VERDADES OCULTAS sobre INVESTIMENTO EM AÇÕES que MUDARÃO A SUA MENTE | Market Makers #120

você não investe em bolsa aqui no Brasil a gente desenvolveu essa esse conceito de botar dinheiro na bolsa ah a bolsa subiu a bolsa caiu aí você começa a pensar bolsa que que é bolsa é um nome que deram pra coletividade das ações das companhias que negociam no mercado então assim bolsa é uma abstração bolsa não existe o maior inimigo do investidor de ecoris o maior inimigo do investidor de ações não é a inflação não é a taxa de juros não é a volatilidade do mercado não é nada disso o maior inimigo do investor de

ações é a competição o que mata o retorno de um acionista é a competição eu nunca em 30 anos de de carreira eu vi um comportamento tão curto prasa das pessoas você sabe na média nos Estados Unidos quanto tempo um acionista fica com uma ação em 1960 era 8 anos hoje é 6 meses se meses eu nunca vou ter mais do que 20 companhias a diversificação é um outro in amigo mortal do investidor e É engraçado porque todo mundo fala do Buffet mas ninguém entende o que que o buffet faz ele tem as mesmas posições

há anos Prefiro muito mais ganhar 10% ao ano por 20 anos do que ganhar três vezes em 3 anos mas como assim P isso não faz o menor sentido Toda vez que você compra um negócio quando você vender você tem que encontrar outro você tem que encontrar outro mas tem que encontrar outro cada vez você tem que tomar uma decisão nova de investimento é um risco novo que você tá correndo gente quer investir boas companhias a gente nunca desviou disso [Música] nunca sim sim sim tá começando mais um Market Maker seja muito bem-vindo ao podcast

da família investidora brasileira episódio 120 olha Mateus suares vamos ter um convidado de peso para um episódio de peso você tá preparado papo sobre ações modelo de negócio e análise fundamentalista é com a gente mesmo né Nossa você já tá até olhinho brilhando né tá na tá na disneyland Mateus Soares hoje bom gente você tá chegando agora no Market makers eh se inscreve no canal deixa seu like o maior podcast do mercado financeiro Estamos crescendo bastante a gente quer crescer ainda mais e para você que tá chegando agora e quer est mais perto ainda do

Market makers dia 14 de agosto a gente reabre a o M3 Club que são as poucas vagas Que teremos para o nosso clube de investidores do Market makers lá você acompanha a nossa carteira de ações do Market makers e mais perto todas as tes participa das reuniões presenciais e online que a gente faz uma vez por mês e tem um chat que você interage com todos os outros membros do clube do Market makers o M3 Club Então tem uma um link na na na descrição aqui do vídeo ou do podcast se você colocar seu nome

lá na lista de espera você vai ser avisado antecipadamente da reabertura do clube beleza grande oportunidade de estar perto de nós e poder inclusive temos um membro do clube aqui assistindo o podcast cas porque ele adivinhou o nome do nosso convidado que eu fiz lá um quiz com os membros da fiz também no no meu Twitter e ele acertou tá aqui para acompanhar esse papo com Cristiano Souza ele que é sócio da Zeno equity Partners e também foi um dos precursores ali lá da damo Você já ouviu falar da Dinamo Dinamo Deixa eu pensar aqui

hein diretora mais admirada do mercado talvez pô talvez o benchmark para todo mundo do Mercado de Ações brasileiro vamos ter um papo incrível aqui com o nosso convidado que Aliás não é não é porque você é o Cristiano Souza mas a gente já tem um presente aqui para você op nem esperava nossos parceiros do shopt Together prepararam um presente exclusivo para todos os convidados do Market makers acredito que é uma camiseta a gente só não sabe qual é o modelo al boa e aí tem ó ISS he money never slips que é o nosso Igual

essa aqui ó igual a sua né Mati esse tecido de pima que é da da linha two Essentials Shop Together essa camiseta é só para convidado tá aí pr para você poder usar aí n seus no seus P sleeps ne do [ __ ] legal para [ __ ] super obrigado obrigado obrigado pelo presente que isso merece e você que quer ter camisetas da linha two Essentials Shop Together essas camisetas são só para convidados mas lá tem vários outros modelos é só você entrar no site do Shop Together e usar o cupom Market makers 15

ou M makers 15 que você tem 15% desconto e se você mora em São Paulo comprou já chega em menos de 24 horas Então dependendo do dia você já recebe no mesmo dia presentaço dos nossos parceiros do shopt Together eh bom fiz aqui uma leve introdução sua Cristiano eh se me permite aqui só para contar um pouquinho da sua história a gente sempre gosta de ouvir o convidado falar um pouco dele mas eh vale a pena fazer um um uma intro aqui até do que a gente vai falar Eh o primeiro emprego do Cristiano foi

há mais de 30 anos como analista de ações ele tinha 19 anos de idade quando começou numa gestora que tinha 1 milhão de dólares sobre gestão e ficava numa pequena sala no centro do Rio de Janeiro essa gestora era a Dinamo que se tornou aí a maior referência em investimentos em ações no Brasil e para você ter uma ideia o fundo da casa o Dinamo kugar ele rendeu mais de 30.000% desde o início O que é 15 vezes mais do que a alta do Ibovespa no período o Cristiano foi analista e gestor do kugar por

20 anos e a Dinamo começou a partir de 2005 o seu processo de inter nacionalização onde em 2015 o Cristiano foi lá para Londres para tocar essa área da essa área de investimentos globais da Dinamo que ele conduziu ali dentro da Dinamo mas em 2022 veio um grande movimento ali para ele e pra Dinamo Cristiano e Dinamo chegaram num acordo onde o Cristiano vendeu as ações dele da Dinamo pra gestora carioca e comprou a área global e fez o spinoff dela transformando no que hoje é a Zeno equity Partners então na conversa de hoje a

gente vai ter primeiro uma Rara oportunidade de aprender com a cultura Vitoriosa da Dinamo e como Cristiano transferiu isso pro processo de investimentos em ações globais e já dando spoiler aí da conversa tá o Cristiano ele se apoia em três pilares básicos de investimentos segundo ele deve ter pouco mais de 100 empresas no mundo que se encaixam eh nesse perfil de empresas investível sobre essa cultura de investimentos né Uma das Histórias Mais vencedoras do mercado e como replicar isso para fora do Brasil enfim V ter um papo muito rico hoje com Cristiano Souza que eu

tenho uma grande honra de dizer bem-vindo ao Market makers Obrigado Salomão É uma honra minha est aqui com vocês eu sou fã do podcast há muito tempo e seu especificamente desde aquela entrevista com o Pedro dameno que você fez então é um grande prazer e uma honra e eu tenho certeza que vai ser uma conversa nota 10 boa e fiz aqui uma longa Apresentação mas só para ir soltando um pouco aquecer os motores o que que eu não falei sobre Cristian Souza que valeria a pena ser dito aqui nessa longa apresentação até coisas fora do

mercado cara eh eu diria que você falou o que se você parar para pensar que eu comecei a fazer o que eu faço hoje na Dinamo eh quando eu tinha 19 anos e hoje eu tenho 50 quer dizer vão aí 60% da minha vida passados eh trabalhando dedicando 10 12 horas por dia a a essa atividade então isso certamente é uma é um dos fatores de que que me definem como pessoa não sei se é bom ou ruim mas é o que é eh Sou carioca nascido e criado no rio Eh pai orgulhoso de três

filhos casado a eh foi 99 então quer dizer aí tá um bom tempo já eh e o que que eu gosto de fazer fora da fora do da do meu dia a dia de investimento cara passar tempo com a minha família e fazer Esporte são basicamente as coisas que eu faço fora da fora da do meu dia a dia investindo algum esporte em especial tênis tênis desde garoto sou muito esforçado pouco talentoso eh mas eh ten um prazer enorme em em praticar boa eh bom vamos começar então pelo pelo início né como é que era

ser analista de ações em o o ano era o que era 199 1994 início de 94 o que que era fazer análise de ações em 1994 eh é uma ótima pergunta eh eh lembra que eh o plano real tinha acabado de começar primeo de julho de 94 deu certo porque foi meu aniversário também então teve essa essa essa vantagem mas eh primeira coisa que a gente precisava fazer era ter acesso à informação então assim a gente tinha toda a teoria todo o Arc bolso de como pensar em negócios que a gente tava basicamente copiando do

que o buffett escrevia do que o Peter Len escrevia você vê o o War Buffet Way eu acho que foi publicado em 91 e o One up on Wall Street do Peter Len foi publicado também por ali 90 91 então esses livros eram muito recentes e a gente eh le Lia avidamente essas coisas que saíam naquela época que era tudo muito novo aqui no Brasil e a gente decidiu que a gente queria tentar aplicar Aquela aquele processo de investimento ao Mercado de Ações aqui aqui no Brasil e o primeiro desafio que a gente tinha era

ter acesso aos números das companhias não tinha internet não tinha relação com investidores eh eh os balanços eram publicados no jornal eh só que eles eram publicados no jornal às vezes uma semana depois que o balanço era divulgado na cvm e a única forma que você tinha de ter acesso à informação era ir na bolsa no departamento de xerox da bolsa perguntar o que que tinha saído de de de balanç de resultado de companhia naquele dia pedi pro cara tirar uma cópia para você levar para casa um dos meus primeiros trabalhos era ir na bolsa

do rio na época e eh na hora do almoço para pegar os balanços e e era um trabalho enorme porque tinha que ir de manhã ver o que que tinha saído eh não tinha como entrar no site para ver o que que tinha saído ou não então a gente ia lá entrava no entrava no no escritório do cara do Xero seu Marques eh e perguntava para ele o que que tinha saído pedia para ele tirar a cópia e voltava lá na hora do almoço Até que a gente desenvolveu uma uma estratégia brilhante que deu pra

gente um Ed incrível todo dia de de de de manhãzinha o seu Marcos mandava um fax pra gente com os balanços que tinham saído naquele naquele dia a gente circulava quais os balanços que a gente queria mandava o fax de volta e na hora do almoço eu ia lá pegar e eu voltava com com pilhas de balanço que saíam assim e era que nem criança abrindo o presente em em em em dia de Natal eh porque era a primeira chance que a gente tinha de olhar os números das companhias uhum né Eh então Eh esse

era um grande desafio eh e o segundo desafio era assim as companheiras não não tinham o hábito ou não tinham nem a estrutura para falar com o investidor a bmec mal mal existia as companheiras quando iam falavam uma vez por ano e a gente precisava conversar com as companhias a gente precisava conhecer as companhias eh isso isso e a única forma que a gente tinha era aparecer nas assembleias então assim a gente aparecia nas assembleias em Caxias do Sul São Paulo Bahia Rio de Janeiro a gente aparecia na Assembleia a gente tinha ações da companhia

os Caram Mas quem são vocês a gente é acionista da companhia eh a gente quer conversar com o Management porque nós somos acionistas e a lei das zsa dá nos dá o direito de tá aqui na assembleia e esse foi o processo que começou o diálogo da gente com os ceos da companhias e com os executivos porque você você quando ligava para uma companhia para pedir informação passava você pro contador da companhia eh não tinha nada eh e aí a partir daí a gente foi foi desenvolvendo essa coisa muito muito qualitativa de conversar com as

pessoas para entender o que que era importante no negócio era muita pergunta e para nossa surpresa os executivos gostavam de responder a gente tentava não fazer pergunta idiota eh isso foi Lando a um diálogo assim na época o galó da henner tinha acabado de virar CEO da henner a henner tinha passado por uma concordata ele tinha sido colocado lá então a gente ia lá para para Porto Alegre conversar com ele eh eh e tem várias outras histórias como essa então o início era um era um Era um negócio assim de Total exploração de um de

um mundo desconhecido porque ninguém tentava responder as perguntas que a gente tentava responder ninguém se importava Ah como é que vai ser o seu retorno seu capital investido eh nesse projeto novo que você tá fazendo eh eh então assim eh eh era era foi um processo de educação é muito rico num momento de ambiente macroeconômico super difícil assim pessoal reclama da volatilidade macroeconômica hoje em dia [ __ ] cara anos 90 no Brasil é era selva era selva era juro Real de 40% a gente não sabia se o Real ia dar certo ou não ia

dar certo todo mundo eh eh na dúvida os bancos segunda metade dos anos 90 quebraram vários bancos privatização da Vale eh eh e e ali a gente foi entendendo no no dia a dia e sentindo na carne como era importante investir nas companhias que aguentassem desaforo uhum porque o Brasil dá joga muito desaforo na cara das companhias deixa eu mudar a minha pergunta perguntei como era ser analista mas agora eu fiquei mais curioso em Por que ser an lista de ações em 19 qual qual foi o gatilho para vocês acharem que era uma boa ideia

trazer as ideias do Warren Buffett companhia pro Brasil cara eh foi o o o o meu primeiro chefe e grande mentor o Bruno Rocha que foi de fato o fundador da Dinamo foi o cara que teve a ideia eh junto com o Pedro eberly e que trouxe a gente eh botou a gente junto ele tinha tido uma experiência e ele era sócio do garantia el tabando garantia há muitos anos Ele sempre foi um um uma personalidade diferente da turma do do garantia e ele eh teve a oportunidade e num determinado momento da carreira dele no

garantia de passar um tempo em Londres e e ele teve eh contato com esse mundo de de de equity investing de investimento em ações com essa cabeça mais mais mais de longo prazo e ele voltou pro Brasil cismado com essa com essa ideia eh tanto que ele sai do garantia em 93 92 para 93 e e e acaba depois de uma de de uma série de eventos acaba começando a a a Dinamo e e paralelo a isso e no meu caso pessoal eh eu assim eu sempre fui muito curioso eh de entender como é que

