É Apropriado Dizer que Isaías 14 e Ezequiel 28 se Referem ao Diabo? (Carlos Augusto Vailatti)

quase de graça pra você ligado nessa emissora estamos começando o seu programa de reflexão entrevistas e debates de todas as 2 horas nós temos dois capítulos anp que aparentemente se referem a satanás trata-se de isaías capítulo 14 e ezequiel capítulo 22 livros proféticos do antigo testamento e a maioria dos eruditos é entende que são textos que nos ajudam a compreender a origem do inimigo de deus satanás não é palavra que significa um adversário muito embora a palavra diabo ou satanás e não apareceu no texto há referências ao rei de babilônia ou a rede tireóide babilônia

em cada texto isaías se refere ao reino da babilônia e ezequiel repetir a descrição que os textos fazem das coisas pertinentes a essas figuras e não me parece apropriada para seres humanos por exemplo num dos textos o profeta disse que tu estavas do éden jardim de deus e de cobrir de pedras e eras querubina ungido não é em outro texto ele diz que era um sinete perfeito sinal símbolo da perfeição e que almejam subir aos céus iria ser precipitado até o show palavra hebraica é que designa perdição é aquilo que na nossa cultura a gente

teria chamado inferno ou coisa parecida pois muito bem se nós tirarmos ezequiel capítulo 28 isaías capítulo 14 é da do rol de referências bíblicas a satanás nós ficaremos praticamente sem nenhuma informação bíblica a respeito da origem dessa figura de porque ela se tornou tão maligna por outro lado há que se reconhecer que os textos não falam direta e explicitamente do diabo porque aí a pergunta fica é se o espírito santo de deus ao inspirar e isaías e ezequiel a no registro dessas profecias pensava em satanás porque isso não ficou claro no peixe em si ele

se referia o espírito santo a duas figuras humanas por mais especiais fosse o reino da babilônia o rei do tiro é porque referências tão especiais e sobre humanas como por exemplo a presença de um deles no éden jardim de deus né a anseios celestiais como sentar se no trono do senhor a subir até o alto das estrelas você precipitado até o fundo do show o do interno porque essas referências que normalmente não se aplicariam a qualquer ser humano por mais especial que ele fosse seja de um lado seja de outro ambos os textos são e

bíblicos inspirados pelo espírito santo de deus e que segundo a própria bíblia servem para nos trazer algum tipo de instrução útil por nosso crescimento na terra sobre o que os censos falam sobre o diabo ou não está no ar o vejam só [Música] é olá é com alegria que estamos iniciando mais essa edição do programa vejam só o oferecimento da academia teológica da graça de deus à agrave daqui a pouco a gente fala bastante do nosso patrocinador mas agora é hora de convidar você a participar desse debate entrando no site do programa né e é

votando em nossa enquete www.veja.com.br é o site do programa você vai lá voto na enquete para que você possa se habilitar os prêmios hoje eu tenho o kit já o resende que ele vai sortear no final do programa né e em todas aquelas coisas que a gente costuma fazer aqui com quem participa do programa faça isso faça agora a bola então conhecer os dois corajosos que vão enfrentar a questão do dos textos de isaías 14 ezequiel 28 será que eles se referem ao diabo conosco depois algum tempo ausente reverendo nilson fontenelle piedade início da igreja

metodista livre e professor de teologia e randy ou seja bem vindo quase graça fazer a situação toda hora tudo bem pra gente é um prazer estar aqui novamente podendo conversar sobre um tema tão interessante assim e é interessante bom a as suas interpretações são sempre muito interessantes isso eu posso afiançar que essa mais tranqüilo em campo conservador qual que a igreja afirma pastore é pastor da igreja metodista livre do brasil em vila bonilha é a zona noroeste de são paulo o endereço é rua santa romana 288 já tá lá um tempão dez anos dez anos

que a história seja muito bem vindo pegar o evento do outro lado também faz tempo que não aparece mas o carlos augusto vailatti início da igreja evangélica jaboque e também professor de teologia quase graça pastor vailatti tudo bem fazer a sérvia faz graça nilson também deseja uma boa noite a todos os telespectadores e para aproveitar a ver se você me permite mandar um abraço aos alunos do seminário teológico do brasileiro e também do instituto o bethel de ensino superior porque senão depois no facebook eles me matam me enganam se eu não cumprimentá los com uma

boa noite também a todos os telespectadores e obrigado mais uma vez por esse maravilhoso convite imagina seja bem vindo à igreja é jaboque fica outro fica na vila alpina na rua doutor vicente jacklyne 834 vila alpina zona leste vila jacuí na zona leste de são paulo muito obrigado pela presença e agradeço a gentileza muito bem nós ainda não dispomos de matéria apresentando o tempo então eu vou pedir a você que entre no site do programa e vote na enquete mas antes vou pedir vamos fazer o seguinte eu vou pedir aos dois debatedores cada um deles

vai ler na sua bíblia o texto um valeu o texto de isaías e outro vai ler te dizer que o senhor prefere ver qual a grande do sul pode ser já ia sair então o irmão vai ler o texto de isaías 14 programa em um capítulo inteiro mas o trecho que que se refere à iaa figura polêmica e isaías se não me engano fala do reino da babilônia spezzato é isso né então e depois o pastor vai lá que o texto de ezequiel 21 detenções a esse 14 eu creio que parte do versículo 12 dá

pra gente ter uma noção na questão do tempo diz como caísse do céu com a estrela da manhã filho da alva como foste lançado por terra tudo que debilitava as nações do dizia no teu coração eu subiria o céu acima das estrelas de deus exaltarei o meu trono e no monte da congregação me assentar e nas extremidades do norte subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante altíssimo contudo será ás precipitado para o reino dos mortos no mais profundo do abismo os que tiverem que contemplarão um bife touch deserte é este o homem que

faz estremecer a terra e temer os reinos que punha ao mundo como um deserto e assolava as suas cidades que os seus cativos não deixava ir para casa todos os reis das nas torres os reis das nações em todos eles já saem com honra cada um no seu túmulo mas tu és lançado fora da tua sepultura como renovo bastardo coberto de mortos transpassado a espada cujo cadáver desce à cova e pisado de pedras e aí continua mas eu ia ter um versículo 19 esse é o trecho design isaías 14 muito bem vamos ver agora então

passou carlos augusto vai lá e ler o trecho referente à ezequiel capítulo 28 milhões a partir de 2011 isso até o verso 19 diz assim vê mais a minha palavra do senhor dizendo filho do homem levanta uma lamentação sobre o rei do tiro de tiro e dizer-lhe assim diz o senhor deus tu és o aferidor da medida o sinete da perfeição cheio de sabedoria e perfeito informou jura estava o éden jardim de deus toda a pedra preciosa era tua cobertura às adoniel topázio o diamante a turquesa o ônix o jaspe a safira o carbúnculo a

esmeralda e ouro a obra dos teus tambores e dos teus pífaros estava em ti no dia em que fosse criado foram preparados tu eras querubim um giro para proteger e te estabelecia no monte santo de deus estava no meio das pedras afogadas andavas perfeito era nos teus caminhos desde o dia em que fosse criado até que se achou e iniqüidade em ti na multiplicação do seu comércio se encheu o teu interior de violência e castigo pelo que lançarei profanado fora do monte de deus que te falei perecer ocker ubm protetor entre pedras afogadas elevou se

o teu coração por causa da tua formosura corrompesse a tua sabedoria por causa do teu resplendor por terra que lancei diante dos reis tipos para que olhem para a ativa pela multidão das suas iniqüidades pela injustiça do teu coração profaa nast os teus santuários eu pois fiz sair do meio de ti um fogo que consumiu a ti ti tô nem cisa sobre a terra aos olhos de todos os que te vem todos os críticos é 100 entre os povos estão espantados sobre ti em grande espanto te tornaste e nunca mais será para sempre muito obrigado

