Entrevista com o educador José Pacheco | Revista E [Sesc SP]

[Música] na China um cortiço não tempo em que em cada cinco nascidos quatro morreu antes 4 anos de idade ou seja um lugar onde esperança de vida Abraão onde morria muita gente muito jovem e um da esperança de uma profissão enfim diferente Era vaga o máximo o máximo poderemos ter era um curso profissional e mesmo esse talvez 10% fizesse então quando eu tinha nove anos para os 10 e esse projeto destinadas a tentar perceber se uma criança de um Cortiço as condições que dão aos instantes se ela se desenvolveria no mesmo modo provável então foram

as cortiços da cidade do Porto tirar o melhor aluno da quarta classe na quarta série foi salvo não tenho amigos de infância morreram todos antes dos 30 e eu fiquei porque o CDM os melhores professores porque eles puseram os melhores professores daquela época com essa turma essa turma deu pessoas enfim muito melhor que eu mas eram as melhores alunos em todo lugar só que as considera dois anos eu precisei tirar um curso profissional fiz carteira de eletricista trabalhei como eletricista depois trabalhei para estudar entrei na universidade para engenharia e eletromecânica E aí muita gente vinha

até comigo para os ajudar naquilo que é o prévio e eu ajudava outras pessoas que não tinha comigo para o reforço não é eu ajudava e funcionava funcionava curioso e eu me perguntava por que é que eles não aprendem lá na escola aprendem comigo na sua profissão Eu jurei a mim mesmo que um aluno meu passaria por situações da exclusão que eu passei por nascer no Cortiço enfim ser pobre estável a verdade é que eu não conseguia vingar o modo que o meu ensinava o método fônico opa não ensinava Ou seja eu negava o direito

à educação e um dia uma professora me disse que eu tinha muito jeito para trabalhar com crianças eu estava prestes a serem Engenheiro aí eu aceitei com ela uma palestra mas eu fiquei na porta que chatice palestra de professor foi o último indício o homem começa a falar e diz tenho 50 anos durante 20 anos de aulas e quando não sabia eu batia há 10 anos um aluno não soube dar a resposta e hoje bati e a criança sustemo chora olhou para mim e disse Professor porque é que tu nos Bates porque é que não

nos ensinas ele foi para casa não conseguia dormir no dia seguinte fui falar com a criança e desde aí mudei totalmente Uma tranquilidade elas chamaméstica aí eu fiquei olhando para aquilo não fui me matricular no magistério em 1970 nós já tinha projetos eu já fazia projetos 67 68 e quando perguntam o que é que eu fui para a educação eu respondo nós vamos para a educação por uma de duas razões ou por amor ou por vingança eu fui para Vingança fiquei por amor a escola da ponte tem uma proposta radical os alunos estão divididos não

em ano letivo como no Brasil eles são colocados em um dos três ciclos que juntos correspondem ao ensino fundamental é parecido com fazer faculdade você tem um currículo a ser cumprido e se organiza para dar conta de tudo a diferença é que eles são crianças a ousadia da escola na ponte é justamente essa dar a liberdade para que eles definam o caminho que vão percorrer se vocês não quiserem fazer uma avaliação escrita não precisa você pode escolher [Música] então foi assim engenheiro ou quase em janeiro que vai para a educação era um tempo de massificação

e portanto tudo que era desempregado de outras áreas e para educação iam advogados médicos Padre químicos físicos ou seja nós íamos para educação com aquilo que eramos que tinha sido feito conosco eu tinha percebido a aula eu não sabia se é professor mas não demorou muito que eu entrei na minha primeira crise profissional quando eu comecei a dar aula eu compreendi que dando aula não ensinava a todos então uma crise moral se instalou eu não compreendia porque é que eles não aprendiam se eu dava aula também eu fui procurar saber e então encontrei Maria montessoria

que lá a minha sala de aula era a sala de aula eram uma árvore de natal porque estava enfeitada do projeto também ainda hoje as escolas montessorianas tem aula tem turma tem sala da aula apesar de ter belos e portanto é algo híbrido não houve altura naquele caso houve uma quase futura porque eu continuava na sala de aula até que chega a ponte eu chego a ponte e a diretora me diz ainda bem que chegou um homem achei estranho eram muitas mulheres eu era o único homem durante 30 anos e aprendi muito do meu lado

feminino estou muito grato aquelas mulheres todas e eu disse Mas porque é que nós temos uma turma de lixo o que era a turma do lixo de jovens que alguns deles já tinham passado seis anos estava na primeira série porque naquela época a reprovação era séria A Série clássica quem não soubesse ler não passava da primeira classe ia embora analfabeto eles tinham 15 anos no ano seguinte eu vou embora é disso mas porque eu ah porque eles são violentos eles bateram mandaram a sua colega para o hospital partilheira no braço e para ter na minha

cabeça no ano passado primeira aula começa a instalar as minhas bugigangas tudo aquilo tudo e perguntas porque é que eles ainda estão na primeira classe temos que responder olha Professor nós já tivemos seis professores todos eles ensinam muito bem mas a gente é burra sabe não tem cabeça para aprender mas como é que elas ensinam ensinam todas as mesma maneira como é ensinam lá e i o u a gente faz carreiras depois então do pé do Papa na lição do terror e manda a gente juntar a gente junto já fizemos isso seis vezes a parte