as coisas funcionavam Eh meu pai trabalhava com commodity e eu enchi o saco dele fazendo pergunta mas por que que o preço subiu Por que que o preço caiu por que que você fechou Esse contrato tal eu tinha essa curiosidade de entender e quando eu entrei na faculdade de economia e eu tive a minha primeira aula de microeconomia e eu vi que receita Marginal igual a custo Marginal no mercado perfeito mas que que é isso de Mercado Perfeito isso foi instigando um um interesse nesse nesse tópico eh mas assim a minha entrada na Dinamo foi

muito assim o meu irmão era era trabalhava na ecatu meu irmão mais velho era na lista de ações lista de de de ecores na na Icatu e e o Bruno tinha um relacionamento muito próximo com a com a ecatu e um dia eu tava jantando com meu irmão com meu pai e tinha lá uma uma uma uma gestor inha que tava começando que tava procurando gente e eu falei que tava pensando em embarcar nessa só que eu não tinha a menor noção de quem eram as pessoas aí eu falei para minha irmã é um tal

de Bruno Rocha e o meu irmão virou e falou ó se você tiver que pagar para trabalhar com Bruno paga eh porque vai ser uma escola maravilhosa para você independente de qualquer coisa aí eu me candidatei fiz uma entrevista lá 25 pessoas tal e acabei dando a sorte de ser de ser de ser escolhido para trabalhar nós éramos quatro pessoas na época na dinina e né e e e eu não tinha noção de se esse negócio ia dar certo não ia dar certo Nenhum de Nós tínhamos er era era uma Era Uma Grande Aventura mas

eh a curiosidade intelectual de de saber se aplicar aqueles modelos mentais eh ao Brasil funcionaria para mim pelo menos era o suficiente para para eu fazer uma aposta ali com 19 anos de idade se não desse certo eu ia fazer alguma outra coisa Você lembra como foi o processo a entrevista lembro perfeitamente perfeitamente Por que que como é que foi esse passo porque foi uma prova escrita eh que foi derivada de uma prova de NBA e que tinha uma pergunta que ficou marcada para mim e o cara falava assim estime quantos postes de gasolina tem

no Brasil e aí dava múltipla escolha 3.000 15.000 50.000 ou 100.000 e Desenvolva o seu raciocínio então assim você tinha que puxar da cartola uma um um um raciocínio um processo de pensamento que chegasse a alguma conclusão que justificasse para você mostrar que você não tava chutando né Uhum eh e isso me marcou muito porque foi um negócio assim de first principles assim básico ass cara quantos carros tem no Brasil Quantas pessoas tem no Brasil quantas vezes um carro abastece Quantas vezes o o municípios m é quantos municípios você tinha cada um pensava de um

jeito né E aí eu fui lá Pens fiquei era a prova era 1 hora e me eu dediquei sei lá 45 minutos para essa pergunta com várias outras mas eram perguntas mais mais triviais eh e e aí eu acabei acho que acho que essa a resposta para essa pergunta foi o que me garantiu a vaga porque acho que eu desenvolvi um raciocínio bem estruturado de como pensar tal e acertei o número lá de de de poste gasolina Eh aí depois dessa prova Eh aí eu fiz uma fiz uma entrevista eh com o Bruno e com

o Pedro Eberle eh muito coloquial muito tranquila não nada daquela coisa de investment Bank que o cara te maltrata pelo contrário ali já dava para ver um pouco o que que era a cultura da Dinamo E aí eu recebi uma semana depois o o o convite para para me juntar da hora essa foi a história legal o quando você falava da da Renner na na outra pergunta eu lembrei que eu já fiz uma eh não tô no mercado desde o início da época da din mas eu já peguei as cartas antigas para dar uma lida

para entender que é muito legal para entender Até como é que era o contexto do mercado sob a ótica da gestora que acho que é grande referência no no Brasil mais em 94 ainda não era né estava se formando e eu lembro de alguma carta não sei exatamente qual era o ano mas foi a carta que foi o início do investimento da Dinamo na Renner Uhum que a carta começa assim com estamos Investindo na Renner Uma Varejista do Rio Grande do Sul e assim e explicando a tese que você fala hoje cara não precisa explicar

o que é a ren mas na época talvez como ela era ainda muito focada no no Rio Grande do Sul eh e foi é muito legal ver a construção né da primeira carta que é a tese de investimento da henner e o que que a empresa virou isso mesmo a própria carta da Lei das SAS no momento em que talvez as empresas não entendessem o que que era ter um acionista o que que era o acionista o dever dos acionistas né Acho que tem bastante coisa nessa época que você falou comentando sobre o cenário macroeconômico

não só era um cenário difícil de elevada a volatilidade como também onde acho que muitas pessoas olhavam só gráfico ou tinham acesso a informações privilegiadas então assim devia ser um ambiente era um Faroeste era um Faroeste era um Faroeste e e você citou um um um ponto muito importante eh que é assim no final das contas a gente tá comprando ação ação é um título esse título tem direitos né quais são os direitos de um acionista eh dentro do ambiente eh eh jurídico ilegal brasileiro dentro da Lei das sa Ora se você tem uma ação

preferencial eh eh Você tem alguns de direitos e tem outros que você não tem e o Brasil tinha uma coisa que foi abolida essencialmente abolida depois da da criação do novo mercado e que foi o fruto no final das contas da reforma da lei dasa em 2001 que era o seguinte você podia emitir até 23 de ação preferencial sem voto né que era a ação que negociava no mercado todo mundo comprava a PN né Eh se orora se você pode operar você você Pode emitir até 23 de ação preferencial sem voto significa que com 50%

das ações ordinárias ou seja 17% do capital da companhia você tem controle Total sobre a companhia né então você tinha uma família uma pessoa que detinha um percentual relativamente pequeno da companhia e tinha controle Total sobre os fluxos de caixa e sobre o sobre o o direcionamento do negócio isso criava conflito potenciais e e e e factuais gigantes que quando a gente comprava ação você comprava s a companhia era Espetacular e o seu retorno era uma bosta por quê Porque tinha alguma coisa que você não conseguia se proteger com as ações preferenciais que levava a

um desvio de valor para aqueles para aqueles 17% então a gente Teve uma época que a gente viveu uma um um um período engraçado eh foi assim logo depois da desvalorização eu acho 99 talvez até um pouco antes e que começou a ter um monte de de empresa gringa vindo comprar controle de empresa brasileira né que acontecia a ação negociava R 10 no mercado né tinha lá um controlador que tinha 17% do capital da compania que controlava 100% dos votos né aí aparecia um gringo e falava Olha eu quero comprar a sua ação mas eu

quero comprar o controle aí o controlador falava perfeitamente eu vendo o controle ação tá 10 no mercado o meu controle Vale 35 não mas a companhia toda Vale 15 assim o fluxo de caixa descontado da companhia é 15 Tá bom mas o controle é 35 vai fazer o seu preço médio nos minoritários então a gente volta e meia a gente recebeu várias eh teve várias reuniões com o cara comprou acabou de comprar uma empresa pagando R 35 por ação pro controlador ele vinha falar pra gente como o negócio tava ruim e que ele precisava comprar

a gente por R 5 por ação porque o negócio tava muito ruim o cara tava fazendo preço médio né e não tinha o que você podesse fazer porque você não tinha teg long famoso teg long que virou uma coisa hoje eh comum não existia né Então essa era uma da essa coisa da Dinamo dia Teve uma época que a Dinamo ficou muito conhecida com um negócio de governança corporativa tal Na verdade era era a gente tentando se proteger de ser de ser P legalmente estorquir pelas estruturas societárias que foram criadas no Brasil ao longo do

dos anos e a lei das S eh aquela carta da da Lei das zsa Foi um momento muito marcante porque a gente se envolveu muito na reforma da Lei das zsa eh porque a gente sabia das Dores do que que era aquele ambiente eh então assim esse era mais uma coisa que a gente tinha que e e e vem daí eh a nossa obsessão com alinhamento de interesse sim você já tem tras cartas que a gente que a Dinamo escreveu ao longo do tempo e que eu escrevi e na Zeno eh falando sobre como é

importante você ter o seu interesse alinhado com as pessoas que estão lá tocando esse negócio vem dessa vem dessa origem de de ter visto inúmeras situações em que o valor não era a gente fazia todo o trabalho de research de análise perfeitamente e acabava tendo um péssimo retorno porque a gente não considerava que a distribuição de valor e a criação de valor são duas coisas muito diferentes né partes relacionadas É isso aí devia ter de Monte né Tem um monte Aqui tem um monte de história de companheiras que são listadas até hoje que eu não

vou não vou acho que até hoje Vira e Mexe sai alguma notícia de de histórias que ainda realmente acontecem né de executivos se apropriando do capital dos acionistas para benefício próprio né então acho que até hoje hoje tem isso e até ouvindo você falar acho que governança era um Talvez uma das principais pautas para você ser investidor no Brasil e até hoje acho que continua sendo na governança é muito importante eu eu acho que você tá coberto de razão e eu acho que eh eh eu tenho um pouco de implicância com essa palavra governança Porque

ela foi usada de uma forma eh eh muito ruim ao longo do tempo e até hoje é usada de uma forma muito ruim para para justificar certas certos certas estruturas e certos comportamentos com os quais eu não concordo eh mas eh eh Na verdade é um dos três pilares que o Salomão eh mencionou que a gente procura em todo o negócio que a gente investe é o que a gente chama de um founders mindset é uma mentalidade de fundador né Eh no fundo no fundo o que você quer como um investidor que se se propõe

a ser um investidor de longo prazo é tá investido com pessoas que tem o interesse alinhado com o seu na na na na na na na Perspectiva temporal daquele investimento né Eh e o problema é que acontece por exemplo nos Estados Unidos eh o o o tempo médio duration médio do compensation do do da da do do do salário da remuneração de um executivo de um CEO é 1.44 anos quando você pegar a conta de todas as stock options e não sei o o quê 1.44 anos é o é o tempo que demora pro cara

realizar o compensation dele né o a remuneração dele cara que que você acha que tipo de comportamento que você acha que você incentiva quando você remunera as pessoas num num num num prazo tão curto você vai incentivar o comportamento de curto prazo né então é isso que você falou vale para Brasil vale para Estados Unidos vale para qualquer lugar do mundo e no final das contas tem a ver com a cultura da companhia tem a ver com eh eh com com os as estruturas de alinhamento eh que permitem que você compre aquela ação Tendo certeza

de que aquelas pessoas que estão lá tocando o negócio tem as mesmas dores que você tem e as mesmas preocupações que você tem isso é uma coisa que as pessoas prestam relativamente pouca atenção e é difícil você avaliar a cultura de uma empresa né não é algo tão simples de você chegar no não tem evaluation para isso como como você chega à conclusão do que que é a cultura e se a pessoa do outro lado de lá tá falando realmente tá praticando o que ele tá falando né é é é é a gente demorou muito

tempo para para e até hoje a gente erra muito eh nesse julgamento Talvez seja o julgamento que a gente mais erre eh mas a gente demorou muito para acertar essa essa fórmula hoje eu acho que a gente ainda que a gente erra a gente tem relativamente bem desenhado é o que que você precisa ver nas companhias e e é curioso porque o que eu vou falar é um pouco não é óbvio mas é um comportamento em que as pessoas que estão lá tomando decisões estão dispostas a deixar dinheiro na mesa Pode parecer pecado isso mas

é porque a gente vive um mundo em que né assim a nossa mercado financeiro não ganhar dinheiro rápido tal não sei o quê e eh os as pessoas que pensam com mentalidade de fundador de verdade entendem que toda vez que você maximiza o lucro aqui tem uma chance enorme de você tá prejudicando o seu lucro no longo prazo tem um tradeoff né então a gente fica o tempo todo observando decisões que são tomadas em momentos de crise e em momentos de Bonança para entender se aquelas pessoas de fato se comportam com uma cabeça de longo

prazo e esse para mim essa coisa de deixar dinheiro na mesa que quer dizer isso né assim vou vou dar uma uma viajada aqui me interrompe se eu não E assim a o mundo ocidental ele passou nos últimos 200 anos por um período incrível de criação de riqueza né Qualquer estatística que você olhe de mortalidade infantil de pobreza todas elas nos últimos 200 anos é basicamente uma linha na direção correta né Isso é foi possível por causa do capitalismo né foi o capitalismo que permitiu essa criação de riqueza por tanto tempo né ora Qual é

a força motriz por trás do do capitalismo é competição né a competição é o que faz com que você acorde todo dia de manhã e e o animal Spirits lá do do ces e você eh eh sabendo que tem 90% de Chan De você eh falhar você vai acordar de manhã e você vai abrir a sua padaria e você vai tocar o seu negócio né eh eh e é assim é por isso que o capitalismo Funciona porque a competição funciona e é por isso que 90% dos negócios do mundo dão sorte se conseguem ganhar um

pouco acima do seu custo de Capital porque o capitalismo funciona graças a Deus só que como investidor você não quer est nesse mundo né a gente escreveu uma carta há pouco tempo atrás chamadas descontinuidades do capitalismo que é onde vive a nossa oportunidade de investimento né Eh muita gente que investe fala que as oportunidades de investimento vem de eh eh eh deslocamentos no no no entre valor e preço e eh eh comportamentos irracionais do mercado ou escassez de capital de um lado ou de outro absolutamente verdade tem um monte de oportunidad que vem daí só

que são oportunidades que quase que por por definição são oportunidades de curto prazo Porque o mercado ajusta né comportamento volta pra normalidade o mercado é maníaco depressivo mas nor trabalha dentro de uma certa normalidade eh eh tem um tipo de arbitragem muito mais duradora que é você buscar aquelas companhias que escaparam da do do da força gravitacional que o capitalismo tem sobre seus retornos no capital investido né Essas são as companhias que são as descontinuidade do capitalismo o cara Conseguiu chegar num ponto em que eh eh eh o capitalismo não tá atrapalhando a vida dele

