo fo melhor que nem o Fabiano escreveu vai ser bom para país emergente Brasil se não se atrapalhar se enrolar com as próprias pernas ele acaba sofando certa forma um pedaço mas a a sua pergunta ela

é a questão central porque nesse momento né o o Carlos colocou isso muito bem e o que vinha acontecendo né no ao longo do ano passado esse governo ele vinha colhendo um benefício eh de uma ancoragem expectativa de inflação então a gente vê já o desemprego aqui no Brasil falta de mão de obra o desemprego muito baixo falta de mão de obra os empresários reclamando há muito tempo e a inflação de serviço vinha muito comportada nos dois primeiros anos de do do do governo desse governo Lula TRS aí e o governo né então com a

inflação ali por volta de 4 4 E5 para eles é uma inflação normal que é uma inflação compatível com o Lula 1 Lula do não Tudo bem não tem problema vamos sentar aqui vamos acelerar a atividade até até não dá mais né Vamos fazer o máximo de coisa que puder fazer então você tinha um governo totalmente focado em aceler atividade e o banco central vendo ali que aquela inflação não ia durar por muito tempo porque tem um leg de política monetária algum momento esse desemprego Esse mercado de trabalho apertado EA se refletir nessa piora que

a gente tá vendo mais recentemente da qualitativo da inflação né inclusive saiu hoje Se você olhar o qualitativo da inflação e ele ainda é muito ruim né Eh rodando próximo de 8it na a inflação de serviço então você tinha aí um governo preocupado com a atividade a inflação achando a inflação de 4,5 tava tudo bem O banco central preocupado com siná desancoragem expectativ inflação começando a subir que que mudou um pouco para esse ano começou a bater na popularidade essa piora da inflação né teve episódio das cares agora o ovo cada hora estora alguma coisa

eh e o governo chiou falou essa popularidade tá sendo afetada pela inflação eu tô preocupado com a inflação agora né e o banco central por outro lado começa a dar sinais que ele tá menos preocupado com a inflação bem menos e tá preocupado com a atividade ah dado que subim a gente também não quer causar um stresse na atividade muito grande não queremos ser responsáveis adcionar assim no que você tá falando que coisa que a gente notou na capital que apareceu um discurso interessante no BC que é falar da desancoragem das expectativas que relacionada a

expectativas de política econômica ruins no futuro que me pareceu uma vontade de olhar de des de tirar um pouco o peso da da expectativa de inflação na na política monetária achei meio perigoso e entra na linha do que você tá falando é então no final é assim o governo mudar a postura ficar preocupado com a popularidade preocupado com a inflação ele permite o banco central ter uma janela Banco Central atuar na política monetária política monetária funciona o banco central sobe os juros atividad desacelera você acaba você para de pressionar a conta corrente né porque a

gente vinha com a conta corrente muito pressionada porque o país não produz tudo aqui você tem que importar então a contracorrente piora né então se você que o Brasil precisa né na verdade é que as variáveis macroeconômicas deu uma acalmada né come uma uma tal desaceleração desejada né que o governo pare de acelerar no fiscal e permita que o banco central faça trabalho do ponto de vista monetário você rencor a expectativa de inflação e você volta a uma situação um pouco mais normal né agora a sua pergunta é o celen da questão o governo vai

permitir essa desaceleração desejada para que as variáveis macroeconômicas se acomodem a gente tem uma inflação voltando a se rean corar uma inflação que para de de piorar toda semana no focus né Eh Então essa é a grande questão parecia que o governo dava meio quieto até ontem né e você vê que ontem foi o primeiro dia de piora significativa dos mercados assim que o governo começou anunciou que o Lula ia falar à noite anunciou que pede meia não sei do quê tem o vale gás tem a questão do FGTS Então são pequenas coisas que vai

dando sinais que o governo ele tá preocupado com a inflação mas também tá preocupado com a atividade Então vai começar né a gente usa aquela expressão que meio que o macaco no Airbus né você bota macaco no Airbus ali ele começa a apertar todos os botões ali o avião vai para qualquer lugar e não sabe onde vai parar Então mais ou menos é o é a situação ela para acaba parecendo um pouco pra gente isso que a gente tá em modo macaco no Airbus uma hora tá preocupado com uma coisa uma hora tá preocupada com