referente à luz desses dois terços e acabou de ler e olha o privilégio em lido por os textos lidos por dois homens de deus né dois professores de teologia você vai escolher a seguinte enquete em sua opinião isaías 14 e ezequiel 28 se referem ao dia' primeira resposta sim os dois reis são personificações do diabo a segunda resposta não são apenas dois reis perversos mas não onde a terceira resposta não sei ou nenhuma das anteriores a ou se você não sabe ou não concorda com as opções anteriores vote nesta importante é você voltar para se

habilitar o sorteio no site ou www.veja.com.br vote na enquete para que você possa ganhar os prêmios inclusive o kit joão rezende que vai ser sorteado hoje a final dessa edição aqui lembrando nilson fontenelle pwnz igreja metodista do brasil o senhor vai defender o ponto de vista então eu crie passou que os dois textos eles fazem referência assim a satanás não expressão satanás não constaria expressão é diabo nada disso especificamente mas que a ideia é no texto ali mesmo se referindo à reis humanos a uma uma vamos ver como que uma algo assim num segundo plano

tratando diretamente na queda de satanás da origem de de satanás como adversário então o senhor acha que o senhor se refere se à ao diabo tá bom pastor o carlos alguns highlights da igreja é evangélica já box né o senhor que é versado em questões dos israelitas é o senhor não liberar está um professor esses textos se referem ao diabo em hipótese alguma a esses textos eles se referem única e exclusivamente aos reis da babilônia no caso entre as 14 e ao rei adquirem ezequiel 28 contextualmente linguisticamente culturalmente não há margem pontos alguma para ver

satanás nesses textos eu acho que nós poderíamos no máximo dizer que tais textos ilustram o nosso conceito cristão o conceito cristão que temos de uma queda original deste anjo do bem que depois a chamada de satanás agora de forma alguma os textos nos permitem interpretar isso de uma forma inquestionável e inequívoca hipótese alguma muito bem então nós temos aqui o reuniu-se o que acha que vocês falam do diabo lembrando vailatti que disse que não e aí você pensa o que o site www.bebejohnson.com.br e vote na enquete wilson depois eu tenho bastante tempo foi fundamental mas

quais são as razões para o senhor achar que os textos embora não use a palavra satanás o diabo se referem ao é pedido e chifrudo é o próprio ciência de início ele apresenta algumas coisas são assim é com nós olhamos né já uma visão assim bem rápido e já coloca algumas situações são impossíveis haver uma referência um ser humano eu sei que vai haver algumas discussões pois a gente está num debate com aquela questão do jardim de deus é essa questão é dele ser sinete da perfeição existe algumas situações ali que nos levam realmente a

crer que a li o texto faz referência ao ser uma criatura que é sobre humano que não é um ser humano o texto é um texto profético e dentro dessa visão profética que eu creio que o texto tem que servir sunan e e aí dentro desse pensamento que a gente vai trabalhar essa idéia de que realmente criamos que ali há uma referência e se ficar satanás por trás da figura dos reis tanto de tiro quando ri da abnote muito bem pastor carlos augusto vallat da mesma forma com resumindo das razões que o senhor tem pra

achar que o sensus não se refere ao diabo ok é é um entendeu que a os textos primeiro claro é categoricamente se referem a dois reis humanos reis da babilônia respectivamente rede tiro quando nós analisamos todo o contexto é imediato eo contexto mais amplo dos livros respectivamente diz a yasmin de ezequiel não há nenhuma margem para que possamos vislumbrar tal tipo de perspectiva a meu ver a esse tipo de interpretação teológica que vê satanás nos textos de isaias 14 e 28 não é baseado numa exegese a histórico crítica consistente do texto bíblico tal tipo de

interpretação é baseada na tradição da história da igreja e também baseada em alguns textos apócrifos e pseudo epigráficos que ajudam a montar esse tipo de visão então a quando nós lemos a bíblia sem estarmos previamente com esse tipo de pensamento de que satanás poderia estar presente nesses textos dificilmente nós veríamos um conhecimento a um pouquinho mais aprofundado do elemento contextual cultural e linguístico a faz cair por terra facilmente a idéia de que satanás hipoteticamente estaria presente nesses textos ele não está de forma alguma mas aí o irmão só adiantou na pergunta que não quer calar

é sim do irmão reconhece que ficamos praticamente nenhuma informação sobre a origem celta não reconheço perfeitamente haveria apenas talvez um único texto em primeira morte capítulo três versos 6 onde ali falaria sobre a questão da arrogância a como um elemento que teria causado a queda de satanás isso indiretamente né então eu reconheço isso agora quem é que disse que nós temos que necessariamente ter na bíblia um texto ou alguns textos que é obrigatório a gente tem que falar sobre aquela original de satanás é repito é esse tipo de conceito teológico ele não aparece na bíblia

onde ele vem da tradição da história judaico cristã vem de alguns equívocos interpretativos que infelizmente ao serem repetidos ao longo da história acabaram adquirindo status de verdade e canônica e não é verdade porque satanás em potencial como está presente nesses textos só existe em hipótese alguma é de jeito nenhum eu amo alguma olha essa é uma interpretação alegórica é uma interpretação espiritualizado do texto ao longo da história da nossa tudo no nosso debate buscarei especificar com mais detalhes o que eu quero de todas as interpretações alegóricos configurados texto bíblico estão erradas todas não então não

mas não falado design às 14 de ezequiel 28 do bem o elefante nele isaias 14 ezequiel 28 para ver o diabo lá tem que ser a interpretação alegórico penso que não é eu penso que ele nós estamos vendo uma linguagem profética e uma linguagem poética eu não posso deixar ela num único momento único personagem a linguagem profética ela transpõe a realidade nós ela muitas vezes coloca situações presentes situações futuras não é um exemplo eu acho que vem bem claro disso é que não têm a ver directamente com texto mas só para se ter uma idéia

quando jesus trata do final dos tempos mateus 24 que jesus trata de coisas que estavam acontecendo coisas que viram acontecer ele trata tudo como se fosse um momento só a linguagem profética o apocalipse o apocalipse eu posso tentar ver nele dados históricos da do contexto em que foi escrito mas ao mesmo tempo eu posso ver apocalipse sinais de coisas que estão ainda por acontecer então eu não posso fechar o apocalipse num contexto único um momento histórico dessa maneira eu peço que o texto tanto de isaías 14 enquanto é ezequiel 28 são textos que se eu

pegar a visão do professor vailatti é e tentar entender historicamente e culturalmente opostas e não realmente um texto naquela visão naquele contexto a única visão que este ano é essa mas a olhão já com uma visão realmente cristã considerando que a teologia em certo sentido é é o conhecimento dela é progressivo e avisam que estão a ajudar uma visão melhor de entendermos o que estava sendo falado lá então eu consigo olhar para o texto de isaías e texto de ezequiel e vê ali sim que é um outro personagem também com quem deu só tratam diretamente

além dos reis humanos que estão ali presentes bom no próximo bloco a gente vai ouvir e vai espremer os dois não é obviamente o texto os textos são é complexo ea gente vai tentar extrair deles o máximo possível para que você o final do programa tire sua própria conclusão afinal de contas é apropriado ou não usar ezequiel 28 e isaias 14 para se referir a satanás foi também o programa vejam só agradecendo o carinho da sua audiência e convida você a participar do programa entra no site www.bebejohnson.com.br se você tem acesso às redes sociais nós

também estamos no twitter na roupa programa vejam só o ano facebook barra programa vejam só né é são as redes sociais onde nós damos a você a oportunidade de fazer críticas uma sugestão na inclusive sugerir convidados ou temas e caso a sua sugestão seja pautada você ganha presentes da produção do problema muito bem o tema de hoje tem a ver com israel 14 ezequiel 28 que tradicionalmente até o reverendo vailatti que não concorda reconhece que tradicionalmente são textos usados para nos informar sobre a queda de satanás de onde apareceu esse miséria né então é esse

