Triunfo de Donald Trump reconfigurará el tablero geopolítico global, afirman expertos

Donald Trump vuelve a la casa blanca tanto sus amigos como enemigos permanecen cautelosos preguntándose si su segundo mandato será igual de impredecible que el primero en el escenario político la presidencia de Trump del año 2017 al 2021 se definió por su política comercial proteccionista América primero y su retórica aislacionista al mismo tiempo trató hacer valer su autodenominada capacidad negociadora hasta el momento el republicano ha ofrecido pocos detalles sobre sus planes en política exterior si bien su cercanía al gobierno israelí de Benjamín netanyahu Es evidente y durante la campaña presidencial afirmó que acabaría con la guerra

en Ucrania en 24 horas nadie sabe cómo se reconfigurar las figuras del tablero geopolítico podrá Trump calmar lo que los republicanos describen un mundo en llamas queremos analizar el escenario internacional y para eso nos acompaña desde Washington el politólogo y consultor internacional ivor Hernández y desde Munich la experta militar Marina Mirón a los dos Muchas gracias por acompañarnos una vez más me gustaría que empecemos con Ucrania en Moscú deben estar celebrando el triunfo de Trump y me imagino las caras largas en kev Marina Qué significa para la guerra en Ucrania el regreso de Trump a

la casa blanca Buenos días Pues es un poco complicado sabemos que el presidente zelensky ya hizo la llamada a Donald Trump para felicitarlo por un lado pero claro e Ucrania ya está teniendo que el apoyo de Estados Unidos se podría terminar de hecho sabemos que Trump tenía una idea de cómo acabar con el conflicto al menos ha prometido acabarlo durante 48 horas si no me equivoco entonces e El problema es que Trump ya Indicó que Ucrania debería ceder un parte de esos territorios a Rusia para para acabar con el conflicto ahora claro podría utilizar ayuda

estadounidense para presionar a Ucrania para llegar a un acuerdo que sea más favorable para Rusia y este es el miedo porque si los Estados Unidos dejan de apoyar a Ucrania tenemos un problema bastante grave porque la otan o el resto de la otan es decir la Unión Europea el Reino Unido no tienen la capacidad de em mandar tanto equipamiento militar a Ucrania como para para sustituir el apoyo de los Estados Unidos Entonces ahora se queda por ver qué es lo que va a hacer Trump de hecho ha prometido hacer dos llamadas cuando sepa el resultado

de de los votos y una de esas llamadas Debería ser dirigida al presidente de Rusia Vladimir Putin estamos esperando a ver lo que va a pasar pero yo creo que para Ucrania no es una buena noticia Marina tú lo estabas mencionando me gustaría que hablemos de la otá podría volver a verse amenazada la alianza con el regreso de Trump a la casa blanca cómo lo ves tú Bueno no es una no es una amenaza como tal si Trump regresa o cuando Trump regresa a la casa blanca lo único que sabemos que ya ya ya ha

amenazado una vez a la otan que los Estados Unidos van a salir de la alianza Pero esto ha sido digamos un juego diplomático para que los países de la otan invierten más en su propia defensa Y esto es realmente lo que están haciendo ahora con los conflictos tanto en Ucrania como en gaza y Líbano e los países de la otan y los Estados Unidos e son proveedores de apoyo militar si en caso de Ucrania los estados Unidos dejan de apoyar a Ucrania los países miembros de la otan como Alemania como Francia realmente no tienen medios

y además tienen que invertir en su propia seguridad es decir hay fuerzas estadounidenses desplegados en Europa sabemos también que los Estados Unidos han desplegaron misiles tomah haw e en Europa para proteger el continente europeo frente a la amenaza rusa y ahora con Trump puede ser que él retira esos misiles es decir que les dice a los países europeos que que tienen que protegerse sin contar o sin contar con tanto apoyo de los Estados Unidos porque sabemos Cuál es el slogan de Trump America First entonces puede ser que habrá un cambio en cuanto a la seguridad