outra então aperta todos os botões ao mesmo tempo vamos usar não convergência da política fiscal e monetária vai então um pouco essa é uma forma mais educada como o Carlos colocou que você precisa ter essa convergência não é não é só no Brasil né que a gente tá sentindo no macaco no Airbus né esse negócio assim parece parece Global normal mas é um pouco essa a visão assim então a questão é fundamental é essa se o governo permite essa desaceleração desejada uma vez que ele permita uma tal desaceleração eu acho que o Brasil pode surfar

essa melhora que a gente discutiu aqui do cenário externo eventual eh se o governo começar a pisar no acelerador o banco central não vai conseguir parar aonde ele tá achando que vai parar né E aí vai ter que levar os juros às alturas E aí você entra naquela dinâmica pô vamos subir o juros até a lua para resolver o problema do fiscal para para ancorar esp Pô o país quebra né Você subiu o juro para resolver um cara começa a gastar e você sobe para você começa a pagar mais juro para poder viabilizar o cara

continuar gastando né a dívida Diverge muito rapidamente e o Brasil tá vulnerável por qu hoje três coisas rapidamente primeira coisa a inflação já não tá mais 3,5 4 ancorada ela tá desancorar né Então se já parte de um ponto que a inflação já tá seis e para ela ir rápido para 10 é é é mais rápido é mais difícil você sair do TR qu e vi para seis do que do seis partir para 10 então é uma preocupação a segunda eh eu diria que o fiscal com juros aí próximo de 15 ele cresce 5 6%

a ao ano né que acaba sendo uma qualquer coisa adicional a isso vai provocar uma piora da dinâmica da dívida mais acentuada né E aí o terceiro eu acho que a vulnerabilidade é o desalinhamento completo com o governo americano né e uma agenda local aqui de eh punir as empresas Americanas que pode se reverter com alguma coisa contrária ao país então tem essas preocupações são vulnerabilidades se o governo não não atrapalhar acho que a coisa pode ser um pouco mais calma se atrapalhar essas vulnerabilidades elas vão aparecer rapidamente tá passa ó o seguinte como a

gente tá acabando o tempo vou passar pro Fabiana que vou Faz uma pergunta para ele e para encerrar eu vou perguntar para cada um de vocês o que que hoje vocês consideram top trade PR ter no book tá pra gente ter Action aqui chamar fluxo para posições de vocês Fabiano você falou que você enxergou um cenário um pouco mais construtivo talvez emergentes que você enxerga isso lá fora aí a gente viu aqui que tem muita preocupação com o sen Brasil se a gente vai conseguir surfar isso ou não porém ao mesmo tempo você eu queria

comentasse um pouco de Brasil mas vou aproveitar também te perguntar você v a Europa se a discutir de olhar o drug report de novo você vê que a Argentina teve muito fluxo Já andou muito tem mais se esse teu cenário Global tiver certo Brasil Europa Argentina que que você tá vendo para esses mercados bom pra Argentina não tô vendo nada sinceramente acompanho pelo Twitter assim não é um mercado muito pouco líquido a gente você comprou a libra lá Não não a gente a gente acompanha de longe né Eh [Música] é todo país tem o seu

idiossincrático né o o do Brasil é muito ruim né Eh eu costumo usar uma outra analogia que serve para pro mundo nos últimos anos que é o governo tá pisando no acelerador e o banco central tá pisando no freio ao mesmo tempo né isso não tem como dar certo né o carro vai quebrar né Essa é a é é é isso é que a gente tá vivendo não e com problema de dinâmica de dívida incrível para alguém que tem um juro alto e para alguém que tem eh uma inflação inercial um receio de inflação muito

maior do que em outros países né eu acabei não citando mas assim apesar de tudo isso a a a velocidade com que a inflação nos Estados Unidos chegou próximo da Meta surpreendeu a todo mundo né Isso foi uma coisa impressionante Então na hora que você eh muda essa dinâmica lá né a minha impressão a que a gente pode ver uma inflação caindo muito rápido né e E aí na vai pra questão de que o juro né a gente falou do do best dos do 10 anos né Ele tem sido vocal a respeito disso Eh ele