né aí o que acontece quando o cara chega nesse ponto quando a companhia chega nesse ponto 90% das vezes as pessoas que estão sentadas lá Especialmente quando tem uma separação grande entre propriedade e gestão que que o cara faz ele vai maximizar o resultado de curto prazo né cheguei no topo da montanha tô numa posição dominante vou aumentar meu preço vou maximizar minha margem vou parar de não vou parar de investir em PD vou começar a tratar mal meus funcionários vou começar a tratar mal meus meus fornecedor porque ninguém pode fazer nada comigo mesmo Seria

algo como uma AMBEV visação do é e eu acho que é injusto colocar a anev e porque a história da anev uma história tão rica e tão brilhante que eu acho que é injusto focar nesse ponto eu acho que aev teve um momento em que ela perdeu a mão né mas é Foi um momento efêmero numa história de sucesso incrível Mas vai lá eh assim eh e aí o que que acontece quando você chega no no no topo da montanha e você tem eh esse desalinhamento em que as pessoas o que que o founder o

fundador o cara que pensa geracional no negócio né que que ele vai fazer ele chegou no topo da montanha falar cara como é que eu faço para ficar aqui o maior tempo possível porque eu quero que os meus filhos se aproveitem dessa posição né E aí o que o cara faz olha para eu conseguir ficar aqui nos próximos 20 anos eu não posso aumentar demais meu preço eu não posso tratar mal o meu fornecedor eu não posso tratar mal o meu funcionário porque são essa esses vetores que permitem que eu fique aqui né então eu

não vou aumentar o meu preço tanto quanto eu eu deveria quanto eu poderia né E aí o cara consegue se sustentar naquela posição porque invariavelmente se o cara se comporta como um maximizador de curto prazo ou bem o mercado vai vir atrás dele ou bem o estado vai vir atrás dele né então a gente tem vê um monte de histórias por aí eh eh é de companhias que Brilham como uma Supernova e apagam né E são raríssimas as histórias do cara que brilha como um sol por gerações né então assim eh eh eh eh eh

no final das contas o que a gente tá buscando são aquelas companhias que escaparam do do capitalismo né entre aspas e que são geridas por por aquelas raras pessoas que querem ficar nessa posição por muito tempo porque aquilo ali é a vida deles eu fiquei com uma curiosidade de saber os atributos dessas companhias porque se a gente pegar Felipe Fisher fala que você tem que ter empresas com mágia elevada com ho elevado mas muitas vezes empresas com mágia elevada tem espaço para essa margem cair muitas vezes empresas com hoik elevado tem espaço para esse hoik

cair Então como ou Quais são os atributos você Alé encontrar n que que você olha encontrar e o que tem essas empresas em comum são três coisas vamos falar aqui um pouco dos três pilares a gente já falou do founders mindset o outro que eui inimig do de de ações não é a inflação não é a taxa de juros não é a volatilidade do mercado não é nada disso o maior inimigo do investor de ações é a competição o que mata o retorno de um acionista é a competição então o que que a gente precisa

negócios que tenham escapado da força competitiva do capitalismo né então a gente chama isso de de mercado Market Power em inglês né que são aquelas companhias que tem E aí tem uma série de maneira de chegar naquele ponto que criaram em torno de si os famosos mes do Buffet né E aí tem uma série de maneiras de você de você e se colocar nessa nessa posição e Então essa é a primeira coisa que a gente busca todo negócio que a gente Olha é o seguinte como é que esse cara chegou nesse retorno alto o cara

tem um retorno no seu capital investido alto tá bom como é que ele chegou lá o que que ele faz que que outros não conseguem repetir por que que não aparece alguém e rouba aquele cliente dele se aquele cliente é tão rentável para ele que que não aparece um outro cara lá e rouba um monte dele né e é o cara tem um switching cost alto tem um custo de troca alto porque o produto dele é tão no no modelo operacional do cliente que o cliente não consegue jamais se desvencilhar dele que é o que

a gente vê muito em software né ah o cara tem eh eh uma uma criou um vínculo emocional com o seu consumidor que ele sabe alimentar muito bem e que é quase impossível de ser replicado que é o que a gente vê muito nas empresas de luxo né e Eh o cara eh eh fez uma eh tem uma cultura de criar valor incremental pro seu consumidor o tempo todo obsessiva que permite a ele tá sempre na frente dos seus dos seus dos seus competidores que eu vejo muito a Amazon com essa característica né a Amazon

é um exemplo incrível de companhia que passou até hoje décadas deixando dinheiro na mesa Amazon podia ser muito mais lucrativa do que ela é e ela escolhe não ser por porque ela tá compound aquela posição de mercado dela por muitos e muitos e muitos e muitos anos né Então a primeira coisa é essa o que a gente chama lá do Poder de mercado só que não adianta o cara ter poder de mercado não adianta o cara ter 30% deor seu capital monte de lucro em excesso se ele não consegue reinvestir esse lucro de volta no

negócio dele a taxas altas né então você pega assim olhar a coca-cola coca-cola é um negócio excepcional excepcional o modelo de negócio da coca-cola em refrigerante é brilhante e é quase impossível de deslocar a coca-cola tem poder de mercado para caramba né só que aí você vai olhar a ação da coca-cola nos últimos 20 anos vou errar um pouco os números aqui mas incluindo dividenda Ela deve ter Ela deve ter gerado um retorno composto de 7% ao ano que é medíocre que não é o que você esperaria de uma companhia dessa qualidade né Por quê

Porque a segunda pergunta depois do Poder de mercado tá bom ele gera esse montão de lucro em excesso ele consegue reinvestir esse lucro de volta no negócio Aquelas mesmas taxas de retorno que ele ele gera no negócio dele durante muitos anos a coca-cola fez isso só que chegou um determinado momento e você para para pensar assim qual foi a última grande inovação da coca-cola é diet coke ah sei lá 40 anos atrás eh de lá para cá a companhia perdeu pode ser que pode pode ser por pode ser por inaptidão do do time de gestão

pode ser porque não tenha mesmo o que fazer é o que é mas ela perdeu a capacidade de criar valor incremental seu consumidor ela não gerou nenhum produto novo que fosse realmente transformacional né Se ela tivesse gerado talvez ela tivesse tido a oportunidade de reinvestir mais em novas estruturas para crescendo né então a oportunidade de reinvestimento de volta do negócio é uma prdi imprescindível pro compounding porque é daí que vem o crescimento né a conta a conta é simples assim você tem um negócio que gera 20% de retorno sobre o capital né e ele consegue

reinvestir metade desse lucro dele eh de volta no negócio a 20% de retorno ele vai crescer 10% ao ano né aí se o negócio negoci a pele 20 que é eh 5% de earning yield né você vai receber 2,5 de volta porque o cara vai reter metade e vai te distribuir metade e o negócio vai crescer 10 porque ele reinvestido ano 2,5 + 10 dá dá 12,5 esse é o teu compounding né então o que que você precisa ter você precisa ter a a a convicção de que aquele poder de mercado vai sustentar os retornos

altos por muito tempo e você precisa eh eh eh ter a a convicção de que ele vai conseguir reinvestir aqueles lucros a taxas altas de retorno né E aí entra o terceiro Pilar voltando pro pro pro fundador que você precisa ter gente lá que vai trabalhar dia e noite para preservar essa equação que não vai acelerar demais nem vai perder as nem vai ficar compl placente Então dá para dizer são três pilares que eles estão totalmente conectados né porque o o o poder de mercado né o market Power é o que vai gerar nessa diferenciação

que vai ter esse retorno em excesso mas não adianta ter retorno em excesso se não reinvestir esse retorno ISO e para você objetivar isso precisa ter aquele maníaco obsessivo B alocador que além de bom alocador o cara que tá olhando pro longo prazo do negócio e não só paraa maximização do retorno então não adianta só ter a mentalidade de fundador se não tem os outros dois pilares não adianta e não adianta ter um dos não adianta ter dois dos três os três são a figura perfeita é realmente um círculo essas coisas elas se auto alimentam

Uhum agora só uma dúvida sobre esse reinvestimento né você citou a coca-cola e não sei se quer citar algum caso de um reinvestimento positivo mas esse reinvestimento é no próprio negócio ou em novos negócios né e diversificação enfim como o que que é esse novo Ótima pergunta é porque assim até trazendo aqui pro Brasil né a gente vê vários casos de empresas que começam a crescer parece que começam a ter esse Market Power aí começa a diversificar demais e aí uma diversificação em excesso tanto no mundo dos negócios como até no mundo dos investimentos gera

uma perda de foco né porque exatamente é um verification e a resposta para isso é quem é que tá manda a decisão Então depende Quais são as motivações do das pessoas que tão lá tomando essas decisões e qual é a competência deles como como você falou na alocação de Capital então por exemplo a gente tem lá o investimento na Constellation software né que é uma holding que ela ela compra negócios de software vertical que crescem pouco mas ela maximiza o o retorno do negócio sem prejudicar a capacidade do negócio de se sustentar naquela posição de

mercado e ela usa o fluxo de caixa queeles negócios geram para investir em novos negócios parecidos Então ela é quase que um desvio disso que eu falei porque ela tá ela tá usando o fluxo de caixa dos negócios que ela comprou para comprar outros negócios só que o marike Leonard que é o cara que fundou essa companhia que até hoje é o CEO e é brilhante nessas decisões de alocação de tal né então tem modelos em que o cara tá investindo em ele ele tá diversificando eh eh eh de uma forma inteligente e ele diversifica

de uma forma inteligente porque eh na partida tem ele entende quais são os riscos que ele pode e que ele não pode correr para preservação do valor de longo prazo do negócio dele né o problema aqui é quando aqui nessa situação não não necessariamente no Brasil só isso acontece lá fora direto também é quando eh a pessoa começa a acreditar demais na sua própria eh eh competência e começa a a a não conseguir dizer não paraas oportunidades que aparecem né Eh eh então assim não precisa ser necessariamente investimento no próprio negócio é claro que quando

você tem tem um negócio que reinveste no seu próprio Core Business e você sabe você consegue analisar é muito mais simples né tem outros negócios eh a danaher que hoje é maior posição do fundo começou como um negócio de eh Industrial assim nem me lembro que o cara fazer acho que negó de pneu assim e hoje virou a maior empresa de Supply paraa biotecnologia do mundo os mesmos caras as mesmas pessoas foram aloc Cap desenvolveram uma metodologia de negócio e incrível junto com dois fundadores que estão lá até hoje e Brilhante ões de alocação de

capital e foram transformando o negócio num negócio que é um troço hoje e que responde na pinta Aos três pilares tem Market Power tem reinvest opportunity tem o founders mindset vamos então estressar mais esse Case até para entender o acho que a audiência deve tá ouvindo pela primeira vez tá um pouco dessa dessa tese tá eh eh eu vou vou vou começar assim eh a gente como como investidor eh a gente não gosta de investir em negócios Aonde a dispersão de outcomes é alta demais né fazer previsão fazer e eh projeção já é um exercício

quase fútil né O mundo é um sistema adaptativo complexo é é a imprevisibilidade é a regra e eh então assim você tem que aumentar a tua chance de atribuir probabilidades corretas pras coisas então a gente não gosta muito de negócio aonde o o o a de outcomes é alta demais então a gente procura negócios que tem são narrow e em que você consegue atribuir probabilidades pros diferentes ALC com mais convicção afinal das contas é isso e ao mesmo tempo é justamente nos na na na nos Espaços aonde tem a maior eh dispersão de outcom que

estão as maiores oportunidades de crescimento né as maiores oportunidades de reinvestimento né e a gente começou e a gente tava lidando com essa com essa esse dilema né então por exemplo um negócio que eu acho que hoje eu tenho bastante convicção que é é a próxima onda de inovação que vai mudar a sociedade não é no ai é na biotecnologia eh os avanços que estão começando a aparecer agora em biotecnologia são são surpreendentes e a gente vai começar a ver esse negócio atingindo do velocidade de escape eu acho nos próximos 5 anos e vai mudar

a vida de muita gente só que não tem menor possibilidade de eu pegar o meu dinheiro e tentar adivinhar quem é o cara que vai descobrir a próxima droga que vai curar o o câncer de o câncer de intestino eu não sei é impossível o a dispersão de outcomes é alta demais né Eh eh eu como investidor não gosto de só que eu quero ter exposição ao crescimento que vai vir desse negócio né é Mega competitivo tem um monte de gente inteligente para caramba eh gastando Bilhões de Dólares tentando pesquisar e descobrir qual é a

próxima molécula que vai revolucionar a saúde Mundial eu não quero jogar esse jogo é muito difícil Só que essa competição que existe entre esses caras e esses Bilhões de Dólares que são investidos entre eles são gastos em alguma coisa O que que o cara gasta dinheiro né o cara gasta dinheiro em pid e o cara gasta dinheiro na na manufatura das drogas né Opa vamos ver aqui como é que é o supply chain como é que é a cadeia de suprimento dessa indústria de biotecnologia né você vai ver ah de quem que eles compram equipamento

e matériaprima porque esse negócio tem que ser produzido né Ele é uma é um produto é e quais são as matérias né É exatamente aí é interessante isso matéria prima para biotecnologia é essencialmente proteína proteína vem de anticorpo eh mas o que é mais interessante é o seguinte é o processo de produção porque o processo de produção de biotecnologia ele é uma ele é ele ele é você tá lidando com uma coisa viva você pega uma célula você injeta dentro da célula um DNA um um um um anticorpo aí esse negócio vai gerar um produto