e dinámica de seguridad dentro de de del continente europeo me gustaría que hablemos ahora del conflicto en Oriente medio Donald Trump ha prometido poner fin a las Guerra sin embargo es un abierto defensor de Israel y de su anterior mandato en su anterior mandato promulgó varias políticas Pro israelíes netan yajo felicitó a Trump y calificó su Victoria como el mayor regreso de la historia I se puede esperar que Trump le de más libertad de acción a netan yahu cómo lo ves tú muy buenos días mucho gusto quiero pasar a los elementos del medio oriente pero

me parece que lo de Ucrania requiere precisiones importantísimas que deben ser hechas es un tema sumamente importante sobre todo para Europa hay varias cosas yo no diría que se va a quitar la ayuda de ninguna manera yo creo que lo que va a replantearse es un reordenamiento de las relaciones y aquí esto tiene que ver sobre todo s con la otá y los países europeos hay que ver la foto grande Trump no ha hecho nada sino recoger el malestar que tenía la población aquí respecto a la enorme erogación de dinero que se ha dado para

para la Guerra de Ucrania en donde todo el mundo sabe que la economía rusa ha venido creciendo y Ucrania es un paciente en coma sostenido simplemente por el dinero de occidente se sabe muy bien que la guerra cesaría no en 24 horas en un minuto del momento en que occidente dejara de dar dinero porque Ucrania ya no se maneja con dos pies entonces la primera medida que hay que hacer es Establecer un realismo político en lo que hay que hacer allí para tomar decisiones de una guerra que se está yendo de las manos y que

puede convertirse en un conflicto mayor en cualquier momento además de ello selenski es un actor que ha estado bastante tiempo en el poder y que merece cuestionamiento todavía de parte de la comunidad internacional porque no se está viendo si es una democracia Cuáles son las otras opciones que puedan manejarse el internamente eso fue uno de los factores que puso a Trump en la casa blanca porque el sujeto lo que está diciendo es que estamos pagando y los europeos no están poniendo la cantidad que deben de hecho toda la crisis la gran crisis del gobierno alemán

en estos momentos se debe a dos factores la política energética y que por fin se les conminó a pagar el 2% de su pib en gastos de defensa cosa que la administración Merkel nunca hacía Entonces ahora se está notando cóm el dinero no alcanza es decir hay un compromiso importante sostener a Ucrania sí no Y cómo va a hacerse los Estados Unidos y es el discurso puertas adentro es una cosa complicada lo de Ucrania porque se está viendo como que estamos pagando una cosa para la cual tenemos poco que ver y los que sí tienen

que ver no están poniendo todo lo que dicen ponen mucha retórica pero ponen poca acción eso como primera medida como segunda medida y un punto final lo de nanjo que está diciendo sí Sí bueno hoy abrió ya los titulares están abriendo con que jamás viendo el cambio de acciones ya empieza a ofrecer algunas visos de posibilidades de paz ahí se puede uno dar cuenta en lo que es prácticamente una voz popul y Estados Unidos no ha tenido un presidente activo en los últimos 2s años ahora empieza a tenerlo vamos a ver a quién nombra porque

aquí no hay que personalizar vamos a ver ahora Quiénes Quiénes va a ser ese equipo y a quiénes van a poner en los cargos claves militares y civiles que van a tener que ver con la política de defensa internacional y claroo durante la campaña Trump aseguraba que Israel sería erradicado si él perdía las elecciones Y decía que netanyahu debe acabar rápidamente con jamás pero claro como lo mencionábamos en su mandato anterior ya hubo muchas políticas Pro israelíes como reconocer por ejemplo a Jerusalén como la capital de Israel trasladando la embajada de tel avif a a