também falou uma coisa que até fiquei relativamente surpreso que ele tem eh tomado café da manhã uma vez por semana com poel né então eles estão coordenando né Essa essa maneira de agir eh isso pode fazer com que a gente realmente tenha né juros caindo de uma maneira mais significativa lá eh simplesmente ajustando isso isso não tem como isso vai ser muito benéfico porque não sei não sei quem citou né mas eh foi citado aqui de que eh as pressões inflacionárias lá fora de juro juro neutro mais alto lá fora etc isso faz com que

o Brasil né dentro dos steu Beta também aumente eh muito a necessidade de juros Agora se a gente fizer né que parece que a gente vai fazer Brasil vai ficar para trás não tem jeito né então eh é uma situação difícil acho que a gente tem procurado ao invés de focar Vamos fazer uma posição de Brasil a gente tem espalhado posições né no no no que a gente acredita que são eh posições com assimetria grande né Então aí já indo sei que a gente tá tá tá short aí em tempo eh pras posições eu eu

gosto muito de aplicar juros né Acho que vai na direção com que do que estão falando lá fora né Não aqui eh not ente nos Estados Unidos porque também dentro desse trade de de e imposto de Import de tarifas né Eh você teve um dólar forte você teve uma abertura de taxa significativa lá fora também então acho que o ponto de entrada é bom eh acho que as vols estão muito baixas né tanto para juros quanto para moedas lá fora Ah e eu acho que você consegue ter uma alavancagem grande para um movimento que hoje

tá muito pouco precificado né dia oou 10 anos o 10 anos desde que o trump assumiu ele fechou todas as semanas não teve uma semana que o 10 anos abriu né então eh a se continuar o movimento pode ser grande e você consegue capturar isso via opções porque no final eh o o Carlos falou e eu concordo é muito difícil né a gente tá partindo de pressuposto onde a gente tem alguns sinais né você mencionou o doj mas alguns sinais de que é nessa direção mas na verdade é muita especulação da nossa parte do que

efetivamente será feito então eu a gente tem priorizado eh montar posições via opção Então as maiores posições é aplicado em juros eh Estados Unidos eh e posições Apostando em em dólar forte notadamente dólar fraco desculpa notadamente contra Yen dólar australiano e alguma coisa em euro e na outra ponta ponta de dólar forte aí sim com principalmente na rup de que também tem um caso idiossincrático lá que a gente acha que tem uma assimetria para você tá no dólar forte e um mercado com volatilidade implícita das opções muito muito baixo legal passar pro Rodrigo depois pro

Carlão depois pro guerra bom top trade é relativo né porque o risco hoje que a gente tá correndo é muito baixo mas acho que na parte Global a gente concorda com com Fabiano ao com Carlos também de que esse Trend desinfla ele segue a despeito dos idos de Tarifa momentâneos a tem forças desinfla no mundo aqui que ainda valem E vão continuar então a gente tá começando a se expor aplicado de novo em algumas regiões eh e no Brasil o tema que a gente tá olhando com carinho para se expor mais é explorar essa essa

esse movimento da curva de juro Real que chama muita atenção tentando neutralizar o Beta que eu não acho que é o momento de tá comprado de peito aberto em Brasil então dinamicamente a gente offset esse risco comprado aplicado em juro Real Com outras posições né então é isso que a gente tem feito Como sempre na parte de Brasil eh a gente eu falo a mesma língua do Rodrigo né Às vezes a gente tem posições bem diferentes mas a leitura de cenário é bem parecida normalmente eh eu eu eu acho esse termo aí de juro Real

daí um pouco mais comprado em inflação para ficar um pouquinho mais neutro eh na parte externa eu eu tô aplicado em US mas talvez um pouquinho mais opcionalizando eh e Menor porque eu tenho eu tenho mais medo de tarifa tá eu tenho um pouquinho mais medo acho que essa é a direção mas eh não consigo ter tanta convicção nisso assim o juro Real a termo do Brasil é muito alto eu acho eh a parte de moedas né a gente tá carregando relativamente pouco risco no no portfólio eh eu acho que essa visão de tarifa é