da dentro dessa célula você vai extrair o produto de dentro da célula vai botar no biorreator vai vai vai vai expandir o número de células vai filtrar aquele negócio e daí vai sair um remédio né Aí a gente foi estudar a cadeia de suprimento da biotecnologia e a gente descobriu que tem quatro caras no mundo que dominam a cadeia de sopro de biotecnologia é a thermofisher a duner a sartorius que é uma empresa alemã e a merk mip que é uma subsidiária da merk também é alemã aí a gente falou pô aqui ó esses caras

aqui claramente tem Market Power E por que que eles têm Market Power porque quando o cara tá desenvolvendo uma droga de biotecnologia e ele submete essa droga à aprovação da fta que é o órgão que federal americano que aprova todos os remédios que são consumidos nos Estados Unidos é em biotecnologia ele não aprova só o produto ele aprova o processo inteiro Então você tem que usar aquela célula aquele anticorpo aquele biorreator aquele equipamento de cromatografia para fazer a filtragem é o processo inteiro é aprovado porque se você mudar alguma coisa no processo aquela coisa viva

muda né então o cara que tá vendendo o equipamento e a matéria prima para produzir essas drogas quando a droga é aprovada o cara tá que a gente chama de spect 20 anos o cara nunca mais vai poder comprar aquele produto aquela matéria prima aquele equipamento de outro cara né então tem uma corrida amartia para para desenvolver novas moléculas e novas drogas e e tem os caras que estão fornecendo os equipamentos os as SP e Picaretas né a gente chama os picks and shovels e e tem quatro são quatro caras e um deles é a

duner que a gente já conhecia por a história do dos irmãos rails que fundou fundaram a a duner é uma história que todo mundo que gosta de investimento e gosta de dessa coisa de empresa tem que conhecer eh eh foram os caras que saíram dessa começaram com negócio Industrial lá atrás e transformaram a companha nesse ponto os caras são criaram uma cultura de de resiliência de de de competência de inovação é incrível então assim tem Market Power por conta do switching cost e por conta da da da tecnologia embarcada naquele negócio um negócio super complexo

tem o reinvestment opportunity porque o endm o mercado final dele cresce 12 15% ao ano e tem dois caras lá obsecado com a preservação do valor a longo prazo desse negócio e que tomaram decisões ao longo dos anos que claramente demonstram que eles têm que a companhia tem o founders mindset né então assim é a nossa busca eh voltando aqui pra Dinamo do Brasil é num contexto completamente diferente e esses três pilares são os três pilares que orientam a nossa decisão de investimento desde que a gente começou a entender o que que era investimento no

início a gente meio que foi aprendendo foi vendo e o que que dava certo eram aquelas companhias que eram resilientes né aquelas companhias que aguentavam um desaforo que o Brasil jogava na cara delas então daí vem a coisa do Market Power né E aí depois aqui no Brasil a gente nunca teve muita oportunidade de investir em negócios que crescem de verdade até que mais ou menos ali meados de 2005 teve uma leva de ipos que trouxe um novo tipo de companhia pro mercado que não existia até então praticamente que trouxe uma localiza que trouxe uma

GVT e que trouxe de volta Renner que abriu o capital e e que era um negócio onde a gente conseguia encontrar também a oportunidade de reinvestimento eu me lembro que a gente tinha uma posição gigante em GVT não sei se vocês lembram da GVT e foi um investimento super bem cedido da gente em que o o o o CEO o amos e que era um cara excepcional ele ficava o tempo todo reinvestindo naquela estrutura de provimento de de banda larga que era infinitamente superior ao que a Brasil Telecom tinha ele matou a brasiltelecom e ele

chegou no Market Power partindo de uma posição não dominante então começaram a aparecer essas coisas e a coisa do do founders mindset tá com a gente desde o início porque se a gente não se preocupasse com isso a gente ia levar na cabeça porque ia Tem um cara lá que ia tomar proveito da posição dele contra a gente Deixa eu aproveitar que a gente voltou então pro no tempo aí na na Dinamo eh eu eu queria saber estando dentro da Dinamo quando que foi que vocês perceberam que essa brincadeira de velha investing num Brasil que

era quase um Faroeste como a gente falou de fato tinha dado certo e até também pensando que a a Zeno acaba sendo uma continuidade da Dinamo no processo de tomada de decisão talvez é uma abre o leque para empresas globais uhum eh qual que é o o legado que a Dinamo deu pro mercado assim né O que que foi o grande aprendizado que você estando lá desde início você acredita que o mercado absorveu e mudou desde depois que a Dinamo prosperou tá duas em uma aí só PR Quando é que a gente percebeu que o

negócio tava funcionando cara difícil de responder essa pergunta Salomão Porque foi assim é engraçado a gente começou em 93 aí a gente deu sorte junto com a logo no final de 93 iní 94 teve a crise do México Então já foi uma pega pac pá mercado despencando Eh aí entre e a gente teve os dois três primeiros anos retornos realmente muito bons né E ali isso começou começou a chamar atenção das pessoas porque a gente fazia uma coisa tão diferente que teve lá uma começou a entrar uma graninha né aí chegou em 97 a gente

tinha R 200 milhões deais sobre gestão fechamos o fundo com R 200 milhões de reais que a gente achava que era o que dava para investir não dava para investir mais aí tinha fila de espera as pessoas já naquela época pediam para botar o nome quando abri eu quero investir e tal não sei o quê Ali A gente achou Pô bacana Aí ó fizemos um negócio 200 milhões gerando performance Pô legal né Eh aí quando a gente estava nessa nessa nessa chegando nesse nesse ponto veio a crise da Ásia a crise da Rússia e a

desvalorização do real os R 200 milhões de reais viraram R 30 milhões de reais e não foi porque a performance foi ruim não a performance foi relativamente boa não foi por queda não foi por rentabilidade não foi por resgate o dinheiro foi todo embora gringos principalmente é tudo não pouco gringo brasileiro brasileiro brasileiro veio lá na época teve a CR crise da Ásia aí teve alcm crise da Rússia eh e as companheiras nossas companheiras estavam indo lá direitinho tudo bem caminhando tal e tiveram que vender ação tivemos que vender ação não tinha jeito né o

cara que é o dinheiro de volta que devolver o dinheiro agora o que se dizia na época porque assim a gente tá vivendo nesse momento um momento de resgate nos fundos a gente ouve pô não vou pra renda fixa tá pagando melhor não sei o que não sei o que lá internacionalização né hoje tem mais acesso o que se dizia na época quando o pessoal ia resgatar era meio que não esse negócio de bolsa é para louco mesmo era eraa mais ou menos isso era mais ou menos isso era mais ou menos isso é não

tô precisando de dinheiro ainda teve eh 97 teve a crise do dos dos títulos da dívida externa brasileiras porque tinha foi quando o garantia teve que ser vendido pro credit suí porque eh teve um problema lá tava super alavancado numas posições de de título de dívida externa eh brasileira eh e aí tinha muita pessoa física que comprava dívida alavancada E aí tomou chamada de de Margem precisou resgatar Então teve um um Risk aversion gigante gigante e cara é é é é é o que eu falo o maior inimigo da cria da do da construção do

nosso patrimônio é a nossa emoção se o maior inimigo do investidor de ações é a competição quando a gente tá pensando aqui na na na na criação de patrimônio da gente de longe o maior inimigo é a nossa emoção né e as pessoas já resgatavam como eu tenho certeza que hoje fazem fazem a mesma coisa por razões totalmente emotivas né Eh eh e aí depois voltou aí veio 99 com a desvalorização o kugar subiu 10% Eu acho na época aí voltou todo mundo né Eh então assim eh felizmente a gente tinha eh eh muita convicção

no que a gente estava fazendo e um pensamento de longo prazo também né porque não dá para você conhecer as empresas se você for vender daqui um mês dois mêses você nunca vai acompanhar uma trajetória de um cara pois dos irmãos da da D não você não consegue acompanhar você não compartilha disso então tem que ter uma cabeça de sócio realmente para investir em empresas não e e você sabe que você tocou num ponto muito interessante eu acho que a gente tá vivendo eu nunca em 30 anos de de carreira mesmo nesses momentos de turbulência

e eu passei por todos que você pode imaginar eh eh eh eu eu vi um comportamento tão curto rasista das pessoas sim os números são impressionantes Eu já falei para vocês que a a remuneração tempo de remuneração de um de um CEO é 1.44 meses Cara você sabe na média nos Estados Unidos quanto tempo um fica com uma ação em 1960 era 8 anos cara comprava ação e na média ficava 8 anos em em 2005 era 5 anos hoje é 6 meses 6 meses tem muito fundo passivo também né e e e as pessoas perderam

a capacidade de pensar a longo prazo eu não sei se é mídia social eu não sei o que que é cara mas assim é é a necessidade de retorno e instantâneo e gratificação instantânea ou eu vou fazer alguma outra coisa e tá em níveis que eu eu nunca imaginei que a gente fosse chegar eh eh e isso é um pouco assim ah pô incentivada tá dando eh um retorno legal P vamos todo mundo para incentivada né Aí você tem toda uma estrutura de distribuição que é que é e eh é voltada para isso também né

e as emoções que entram nessas decisões acabam atrapalhando tem um outro estudo super bacana que é se você pegar o O Retorno médio de um fundo nos Estados Unidos e comparar o retorno do fundo com o Retorno dos cotistas do Fundo O fundo na média vai bem e o Retorno dos cotistas é horroroso por quê Porque o cotista sempre resgata na hora que não tem que resgatar e sempre aplica na hora que não tem que aplicar então assim quem quer ser investidor e quer gerir o dinheiro dos outros tem que entender que esse é o

jogo você tá lidando com com os seres humanos os seres humanos têm emoção e isso não vai mudar tá mais intenso hoje do que do que já foi no passado acho que tá né mas você não pode entrar nesse negócio acho que assim o que a gente lá na Dinamo sempre teve muito claro é que a gente tá fazendo exatamente o que a gente faria com o nosso dinheiro só que a gente tem o privilégio de ter pessoas que estão dispostas a pagar a gente para fazer o mesmo para eles então hoje se azeno não

captasse mais dinheiro de ninguém sabe o que que ia mudar na minha vida nada eu ia continuar investindo exatamente do jeito que eu invisto eu ia continuar fazendo exatamente o que eu faço 80% do meu patrimônio tá no fundo né então eu acho que assim quem quer entrar nesse nesse nesse mundo de gestão de de recursos Se não entrar com essa cabeça de que vou fazer PR os outros o que eu faço pro meu dinheiro e se os outros se eu tiver o privilégio de ter o dinheiro dos outros eu tô bem se eu não

tiver vou continuar fazendo isso aqui vai viver essas intempéries do mercado com muito mais dor do que aqueles que entendem isso eu acho que essa é uma mensagem que se perdeu um pouco então você falou assim você perguntou para mim qual foi o legado da Dinamo que eu acho que ficou pro mercado eu acho que um que não ficou é entender que a Dinamo a gente nunca tratou a Dinamo como um Business se a gente tivesse tratado a Dinamo como um business a Dinamo poderia ter cinco vezes mais recursos sobre gestão que a gente tem

hoje e ter um monte de produto diferente ia ter um monte de coisa diferente Só que nunca foi a nossa nunca foi o nosso objetivo nosso objetivo era ter um lugar onde a gente pudesse investir o nosso próprio dinheiro como é o meu objetivo na Zeno né Eh eh então ao longo do tempo a gente a gente geriu o negócio sempre com essa cabeça isso significa como é que a gente trata as pessoas que a gente contrata como é que a gente remunera as pessoas que a gente contrata eh eh como é que a gente

comunica com os investidores eh O que que a gente fala que consegue o que que a gente fala que não consegue fazer que eu acho que foram as coisas que permitiram que a gente passasse por essas intempéries todas junto com uma estratégia de investimento que deu certo que funcionava eh criando um negócio que é muito maior do que qualquer um de nós a din é um lugar curioso Porque dependendo de para quem você pergunta falam de uma pessoa ah din Ah é o é o Bruno é o Lula Ah é o o rud era o

Pedro Damaceno tal dependendo com quem você conversasse cada um era uma pessoa e a gente sempre quis isso a gente sempre quis que fosse a Dinamo e que a Dinamo era um lugaronde os sócios tinham todo o seu dinheiro eh e investiam de um determinado jeito e que traía pessoas que queriam ter aquele dinheiro O dinheiro deles também investido daquele jeito e eu eu acho que um determinado momento Essa é essa mensagem se perdeu um pouco minha impressão tá eu posso estar totalmente enganado posso tá cometendo uma injustiça aqui o legado que ficou eh eu

acho que eu acho que bacana que assim o Brasil é um lugar que tem uma cultura de investimento em ações muito bacana assim tem muita gente que se espelhou no nosso sucesso na Dinamo nos nos anos 90 e nos anos 2000 e que foi fazer tentar fazer uma coisa parecida então assim provavelmente a maior penetração de Warren Buffett como percentual do do PIB e de investimento no mundo porque tem aqui pô tem eh casas incríveis eh eh pô investor profissional que veio até um pouco antes da Dinamo a esquadra eh eh a atmus o Maurício

da velt tem uma uma cultura que se criou que eu acho que é muito bacana muito bacana que eu não vejo nos Estados Unidos hoje de forma tão presente muito curioso isso né Não acho que nem nem deve existir essa estatística posso até até tentar buscar mas talvez um é um é um lugar talvez tenha mais velho investors do que ações para serem investidas de Fato né que caberiam numa carteira de de velho investor bem legal eu ten uma aqui manda lá que o Cristiano falou muito do founders mindset né Eu queria escutar de você