14 dizer que a 28 explicam pelo menos aparentemente é como teria surgido o anjo do mal o reverendo nilson fontenelle piedade com certeza o senhor também é pra isto o senhor tem uma erudição extremamente profunda nas questões bíblicas e na história da bíblia e tal conhece as dificuldades que o pastor vailatti apontou porque ainda assim o senhor continua querendo que é o diabo que está lá e não retiro nem a babilônia primeiro há o dia seguinte passou eu creio porque o texto na meu ver ele é muito claro em algumas situações que ele faz ele

é muito claro que não está se dirigindo ao erro humano mas como se tem no início afirmações como é perfeito você era desde que fosse criado e se eu for pensar nesse criado inclusive na própria questão hebraica e se criada quando foi criado o gol nada então não tá nem sempre num ser humano porque se fosse um ser humano é é o primeiro ser humano que nem ele foi criado domada esse ser humano o próprio adão ele foi criado do pó da terra uma então ali está se referindo com certeza não ser alguma criatura que

foi feita por deus numa dimensão celeste que que é totalmente diferente da criação do ser humano e desde que a adão caiu também em ninguém mais pode ser dito tido como alguém é perfeito desde quando foi criado então o texto ali e me deixa muito claro que ele está falando de uma criatura que não é o ser humano que não teve a origem o que teve a ave venceu o as raízes do ser humano o texto me fala que ele andava num monte santo de deus não é quando vou pensar nesse monte santo de deus

que ali faz também referência quando ele fala do jardim de deus e logo ele chama de monte santo de deus eu vejo como a mesma coisa o monte santo de deus no jardim de deus é ele faz referências a ele as pedras a aaa todo aquele brilho que havia que é muito semelhante ao que apocalipse me escreve é da sala do trono de deus na da cidade santa não é com as pedras e tudo aquilo então estaria se referindo ao éden jardim do éden onde adão e eva foram colocados que era conhecido pela fauna pela

flora mas está se referindo a um ao outro paraíso e esse paraíso é um paraíso celeste que nós poder chamar talvez a cidade santa de escrita em apocalipse é que mais que eu posso ver nesses textos que me chamaria a atenção é quando esse texto ele descreve não é que ele era o sinete da da perfeição uma e diz que ele andava no meio dessas pedras preciosas disse querer um querubim da guarda um giro quando eu paro pra ver essa questão do clube é o que é um querubim da guarda um rígido a idéia é

que o texto ele passa uma das versões é o que era bem aquela ideia sempre daqueles seres que ficam diante do trono de deus nem e apocalipse descreve lá e coloca como quatro que são seres que ficam é como se fosse uma guarda de honra que deus não preciso de guarda mas como se fosse uma guarda de honra diante do trono de deus e que depois são representados na arca da aliança também então e se esse será que deus está falando ele ezequiel 28 ele está falando de um ser que realmente estava diante do trono

de deus diante da presença de deus né a quando falar em isaías 14 trabalho com os dois textos mas aí as 14 quando ele fala é que ele dizia olha eu quero ser semelhante ao altíssimo o ser humano já é semelhante o altíssimo porque a palavra de deus diz que nós fomos feitos à imagem e semelhança de deus então eu acho que o único ser o criatura que com certeza tinha desejo de ser o ser humano é satanás mas foi ele que caiu do céu quando deus resolveu criar um ser humano e ele quando viu

que ia fazer um será sua imagem e semelhança ele sentiu inveja disse não eu que é semelhante o ser humano é semelhante então se referisse ao realidade babilônia as 14 então avenida adquire semelhante altíssimo ser humano é semelhança de deus né então são algumas coisas assim que me levam a crer que realmente esse texto está tratando de um ser a deus tá falando com o ser além de simplesmente o rei de tiro e babilônia que estamos texto usando muito bem a pastor carlos augusto vailatti início a igreja evangélica jaboque ele disse que não isaias 14

ezequiel 28 preferem se respectivamente ao rei da babilônia e ao rei de tiro não tem nada a ver com o diabo mas como é que o senhor então explica todos esses elementos sobrenaturais indicados no texto que o pastor fontenelle acabou de mencionar a isaias 14 e versos 12 a 15 esse é que é o 28 versus 11 a 19 tem uma série de elementos que são retratados de forma irônica hiperbólica e assim por diante nós temos que entender que por exemplo no caso de isaías 14 versos 12 a 15 há o autor bíblico ele está

narrando um personagem o rei da babilônia que ele tem características megalomaníacas ele se vê como alguém que quer ultrapassar as estrelas as mais altas nuvens uma postura de arrogância mais humana não tem nenhum tipo de relação à com satanás quando ele disse que ele quer estar no monte da congregação estou me referindo a sair às 14 e ele quer subir acima das estrelas de deus a uma referência feita ali aos montes a fome e isso aparece no finalzinho de isaias 14-13 a última palavra hebraica isaias 1413 essa fome safona é a referência a um monte

que hoje ele fica próximo à síria um monte que tem cerca de mil 770 metros de altura e que ele pela sua altura por todo o mistério que o cercava ele era visto como habitação dos deuses das divindades então o rei babilônico ele ali se vê como uma divindade uma pseudo dívida' diz que quer estar acima de todo o pantheon divindades no contexto babilônico a aliás cabe ressaltar aqui também que quando falamos de babilônia a babilônia uma nação conhecida em todo o antigo oriente médio que se preocupava muito com essas questões astrológica então quando o

texto bíblico diz como caísse do céu é a estrela d'alva filha da manhã é interessante que o texto hebraico diz assim ir na falta me chamar e herbie chamado big data lá áreas rolete algo isto é como caíste a estrela ou o brilhante que é filho da alvorada essa referência à brilhante que vem do hebraico heiler é uma referência a um astro um astrofísico mas que tem uma característica a mitológica dentro do contexto das crenças babilônica de canalhas então ele não recebe refere a alí em hipótese alguma a uma pseudo a situação em que um

ente teria uma queda original quando nós vamos para ezequiel 28 em ezequiel 28 nós temos inúmeros os elementos um pouco mais complicados mas nada impossíveis de serem resolvidos ou solucionados na sua interpretação quanto à ezequiel 28 o texto se refere a ele como quer um pin a palavra querubim no contexto todo o livro de ezequiel ela tem outra conotação que não se refere necessariamente é um ser angelical quando nós vamos textos como ezequiel capítulo 10 e que é o capítulo 41a ezequiel a 28 também nós temos que eu quero bin no contexto do antigo oriente

médio no contexto médio persa no contexto assírio no contexto é também ali de tiro por exemplo no contexto de ezequiel 28 se refere que o rubin com a figuras híbridas seres que misturavam a rostos de homens corpo de leões a asas de águia e que eram vistos muitas vezes os reis eram retratados muitas vezes dessas formas e eram vistos como os guardiões da cidade então quando o texto no caso de ezequiel e 28 se refere ao redd tiro como quero bié num tom irónico num tom sarcástico e e inclusive isso é dito num tom de

lamentação se você ver o texto de ezequiel 28/12 deus ordena ao profeta ezequiel que levante diante do retiro uma lamentação o que é uma lamentação a lamentação em hebraico vem da palavra aqui na cnaa é um cântico fúnebre um cântico entoado quando uma pessoa está morta quando nós vamos para o decorrer de 17 a 28 mais precisamente no em ezequiel a 28 16 o texto ele fala sobre a morte do retiro ele ps entre as pedras afogadas citadas aqui pedras afogadas não tem nenhuma relação a um contexto celestial a palavra hebraica a vf pedras de

