CEO da KLABIN (KLBN11): a MAIOR produtora e exportadora de PAPEL do país | Expert Talks CEOs

[Música] sejam muito bem-vindos a mais um episódio do Expert talks na mesa com ceos eu sou Fernando Ferreira estrategista chefe head do research aqui na XP e hoje a gente vai falar sobre uma empresa super relevante e longeva desse Brasil que é a clabin a gente tem aqui conosco o Cristiano Teixeira que é o se da clabin e para tocar essa conversa comigo de novo Lucas lag analista responsável aqui por vários setores né na na XP papéis celulos mineração siderurgia B capital esqueci de algum acho que é isso boa completo já é o seu terceiro

episódio não segundo episódio Então ainda não dá para pedir música no podcast não daqui a pouco daqui algumas semanas aí a gente a gente volta legal bom a clabin ela como eu falei né super longeva tem mais de 125 anos de história 23 unidades industriais no Brasil e e uma Argentina tem uma capacidade anual aí de produção de 4.6 milhões de toneladas de celulose de mercado e também eh de papel né a maior produtora exportadora de papéis e embalagens do Brasil enfim com várias soluções aí de de embalagens atende bastante o setor industrial setor de

consumo então uma empresa que acho que a gente vai explorar isso na nossa conversa consegue ter uma visibilidade muito boa sobre a economia também né que atende uma série de setores diferentes Então a gente vai falar um pouquinho desses desafios oportunidades do setores da empresa e também da sua trajetória Cristiano Muito obrigado aqui por aceitar o nosso convite Eu que agradeço muito obrigado Fernando Lucas boa acho que vale começar enfim você Contando um pouco da sua trajetória a gente tava conversando aqui antes de começar né da da sua trajetória profissional aí que já já vem

bem extensa né mais de 30 anos eh se eu não me engano você começou lá atrás né já trabalhou diferente já trabalhou J office boy enfim tem uma trajetória de sucesso muito bacana para para quem vê né e e de fora e olha né onde você chegou hoje enfim já tá aí mais de 13 anos na clabin Então você pudesse contar o seu histórico acho que é legal a gente começar por aí bom obrigado eh eu sou Paulistano aqui da sou da capital sou de um bairro chamado Freguesia do Ó uhum e minha família sempre

foi ali entre Morro Grande e Freguesia do Ó estudei em escola pública lá na Freguesia do Ó e de fato Eh meu primeiro emprego Foi numa feira barraca de banana eh eu até estagiei vendendo saco de lixo com meu irmão meu irmão vendia saco de lixo de vez em quando me levava juntos mas eu considero meu primeiro emprego a a feira mesmo né Quantos anos você tinha eu eu comecei com com meu irmão comecei com uns oit e na feira eu comecei com os 10 eu vendi dos 10 aos 13 e tem uma história engraçada

que eu um primo meu me arrumou um emprego de como office boy porque aí você já passava a ser registrado tudo E aí passei minha escola pra noite eu tinha 12 anos passei escola pra noite para Foi difícil conseguir a a vaga pra noite na época seria uma quinta série ginasial na época né E aí eu me lembro que eu eu fui pra empresa fiz entrevista tudo mas ainda era mês de abril né e eu faço aniversário em junho aí quando E só podia registrar com 13 né aí a pessoa falou olha eh tem que

esperar um pouco aqui para registrar né então fiquei ali três meses desempregado mas eu ficava andando com os próprios sof Boys ali do banco sumitomo na época mas foi eh nessa essa foi minha primeira experiência profissional mesmo no sumitomo e e ali era o que a gente chamava né poucos vão lembrar disso mas existia um órgão chamado cex carteira de comércio exterior e eu era que a gente chamava de office boy de Cass que já era um um um padrão melhorzinho assim de de office boy na época que você já tinha que ter datilografia essas

coisas a gente ia para cex e ficava ali fazendo as guias de exportação e fiquei por uns do anos nisso aí Surgiu uma oportunidade na na ripasa papel e celulose na época como eu tinha exatamente a eu tinha a a prática de de fazer guia de exportação da tiografia eu fui pra área fiscal para fazer nota fiscal numa área chamada de tráfego na época na ripasa E aí foi meu primeiro contato aí já era uma vaga fixa né dentro da companhia e mas eu era muito novo ainda não tinha tinha nem passado no exército ainda