Qual que é o seu founders mindset pra Zeno né quando você pensa você falou que pô se você não tivesse fazendo isso você estaria lá em vindo o seu dinheiro e você é feliz dessa forma mas o que que você espera da Zeno dos daqui 5 anos que você esperaria est contando pra gente e eh que eh assim o o o o meu objetivo é compound do meu capital a taxas altas de retorno por muitos e muitos e muitos anos eh mas tem um objetivo mais importante do que esse que eu quero me tornar totalmente

obsoleto e desnecessário então assim eu tenho um time de pessoas lá comigo hoje sou eu mas um brasileiro e os outros todos são não brasileiros eh que são melhores do que eu em tudo que eu faço a não ser pela experiência então assim eh o o eu vou me considerar um um founder de sucesso Quando eu puder olhar e falar olha eu não preciso mais estar aqui E e essa turma aqui vai vai continuar tocando o meu dinheiro e eh pro resto da vida e para chegar lá você tem que tomar decisões que muitas vezes

sacrificam o resultado de curto prazo em prol do longo prazo tem que investir nas pessoas eh tem que remunerar as pessoas bem tem que tratar as pessoas como sócio assim o outro grande segredo da Dinamo na segredo porque a gente nunca escondeu isso de ninguém é que é um partnership de verdade as pessoas são sócias eh eh e ao longo dos anos os sócios mais antigos doaram muito equity pros sócios mais novos né Por que que tem tanto turnover em empresa de de em fundo em empresa de gestão de recursos no mundo todo porque muitas

vezes o founder que é o normalmente o cio o investidor principal ele não tá pensando na longevidade daquele negócio para além da sua própria permanência então assim ó o equity é meu eu pago as pessoas bem com bom bônus mas você não Tá incentivando o comportamento de longo prazo né então assim é o o o meu o meu objetivo é criar uma uma uma empresa e aonde a turma que tem lá hoje e eu acho que a gente não precisa de muito mais gente do que a gente tem hoje eh vai querer continuar lá vai

se sentir dona daquele negócio e eu vou me tornar cada vez mais é um um investidor do fundo em que a minha remuneração vai vir do retorno do fundo e não das taxas que a gente cobra dos investidores Então é assim que eu assim que eu vejo falando um pouco da formação da equipe e duas perguntas em uma também eh vocês são se eu não me engano cinco analistas isso tem um cientista de dados isso aí focado em análise são essas seis pessoas e você como gestor eh primeiro Como cobrir o mundo todo com um

número reduzido de pessoas e tirando você e o coo outro brasileiro todos os outros gringos não são brasileiros então nenhum é brasileiro que até um Talvez seja um primeiro ponto que você pensea Ah vou seguir a cultura Dinamo só que olhando para fora Ah então vou encher de brasileiro lá mas não tem nenhum Brasileiro não é proposital é o como como fazer essa transformar essa Cultura né para outras nacionalidades é não não não é não é proposital eh mas é mais lógico né é mais lógico você se você se propõe a investir em determinados mercados

faz sentido você trazer gente daqueles mercados que vivem aquele contexto que tem os seus Networks os seus backgrounds naqueles lugares uhum né então eh eh e e porque era é muito mais fácil achar gente lá do que achar gente aqui no Brasil para levar para lá uhum eh eh o como que a gente cobre o mundo a gente não cobre impossível impossível eu não quero cobrir o mundo não preciso cobrir o mundo felizmente voltando para aquilo que eu falei no início 90% Qualquer que seja o número das empresas não me interessam eu preciso encontrar 15

20 no máximo que ten Market Power poder de reinvestimento e um founders mindset então o que que a gente faz agora qual é a grande diferença de investir lá fores no Brasil fundamental do que que interessa num negócio que são essas três pilares é exatamente a mesma você vai aplicar no Brasil vai aplicar lá fora é idêntico o processo de identificação desses negócios é idêntico a diferença é a seguinte no Brasil tem sei lá vou chutar aqui 80 90 companhias que são Invest se você tem mais de e 100 milhões de dólares sobre gestão não

tem muito mais do que isso né então se você tem um time de c se bons analistas você cobra O mercado inteiro né E você não precisa ter um processo estruturado de originação de ideia né todo mundo gasta tempo mais ou menos em tudo e a gente vai orientando o portfólio de acordo com aquilo que vai aparecendo no no no radar você vai lá para fora são milhares de companhias milhares são sei lá 1 companhias né Por onde é que você começa né muitas vezes o que o investidor tem tem dois tem dois approaches um

é o seguinte ó eu vou ter 180 posições no meu portfólio que a média dos investidores dos Fundos ativos americanos na média tem 155 posições você nem sabe o que que tá subindo ou tá caindo no final do dia sim não é ativo né É tudo passivo fingindo que é que é ativo né e o turnover é 60% né então assim tem um approach que é o seguinte eu tiro de escopeta vou ter um monte de coisa aqui eu vou fazer umas uns filtros de de aí eu vou ter essa galera aqui e vamos que

vamos e reza pro smp subir né Eh eh tem um outro approach que é o seguinte não eu só vou olhar small Caps Ah eu só vou olhar eh eh certos setores n ISO você vai encontrando formas de de limitar né que para mim são construções artificiais porque não necessariamente nesses nesses setores ou nessa geografia ou nesse marqu é porque você vai encontrar as boas companhias a gente foi para um approach totalmente diferente que que eu fiz eu tenho um jeito de olhar a companhia que eu olho uso Há sei lá 25 anos de eh

meio proprietário de como mede os retornos de como Olha o fluxo de caixa da companhia tal não sei o quê eu peguei o nosso nosso cientista de dados o Rafael e falei Rafaele Olha só e e é como eu treino todo mundo eu treino todo mundo lá e as pessoas já estão se treinando com base nesse jeito de olhar os números das companhias falei Rafael vem cá trabalhei com ele se meses para transformar esse essa metodologia num screener num filtro né que me ajuda a encontrar negócios que através dessa análise demonstram claramente que tem poder

de mercado e tem capacidade de reinvestimento né a gente olha muito pro pro fluxo de caixa da companhia aí a gente pegou esse esse filtro e a gente pegou as 7000 companhias 5000 companhias e que são transacionadas nos mercados na Europa e nas Américas e passou por esse negócio sobraram 300 então uma primeira o corte que é o seguinte o meu universo de investimento são 300 companhias que demonstram na análise numa análise muito proprietária e muito detalhada dos seus resultados dos últimos 20 anos que elas têm Market Power E reinvest opportunity então eu parto desses

300 né só que 300 é muito ainda e eu não consigo capturar o founders mindset nessa análise founders mindset é ali no no detalhe teleconferência é ler muito visitar a companhia conversar com muita gente que já trabalhou na companhia conversar com muita gente que e compete com a companhia é é muito parecido com o trabalho que a gente fazia aqui no início que a gente tinha que conversar com fornecedor da companhia com competidor com cliente para aprender o negócio porque não tinha um tutorial no site de relações de investidores da companhia porque não existia o

site de relações de investidores da companhia eh eh Aí a gente faz como é que a gente tá estruturado eh a cada 40 dias a gente tem um ciclo de investimento durante esses 40 dias cada analista vai olhar uma companhia só e 80% do tempo daquela pessoa vai ser dedicado àquela companhia que veio daquelas 300 que a gente eu propus Quais que a gente olhar nesse ciclo e tem uma discussão interna entre nós e muitas vezes eles propõem também e ao final desses 40 dias a analista tem que produzir um um conteúdo né pode ser

um relatório pode ser uma apresentação pode ser uma dancinha de tikt o que quer que seja o cara tem que mostrar o resultado do trabalho dele e o que a gente faz a gente deixa tudo por escrito no Slack né E aí todo mundo que quer opinar na opinião na na na na ideia do outro opina E aí tem um monte de troca de discussão e tem 10 dias de discussão intensa sobre o negócio né Eu leio o que todo mundo escreve e o meu papel muitas vezes é fazer a síntese das opiniões da turma

né sobre e e e é legal porque é sempre assim como é que é o market Power como é que é o reinvestment opportunity como é que é o founders mindet Quais são as evidências que você tem para isso como é que você acha que esse negócio vai paraa frente tem alguma ameaça competitiva relevante a oportunidade de reinvestimento continua ah e aí as discuss todas as discussões documentadas no no Slack que é legal porque a gente pode voltar e e e ver o que o que aconteceu eh eh e aí a partir daí a gente

toma a decisão de vou trazer essa companhia pro portfólio vou continuar monitorando ela porque eu tenho dúvidas ou porque o valuation não não não tá onde eu acho que ela deveria est ou vou abandonar porque ela na verdade não não não cumpriu as três as três regras vamos chamar assim eh eh e a gente vai devagarzinho n assim eh eh cada 40 dias a gente tá no meio de um ciclo agora eh eh a gente vai destrinchando uma companhia nova cada um de nós vai destrinchando uma companhia nova e a gente já tem 15 companhas

no portfólio que a gente já tá fazendo isso há muito tempo e que toda a ideia nova compete com as companhias do portfólio né então assim e e e pareceu um negócio novo de aerospace né é melhor do que a ge vamos ver a gente já tem aqui eu não quero ter eu não quero ter eu nunca vou ter mais do que 20 companhias a diversificação é é um outro inimigo mortal e do do do investidor eh e aí a gente vai testando essas hipóteses em cada uma das companhias e dependendo da qualidade do do

do que a gente encontra ela vai entrando no portfólio né então Salomão respondendo a tua pergunta a gente não cobra o mundo todo eu não fico ligado no que tá acontecendo e e e saiu o resultado da Walmart não quero nem saber Walmart não passou no meu filtro nem nem nem olho assim se eu tiver um tempo no fim de semana eu dou uma lida e eh tem um IPO novo da empresa xpto os banqueiros querem vir aqui tal tem menor interesse então assim eh eh e esse foco e profundidade é o que você hoje

não encontra mais porque as pessoas perderam a paciência né e é engraçado porque todo mundo fala do Buffet mas ninguém entende o que que o buffet faz que é ele tem as mesmas posições há anos e ele investe nas coisas pelas mesmas razões eu sou até mais fã do Manger do que do Buffet tá acho o Manger é um cara extraordinário e ele fala cara é é o buffett fala se você não se você não vai investir num negócio por 10 anos é melhor você não investir por 10 minutos e e o e o Manger

fala que o maior problema das pessoas é que eles não têm paciência isso aqui gera as oportunidades né porque às vezes um negócio que parece pouco interessante nos próximos 12 meses cara é um negócio de compounding de 10% a ano por 20 anos e eu prefiro muito mais ganhar 10% ao ano por 20 anos do que ganhar três vezes em 3 anos mas como assim p não faz o menor sentido porque tem uma outra coisa que a gente tá tempo todo tentando mitigar que é o risco de reinvestimento ninguém fala desse negócio né Toda vez

que você compra um negócio você sabe que o teu Horizonte de investimento é 2 anos 3 anos 6 meses quando você vender você tem que encontrar outro você tem que encontrar outro tem que encontrar outro cada decisão dessa Você tá compound em risco cada vez tem que tomar uma decisão nova de investimento é um risco novo que você tá correndo né Eu quero minimizar o meu risco de reinvestimento e ações é o único tipo de de ativo que te permite Minimizar muito o risco de reinvestimento se você pensar um fundo de private equity o cara

bota lá fica TR 4 anos naquele negócio melhora a companhia tal não sei o qu vende aí tem que encontrar um outro negócio para comprar tem que levantar o outro fundo Vent cap é a mesma coisa crédito vai vencer o crédito tem que encontrar alguma coisa para botar no lugar né todos esses negócios T vida limitada é é a única coisa que é Perpétua né então assim a gente tá o tempo todo a gente precisa encontrar poucos negócios que a gente vai ser dando por muito tempo só assim é possível cobrir o fazer o que

a gente faz senão a gente cai no no lugar comum do do dos 150 posições ou de mudar de ideia de acordo com ah teve lá o a correção no Japão tal unwinding o o trade do sei lá o que aí a ação cai aí vem não dá tá mas deixa eu queria muito ouvir sua opinião sobre Ou melhor se é importante o saber disso aí Ah boa Mat obrigado e sobre essa mudança de vamos dizer de Horizonte de investimento falou os investidores estão menos pacientes é importante saber por que eles estão menos paciente você

se questiona porque assim um questionamento que a gente tem aqui é dentro do da nossa filosofia aqui no Market makers nosso fundo tem só do anos e a gente fica pensando p como é que a gente consegue se diferenciar em relação aos outros Fundos que tem aqui na indústria né a gente até e tem uma a gente gosta muito de investir em empresas que estão bem fora do radar dos grandes investidores Porque pô se você quer investir na nos fundos que já tem as equatoriais da vida local não nada contra elas mas já tem um

monte de fundo que que acompanha essas empresas a gente gosta de olhar para outros tipos de empresas menos acompanhadas nosso tamanho depl permite também que a gente Busque esse tipo de empresa Mas além disso a gente tá nesse jogo pro resto da vida né somos os principais acionistas do Market makers empresa a gente acredita que é o nosso último negócio da vida então a gente não tem essa esse imediatismo né de dar o resultado nos próximos três se meses a gente olha pro pros negócios que a gente investe com foco em longo prazo mas bem

ou mal a gente se questiona pô mas será que o mundo todo não mudou a maneira de enxergar o investimento e nós que estamos ficando ultrapassados e se isso de fato é verdade a gente deveria se adaptar a essa nova realidade ou no longo prazo as coisas tendem a se normalizar o bom investimento vai ser um bom investimento longo prazo Retorno à média no caso é como é que você vê isso você estando um pouquinho mais de tempo no mercado é é e eu eu não tenho a menor ideia de Porque que as pessoas estão