Jerusalén también reconoció la soberanía soberanía de Israel sobre los altos del golán territorio sirio bajo ocupación israelí y crees que van a van a entar este tipo de de medidas a mí lo que me parece que muy probablemente suceda recuérdese la famosa operación Abraham que para las personas de mi generación fue un paso inaudito es decir ver a una persona de Israel y a una persona de Arabia Saudita en entente de relaciones es una cosa sumamente importante eso es un giro copernicano para el medio oriente se pueden ver los ataques brutales de jamás terroristas contra

la población israelí como un torpedeado de los ayatolas para justamente quebrar esa esa Unión que se estaba dando con el mundo sunita hay maneras de entender esto de muchas entonces hay que ver claramente que Estados Unidos puede ser un factor que coadyuve no un factor Que decida sino un factor que coadyuve a tratar de buscar las similitudes de la gente que quiere vivir en paz en el medio oriente y los que están profit de una guerra y sacando muchísimo dinero porque recuerde lo que usted ve como tragedia por un lado para otros es una gran

oportunidad de negocios y aquí los ayatolas iraníes van a tener que poner claro qué es lo que está sucediendo porque todo todo lo que hemos visto son precisamente estertores de los financiamientos iraníes y un punto ahí de pie de página en el momento en que Estados Unidos clarifique su política energética ahí inmediatamente el medio oriente va a tomar línea Por qué Porque no existe guerra de Petro estado con el petróleo barato Es decir si Estados Unidos como gran consumidor realineacion lo va a sentir el mundo del gas Rusia lo va a sentir Irán y lo

van a sentir una cantidad de países que van a entender repito lineamientos claros en materia de geopolítica en materia de economía y si Hablamos ahora del envío de armas a Israel Marina cómo lo es Podemos esperar una disminución del envío de armas por parte de Estados Unidos a Israel Bueno por lo que veo e No creo que va a disminuir el apoyo a Israel además como I dijo natanjo se vio bastante feliz al ver el regreso de Donald Trump y de hecho H siempre se habla mal de Trump Y de lo que había hecho en

su primer mandato Pero también habían cosas positivas como se ha mencionado antes él felicitó por ejemplo Los acuerdos de Abraham lo que nunca se pudo imaginar Entonces yo creo que sí que él cree en en la estrategia de Israel en la estrategia a largo plazo Porque muchos están viendo lo que hace Israel ahora y lo están criticando por el coste humanitario que estamos viendo que traen estas guerras por un lado pero por otro lado Israel quiere acabar con todos los actores que amenazan a la existencia del estado de una y ahora natanjo ve que es

este momento es es el punto de vista de Israel Entonces yo creo que e Donald Trump está completamente de acuerdo con esto y si vemos la dinámica interna ahora en Israel claro tenemos el problema de Los Rehenes que todavía no se ha resuelto pero Israel cree que ya está en camino a acabar con estas amenazas que rodean al estado y yo creo que Trump no va a dejar Israel o va a intentar a presionar a netanyahu para hacer un ceso fuego porque esto podría bueno eso podría acabar la guerra por ahora pero en dos en

TR años en 4 años o quizás en 10 o 15 años volveremos a lo mismo por eso creo que la ayuda continuará a favor de Israel y me gustaría que hablemos de esta imagen negociadora que tú ya mencionabas Marina de hecho en 2016 Trump llegó a la casa blanca con la promesa de no iniciar nuevas guerras que cumplió formalmente O sea la gente estaba all agotada de Las Guerras en Irak en Afganistán iniciadas por George W Bush y esto le permitió durante la campaña presentarse nuevamente como el candidato antig Guerra y aprovechar el el creciente

malestar que tú también mencionabas oo especialmente entre los votantes republicanos que consideran que Estados Unidos está invirtiendo demasiado dinero en otros países y en otras guerras pero varios críticos lo acusan de tener posturas muy confrontacional en política exterior y al fin y al cabo incluso PR guerra cómo lo ves tú io Bueno hay un punto acá me parece que Marina ha destapado un par de puntos muy importantes que merecen reconsiderarse fíjense que si nosotros vamos a lo que está sucediendo en el medio oriente y recordamos los años 70 es muy parecido es decir Israel ha

vuelto a hacer lo que siempre hace bien hace muy bien la parte de logística y de táctica es decir la el ataque todo todo el mundo de la defensa el mundo que estudia la estrategia se ha quedado paralizado con la desarticulación de jamás Y geola cómo reventó la columna vertebral de mando de todos esos movimientos de una manera realmente impresionante Es decir para el que mueva este mundo y lo conozca sabe que lo que ha hecho ahora repito logística increíble táctica increíble hacen la guerra prácticamente sin par a esos niveles sin embargo queda el problema