do peito eu só sabia ensinar daquela maneira Uai ou já tinha assinado meio dos eventos e nunca tinha percebido que havia lanches aí eu comecei a entrar na segunda crise e uma crise que me levou a pôr a hipótese deixar de ser professor A escola está militarizada mas a educação é incompatível com aprendizagem desculpa como aprendizagem pela imposição Então o que eu precisava era de desmistralizar a escola foi isso que nós fizemos reparei contigo nós porque a seguir veio outro problema pois eu tenho que resolver a questão porque se eu continua sinal deste modo eu

não sou ético eu sei que nos ensinam impondo um currículo impondo a aula impondo a turma impondo eu não vou conseguir então percebi que um professor não é um ato Solitário o ato de aprender de ensinar um ato solidário eu teria de me juntar com outras eu fui aprender a ensinar a ler durante três meses pagando do meu bolso que era pouco eu fiz um curso de psicologia onde aprendi por exemplo psicologia da cognição para saber como é que se era criança conceitos como é que subdividir conceitos que é importante psicologia da aprendizagem psicologia da

linguagem psicologia processo cognitivos psicologia social 12 cadeiras de Psicologia que eu fiz não fiz o curso fiz aquilo que precisava depois foi aprender outras abordagens metodológicas não havia apenas um método havia outras então descobri mais 24 fiquei com 25 depois fui aprender a fazer repertório linguístico Descobri que uma criança com 4 anos já sabe ler entra na escola fica analfabeto a criança aos 4 anos sabe ler Big Brother McDonald's coca-cola até em japonês Então ela entra na escola é metida numa turma com uma professora boa professora é excelente profissional mas que ensina todos ao mesmo

tempo desprezando o ritmo de cada um e ao fim de um tempo Diz à direção Olha este não acompanha não acompanha o quê ensina todos segundo o mesmo método quando cada um aprende a ser um modo ensina todos segundo a prescender dos estilos de inteligência desprezando linguístico e Aprendi outra coisa é que normalmente para aprender a ler aquela turma me levou a perceber eu não deveria continuar sozinho em saladão aquela turma me levou a entender que para aprender a ler a escrever da Matemática é preciso especialistas mas no contexto de uma equipe então a ponte

foi a primeira no mundo a instituir o trabalho da equipe a ter o centro o centro é relação o centro é o vínculo cognitivo afetivo emocional estético espiritual que se contrai com alguém com algo o triângulo da aprendizagem mediador e objeto onde no contexto de uma comunidade ninguém aprende sozinho e quando o nosso Paulo que não foi o Paulo Freire que disse isso foi o Rodrigues Brandão grande amigo que a educação não muda a sociedade educação muda as pessoas mudam a sociedade aqui por menor que a história não atentam se a sociedade não muda as

educação a educação não muda as pessoas não muda a sociedade é uma mulher educação onde é que a Ciclo vicioso pode ser rompido da família não ela reproduz o modelo familiar na sociedade escola considerada como uma nova construção social porque este modelo que nós temos em que o centro é o professor e mesmo o neoliberal é um modelo hierático autoritário Moral intelectualmente com corrupto nós somos a sétima potência não é económica nos índice de desigualdade nós temos o pré-sal Mas nós somos optigésimo não sei quantos mil pizza o investimento que se faz hoje na educação

é desperdício e quantos pensam por 10% do pibiço maior porque esse sistema que está aí e que a secretarias continuam a perpetuar eu gostaria de saber porque é um ato criminoso continuar a financiar escolas de aula de saída da turma criminoso já nem exito a palavra é um crime Será que não vem é ignorância a inflicidade das pessoas será que não vem que essa escola Reproduza o modelo social injusto eu fui Combatente com teu fascismo operacional da revolução antes da evolução eu estava enfim perseguido que aprendi muitos amigos na tortura e eu precisei de fugir

fui para a África andei com os convenianos fazendo missão dando aulas na Guiné em Campo Verde e um dia pensei já estivemos esquecido de mim e voltei para ser professor já tinha o curso voltei e concorrer e fiquei numa escola primeiro dia estavam a fazer as turmas e a professora mais antiga tinha prioridade na escolha ela ficava com 11 ficava com outros mas eu era um engenheiro a minha mentalidade era técnica o poder de análise o Rigor que nós temos que ter não quer dizer que a pessoa não tenha mas a engenharia tem aí eu

perguntei-lhe a minha senhora Qual é o critério fica com uns amigos ela disse é que eu não sei trabalhar com esses esses que lhe ajudou para ser o mais jovem porque eles são filhos de bandidos um lado da Ilha eu não sei trabalhar com eles assumiu uma irritação tão grande porque eu era dessas eu disse a senhora não sabe trabalhar com eles então vai aprender bom azar duplo ela era a mulher do diretor o diretor da polícia política 10 dias depois foi preso torturado e metido na guerra e todos os meus colegas professores foram para

a retaguarda da Guerra eu sou o único estróbico fui para atirador de Infantaria Tropa de combate dá para entender como eles tentaram matar e não conseguiram e quando a revolução aconteceu no dia seguinte é o reino e disse meus amigos não é por acaso que há corteses não é por acaso quer dizer igualdade não é por acaso que há homofobia não é por acaso que a racismo quem nos edukou Então meus amigos um povo nódulo mais fascista num dia acorda democrático no dia seguinte Vamos cuidar da Educação e fui para a escola e aqui estou

depois 50 anos estou aqui [Música]