se comportando de forma mais curto prasa do que no passado essa é uma tendência que vem de muitos e muitos anos que se acelerou agora eh e e se entender o comportamento do ser humano fosse uma coisa possível acho que já tinha sido mapeado e algoritimo há muito tempo e eu acho que até hoje não não foi possível eh então assim e eu perco zero de tempo pensando de Por que as pessoas estão assim e e será que eu que tô errado eu me preocupo muito se eu tô errado na minha análise dos negócios que

eu invisto tempo todo que que te tira o som né tá errado na na minha conclusão sobre o a qualidade do negócio da empresa xyz eh o que eu acredito pro bem ou pro mal é que o que vai determinar a apreciação de um ativo ao longo do tempo é o crescimento do fluxo de caixa daquele ativo qualquer coisa diferente disso você não tá falando de valor intrínseco você tá falando de preço e preço e valor intrínseco são duas coisas muito diferentes né então assim quer explorar lugares no mercado que não tem ninguém olhando e

porque provavelmente é onde tem uma arbitragem grande de valor e preço acho total sentido o a gente no no início da Dinamo no fundo no fundo era o que a gente estava fazendo que ninguém olhava para ações no Brasil mas essa decisão ela é secundária a análise da qualidade do negócio né E o cemitério tá povoado de estratégia de investimento que buscam múltiplo baixo sem pensar de forma muito rigorosa na qualidade do negócio né então assim o que eu acredito e eu posso estar errado e vou morrer pobre se eu tiver errado é é que

você tem que se abstrair da da da da do comportamento maníaco depressivo de curto prazo das pessoas e dos mercados Tem que focar na capacidade daquele negócio de crescer o seu fluxo de caixa por ação por a 10% ao ano pelos próximos 20 anos porque aí se você comprou por 25 vezes ou você comprou por 15 vezes em 20 anos vai fazer diferença quase nenhuma múltiplo faz muita diferença em 3 anos realmente se você compra por 30 o negócio vai para 15 e você tem que vender você vai perder dinheiro a não ser que o

negócio triplique de tamanho né mas se você tá olhando num prazo realmente longo o múltiplo ser 20 25 ou 30 faz pouca diferença desde que o negócio tem a capacidade de reinvestir os seus resultados as altas taxas de retorno blá blá blá blá né então assim e eh É claro que eu prefiro comprar um negócio que ninguém gosta tá largado e que tem todas essas características né eh mas eu não construo o meu portfólio e a minha estratégia de investimento priorizando isso porque eu acredito pro bem ou pro mal que no longo prazo que vai

fazer diferença é o crescimento do fluxo de caixa por ação dos negócios não sei se eu respondi a tua pergunta não respondeu respondeu bem eu tenho uma aqui manda ver E aí é mais referente ao seu temperamento como investidor ao longo desses 30 anos e pode falar mais eh recentemente com a Zeno quais a gente erra muito no mercado né várias ações a gente compra e acaba não se refletindo o que a gente o que a gente esperava que iria acontecer quais os quais os erros que você tomou e o que eles têm em comum

eles seguiram uma algo em comum ou foram erros distintos entre si tá eh é uma ótima pergunta e São tantos porque que tá difícil de não sei se o consigo encontrar um padrão porque tem tanto tipo de erro diferente que a gente cometeu ao longo dos anos mas mas olha só eh a gente como investidor no final das contas a gente tá olhando para um negócio como ele é hoje e a gente tá o tempo todo atribuindo probabilidades para como o negócio vai ser no futuro né então você pode errar no teu julgamento de como

o negócio é hoje é uma falha meio boba porque as informações estão todas de disponíveis você consegue entender olhar o passado e tal ou você pode errar no teu no você pode aí tem dois tipos de erro você atribuiu 80% de probabilidade para um determinado outcome né E a tua análise estava perfeita certíssima 80% é exato Só que os 20% aconteceram acontece né às vezes D Cara e Coroa 20 vezes seguidas né da D só cara ou só coroa 20 vezes seguida eh eh eh outcomes ruins de baixa probabilidade acontecem né esse erro que acontece

olha tá tudo caminhando para isso aqui acontecer a companha tá toda direitinha tal e aconteceu alguma coisa que é impossível de prever e levou pro lado errado carce erro releva levanta a cabeça bola paraa frente porque vai acontecer o tempo todo né o o outro erro é assim não eu atribuí probabilidades erradas aos outcom eu achava eu tinha certeza absoluta que ia acontecer isso aqui e o negócio foi numa direção totalmente diferente e olhando com o benefício do do do do retrospecto eu tava completamente enganado Esse é o erro que é interessante Quais são os

seus vieses naturais que te fazem correr em erro de atribuição de probabilidade eh recorrente né Eh E aí então assim uma primeira lição é a seguinte é e é e é investidor conheça a si próprio entenda Quais são os seus vieses naturais Quais são as coisas que você naturalmente vai ser atraído e que e que você vai sempre chegar mais ou menos a conclusões parecidas e eh não adianta você tentar mudar mas reconhece eles reconhece os teus vieses Eu por exemplo Qual é o um erro que eu cometo com alguma frequência de viés né Eh

eh eu eu erro no meu julgamento sobre a oportunidade de reinvestimento se falar é o erro que eu cometo mais é esse né Eh eh eh então assim eu já me policio e e as pessoas a ao redor como a gente tem na Zeno uma um ambiente que Sentra todo mundo no mesmo lugar todo mundo fala tudo todo mundo tem acesso a tudo é totalmente transparente não tem hierarquia como não tem na Dinamo nunca teve hierarquia na Dinamo que tenha respeito eh as pessoas me me me me fazem eh enxergar o meu viés e eu

faço eles enxergarem os vieses deles a graça de um time que funciona bem é que a gente todos nós temos vieses diferentes e se a gente trabalha junto ainda que tem um decisor final de última instância é o meu caso e e a gente a gente minimiza o risco de de erro porque os vieses se se se cancelam ou se opõem entendeu então assim é a razão pela qual às vezes é uma resposta meio meio infrutífera para quem tá perguntando é que o erro que eu cometo tem a ver com quem eu sou como pessoa

você tem que se conhecer Mat Quais são os erros que você tá naturalmente inclinado a cometer porque tem vieses do jeito que você aí tem a ver com Como você foi criado com como você e passou a vida se você sofreu bullying na escola se você não sofreu bullying na escola se você é um bom atleta se você não é um bom atleta enfim e cada um tem a sua tem a sua trajetória então conhecer mais do que Ender os erros é é conhecer os seus vieses e saber lidar com eles Nossa vou fazer um

teste com você você lembra quem era o cara que falou sobre isso lá no no evento que a gente assistiu antes da conferência era um dinamarquês da eu lembro dinamarquês ou Sueco dinamarquês dinamarquês ah é verdade esqueci era um Jornalista que virou investidor o cara é foi uma das é o cara que mais estudou o buffet e ele falou algo muito muito parecido é porque ele fala muito sobre a importância de você saber onde você é bom e onde você é ruim e ele fez uma autoleitura ali que é bem isso né o os erros

que eu cometo não necessariamente vão servir de aprendizado para você porque você tem que saber quais são os seus vieses né é ele até falava que assim ele era ele era otimista demais Hum então às vezes ele entrava no fomo ele acreditava que sei lá o mercado endereçava de um negócio era muito maior do que ele esperava do que de fato era né bem legal é eu eu Engraçado eu comigo às vezes é o contrário quando eu vejo todo mundo ind numa direção eu já começo a não gostar do negócio tá errado tô não faz

o menor sentido isso Uhum mas assim eh eu eu já começa a querer olhar o eu tenho uma coisa meio contraria no no meu jeito de pensar que eu não gosto de ir para onde todo mundo tá indo às vezes é bom às vezes é ruim Uhum E como diz o Camilo tem gente que é apaixonado por isso né de você ser um isso é bobagem a difícil aem tanto aar e nem tanto eu sou apaixonado por Tá certo cara se tiver um monte de gente certa comigo tá ótimo não tem problema nenhum não tô

competindo com com com com os outros é isso eh tem mais algumas aqui eh aliás tem bastante Ainda não tô mas eu vou pegar uma uma frase que você soltou quando a gente teve o pré-poo antes da gente ter a gravação até grifei aqui ó eu tenho uma opinião muito polêmica bolsa não existe bolsa é abstração eu não invisto na bolsa Eu invisto em empresas quando você falou isso me deu um Mind Blowing né porque eu pensei pô o cara né saiu da Dinamo a referência de investimentos e ações do Brasil e o cara fala

que bolsa não existe né mas o que que é essa essa forma de pensar o o mercado é é legal e é é assim você não investe em bolsa a não ser que você esteja comprando a bolsa da RMS para vender ela mais cara depois você não investe em bolsa né T você pega o seu dinheirinho e fala ah eu vou botar no índice né vou botar num fundo indexado tal o que você tá fazendo Você tá comprando uma fração de uma empresa né aqui no Brasil a gente desenvolveu essa essa essa esse conceito de

botar dinheiro na bolsa né Aí você meio que assim ah a bolsa subiu a bolsa caiu e e e e e você exacerba essa essa esse comportamento curto prista porque você cria você você é é uma abstração a bolsa é uma abstração né você não investe na bolsa não é a bolsa que sobe ou cai né É você tá comprando pedaços de empresa que é o que a gente assim e uma das grandes razões da gente ter começado lá atrás em 2005 a a Dinamo global e que foi um dos grandes motivadores para eu ter

querido para lá e depois ter feito o a transição para Zeno é que assim o que que eu quero Qual é o meu objetivo e qual era o nosso objetivo na din Eu Quero investir o meu dinheiro em boas companhias ponto eu quero ter o meu dinheiro investido em bons negócios por quê Porque a única forma que eu acredito eu vou ser capaz de me proteger ao longo do tempo de todas as intempéries que acontecem no mundo né ah não deixa o dinheiro no CDI aí o aí o Brasil Pô assim a gente fala do

CDI como se fosse um um negócio eh Invencível cara vai conversar com a geração que veio antes de mim o governo rasgava contrato todo dia mudava os indexadores mudava as regras assim então assim não não não sei se me protege aí tem uma inflação cavalar né e eh ou a moeda as relações de troca fazem com que a moeda do Brasil perca muito valor único jeito que você tem de na nossa concepção pelo menos a não se que você seja o o Trader Master blaster e a única maneira que você tem de se proteger disso

é investindo em negócios que que tem a capacidade de se adaptar a essas coisas e que tenham resiliência né então assim o meu negócio sempre foi eu quero ter o meu dinheiro investido em boas companhias né nos nossos primeiros 10 anos 12 anos é é o nosso Ciro de competência era no Brasil a gente tava aprendendo como é que fazia esse negócio a gente tava entendendo o que que era uma boa companhia tal mas assim o meu objetivo nunca foi eu quero ter bons investimentos em boas companhias no Brasil né aí quando você par para

pensar nisso eu quero ter boas companhias ponto aí você começa a pensar bolsa que que é bolsa é um meio é um nome que deram pra coletividade das ações das companhias que negociam no mercado mas quando você compra você tá comprando uma ação né quando eu fui lá para fora que eu comecei a pensar cada vez mais eu quero investir nas melhores companhas do mundo Eu Quero investir nas melhores companheiras do mundo assim o fato delas serem abertas é um privilégio porque o custo de transação é muito baixo tem um monte de informação é é

fácil né mas assim eh eh o que a gente tá fazendo é investir em empresa né você é um multimercado que eh tá tem lá uma um um book de bolsa né você tá comprando pedacinho de empresa Você pode tratar querer tratar aquela empresa como Você tem uma uma fábula que a gente contava na Dinamo muitos anos atrás que a gente aprendeu de uma outra n me lembro mais da onde é que veio esse negócio mas era o cara da da da o cara tava numa feira né e e ele viu um pessoa comprando uma

lata de sardinha por equivalente hoje a 200 cara ol o cara comprou uma lata de sardinha por 200 que isso o que que tem essa lata de sardinha não vai eu vou vou comprei a lata 200 tal aí deu 10 minutos o cara vendeu a lata de sardinha por $50 e cara como assim aí o outro cara Vendeu por 300 aí já tava em 00 d a lata de sardinha o cara falou me amão Vou comprar essa sardinha eu tô com fome eh se a sardinha deve ter alguma coisa comprou a lata de sardinha né

aí Abriu a lata de sardinha e foi a sardinha tava estragada aí ele foi no cara que vendeu a sardinha para ele pô meu irmão me vendeu a sardinha tá estragada falou ih cara essa sardinha para comprar e vender não é para comer entendeu então assim e e eh eh quando você investe em bolsa é assim que você tá Tratando as ações você tratando como lata de sardinha que é para comprar e vender né mas no fundo no fundo você tá investindo em pedaços de empresa tem negócio que tem gente que tem cultura então assim

bolsa é uma abstração bolsa não existe gostou essa fadinha bo dem Isa é boa demais eh queria trazer mais algumas coisas sobre a você tem mais manda ver não não manda ver tá eh bom queria aproveitar um pouco lá do seu tempo de de Dinamo eh algumas perguntas um pouco mais rápidas primeiro eh foi fácil manter o foco em ter apenas um fundo principal ali ou em algum momento teve uma tentação de eu digo fundo principal al focado em ações né um multimercado alguma outra coisa enfim eh como foi manter o foco e também até

como é que vocês acompanharam né a a evolução que a gente teve dentro do mercado de capitais brasileiro porque nesses 30 anos né talvez investimento em Fundos era para uma pequena parcela de pessoas ali mais a partir de 2000 principalmente 2015 16 principalmente começou a ter o que a gente chama do Financial diping e mais pessoas começaram a ter acesso a investimentos enfim e eh como é que vocês acompanharam isso estando de longe né meio que e não não precisando participar dessa onda mas acompanhando talvez até como investidores das empresas que estavam ali Crescendo com

isso eh eh a gente sempre foi sempre teve essa esse desejo de investir em bons negócios a gente quer investir em boas companhias tá a gente nunca desviou disso nunca nunca e nunca foi difícil eh eh não desviar disso fazer um multimercado long short eh trazer botar uma equipe Zinha para tocar macro nunca aonde o único vamos dizer assim desvio que a gente teve foi que num determinado momento ali idos de 2007 a gente começou a pensar em em eh aumentar o escopo da nossa estratégia de investimento para empresas privadas também mas a LG Era

exatamente a mesma a gente quer est investido em boas companhias o mercado brasileiro não nos oferece a oportunidade de investir num número muito grande de companhias não tem tanta companhia assim abrindo o capital não tem tem muito setor não representado tem muito negócio bom que nunca vem a mercado então a único a única única diversificação que a gente fez ao longo do tempo foi estender esse nosso jeito de investir para alguns negócios privados fizemos pouquíssimos era um complemento a a a nossa estratégia que a gente estava analisando por exemplo eu Visitei a primeira vez que

eu conheci a GVT que acabou virando um investimento importante do fundo como companhia aberta foi tentando investir nela privadamente antes dela abrir o capital porque já a gente olhava muito Telecom e a gente encontrou essa companhia que parecia realmente diferenciada Então esse foi o único assim e a gente tem alguns fez a gente investiu privadamente quando a XP ainda er capital fechado eh eh e mais alguns tivem um investimento minoritário na reserva depois a gente dia deu pareso eh E e essa foi a única assim extensão e sempre foi fácil num num não não pensar

em outras coisas porque é o que a gente gosta porque se se a gente tivesse um time long short um time macro um time de real state e tal eh a gente ia ter que começar a passar mais tempo gerindo as pessoas do que o fundo e a gente nunca se quis isso a gente nunca quis ser gestor nunca quis ter CEO a gente não tem um CEO né a gente O Nosso Tempo É gasto era gasto como é na Zeno com o fundo eh essa coisa do do Financial deepening eu já tava fora do