medular la estrategia qué se va a hacer a la larga con el tema palestino Porque tanto como no se puede decir como dicen algunos extraviados en algunas universidades por ahí que que del río al mar y todo ese disparate que pretende eliminar el estado de Israel así como eso no es posible tampoco es posible eliminar el estado palestino entonces hay que empezar a buscar una solución y yo creo que ahí Estados Unidos puede ser una especie de buen partero en esto para volver a hac como se hizo en los buenos tiempos cuando se sentó a

hud Barak y a toda esa gente en cap Davis que después se supo que muchos palestinos torpedear esto tanto al fat como jamás pero tratar de sentar a esta gente y Buscar las uniones porque ya no es posible la suma cero no es posible eliminar al otro Eso es absolutamente fuera de algunos extraviadas de la izquierda en el discurso en las universidades eso no puede volar van a existir ir esas dos naciones tienen que buscarse los términos de cohabitación Y eso es al final lo que va a quedar y ahí es donde Estados Unidos quizás

pueda intervenir favoreciendo repito una solución coherente porque se necesita una tercera parte eso no van a ser las dos partes solas las que puedan llegar se necesita un facilitador Por decirlo de una manera o un actor que se puede decir que tenga intereses pero también que calme la zona y repito el material de la energía es decir si Estados Unidos cambia su política de Gran consumidor a ser un casi autosuficiente productor en materia energética sus intereses en el medio oriente y toda su visión del medio oriente va a cambiar eso es importante no podemos dejar

de hablar de China eem hay mensajes contradictorios per lo que hemos visto Trump amenazado con ir más lejos que en su primer mandato con la ese entonces llamada guerra comercial al mismo tiempo describe al presidente chino chin pin como brillante por gobernar con un puño de hierro qué se puede esperar de la relación con china io Bueno ese es un punto muy importante porque recordemos en La retórica pública la se ha filtrado muchas veces en el pasado hace un año dos años que China tiene pendiente el tema de Taiwán ellos se asumen a Taiwán como

parte de China y eso indica además todo un replanteamiento de lo que es los nueve puntos y todas esas políticas expansivas que ha hecho china en el sur del del del Pacífico entonces aquí hay unas cosas muy importantes donde solo está metido Taiwán está metido filipin está metido Malasia está metido un montón de gente y recuérdese que esa es la gran autopista por donde pasa gran parte del crudo que nutri a mucha gente esc ahí Tiene las manos metidas todo el mundo de manera que la política china es muy importante para todo el mundo pero

recordemos china Es realmente una política exportadora ellos no son como Alemania que tiene un gran mercado interno y exporta además china exporta Y si nadie le compra las cosas china se acaba china no tiene capacidad de consumir la cantidad de cosas que produce Entonces qué es lo que pasa hay que empezar afinar los términos parte de lo que se está hablando es la política arancelaria que en el caso de los Estados Unidos hay que admitirlo ha sido extraordinariamente lenitiva demasiado suave con muchos países acá entra prácticamente de todo y Estados Unidos se le ponen muchas

barreras para exportar cosa eso ha sucedido No es que sea una víctima pero si es algo que puede ser refinado y en el caso de China definitivamente repito van a tener que afinarse en términos de afinar eh la la forma de los intercambios que se están dando porque china no es esa superpotencia que dicen los países china todavía se la cuela en la Organización Mundial de comercio pasando muchos rubros como un país en desarrollo entonces asumamos las cosas o es una cosa o es otra y si ASUME un país desarrollado Pues bueno vamos con los

términos de eso Y a pagar las cuotas que debe pagar en los distintos rubros que quiere exportar y donde quiere tener metidas las manos además de latinoamérica y de África bien breve ya lo mencionabas a Taiwán qué podría pasar ante una eventual invasión de China a Taiwán podría Estados Unidos bajo Un gobierno de Donald Trump defender a la isla yo soy un convencido de lo que se llam política internacional el soft power Yo creo que la diplomacia tiene todas las posibilidades de hablar de hacer No creo en la guerra no soluciona nunca nada ojalá los