então foi duro convencer a moça do RH na época também de novo nessa contratação falou olha não mas isso você pegar o exército não mas não vou pegar né e não peguei e aipa foi a minha primeira eh digo assim de de escritório foi minha primeira experiência primeiro primeiro contato com exportação na época uhum comecei nessa área de tráfego depois eh Fui para uma área que chamava análise de documentação então a gente pegava as cartas de crédito você exportava um país por exemplo estão aí você tinha que eram páginas e páginas que você tinha que

fazer a documentação de acordo com esse documento e aí eu comecei a interpretar esses documentos que você fazia não tinha inglês nada mas eh você pegava as palavras chave e você fazia os documentos a partir daquilo e aí na época eu tenho muitos mentores na minha vida tenho muita sorte na minha vida assim em termos de pessoas que me ajudaram na época um dos meus chefes ali já falou assim escuta você precisa falar inglês n s você vai ficar parado aí né Uhum E aí um amigo eh falou sentou comigo e falou ó para você

ir pro exterior tem que ser assim assim assado e foi minha primeira decisão difícil eu diria assim de pegar o que eu tinha guardado você colocava no Banco do Brasil Banco do Brasil tinha uma ISO eu tô falando de início dos anos 90 né então você colocava seu dinheiro no banco aqui conseguia retirar numa determinada determinada agência lá em Nova York eu fui morei stat Island na época fiquei numa Fundação por por praticamente um ano uma Fundação super interessante assim para quem quiser olhar eh chama ganas foundation for feedback learning foi uma Fundação Espetacular para

mim fiz inglês aprendi inglês na na escola da prefeitura gratuita e tal então na época eu lembro que eu fui era era bem comecinho do plano real eu fui com Com R 3.000 e voltei com 3.000 e um pouquinho porque o que eu consegui guardar lá da que eu trabalhava na Fundação de terça a sábado Uhum mas enfim Voltei quando eu voltei de lá eu a gente falava até H pouco sobre tecnologia né Eu vi o início da internet lá peguei fila em na biblioteca lá de Nova York para ver o que que era internet

eu e um amigo meu etip que fazia física na faculdade lá a gente pegou a fila e tal mas ainda não era internet como a gente conhece hoje então eu fiz o meu currículo de lá digitei tudo e mandei os envelopes pro Brasil quando eu cheguei no Brasil já tinha um monte de entrevista agendada e foi quando eu entrei rapidamente na Sony assim eu eu cheguei num semana na semana seguinte eu estava trabalhando na Sony e tava lá na Sony um dia sentada e me toca o telefone era da Duratex e a pessoa de RH

da Duratex a pessoa falou assim olha a gente tá precisando aqui a pessoa relacionou né a gente precisa de um comprador internacional de papel como você trabalhou na ripas fala em inglês a gente precisa de você aqui aí me lembro aí fui PR PR Duratex fal inglês na época era era um diferencial diferencial sim s aí fui pra Duratex e a Duratex foi para mim eu tenho hoje dexco né Uhum eh eu tenho assim uma gratidão eh pela empresa nosso Presidente era o Dr Paulo setbon uhum Dr Paulo era uma pessoa eh dependendo do ponto

de vista você pode qualificar de várias formas né mas o fato é que ele era caótico na rotina ele tocava a italtech filco Ah tinha uma empresa chamava Itaú Empreendimentos chegamos chegou a fazer um um empreendimento à época tocava Duratex que tinha metais sanitários a louça sanitária metais e e área madeira a gente foi muito inovador da época trazendo MDF pro Brasil com processos que só uma pessoa empreendedora como ele podia fazer na época mas ele tinha também a el Queiroz tinha outras empresas e ele quando com Dr Paulo você você tava ali lotado na

na empresa tal mas na cabeça dele não né exato então Eh então o que me lembro um dos Desafios eu comecei a cuidar de energia elétrica na época por isso que eu minha carreira ela foi ela eu eu fui levado a que tudo isso acontecesse Aí do nada eu tava cuidando da área de eu já já não tava mais em compra de papéis estava meio ali cuidando de projetos que a gente ia importar uma fábrica Grande na época a primeira fábrica de MDF no Brasil Aí do nada ia começar tinha um mercado livre de energia

tava começando ainda no mercado antes do Mercado Livre tava começando as ideias do que seria comercializar a energia e por alguma razão eh eu caí para cuidar disso e aprendi como um louco que com Dr Paulo não tinha como você aprender pelo meio né Eu me lembro que eu tinha um Ultra especialista de quem sempre queria ouvir os melhores al isso aí eu tinha um professor chamado Mário Veiga se eu não me engano nem faz tempo que eu não não não investigo sobre ele mas era uma sumidade na época aí eu consegui o Dr Mário