Brasil quando começou de verdade eu saí do brasil no início de 2015 eh a gente fez um investimento na XP em 2014 e eu e eu fui eu fui para londr em em 2015 então eu acompanhei esse negócio meio de longe meio como um outsider vendo essa coisa acontecendo e eu acho que assim eh eh no geral o outcome foi maravilhoso pra sociedade paraa população porque deu acesso para um número muito maior de pessoas eh eh Há produtos financeiros que fazem sentido e que deveria ter as pessoas deveriam ter acesso e forçou os bancos e

a gente é engraçado porque a gente foi acionista do Itaú de 2007 a 2 17 por aí e aí a gente come quando a gente começou a ver o que tava acontecendo e falou hum Olha o m desse cara o market Power desse cara tá diminuindo teve uma mudança no no e it foi a maior posição do fundo por muitos anos e foi um grande contribuidor de retorno pra gente até que a gente começou a ver mudanças no ambiente competitivo que não eram favoráveis pros grandes bancos e que forçaram os grandes bancos a a tratar

os consumidores de uma forma um pouco melhor né talvez se o Itaú tivesse se comportado mais de uma forma mais deixado um pouco mais de dinheiro na mesa e não cobrado 3% so de taxa administração em fundo di eh eh esse essas coisas todas não tivessem acontecido ele teria preservado a posição de mercado dele mas Quem sabe eu não sei não tava lá dentro Nunca tive essa conversa com ninguém lá e Eh agora e o o o o o sucesso desse Financial dein a longo prazo vai depender é na minha opinião do comportamento daqueles veículos

que estão propiciando esse Financial deeping né então assim e se os incentivos forem Tais que você tá eh eh criando uma cultura de enfiar produto no no no no no cliente eh eh sem nenhuma preocupação com se aquele cliente tá você tá fazendo o bem para aquele cliente vai dar problema vai dar problema então assim o que a gente tá muito cedo ainda é muito é muito recente esse negócio né mas eh eu acho que os Sobreviventes vão ser aqueles que entenderem que eh voltando aqui para pra coisa do founders mindset que você tem que

tratar o teu consumidor bem mesmo que isso signifique deixar dinheiro na mesa porque senão teu negócio não vai para frente então assim eu acho que tem várias a impressão que eu tenho olhando de Fora eh eh e tem modelos lá fora super bem cedidos a Charles schwaba AJ beln está na na Inglaterra que fizeram Esse negócio direito em geral fizeram direito trataram os consumidores direito e tiveram carreiras e histórias super longevas lucrativas e de altíssimo retorno então vai depender de quem tá lá tocando esses negócios de se comportarem como donos de longo prazo uhum a

gente já falou de a gente falou de uma tese e mas o que que mais tem na carteira né porque você falou daqueles três pilares Pô acho acho que foi coisa mais legal assim que a gente consegue tirar de de Insight daqui mas o talvez a composição dela né como transformar em prática isso aí então vamos lá e a maior posição do fundo hoje é daner uhum segunda maior posição do fundo é ge General Electric Aliás bem legal o artigo lá no Brasil Journal explicando a tese é Pois é e eh é que nem número

bom soma fácil é é companhia boa história fácil de contar eh a gente tem uma posição LV lvmh Vuitton a gente tem uma posição numa empresa chamada Linde que é a dona da White Martins aqui no Brasil de gazes industriais um negócio excepcional é a coisa mais próxima de um de um utility não regulado que eu já encontrei na minha vida é incrível eh a gente tem uma posição numa empresa de software eh eh vertical chamada appfolio a appfolio ela provê software para gestores de propriedade vamos chamar assim property managers administrador de condomínio aqui no

Brasil mas não de condomínio exatamente eh nos Estados Unidos você tem um uma uma figura eh do property manager que é o cara que administra grandes um número grande de unidades que são alugadas Então esse cara é o cara que tá eh resolvendo o problema do inquilino resolvendo o problema do dono e eh cobrando o aluguel fazendo reparo fazendo screening do cara que vai entrar e e tem assim Acho que 8 milhões de property managers dos Estados Unidos que até pouco tempo atrás viviam no Excel e esse cara desenvolveu um software que vira basicamente o

sistema operacional desses desses caras ele cobra lá 4 dólar por unidade que o cara administra e e o cara consegue tocar o negócio inteiro dele através do do software eh a gente tem uma outra empresa de a gente tem amazon É uma posição intermediária eh a gente tem eh uma empresa ch uma empresa de componentes eletrônicos chamada an phenol am PH e n o que é uma história incrível e o cara o cara é é é uma história muito parecida com a Veg eh porque você olha o você olha o negócio você fala não é

possível que o cara ganhe tanto dinheiro e cresça tanto fazendo isso o cara faz conectores eletrônicos então assim todo o equipamento que tem alguma coisa eletrônica que tem que tá conectada com alguma outra coisa cabinho desse qualquer coisa dessa o cara fabrica o conector E aí tem lá isso aí dá dá um podcast outro inteiro o cara tem lá uma uma capacidade de inovação e e de flexibilidade na sua na sua na sua cadeia eh que permite que ele esteja é sempre na frente dos dos competidores e ele tá dentro da fábrica do cara então

o cara chega lá a eu preciso Olha esse componente aqui eu preciso aumentar a condutividade de dados desse servidor aqui eu preciso melhorar aqui esse essa conexão e o cara vai lá volta desenha quatro mãos com o cliente volta dois meses depois com um conector novo desenhado do zero e aí ele assina um contrato ele vai fornecer conector para esse cara pelos próximos 10 anos eh a gente tem a Constellation software que eu citei para vocês a gente tem uma outra empresa de software vertical focada em logística e chamada descart é uma empresa canadense como

é a Constellation eh eh já falei quantas Eu já falei Aí é 1 2 3 4 5 6 7 8 bom né tá bom que ah teve nove né que teve a Amazon também e a amazon É tá bom né Quer alguma que queira que destrincha aqui mais tudo para mim é novidade né quando você fala quando você cita essas empresas é a Dan a gente já falou a ge tá lá no Brasil Journal o pessoal tira cinco minutinhos ler lá já vai eh quer escolher alguma aí só para Cara essa PR gente desinchar um

pouco mais eh essa última que você falou é a anfal ah a anfal acho que ah eu tava pensando n tava contando da de propriedades né que administra propriedades eu tive uma curiosidade aqui você já teve vontade de pô viu um negócio bom lá fora e tentar criar um uma empresa estilo porque assim eu você ficou falando ess eu falei pô Será que no Brasil tem alguma coisa parecida com isso na bolsa certamente não não tem um cara que tá tentando criar uma coisa parecida com essa aqui no Brasil é muito early Stage eh e

mas eu não teria a menor competência para fazer isso é quequer é um tipo de de Skill completamente diferente do meu eh essa eu acho que é um tema é um caso legal para você contar até para em termos de competição legal bacana bacana porque será é um negócio tão difícil de ser replicado n legal então vamos lá eh eh e vamos tratar ela eu vou tentar enquadrar ela no Market Power reinvest opportunity e founders mindset eh eh compania foi fundada há mais ou menos uns 15 anos atrás por dois eh eh por dois tecnólogos

caras de software que eh começaram a ver a a as dores eh dos dos gestores de propriedade né que é um Business que basicamente O que que você faz você é contratado pelo dono vamos dizer o cara tem lá uma empresa um fundo ou uma família que tem 100 eh apartamentos que ele aluga né ele vai lá e contrata uma imobiliária para fazer a gestão daquele negócio né Aí a imobiliária senta lá e ela tem ela tem dois patrões ela tem o o dono da propriedade e ela tem o inquilino que ela serve né Toda

vez que o cara vai alugar uma propriedade nova eh tem que fazer o screening do do inquilino tem que ver se o cara tem crédito para pagar o aluguel tem que ver se o cara tem tem que fazer um background check do cara se o cara não é o cara ou a família não tem dívidas outstanding se o é criminoso isso não é fugitivo tal não sei o quê né iso tem uma pessoa que vai fazer isso ah eh tem que coletar o aluguel né aí o cara vai pagar o aluguel via um pix qualquer

da vida o cara tem que pegar o aluguel pagar o e eh fazer o reporting do Imposto pro dono da propriedade eh entregar pro pro dono da propriedade cobrar a taxinha dele aí o cara deu um problema lá entupir o vaso no no no banheiro tem que chamar alguém para consertar ele liga para PR pra imobiliária a pra administradora a administradora tem que entrar em contato com um dos fornecedores o cara vai lá assim é uma é uma é uma confusão né e tudo feito manualmente Então tinha um departamento de background check um departamento de

de e e cobrem de cobrança de manutenção de e reporting pro pro proprietário aí os caras resolveram desenvolver um software que fazia tudo pro cara que tem um app que o inquilino usa através do app o cara buca o o o paga o aluguel buca a manutenção e faz o background Check e Eh aí o app tá integrado na conta do banco recebe o dinheiro faz o cálculo do Imposto faz o reporting pro pro dono do do do do imóvel e eh a contabilidade do próprio e administrador eh integra todos os fornecedores dentro do software

para que eles estejam diretamente ligados e o cara recebe um SMS no telefone dele quando tem uma chamada faz o controle se a chamada foi feita tal não sei o qu o cara desenvolveu um software que faz isso né há 15 anos atrás e foi de vagarzinho crescendo é uma história de Venture capital aí o cara e teve uma grande s que ele quando ele fez o series a dele lá atrás ele recebeu o aporte de um investidor chamado investment group Santa Barbara que gostou tanto dos caras e gostou tanto do negócio que falou Olha

você não vai fazer Vent your capit nenum não eu vou bancar esse negócio aqui era um investor super bem cedido em em em tecnologia da da Califórnia e e ele meio que comprou o controle da companhia e começou a tocar a companhia começou a a fanda a companhia começou a financiar a companhia ada pelos caras que tinham começado e esse cara quando ele entrou ele falava desde o início que o objetivo dele era maximizar o fluxo de caixa por ação do negócio Então essa é uma companhia de tecnologia que nasceu fora do circuito venture capital

do Vale do Silício que é o próximo round é a única coisa que interessa é uma companha que foi construída desde o início para um dono que falou eu vou ser dono disso aqui pro resto da minha vida né essa esse essa essa condição permitiu que a companhia tomasse ao longo dos anos uma série de decisões que se eles fossem um venture capital típico Jamais teriam tomado né e o negócio foi crescendo foi foi ganhando penetração tem 8 milhões de property managers nos Estados Unidos eu acho ou 8 ou 20 agora não me lembro eh

eles foram eles foram penetrando e e tinham outros caras tentando fazer isso ao mesmo tempo alguns deles eh eh backed por por venture capital outros focando em nichos diferentes eh e esse cara foi indo foi indo foi indo em 2015 Ele abriu o capital eh como um negócio ainda relativamente Pequeno foi crescendo foi crescendo e a gente encontrou esse negócio em 2000 e 18 e eu encontrei a gente encontrou porque a gente por acaso teve contato com o investment group Santa Bárbara lendo procurando tal a gente tinha feito um trabalho grande em software concluímos que

90% das empresas de software não eram paraa gente porque o founders mindset era era era inexistente eh eh concluímos que vertical software que é focado em uma indústria é mais resiliente do que horizontal é e E aí começamos a conhecer mais a companhia começamos a tentar entender da onde é que vem o teu Market Power ora na hora que ele se instala dentro do do do gestor de propriedade do administrador predial ele vira o sistema operacional do cara e não só do cara Os Inquilinos usam app o proprietário usa o app os fornecedores usam o

usam o software e tudo acontece ele vira um sistema operacional e ele é um ele é um sistema de ele é um encoste ele é um sistema exatamente ele é um Sista ele ele é um banco de dados eh eh então toda a informação do cara tá guardada ali dentro então o Switch encosta é muito alto e o valor incremental que o produto gera pro cliente é gigante porque o cara consegue melhorar muito a produtividade o cara consegue crescer mais rápido o cara consegue crescer com menos gente e consegue oferecer um serviço muito melhor pros

clientes dele né então ele tá nessa jornada o negócio já tá ele cresce a gente no início ele crescia muito rápido aí a gente não tinha certeza se o market Power tava lá aí foi passando o tempo a gente foi conhecendo o negócio foi conhecendo as pessoas foi entendendo a dinâmica competitiva E aí em 2018 2019 a gente começou a comprar eh foi devagarzinho foi conhecendo foi crescendo fazendo um trabalho longo de conversamos visitamos várias feiras de property managers tem lá aquele bando de eh eh redneck americano e cada um deles com sei lá 100