chinos nunca se les ocurra tal peregrina idea sería una catástrofe para occidente porque Taiwán es una potencia en términos de producción de Microchips y toda una cantidad de factores de la electrónica de manera que eso sería una catástrofe para todo el mundo yo creo que mucho antes existen cortafuegos diplomáticos que se pueden implementar y hay gente muy experta en esto tanto en los Estados Unidos como en Europa atención que los europeos tienen que volver a tomar su rol protagónico real y dejar el victimismo y la lloradera y poner la gente que sabe en el frente

a trabajar y para terminar bien breve una pregunta a los dos dejará de ser Estados Unidos un actor decisivo en la política global para enfocarse más en la política doméstica Marina pues lo que quisiera Añadir lo que dijo yor estoy Completamente de acuerdo porque yo creo que por un lado a China no le interesa un conflicto militar o un enfrentamiento militar con los Estados Unidos por un lado por otro lado los países europeos o sea el resto de la otan Posiblemente no va a aportar nada en términos militares eh si hubiese un conflicto ahí en

la zona de Taiwán al menos podría ser que aus es decir Australia el Reino Unido y los Estados Unidos se verán involucrados e si sucediera algo ahí pero no creo que habrá un conflicto armado y yo creo que los Estados Unidos van a tomar este papel Aunque Trump dice que America First y quiere enfocarse en resolver los problemas domésticos lo que lo que tienen los Estados Unidos realmente Pero va a tomar también un unas acciones más decisivas en el mundo global para fortalecer el papel de los Estados Unidos pero para fortalecerlo no mediante fuerza militar

sino mediante economía mediante negociaciones mediante diploma perfecto y hoy tú que estás allá en Estados Unidos Cómo peres la ambiente crees que Estados Unidos deje de ser un actor clave en la política global para ocar más en la política doméstica concuerdo perfectamente con lo que acaba de exponer Marina creo que que va Vamos a ver fíjense ella puso las dos manos importantes de la política internacional la mano militar y la mano de los negocios que son todo el soft power y todas las herramientas esa es una caja de herramienta enorme que la gente nunca debe

subestimar que logra que los países hagan las cosas recuérdese que aquí todo el mundo se maneja por sus intereses y los chinos No se están chupando el dedo es decir Ellos están claros qué es lo que pueden hacer esa esa especie de duplicidad de de del mundo entre China y Estados Unidos es más de retórica periodística que de realidad el ejército mundial lo tiene los Estados Unidos la capacidad militar que tiene Estados Unidos no tiene pareja con nadie en estos momentos entonces china no se va a hacer esas aventuras peregrinas lo que hay que hacer

es afinar los términos comerciales y puede venir para toda la humanidad en cuanto afinos algunos puntos ambientales y algunos puntos comerciales puede venir realmente una época muy hermosa en donde se calmen algunos conflictos que están haciendo ricos a unos poquitos nada más Y en donde se calme todo y la gente se dedique a prosperar y hacer buenos negocios Quién hace negocios no hace la guerra eso es un principio que lo dijo volter en sus cartas inglesas y hay siempre que recordarlo cuando los países están dedicados a sus beneficios económicos a prosperar no están pendientes de

estar matando gente Entonces eso es lo que hay que hacer como primacía Y eso le conviene a todo el mundo y todos esperamos permítanme insistir que Europa tome su rol protagónico que por fin la situación interna de Alemania se aclare la situación interna de Francia se aclare y que la Unión Europea haga una política Clara de lo que va a hacer y empiece a moverse en cónsono con el movimiento occidental es decir vamos a avanzar una agenda común de todos nosotros Porque estar por ahí cada uno declarando por su parte no nos lleva ninguna parte

ivo Hernández desde Washington politólogo y consultor internacional y aquí desde Alemania desde Munich la experta militar Marina Mirón Muchas gracias los dos por acompañarnos muy interesante esta conversación gracias muchas gracias muchas gracias al