fogo ela é muito bem explicado à luz da história da conquista de tiro por meio do rei nabucodonosor relatado inclusive no contexto de ezequiel no capítulo 26 nos dias da história hebe aos telespectadores que nabucodonosor quando ele foi conquistar a cidade de tiro com que é esta que demorou mais ou menos seco cerca de 13 anos ele fez uma coisa muito interessante na hora de decidir a cidade nos diz a história que destruiu as casas nos diz a história que ele destruiu muitas pessoas matou mas ele faz uma coisa interessante ele manda queimar a terra

queimar todo o chão a da cidade de tiro a fim de que elas se tornassem produtiva então quando eu penso em pedras de fogo e isso parece ser uma referência à luz da história ao fato de tiro ter sido incendiada e isso implicaria na morte do rei de tiro que não sabemos se é e tribal segundo oito bairros terceiro que teria morrido num contexto que envolveria um incêndio da cidade então não há nenhuma referência outro detalhe curioso que foi citado quando há há há uma referência ao jardim do éden é interessante nós vemos que tiro

tinha relações comerciais com éden se nós vemos o capítulo anterior é só ler o contexto de ezequiel claramente não precisamos nem recorrer o hebraico o contexto imediatamente anterior de ezequiel capítulo 27-23 diz que tiro tinha relações com o éden de quem é com que ele comercializava vários produtos inclusive pedras preciosas isso está em ezequiel capítulo 27 versus 23 24 em diante outro detalhe quanto diz a ezequiel no contexto também que nós vemos do capítulo 28 toda toda pedra preciosa é a tua cobertura e nós vamos depois para o capítulo 27 o capítulo anterior no mínimo

seis pedras preciosas são citadas ali que era um resultado das relações comerciais marítimas entre tiro e o redd tiro e as cidades circunvizinhas portanto a era comum no contexto do antigo oriente médio reis usarem turbantes engastados com pedras preciosas vestes indumentárias com pedras preciosas de modo que não há nenhum tipo de referência mística celestial angelical a um hipotético sei que seria satanás nesse texto infelizmente eu tenho um tenho muito para falar mais coisas mas há muitos outros times responde não ser essa a nossa existe um lugar chamado aden então esse é dem que aparece aqui

no contexto é visto no contexto imediato como sendo uma cidade está em ezequiel de 17 23 se este é tem do contexto de ezequiel 2723 é exatamente o mesmo em dias e que é o 28 não sabemos mas a proximidade contextual nos faz pelo menos refletir e examinar com mais cuidado esse tipo de perspectiva como o senhor vê isso é o reverendo fonte então é que se começou essa questão a um pastor que é colocada sobre a questão do éden ser um local e me parece que tanto o texto de ezequiel a 27 é como

logo depois ele cita me parece que também depois 28mm chega a citar alguma coisa ele colocou edno e não como uma terra mas sim como um dos mercadores da terra de sábado perfeito e coloca três marcadores até de sabá e um deles se chama éden isso então eu não poderia falar e talvez então que ali quando eles se referem ao éden como terra ezequiel 28 ele estaria se referindo a uma terra que foi citado 27 porque ele falou de um mercador pega no texto que nós estamos discutindo falar é de deus o irã mas não

é dele e nunca a idéia de lugar ezequiel 28 d'água o ezequiel 27 da idéia de uma pessoa chamada o éden ele coloca que haviam três mercadores da terra de samarra e um deles se chamava ele então eu teria eu não poderia talvez relacional o éden dizer que é o 28 com 27 mil e 27 uma pessoa do 28 ao local é eu diria agora pensando assim mesmo que o pastor vai lá e coloca eu penso assim é perfeitamente possível eu ver e concordo com todas a questão histórica de que houve o rei do tiro

que essas coisas todas foram reais é é um personagem existiu mas nada disso não é deixa de enxergar que por trás dessa história nós temos uma outra um segundo plano a está descrevendo a situação de satanás eu vou pegar um exemplo isaías é por exemplo 53 que é um texto bem conhecida daqueles que estão assistindo o programa fala certamente ele tomou sobre si as nossas dores tão bom se eu for imaginar que o isaías quando ele descreveu esse personagem que nós conhecemos como jesus há uma profecia com relação a jesus é imaginar que o país

não tinha idéia de quem ele era então com certeza o isaías descrever algum personagem que ele viu naquele dia naqueles dias de sair deve algum personagem alguém que existiu que tinha aquelas características do isaías 53 só que quando nós olhamos mais tarde pós cristo não é eu consigo enxergar que ali havia uma profecia cerca de jesus mas por isaías naquele contexto aquilo era apenas uma questão histórica além do fato e matheus fazer uma citação direta 73 isso exatamente então eu consigo ver que o país a isaac historicamente podia só como história o personagem que ele

conheceu naqueles dias mas olhando mais tarde consigo perceber que havia uma profecia de deus então eu posso olhar com o professor vai lá está olhando e dizer o seguinte olha o retiro existe o rei da babilônia existiu existiram essas coisas são reais sim só que olhando uma visão cristã hoje aí que eu acho que a visão cristã é importante porque eu tô lendo a bíblia uma visão cristã a visão cristã ela me consegue fazer enxergar que através daqueles fatos daquela história dos personagens que ele estava deus estava também nos ensinando alguma coisa do mundo espiritual

que pra eles naquele momento talvez fosse difícil de compreender talvez o ezequiel olhar simplesmente vi um rei humano mas nós hoje quando olhamos nós conseguimos enxergar ali com o entendimento que nós temos e conseguimos enxergar está nas seria a mesma coisa que os genes hla quando deus trato com a serpente é deus olha para a serpente diz olha é agora eu vou da mulher vai nascer aquele que vai esmagar a tua cabeça neto você vai ficar o calcanhar dele mas ele vai te esmagar a cabeça bom é se olhar nesse sentido deus tratando com as

repente eu poder historicamente dizer que havia apenas um animal e deus falou diretamente com a serpente só que eu consigo enxergar que por trás disso havia uma profecia diretamente deus falando com satanás de que ele é destino está nas através da obra jesus então al balah eucaliptos itá o satanás é identificado com um serpente o antiga serpente como apocalypse a babilônia também é descrita como um todo o império satânico a queda deles é chamado babilônia época lima mas nesse caso é ver se me permitia sou eu entendo a visão do pastor nilson mas eu não

concordo pelo seguinte quando nós falamos de zauia 52 3 53 12 famoso texto do servo sofredor ou do edge ea v nós temos a um respaldo posterior no novo testamento foi citado aqui mateus e anos quando falamos da serpente do éden inclusive já debatemos associação também aqui em outro programa temos um respaldo em apocalipse o mesmo não acontece no que diz respeito a sair às 14 e 28 esse é o xis da questão então eu não tenho nenhum tipo de elemento neo testamentário a ou em outro contexto qualquer da briga de que de forma clara

contundente incisiva como os casos citados da serpente do éden e de jesus na profecia messiânica que nos permitam o que me permitam da mesma forma enxergar satanás entre as 14 e 28 então eu tenho aqui há uma leitura que ela não é baseada e daí a minha de novo eu volto à minha fala no início essa falando ela não é escrito turística ela vem da tradição da história da igreja quando ele fala da visão cristã a o pastor nilson está correto só que eu ia mais longe isso vem da tradição interpretativa cristã não vem da

bíblia em hipótese alguma não sei se depois nós temos tempo mas posso falar sobre a origem disso com claro como surge a visão de satanás às 14 28 ela não vem da bíblia ela não da vida ela vem de um sujeito chamado origens eu não sei se eu teria tempo para falar com mais detalhes originais é um cristão se em que deu origem fica a escola de interpretação alegórico muito bem lá em alexandria eito e os mesmos que o terceiro século xxi isso em segundo e terceiro sets ea galera cristã né agora tudo que origem