200 300 propriedades eh eh EA lá conversar com os caras porque que eles estão comprando esse produto porque eles não compram aquele outro tal e aí a gente foi ganhando convicção e foi aumentando o negócio e esse é um negócio que ele essencialmente Cobra pelo produto básico assim ó por por inquilino o aluguel médio é $000 por por mês então é um valor muito pequeno eh o property Manager cobra normalmente 10% então mesmo do do percentual do property manager é pequeno o property Manager não paga o valor total uma parte do Pr do do do

do preço do software é pago pelo proprietário e pelo inquilino Mas quem toma a decisão é o property Manager então assim o property Manager se beneficia do fato de que ele toma decisão mas 50% do valor é pago por outros então ele vai tomar essa decisão que é melhor para ele eh e ele vem incrementando ele investe muito em desenvolvimento de produto e ele vem incrementando cada vez mais a funcionalidade do software dele então hoje por exemplo com DNI ele ele eh o inquilino consegue conversar com o o app EH como se tivesse conversando com

uma pessoa Caraca eh tem uma tem uma ferramenta de aluguel que ele usa que ele ele disponibiliza também eh para para diminuir a taxa de de de de desocupação dos imóveis que tá sendo também eh eh eh desenvolvido em cima de Ai que tá tendo resultados incríveis eh então é um negócio que assim e o cara ainda tem um mercado gigante na frente dele só que ele já chegou num ponto que é muito difícil ele botou uma frente muito grande nos competidores é muito difícil competir com ele Então essa é a tese então assim tem

lá o founders mindset TR tem o reinvest opportunity tem o market Power e o a grafia é appfolio app f o l um Google aqui enquanto estava falando para ver Market Cap tudo mais né aí encontrei o primeiro artigo que aparece de um Google e caiu no yahu finance né mas enfim mas é fala que é uma das top 10 growth stocks picks growth stock picks do Ray dali também aqui um artigo é 9 minutos de leitura vou vou separar aqui para ler depois mandar também pro pessoal do3 Club bem legal né bem legal essas

teses bom Cristiano a segunda parte da pergunta né qual qual que é a diferença entre seu gestor da Dinamo onde você acaba tendo acesso né Qualquer empresa qualquer coisa aqui no Brasil pelo tamanho importância que tem e ser um gestor Global como vários outros gestores o quanto isso faz diferença ali na no processo de investimento e e você teve que adaptar ou enfim o como é que isso se no dia a eh eh eu acho que assim eh a Dinamo nesse sentido tem dois tempos aqui no Brasil tinha uma época em que a gente éramos

só nós conversando com as companhias do jeito que a gente conversava né então era era era realmente diferenciado né o tempo foi passando e foi surgindo uma ação de investidores excepcionais aqui no Brasil que fazem perguntas de altíssima qualidade eh e que e que tem acesso parecido ao da Dinamo a qualquer companhia né Eh o que o que a gente concluiu é que não fez muita diferença apesar de você ter tido eh eh muito mais gente com muito mais acesso igual igual teve uma normalização de de acesso eh eh não fez muita diferença na capacidade

da Dinamo de encontrar bons investimentos e e de tá posicionado nas companhias certas né poec ser que tenha tido outros que também estavam mas eh como a gente falou numa carta que a gente escreveu lá em 1994 a gente não tá não tá fazendo corrida de regata né Eu não tô preocupado eu vou chegar na frente do outro ou atrás do outro tô preocupado em quanto é que eu vou gerar qual qual vai ser o meu tempo uhum né Eh eh então assim o acesso é importante eh ele ajuda mas ele não é um diferenciador

eh significativo em relação a outros atributos que você como investidor pode ter tá eh lá fora é é um mundo muito diferente porque lá fora ninguém tem acesso as companhias primeiro porque tem nos Estados Unidos Por exemplo tem o Fair disclosure Rule que basicamente diz que as companheiras não podem conversar eh eh com com todas todas as apresentações todas as discussões são são públicas claro que você vai lá encontrar a companhia você passa um dia com a companhia foi agora pro Texas visitar eh Aliás a Texas instrument é uma outra compania importante no fundo eh

foi lá visitar o o foundry da Texas instrumento Passamos o dia lá com os caras tal mas eles fazem isso com todo mundo todo mundo que bate lá eles dão acesso eh e assim ninguém conversa com o Jeff bezos por exemplo né então Eh essa coisa do acesso ela é muito menos importante do que o foco e a profundidade porque você consegue chegar a conclusões sobre o negócio sem necessariamente ter acesso direto às pessoas e lá nos Estados Unidos especialmente mas na Europa também cara é tudo super treinado ensaiado você senta para falar com o

ce da companhia o cara é um ator assim com raras exceções tem os que a gente gosta são muito diferente você vê eu Lê as cartas do Mark lenard da Constellation por exemplo você vê que ele é aquilo ali mesmo você conversa com o Michael da ryanair você vê que ele é aquilo ali mesmo ele não não tem ensaio nenhum eh mas a grande maioria é muito ensaiada muito rehearsed eh então assim a conclusão que que a gente chegou depois de depois de muito tempo é que sim a gente é importante construir relacionamentos com aquelas

companhias em que a gente tem um investimento mais longo então assim a gente fala com o ce da appfolio todo trimestre por exemplo é um investimento importante pra gente a gente trabalhou muito para conseguir chegar nessa relação eh mas não é um não é o que faz a diferença tem um monte de investidor super bem sucedido lá fora que investe como a gente investe que faz questão de não falar com Management uhum bom minha última pergunta é mais sobre tem uma discussão que tem ganhado espaço aqui no Brasil Então eu imagino que lá fora ela

é ainda mais eh presente super que é a gestão ativa contra gestão passiva né em outras palavras porque investir num fundo ativo como o fundo de vocês se eu posso investir num etf que já acompanha os índices que estão indo super bem é isso mesmo é é é uma pergunta totalmente legítima e depende muito acho que depende de duas coisas depende Quais são os teus objetivos como investidor Uhum E qual é o teu prazo eh e depende do que que você chama de ativo e o que que você chama de passivo né então assim se

você é um investidor que eh tá casuisticamente oportunisticamente botando dinheiro na bolsa né você você não você não você discorda da minha da minha opinião sobre a bolsa é uma abstração e você quer investir na Bolsa você vai lá e compra um fundo indexado que você sabe que daqui a seis meses você vai resgatar e em se meses é impossível de você saber se você vai se diferenciar ou não vai se diferenciar então quanto mais curto é o prazo mais o a indexação é é atraente Uhum é mais difícil justificar você ter uma uma postura

ativa eh se você tá pensando em investir em alocar capital por muito tempo aí Eu acho que uma gestão ativa que vai buscar as Melhores companhias faz muita diferença agora aquilo que eu falei antes a média de posições de um fundo ativo americano é de 150 Plus isso não é fundo ativo 3% dos Fundos T 30 posições ou menos então assim quando as comparações que são feitas de fundo ativo com fundo passivo Na verdade são Fundos eh eh passivos e Fundos passivos que cobra uma taxa mais alta eh então e eu acho que e e

e esse argumento ele é muito promovido porque é do interesse do Business deles pela vangard pela Black Rock eh que são os grandes gestores de fundos passivos né e mas como sempre tem que olhar no detalhe tem que olhar no detalhe tem que ver entendeu o que que você quer como investidor e tem que olhar o que que o gestor tá se propondo a fazer de verdade eu conheço vários gestores eh eh Super concentrados que tem retornos excepcionais mas é o cara que investe assim 20 companhias 30 companhias então eu tenho uma visão mais tem

que olhar direito uhum não dá para generalizar nem para nem a favor nem nem contra bom matate podemos ir pro pingpong porque aula o gestor fica em Londres né então a hora a hora é mais cara aí a gente tem que aí para absorver tanto conhecimento aqui né Tem bastante coisa que eh deixa eu já então apresentar para você o ping-pong Cristiano a gente pergunta sobre três livros um livro de mercado um livro tema livre uma anti recomendação de livro uma música e porquê e um convidado lembrando todos os livros estão em emakers pcom.br bar

biblioteca você vê lá todas as recom AES nesses 120 episódios então tem aí pelo menos 360 livros né fora os episódios que tiveram dois convidados enfim vamos lá para os livros começando pelo de mercado o livro Tá eu vou eu vou eu vou subverter um pouquinho aqui a a a ideia e a invés de sugerir um livro Eu Vou sugerir capítulos de dois livros ótimo até facilita capítulos o e 20 do intelligent investor e Capítulo 12 do General Theory do kees só precisa não precisa Lemar nada eh lê e absorve e pensa a respeito desses

capítulos que é é a base de tudo Capítulo 8 e 20 do investidor inteligente já já tinha sido cantada essa bola agora o do do keines é a primeira vez que falam aqui ou não eu é primeira vez Legal boa Então já não nem são dois livros são três capítulos só facilita até a vida eh nesse mundo né das pessoas mais impacientes né já é já ajuda agora um livro tema livre eh é um livro que eu li recentemente que eu acho que todo mundo com menos de 30 anos especialmente mas vale para todo mundo

tem que ler um livro chamado mastery do Robert Green acho que tem tradução para português sinceramente peço desculpas não aqui enquanto você fala do livro para não ler tá para ver aqui agora a anti recomendação o livro para Morrer Antes de ler qualquer biografia sobre alguém com menos de 90 anos que ainda tá vivo pô sobrou o quê el musk também Inclusive a do Elon musk talvez principalmente a do Elon musk qualquer biografia escrita sobre um cara que ainda não terminou a obra da vida dele eh eh eh ou que tá vivo ainda e é

é é pode ser é injusta seja pro bem ou seja pro mal então e só para eu anotei aqui ó já achei é o Robert Green O livro é maestria tem mesmo em português Maravilha maestria isso a não conhecia ah e e e e se vocês me permitirem o meu lado nerd também duna e Senhor dos Anéis Ok vou colocar aqui acho que a gente tinha que abrir uma sessão meio geek do que acho que o pessoal sempre quando vai pedir um livro tema livre O pessoal ainda fala de alguma coisa um pouco mais ligada

ao mundo é lembra do do lulia que falou do Mangá É verdade o CEO do banco ABC Brasil falou de cá eu tenho uma coleção de 5000 revistas em quadrinho na minha casa então se você 5000 marv Marvel e DC eh então biografias de pessoas com menos de 90 anos gostei seja do Benjamin Franklin pode ler então char Manger tá não não é não se se tiver vivo ainda Ah sim sim s o o Manger por exemplo o Dri a biografia dele é sensacional Mas ele já tinha a obra dele já tava construída ler a

biografia do musk e tirar conclusões sobre ele antes dele ter concluído a a obra dele é precipitado uma música e por quê conselho do Almir Gu Neto conhece essa essa não por quê Porque é uma letra que fala para você não desistir nunca para você não deixar o mal eh eh te botar para baixo eh e para você lembrar que a vida é bela eu até separei aqui para para ouvir e a música é uma delícia sambinha sambinha nota 10 vade de ouvir sambinha nota 10 é um convidado que você gostaria de ver aqui no

Market makers eh também tem que ser vivo tá com claro claro claro o Guilherme você já teve aqui o Guilherme éch ah eu fui até ele né um pouco mais difícil mas já apareceu tá cara o cara que para mim é a minha referência e que e meu mentor são os dois é o Luiz orenstein e o Bruno roch Pô manda um Zap lá para eles então que eu costumo visitá-los quando vou pro Rio é mas sem pretensões é eh eh cinematográficas né o o Luiz e o e o Bruno são são excepcionais como pessoas

como investidores não tem são fora da curva de verdade bom já tendo um uma indicação dessa talvez eles possam se sensibilizar né quem sabe mas eh acho que eles não vão Nunca mais a falar comigo por ter feito essa recomendação mas tudo bem não mas vamos ver quem sabe acho que o o episódio Ficou muito legal eh para pelo menos para mim uma uma honra tá aqui um grande entusiasta do Mercado de Ações acho que a gente só tá vivendo isso que a gente vive com o Market makers né promovendo discussões sobre isso podendo investir

em empresas porque alguém lá atrás teve essa ideia maluca de começar a promover o v Invest um lugar extremamente eh não frutífero para isso né e acho que pessoas loucos como vocês que abriram as portas para que fique mais fácil para que a gente toda a audiência do Market makers possa fazer isso então muita gratidão pelo que vocês fizeram Obrigado por compartilhar todo esse conhecimento e sucesso com a o novo velho projeto né porque é uma continuidade que vocês é eu que agradeço Fico feliz de eh ter sido parte dessa história lá atrás de ter

desbravado e aberto essas portas pra gente como vocês estarem tocando o negócio muito legal obg obgado vocês Valeu Mat vu sal você viu até o final já deixa aquele joinha no vídeo se inscreve no canal toda terça e quinta Episódio novo do Market makers aqui no YouTube e também nas plataformas de Podcast e dia 14 de agosto reabre O3 Club se inscreve que vale muito a pena fazer parte desse grupo de investidores até a próxima aí tchau n