muito importante para moedas e e é onde eu vejo que pode ser quase qualquer coisa eu vejo a possibilidade inclusive de fechar um Dill com China daí seria esse otimista para caramba ao invés de você e vejo a possibilidade de você criar um naquele cenário três um bloco ante China eu não consigo saber o que é né então isso tem Impacto gigante sobre a moeda brasileira eu acho né Eh e talvez eu esteja com menos segurança do que os meus colegas aqui ou que o mercado de modo geral tem nesses diferentes cenários e Prefiro esperar

para olhar um pouco assim mas eu acho que na parte de juro Real Brasileiro é bom porque eh um termo principalmente se você fizer através de derivativos não tiver no título e eu eu eu não é muito estranho no Brasil que tá subindo um país qualquer do mundo que tá explodindo a política monetária nominal ou real e tem a curva positivamente inclinada no juro Real ISO não existe gente eh e eu tenho uma certa dúvida se o se sei lá perto de oito no termo Isso é uma posição otimista ou pessimista n eu acho que

por bem ou por mal parece que não pode ficar aí né é pois é exatamente esse esse é o Esse é o ponto eu tenho um pouco de dúvida a partir de um certo nível Eu acho que o Beta dessa posição deveria começar a diminuir muito tá então assim diminuindo o risco da posição então é uma coisa que eu acho um pouco mais fácil Gu Bom vamos lá a gente gosta bastante do do risky par né que é o que a gente gosta de ter uma posição comprada em bolsa aplicado em juros em momentos que

a gente tem um crescimento mais soft e americana né Não aquele crescimento que acaba incomodando a inflação que leva o Fed de ajustar os juros eh geralmente a a a bolsa responde muito bem né quando você tem um momento de juros para baixo com um crescimento eh não pressionando a inflação em geral é o melhor é o Sweet Spot né pro pro Risk pars né que você tem uma posição combinada ali o tal do 6040 tem uma posição combinada comprada em bolsa e e aplicado em juros tá aí dentro da bolsa a gente eu acho

que esse cenário também é um cenário que o mercado vai dar chance eh no futuro próximo aqui nessa realização né que tá acontecendo ou que vem acontecer é um é um é um setup é um Sweet Spot também para large Cap large Cap grf nos Estados Unidos também então tá passando por esse fusu todo aí em cima do de psic em tema qual que é o retorno em cima do do chips do gpus ETC tem uma certa incerteza eh todo dia tem notícia todo dia tem algum a Microsoft fechou dois data Centers então agora tem

uma crise global e a gente acha que isso é ruído eh [Música] a gente acha que se a gente antes via né Essa questão da Inteligência Artificial o tal do Agente né que vai ser desenvolvido como algo para 28 29 eu acho que é algo que vai acontecer muito mais rápido e vai acontecer no segundo semestre então assim eu acho que produtividade assim quem quem viu a entrevista do satia no fim de semana e é o coo da Microsoft tá bem interessante ele fala que os Estados Unidos pode crescer 10% dado a evolução do da

Inteligência Artificial então a gente fic vendido em bolsa a gente acha tem dificuldade então a gente compactua aqui da da visão que Fabiano colocou né as volatilidades tão baratas também pra bolsa também eh então a gente tanto a Ponta das juros como a ponta de bolsa a gente tem tem feito vi opção nos dois lados eh dado todo plano de fundo incerteza tarifa etc eh até porque se por acaso for contra no curto prazo a posição reduz né e na bolsa e vai dar chance da gente comprar bolsa no preço ainda muito melhor né então

a gente gosta muito desse combo e acho que o mercado tá dando uma baita chance aí para para para a gente colocar essa posição nesse final de Fevereiro aqui e moeda não tenho a gente também gosto do short na na moeda indiana também acho que faz super sentido no geral a gente tem um portfólio um pouco mais neutro dólar eh neutro comodis E como eu coloquei long eo aplicador vou falar uma heresia aqui que é Acho que ninguém gosta ninguém quer ninguém olha mas se vocês gostam do juro Real forward Tem empresas na bolsa brasileira

aqui que tão juros forward mais um spread gigantesco super descontadas né então se você tiver um cenário no qual você consiga visualizar né um outcome mais positivo da eleição a bolsa vai explodir né então bom infelizmente chegou o tempo turma Obrigado uma honra dividir o palco com vocês uma honra ter vocês aqui obrigado obrigado a você [Aplausos] e [Aplausos] [Música]