falou também já não pega um pouquinho a questão é a seguinte é quem há historicamente pelo que sabemos salvo algum engano a a pessoa que promulgou esta ideia o criador da ideia que associa lúcifer com a visão de satanás a partir das 14 12 ezequiel 28 e faz uma ligação com lucas 10 18 quando jesus disse eu ia saltar nas como raio caiu do céu a interpretação péssimo infelizmente de origens depois daqui a pouco nós podemos explicar por que a então nós vamos uma questão complicada porque como você vende se ele vem da escola de

interpretação alegórica para origens a escritora ela tinha pelo menos três sentidos o sentido literal você sabe disso é o sentido moral e o sentido espiritual ou alegórico então origens entendia que ao ler um texto bíblico seja lá ele qual fosse você teria que ver além da sua camada literal aquilo que é chamado de chato em hebraico chato é o sentido simples e literal ele a origens que entender o sentido remmers a ou sob que é o sentido alegórico mais oculto então ele entendia que você sempre tinha que ver na bíblia o sentido mais oculto tá

bom isso fez ele cometeu algumas barbaridades optativas dentre as quais a social lúcifer a satanás avaí jerônimo faz essa besteira novamente mais adiante depois agostinho foi isso era nacionais não só a mesma coisa em hipótese alguma belos lúcifer é uma criação de gerônimo que é quando ele vai traduzir o termo reler o que quer dizer o que brilha brilhante ele traduz por luti feira em latim essa estrela da manhã que a estrada amanhã luz lúcifer em latim não é uma referência a uma pessoa o nome é uma referência uma coisa a estrela da manhã que

era o nome dado ao sol com aqui por sua vez começava a a iluminar o dia com os primeiros raios da manhã não é referência uma ida uma entidade é uma pessoa um ser talvez aí o meu querido jerônimo traduziu por latim e seguiu depois origens e aí foi todo mundo no erro aí foi tertuliano originis agostinho a ponto de lutero e calvino e não concordo com lutero e calvino em tudo mas neste ponto concordo a ponto de lutero e calvino na reforma falaram pra falar em que ver a satanás em sair às 14 e

28 é um erro grosseiro concordo em gênero no eles falaram isso é como o técnico alvinegro está na história olha eu não conheço eu também nunca tinha ouvido falar que eu posso depois de arrastar sódio mas agora também não concordo com tudo que lutero e calvino falar perfeito perfeito mas quero dizer que não diz nem outra rebatizar 14 em sim sim mas a associação me permitia só para citar duas interpretações alegóricos origens bem rapidinho não precisa porque nem todas ele errou né e outra intérprete e não foi só a origem que foi a alegoria nelas

ele um mês gerou a fazer isso sim muita gente de rodão foi atrás dele infelizmente nós temos encerrou teológico até hoje deixa deixa mais uma pergunta aqui para o reverendo fontenelle que depois e também vai comentar porque ele não é que é a seguinte o grêmio é uma das coisas que eu mais admiro do irmão além da sua profunda erudição e humildade que são duas coisas que não são muito comuns juntas é a forma como o irmão é temente a deus e as coisas espirituais eu não tenho uma eu posso dar um testemunho pessoal aqui

mostra uma de devoção pessoal no extremamente profunda fé também coisa rara entre erudito só então graças a deus então é com muito temor que ele faça essa pergunta é né é que muita gente pode estar pensando ainda porque que esses textos é trazem confusão a bíblia estado ela podia ter sido mais clara porque ela traz essa confusão é proposital é artimanhas do diabo seguinte passou nós temos que pensar na seguinte situação algumas coisas na bíblia é nos parecem difíceis de entender pois é o de que a visão cristã ela nos ajuda a entender algumas coisas

do contexto do antigo testamento é se eu for pensar em termos de pensamento é nós temos a princípio nós somos herdeiros da forma de pensar grande e nós temos um pensamento linear uma ordem lógica de pensar quando vou pro contexto do antigo testamento eu vou esbarrar numa cultura judaica que forma de eles pensaram é uma forma linear e que o judeu pensa por pólos pólo isolados às vezes sinto uma coisa volta fala outro de repente uma coisa não tem nada a ver e é difícil para a gente construir essa essa idéia linear quando eu olho

o antigo testamento então é essa própria visão que o judeu tinha o judeu nós temos uma herança grega podemos dentro do da dessa idéia de separarmos entre o mundo físico eo espiritual o judeu ele já tinha uma visão é de como um todo então eu fico muitas vezes tentando enxergar no texto eles o que é é material é físico isso aqui espiritual o judeu quando ele vai trabalhar com ele trabalhava como um todo então por isso que muitos desses textos inclusive eu creio que ele fala naturalmente como estivesse falando no contexto físico ao mesmo tempo

no contexto espiritual porque não é muito claro no pensamento judaico com essa divisão entre o mundo físico eo espiritual e se uma herança é que veio pra gente mas aí então o que eu penso eu creio que a palavra de deus é é quando nós olhamos assim de uma maneira simples me parece que o tse simples aquilo que o pastor coloca é como uma herança da tradição cristã o clique é exatamente isso eu acho que é uma maneira simples a gente entender de olhar para o tc perceber que ele está descrevendo a questão só pasta

descrevendo a questão é da origem da queda dele agora é deus chique naquele contexto pra eles naqueles dias falando uma linguagem que eles entendem assim ele não tinha essa idéia de satanás como nós temos hoje é tanto que muitas vezes um espírito maligno ele era tido como espírito que veio da parte de deus e não como esse adversário que nós temos a noção hoje então a nossa a nossa posição hoje eu peço que pôs a cristo nós temos esse privilégio poder enxergar com uma ótica cristã que me ajuda a entender que ele contexto agora eu

posso como eu vejo aqui com todo o respeito mas eu vejo a visão do do pastor verdade é uma visão realmente histórica contextual cultural mas que para isso se não dependeria de para entender a bíblia de pentear todo esse conhecimento cultural e tecnológico e aí realmente eu acho que a bíblia é mais complexa para entender eu acho que a visão cristã é uma visão que simplifica que torna mais claro que nos leva a isso e ainda eu queria só contar uma coisa que me chama atenção é que eu acho que é discurso se a construção

inclusive que aconteceu ele é a origem depois a tertuliano e tantos outros seguiram e parece que há condições que ela não se discutiu tanto a questão do texto em si mas sim a questão do termo o suspeito foi colocado no texto e que a idéia em si de satanás do diabo estaria nesse texto mas o fato seria o termo lúcifer que teria sido atribuído então a a ali o isaias 14 e que na verdade talvez o termo se não fosse tão próprio tanto que não espera um termo comum até surge essa discussão havia um bispo

conhecido como booster de então o termo lúcifer se tornou uma figura do diabo a partir desse uso que teria sido feito nesse momento da história havia visto os chamados aviões isso somado lúcia e ea sardinha são lúcifer os seguidores dele eram chamados de luciferiano se no quarto de século depois de cristo e não tem nada a ver com o diabo não tem pra mostrar como essa referência ele citou nesse sentido o que ele falou faz sentido para mostrar que nos primeiros séculos normalmente não havia essa compreensão natural deverá satanás no texto de isaías 14 e

obviamente depois não te dizer que a 28 eu tenho que o intervalo na volta o reverendo vailatti depois o pastor piedade também vai comentar se nós excluímos o diabo desses textos não caímos no grande imenso risco de ficarmos sem nenhuma referência bíblica para a origem do inimigo como alguém subalterno a deus então nós criaríamos na nossa mente a idéia de que existem dois deuses um bom e um mau muito bem estamos de volta com o programa vejam só agradecendo muito carinho da sua audiência e querendo mandar apresentam hoje é o dia do sorteio do que

joão rezende o jojô legenda é uma terapeuta capilar que mais de 40 e mais 50 anos de experiência e que desenvolveu uma série de produtos e técnicas para fazer o cabelo voltar a nascer dá uma olhada no recado dela oi amigo estou aqui mais uma vez dá uma dica pra mim o senhor tem certeza que vai ficar feliz com a minha dica de hoje você está passando aí por uma queda de cabelo muito forte por excesso de química alisamento amassamento escova definitiva escova progressiva você também da consultoria que passou por rádio e quimioterapia e tem