Veiga o professor Mário Veiga levei lá falar com o Dr Paulo aí você fazer apresentação e tal aí ele queria abrir o Excel a fórmula ele queria debater regressão Dr Paulo era essa pessoa então ele te colocava sempre em estado de alerta né então foi foram 13 anos eu acabei de bater o meu recorde da durat Eh agora na clabin né então foi foi a minha grande escola lá aí no final lá e quando o Fábio schwar que que que tava na clabin né o Fábio na verdade na época tava na san Antônio que era

uma empresa de perfuração de poses de petróleo Uhum E o Fábio tinha sido Duratex acho que se eu não me engano a primeira empresa do Fábio tinha sido Duratex né Ele entrou como treini junto com com outras pessoas conhecidas na época época eles pegavam muitos estudantes da Poli da época né e o Fábio era um deles e aí o o Fábio ele saiu na verdade eu não me encontrei com ele na Duratex mas ele ficou com muitos contatos lá dentro né E aí na época alguns dos meus chefes eram amigos do Fábio né Dr pino

Amaral Piero próprio Guilherme archa de Castilho e outras pessoas que eu conhecia lá já são diretores que eu tinha contato direto cuidava de uma espécie de um gerente lá e aí ã o Fábio pediu uma queria uma pessoa lá para sano Antônio que era uma área de perfuração de posse de petróleo e aí eles fizeram essa ponte eu não não sei história exatamente mas o fato é que essa ponte foi feita lá atrás aí o Fábio me convidou na verdade primeiro contato foi feito pelo Otávio Pereira Lopes que era do da da do GP na

época né o Otávio me chamou fez uma entrevista comigo aí me direcionou para sano Antônio e fui para sano Antônio era uma empresa completamente diferente mas eu gostei porque a Duratex eu tive um dinamismo de vários negócios cerâmica metais madeira Florestal implementei várias coisas interessantes lá depois eu fui paraa perfuração de Poo de petróleo onshore uma coisa completamente diferente e a gente perfurava em oito países da América Latina e aqui no Brasil a gente perfurava em Mossoró em Catu na Bahia e e na Amazônia e vários outros países da América Latino e e ali foi

eh foi uma empresa de difícil para todos nós para quem estava ali operando né foi Acho que foi o primeiro primeira aquisição na época do GP com dívida e e eu já tava assim na segunda onda de tentativa no início era fazer um IPO depois já já passou assim quase para evitar takeover de banco mesmo né então foi um mas foi uma escola extraordinária peguei o Fábio no começo depois a segunda metade eu peguei o O Si foi o Marcelo mastrobuono um cara brilhante também o CF era Marcelo Ribeiro que tá na CSN hoje era

era outra pessoa brilhante então eu tive ótimas escolas né aí eu já tava na na sano Antônio a gente já tava num processo muito difícil lá e aí o Fábio já tava nisso na clabin Uhum aí o Fábio enfim me chamou para vir para clabin em 2011 ele se eu não me engano ele entrou no no começo de 2011 e eu fui para lá em junho ou ele entrou no final de 2010 não sei exatamente mas a aí eu fui em 2011 para clubin no começo ele me deu a área de de supply chain aí

depois eu tive ótimas pessoas lá dentro que foram me dando muita oportunidade aí eu tive o privilégio de passar por por todas as diretorias eu tava na área de apoio que a gente chama que é supply chain que é logística compras planejamento da produção etc que é uma área importante para clabin né e na época tive a oportunidade de começar tinha um um diretor de operações que até hoje é uma pessoa foi muito generosa comigo chama Paulo petle e e essa pessoa começou a a me passar algumas Áreas Aí eu fui diretor comercial de papéis

diretor da área de papelão do lado diretor da área de sacos diretor de cartões depois participei do projeto pulma da implementação tudo né então foi no meio disso fiz tive também eh eu tinha feito Comércio Exterior enant tava na ripasa depois a eu tava fazendo um mestrado em em an infestação da produção aí me lembro como tava lá conversando uma vez com o Dr Paulo setu Você já foi voltando né no fazendo paralelo com a educação aí tava lá na na Duratex um dia Dr Paulo Você estuda o quê e falando aí não vou citar

o nome da instituição mas na cabeça dele era uma instituição muito à esquerda mais ou menos assim né não tem que ser out aí fui falar com o meu diretor na época que é o Dr Guilherme E aí tinha um MBA que era cara do que a gente precisava ali na época acho que era uma das primeiras turmas de MBA da essa escola que é que eu fui fazer que era fia e foi Espetacular porque era sexta-feira o dia inteiro até hoje eu sou super agradecido eu trabalhava de segunda a quinta de sexta-feira eu ia