uma linha e tratamento de cabelo natural para você poder conservar seus cabelos é porque o homem careca mulher careca não dá essa minha linha totalmente natural eu tenho um kit de beleza que você pode adquirir pelo meu site que tinha de cabelo seco quinto de cabelo normal que para cabelos oleosos e agora uma novidade estou lançando que te restaurador que é para o cabelo que passou por química por excesso de tim tura alisamento amaciamento escova progressiva e definitiva é o que te restaurador que já vem completo para você cuidar de seu cabelo e caso você

queira marcar uma avaliação comigo e pedir pra mim e faça uma agenda um horário para o seu trabalho lá sozinho tratamento de terapia com massagens terapêuticas para recuperar o seu fio de cabelo e eles voltarem rápido gostaram da minha dica incerteza que vai lá e tomar um cafezinho chazinho comigo valeu jô ea clínica dela fica perto da estação ana rosa do metrô aliás ela está dando um curso é pra quem quiser ser terapeuta capilar homens e mulheres rapaz bolsas é uma ligada para ela amanhã sábado 15 08 32 54 9 em são paulo tá bom

muito bem a reverendo carlos augusto vailatti a bíblia não diz absolutamente nada sobre a origem de deus ela parte do pressuposto de que deus sempre existiu e criou todas as coisas do nada feliz e isso nós assimilamos até com certa facilidade se a bíblia não se refere à origem ou a queda é de satanás uma criatura de deus que caiu do jeito que está as 14 ezequiel 28 na se se esses textos não se referem a satanás nós ficamos sem origem bíblica para o inimigo das nossas almas e aí nós teríamos ou pelo menos correríamos

o risco e mais na então que existem de fato dois deuses é mais ou menos equivalentes de deus bom e um deus mal né o deus a luz de deus às trevas e tal e isso é extremamente perigoso e da nossa fé cristã é é seria perigoso a fé cristã é essa eu acho que a pergunta que nós devemos fazer é porque a bíblia necessariamente deve falar sobre a queda original de satanás porque a eu creio que nós principalmente e vivendo no contexto no século 21 com tantas informações na mídia no cuca ou internet somos

bombardeados constantemente eu acho que isso mexe um pouco com o nosso ego com alguns valores onde nós às vezes achamos que temos que encontrar a resposta para todas as coisas na bíblia a bíblia não dá resposta para todas as coisas como também entendo eu não creio eu compreendo a partir do estudo a a lingüística cultural histórico exegética assim por diante eu não entendo que a bíblia retrate uma queda original de satanás e entendo isso é porque simplesmente deus não quis retratá-la ele poderia fazê lo mas não quis por motivos que competem a ele não creio

que isso é necessariamente permitirá que cria uma visão do a list cuca a de deus é e o mal ajudando ali eternamente ou algo do gênero não não creio mesmo porque essa visão é peça né ela vendia agora mas daqui seria o deus do bem ea alemã no contexto peça que a posterior entre os sétimo e sexto séculos depois de cristo então eu não creio que esta seja com a conclusão lógica do pensamento deus simplesmente quis omitir essa informação e se somos cristãos humildes devemos simplesmente entender que esta foi a sua soberana vontade mesma pergunta

o irmão eu te vejo contrário mama na minha visão eu acho que saí às 14 ele me dá exatamente a entender toda a relação de satanás com o ser humano porque que satanás 80 de suas ser humano que satanás leva as pessoas para a destruição é porque eu consigo na minha maneira olhar pra esses 14 ver o seguinte o que deus tinha criado todas as coisas e aí no final de toda a criação de deus disse agora eu vou fazer um ser que vai ser a minha imagem e semelhança e esse ser o mec vai

ser semelhante a ele vai governar sobre todas as coisas se eu entender que o texto de ezequiel 28 relacionar agora começar às 14 é satanás é o clube ainda aguarda um dia ele ficava diante do trono de deus é a criatura mais importante vamos e de toda a criação que tinha de um jardim que deus fez pra ele a figura dele a figura vamos é assim é imensa diante dos demais criaturas quando o satanás olha q deus agora vai criar um ser mais importante que satanás porque satanás não foi feita à imagem e semelhança de

deus e agora ele vê que deus vai criar um ser à sua imagem e semelhança aí é que isaías 14 anos satanás de soja não eu é que quero ser semelhante o altíssimo e aí quando ele pode sentar no trono de deus e juntavam se sentar no trono de deus no céu mas aonde que é a habitação de deus onde o santuário de deus é toda uma linguagem profético a estatal já estaria em certo sentido na linguagem profética declarando então o que ele fez no web que foi levar o homem a pecar contra deus sentar

no coração do homem que deveria ser o trono de deus ea ele conseguiu destruir toda a raça humana porque porque a intenção dele é semelhante o autismo a queda dele se deu exatamente por inveja de e por soberba da posição que ocupava em não aceitar que deus é criar um ser semelhante ao próprio deus um rum bom mas uma pergunta havendo vailatti aliás por que o senhor disse que a idéia de do deus mal é persa e tal mas o senhor mesmo os programas aqui esclareceu que a noção de um de um mal personificado ou

de um ente maligno ela só surgiu no antigo testamento após o exílio na babilônia que foi emocionalmente foi dominada pelos persas sim depois sim aos liberais vão dizer sim a essa idéia do diabo na bíblia é nuno vem dos judeus veio do do contato dos judeus durante o exílio no governo peço bom som de tarefa é quando nós falamos sobre essa questão eu não estou dizendo que o diálogo seja uma invenção humana ele é um ser humano angelical nós queremos nisso porque matheus vai falar sobre o diabo seus anjos então nós entendemos que ele é

um anjo sem dúvida alguma agora o que eu quero dizer é que boa parte do antigo testamento a palavra satã né a palavra hebraica ela parece 27 vezes no antigo testamento e é só que essa palavra só vai a surgir com conotações referentes a uma personalidade do mal num contexto tardio sem dúvida alguma e aqui nós temos textos como jó cujo prólogo e epílogo estojo capítulos 1 e 2 e o capítulo a 42 nos estudos manuscrito lógicos ou de crítica textual são muito bombardeados são vistos como acréscimos posteriores infelizmente ele enfim não cabe falamos com

detalhes sobre isso no programa mas nós temos uma série de detalhes a questão é por exemplo os elementos que o irmão é nilson citou é eles fazem sentido a partir de algumas pressuposições ele deixou bem claro que como cristão à luz do novo testamento é ele entende que pela inveja é satanás teria caído e tudo agora curiosamente essa visão ela não aparece na bíblia ele está pressupondo a luz da a nossa história da tradição cristã essa visão de que está cercada pela inveja ela aparece nu o corão e aparece na visão jogar e que livros

apócrifos eu sei que ele gosta de livros apócrifos como eu eu trouxe até alguns textos apócrifos eu não sei se eu teria tempo de ler mas alguns textos apócrifos que aí sim falam claramente sobre a queda de satanás e eles têm tudo a ver com a nossa fé cristã mas são apócrifos não estão na bíblia orçamentos quando bom se a gente pegar por exemplo segundo enoque ou e nokia zone acredita se que ele tenha sido inscrito no primeiro século depois de cristo agora pasme sobre que ele diz o livro dos segredos de enoque ou segundo

enoque capítulo 29 versus 13 4 e diz o seguinte e um dos anjos referência satanás tendo saído de sua hierarquia esse desviado para uma hierarquia abaixo da sua com seu pensamento impossível colocar o seu trono acima das nuvens que se encontram sobre a terra para que seu poder se igualasse o meu deus falando precipitei do alto com seus anjos e ele possi a voar por cima do abismo continuamente essa é um texto apócrifo ele tem relação com o texto possivelmente design às 14h já é semelhante mas perceba que é uma leitura a um texto escrito

possivelmente por judeus no primeiro século depois de cristo que só então começa a ler possivelmente isaias 14 com essa ótica tem outros nenhuma tradição judaica anterior a jesus falava desses textos como referiu no seu anjo mau eu desconheço a primeira que eu conheço é essa aqui é o texto de segundo a nokia o primeiro século antes disso eu desconheço não não conheço é targu minguta álbum são eles são palavras em aramaico do texto hebraico não conheço nenhum não conheço a septuaginta não fala sobre nada acerto a gente poderia traduzir a ele ou a o nome

lúcia é poderia traduzir como diabos ela não traduz poderia traduzir por outro termo ela não traduz então a esse é um tipo essa visão de ver satanás aqui só ocorre historicamente nos parece a partir do primeiro sentar é o cristianismo que descem ter pretas o judaísmo começa a dar algo que parece com isso eo cristianismo também vai junto ao judaísmo porque é muito possível mas que por isso ele tem uma influência cristã no de discar assim estará perfeito não tem mais é atribuído a ajuda é a super feita pode ter uma influência cristão concordo concordo

eu penso mas o que é eu acho que é meio difícil encontrar antes de jesus algum tipo de entendimento que fosse saltar nas até porque eu acho que o conceito que eles tinham no antigo testamento é de satanás de diabo a idéia é sempre que havia um anjo destruidor que havia um anjo que obedecer às ordens de deus e que é o anjo que o espírito mau que vem as ordens de deus essa ideia mesmo adversário de satanás não é que mesmo sendo uma criatura não estou colocando em pé de igualdade com eu jamais mas

mesmo sendo uma criatura essa idéia de um personagem é de um ser com a sua história vai ser a partir do novo testamento que nós vamos ter essa compreensão eu acho difícil mesmo a gente tentar entender é é antes de cristo os dias 14 e 28 alguém que se faça esse tipo de comparação que um personagem chamado só nós mas a partir do novo testamento é que a gente vai ter esse entendimento vai apocalipse ele chega se tal não lembra que precisamente o texto mas como passou diz que não há nenhuma situação lá na frente

ela ezequiel que ele cita é quando ele fala é que as nações e que seduzia as nações ela em apocalipse chega fala disso é falou do comércio com as nações cheguem apocalipse taiti olha a onda estava aquele homem que debilitava as nações é então ele faz claramente uma relação da queda da babilônia do império das trevas de satanás um pouco ali psi com esses textos que nós somos só para não dizer até porque a babilônia e e a meretriz em apocalipse são claramente identificados com o dragão o poder do dragão e das olimpíadas o mouse

é perfeito mas essa questão dele de debilitar as nações aparece no contexto das 14h 28 tão bem só para deixar registrado o total mas apocalipse vai referir se ao diabo não necessariamente ela chama de homem está longe de estar aqui desde tava as nações sim mas sim a linguagem parecida mas não é necessariamente uma referência direta isso não é uma reserva é uma autora a doida já o leitor o coquinho ideológica diz rabo telespectador e tirar suas conclusões aí aliás a nota e meio deles e depois a mangaba tira suas dúvidas com elias oliveira que

mora em uberaba nas minas gerais o que sabemos sobre a origem satanás a resposta simples é que não sabemos e provavelmente não são feitos para saber deus não revela tudo a nós é importante é não para especular sobre o que deus escolhe pra não pra não revelar nós ou para fazer edições a revelação bíblica temos que estar satisfeitos com as informações que temos no final o que importa sabemos que satanás existe e que ele é um enganador e mentiroso isso é suficiente certo sabemos também que ele foi derrotado pelo amor de jesus muito verdadeiro é

na cruz e sua ressurreição também podemos estar certos eu disse-lhe tormento eterno lago que arde com fogo e enxofre conforme o apocalipse 2010 é osvaldo alves de gravatá lá em pernambuco cresce e passa não é comum e equivocado alguns cristãos teu preletores recorrerem a social diabo aquele poder permissão divina pois exibem atentarem para os capítulos e versículos que se segue isaias 14 é 5 o senhor desse pedaço o bastão dos perversos e os sétimos opressores e o capítulo 28 5 dizer que o porto a grande habilidade comercial tem aumentado as suas riquezas e teu coração

sem sofrer venceu compreenderam que perversidade aliada vai dar e transforma pra pior o coração dos homens afastados de deus ainda reforça o entendimento que quando o homem é temente a deus incorre no erro de apropriar a satanás aquilo que é exclusivo da permissão de deus pode influenciar os irmãos em cristo a confundir seu credo e crenças graça e paz procurou também osvaldo a sebastião márcio goiano de balneário rincão santa catarina primeiro quero ressaltar que a palavra diabo não se refere à personagem do príncipe dos anjos rebelde exclusivamente sim a tudo que se opõem à ordem

estabelecida seja qual for por exemplo uma colisão de trânsito é um dos diabos que acontecem que acontece a fala de hábito é esse tipo de oposição a ordem está tranqüilo e adversário talvez achando que ele verá o diabo loiro tem a ideia que envolve como galliano caluniador né curiosamente as mulheres num contexto novo testamento de primeira timóteo são chamadas de diabos caluniador assistente ódio crepe é mas a 1 do como objetivo é como a idéia de caluniar ou de mentira é terá quanto o capítulo 14 isaías e 21 e dizer que acredita se tratar do

príncipe dos anjos rebelde que por sua vez tem vários adjetivos e de pronúncia diferentes aliás é até curioso em português ou na tradição brasileira o diabo o que tende a pedido é uma enormidade é melhor ele tem um livro é ver eu não me eu não sei se no grande sertão veredas que em guimarães rosa me falha a memória ele usa mais de 90 nomes distintos para servir o diabo é muito muito rica é impressionante este negócio uma vez que não me engano se não me falha a memória no grande sertão veredas se não me

engano e não eu fiz um levantamento uma vez ea lista é enorme mas é enorme barbaridade é ver se você só me permitia com relações até o 28 que foi também bastante citado aqui é porque eu entendo dentre inúmeros motivos que eu poderia dar infelizmente não temos tempo para isso poderia dar todos os motivos do mundo para não ver satanás mas o que me chama atenção para não ver satanás nos textos de isaías 14 e 28 um particularmente no texto de ezequiel 28 é que quando ele é punido por deus ele é punido por alguns

motivos bem específicos sendo que a maioria dos quais dificilmente se aplicaria a satanás por exemplo o retiro é punido por um bar da queda de jerusalém está ezequiel 26 versus 2 e 3 que é continuação vai terminar depois com ezequiel 28 venceu 19 isso não se aplica a satanás ele é punido pela sua arrogância até aí tudo bem é uma relação mas também pelo seu desejo de se auto define za só que aí é ezequiel 28/2 disse que esse tipo de comportamento arrogante está a a relacionada a tiro nas suas relações comerciais marítimas porque ele

diz que se assenta no meio dos mares esse tipo de descrição não se refere a satanás ele também é punido pela sua ganância nas relações comerciais isso não se aplica a satanás ele é também é punido pela sua desonestidade a 1 pela sua injustiça no comércio com outras nações isso em hipótese alguma se aplicasse ataques mas passou a vaiar o time merece uma coisa ezequiel era um dos profetas do exílio sim ele estava na babilônia perfeito o problema dele era com o com a babilônia porque ele vai se meter correr de tiro tiro era da

síria não é felícia fenícia e sai por r o batom líbano mas é um detalhe se você e todo o contexto e aliás isso se aplica a sair às 14 e 28 se você ler o contexto mais amplo isaias 10 capítulo 10 até o capítulo 23 não me falha a memória e ezequiel eu não lembro exatamente mas se você ler também a capítulo 8 alguma coisa assim até mais adiante você vai ver que existem várias nações contra as quais deus ele pronuncia juízo de queda aos seus reis e as nações porque ezequiel ezequiel tinha que

cuidará do dos exilados lá ezequiel não se diz o que ezequiel é de que o senhor quer falar com o rei de tiro que não tem nada a ver ele tem ele está com o povo desse errado assim mas é isso tem a ver porque tiros um gol de jerusalém quando ela foi levada por nabucodonosor o que deus faz depois isso está em ezequiel capítulo 26 07 deus fala você estamos um bando o mesmo na boca nos ouvirá para destruir você estão bem porque vocês um barão do meu povo estava contando os habacuque por também

professor sobre o que é verdade o que fica indignada por causa do problema do mau exato que deus usou hoje senhor pra pensar por rios exatamente a joão marcos e goiânia em goiás o é passou fontenelle vai gostar aqui ele responde dizendo assim prontas ezequiel 2815 diz perfeito era nos teus caminhos desde que foi criado até que se achou e cuidar da gente pode se referir a um rei se percebo agora é é é ele foi perfeito até que a iniqüidade apareceu nele que vem aquela questão como que o mal surgiu no coração de saltar

nada ele era perfeito até ao ser humano a gente já sabe de onde surgiu o mal não é um ser humano a gente já sabe da queda de ser humano essa tendência que o homem tem o pecado mas questão de satanás aí eu posso ver perfeitamente que é o único que realmente era perfeito estava adiando o dom de deus nessa questão porque aí você achou iniqüidade e se achou iniqüidade é soberbo eu fui até colocar uma questão também é só colocar amanhã em que o professor vai lá e colocou é conectado comércio ele não tem

como aplicar satanás as expressões lá não lembrar quem se elas dão idéia é de cor fab comércio que nós temos petróleo são comércio ela dá mais idéia de alguém que anda de porta em porta e que anda fazendo é jogo falando de um do outro é que não chova de fofoca hoje então a 6 fosse traduzir acho que as duas expressões ele que deu energia comércio dessa idéia de alguém que anda de porta em porta fazendo esse jogo eu fico imaginando que é difícil talvez eu pensar especificamente o rei de tiro e andam de porta

em porta e fazendo esse tipo de situação mas eu acho que alguém que faz esse tipo de jogo é satanás é de criar situações criar inimizades e que a portuguesa até tudo isso que vai usar da obra da carne que a gente conhece ele faz mesmo vale grande mestre grande ele não pode é quando fala do comércio é a questão dos mares eu penso que isto tem a ver com apocalipse lá é apocalypse inscreve as bestas inclusive besta que surge do mar mar na figura do apocalipse seria de povos então acho que há toda uma

linguagem figurada também por trás disso existe toda uma relação entre a um apocalipse a queda do império do mal com os textos aí que nós temos a do antigo testamento então como é que o pastor vai lá explica a referência ao rei de tiro como sendo perfeito eras bom voleio perfeito era de seus caminhos desde o dia em que fosse criado até que achou iniqüidade em bonn a referência feita que é o rei como perfeito não se refere é necessariamente a perfeição no sentido de ausência de pecado porque o retiro como qualquer a ser humano

era pecador o que o versículo está dizendo é que o rei era apenas um bom rei contra quem nenhuma objeção havia sido levantada desde o momento da sua coroação até o dia em que orgulho se apoderou de lhe ter escrito desde que fosse criado agora contextualmente deixam embasar contextualmente tudo que estou falando é contexto a o que ocorre quando vamos para o capítulo 27 dizer que o verso 3 olha o que diz o texto e dizia tiro que habita nas estradas do mar e negocia com os povos em muitas ilhas assim diz o senhor deus

o tiro tu dizes eu sou perfeita em formosura quando a gente continua o texto várias outras referências mostram que tiro se vê como perfeita e o rei de tiro é usado como uma metonímia que é empregada para representar a própria cidade então deus aqui num tom sarcástico está falando ah você é perfeito você é o sinete da perfeição pois é então você vai cair até o cholo você vai morrer os reis pisaram em você no caso por exemplo dizem os 14 o texto dizer que 1 28 a diz que ele vai morrer entre pedras afogadas

então esse tipo de descrição se aplica a soberba ao orgulho do rei de tiro me tornar uma referência aqui a satanás então deixa eu perguntar o senhor eu sei o que é certo tomar qual será qual teria sido então o pecado do sertanense bom baseado em primeira tive ótimo 36 eu estou buscando ser o máximo possível bíblico eu diria que foi um orgulho o texto de isaac aquele que desejar o episcopado ele não deve ser neófito para que não se ensoberbece essa e assim em corra na condenação do diabo ali a condenação do diabo muitos

entendem então que foi a soberba que levou à condenação e portanto quando há a paralelamente o crente ele é off shoring corre neste mesmo tipo de situação então possivelmente podemos talvez inferir em primeiro a timóteo 36 que o seu pecado ser orgulho eu entendo que é uma kombi na combinação de orgulho com inveja eu concordo como nilson só que eu não vejo esses elementos em sair às 14 e 28 e aqui eu faço a minha culpa e admito que eu me baseio na tradição da história nesse ponto também tá por entender isso uma vez que

a bíblia não nos dá elementos dados claros sobre a queda original de satanás então eu enfim viro a partir de 1o a timóteo 36 que era a soberba o jogo é pelo grupo forte neve explica uma coisa que é que ficou meio solta aqui a gente chega no final do programa é o seguinte se de fato o antigo testamento a tradição hebraica judaica não tinha uma noção muito clara de satanás o do príncipe das trevas ou do espírito do mal e tal é como ele chega nos evangelhos e aparece demônio para tudo quanto é lado

e parece que as pessoas estão habituadas a saber que as pessoas estão tomadas por espíritos mãos eu penso que é o que você vai ter um momento que jesus é um momento crucial um momento de conflito eu penso que é um momento que satanás e toda as vozes malignas elas vão agir de uma maneira intensa como nunca antes agiram na história exatamente nos dias de jesus que até um dos sinais ali vi que realmente jesus é o messias que é enviado tanto que a legião fala para ele é porque você vê nos atormenta antes do

tempo parece que havia joão ao preparado para aquele momento e aquele é um momento de manifestação que no momento dessa aparição então o que eu vejo que eles de início eles não têm noção clara desse espírito maligno tanto que algumas vezes eles vão ver fantasmas e escrevo em fantasmas quando jesus falando sobre a é um fantasma os judeus tinham medo de tocar em si públicos e zachary vão não só a questão da empresa machael que espíritos habitavam se desculpe mas existe uma noção muito claro que assim eles devem ter um monte de gente que entra

em campo e se eu não sou muito claro que era um senhor da edição essa noção mais clara que se tornou a partir do dos ensinamentos de jesus então é o cristianismo que lança luz eu penso que o cristianismo então eu até aí que eu discordaria proinfantil dodô passou a vaiá tipo seria entre a tradição judaica visão judaica ea visão cristã eu fico com a visão cristã porque eu acho que a visão judaica não foi suficiente para levar o judeu a compreensão do plano de deus ea visão cristã a visão exatamente que que nos leva

a compreender o plano de deus na salvação já dizia paulo aos romanos bom o infelizmente nosso tempo acabou mas você pode continuar o debate com o pastor carlos augusto vailatti ministro da igreja evangélica já bock professor de teologia e pra isso o contato dele está no site vejam só ponto com.br eo brasil só vote nele piedade igualmente erudito nas nas ciências biológicas e mini igreja metodista livre também tem o contato no site vejam só ponto com.br eles aceita o convite para pegar o convite para fazer palestra eles respondem às suas dúvidas use e abuse bom

vamos ver quem vai levar o que joga grande italiana com seis ao longo da capital paulista com taiana você vai buscar lá na clínica na jogada ele pode ligar para ela a semana que vem tá bom pra você que fica com a gente revelou quais emissora a paz ea graça de jesus nos vemos no próximo verão o capitão [Música]