pra escola passava o dia inteiro na nessa nesse curso sábado o dia inteiro e ao final tinha um módulo ainda em na França e Eles pagaram tudo assim não tinha mínima condição na época de eu pagar um próximo desse então sou muito grato assim seja pela forma você começou a trabalhar muito cedo né e sei como não deixar os estudos de lado Imagino que sempre sempre foi um desafio né sim no começo quando eu tava na quando eu tava na no meu final ali de de de sumitomo início de dessa outra da Duratex na é

da Duratex da da ripasa eh eu fui fazer o curso de técnico e contabilidade porque como eu eu fui fazer eh nota fiscal na minha cabeça até um amigo uma vez falou assim para mim né a gente tá a gente era muito preocupado né Eh com renda nessas coisas né Aí o amigo fala assim não faz contabilidade porque uma vez por ano você ganha três quatro salários fazendo Imposto de Renda pros outros né então eu me lembro que o que me o que me fez fazer contabilidade na época era era meio por aí né Aí

fui fiz o curso de Contabil mela é aí fiz o curso de contabilidade que até hoje eu adoro até tentei quando eu fui pra faculdade eu ia fazer contabilidade mas para quem faz o técnico fazer o na época era um bom a gente chamava você tinha um TCC você podia assinar balanço até um valor tal a faculdade iria repetir muitos assuntos e eu já tava na área de de meio comércio interior lá na ripasa e fui fazer Comércio Exterior mas aí depois eh enfim todo o meu nunca abri mão estudando à noite Claro na condição

de quem mora eh daquilo que a gente pode né eu não claro não pude fazer uma poli não pude fazer faculdades de de bom padrão por deficiência minha e da própria da minha própria formação Mas eu sou muito consegui fazer em paralelo faculdade mestrado MBA nunca e muita experiência também em várias várias áreas experência é muita experiência e em 2017 o Fábio te convidou enfim para assumir o cargo de né diretor presidente de ce da clabin enfim como é que foi esse convite porque que você já tinha passado quase pelo que você comentou um treinin

dentro da cabina de várias áreas diferentes já era quase um treinamento para assumir essa cadeira acho que você já tava mais pronto quando esse convite veio mas foi um eh Foi algo que você esperava ou foi um choque enfim como é que foi esse esse desafio aconteceu uma coisa curiosa eh a quem tá próximo de mim conhece bem dessa história que quando tinha tinha gente muito competente na diretoria a clabin clabin sempre teve uma diretoria historicamente muito com muito muito densa com muito conteúdo né e na época tinha eh eu não sabia exatamente mas eu

sou soube pelo jornal na época que eu tava no na sucessão ali naquele momento e E aí tinha o nome do Eduard Toledo que é outro cara brilhante e do Francisco razolini que é um outro cara brilhante um um mais técnico e outro mais financeiro e eu já tava com correndo por fora porque eu era da área comercial mas já com operações as fábricas algumas fábricas já se reportavam para mim né e e eu me lembro que eu tava numa numa reunião Fábio tinha falado pra gente que sairia etc e aí segui meu jogo e

tava numa reunião aí eles me chamam e eu tava correndo por fora mesmo na minha cabeça né Aí como eu falei nessa hora sempre vai dar uma confusãozinha eu eu tinha feito um grupo de WhatsApp hum com ch com Francisco razolini e com Eduardo Toledo e meti uma frase assim meio autoajuda assim pros dois falou ó pessoal seja o que for e tal Porque eu já tava na linha assim do não vou ser eu né então falou ó pessoal quem for aqui T tudo Tá tudo bem etc fato é que eu tava na reunião aí

a família clabin laffer tava em reunião me chama para fazer o comunicado né eu chego lá que eles fazem comunicado eu soltei aquela frase icônica assim né virei para muitos dos dos acionistas que estão lá hoje alguns já faleceram mas eu olhei para aquele grupo assim falou eu espero que vocês saibam O que vocês estão fazendo [Risadas] né bom 7 anos depois acho que a decisão foi é mas é só para para deixar registrado mesmo de fato não esperava não e você comentou sobre as famílias né controladoras enfim a a clabin tem um controle familiar

né e é uma empresa que é listada há muito tempo também né a gente tava até falando da quantidade de investidores eh pessoas físicas que são acionistas enfim como é que você faz para lidar com essa gestão entre n uma empresa que é familiar mas também né tem muitos acionistas enfim para né conciliar o interesse de de todo mundo Olha eu tive um logo no meu início eu procurei muita ajuda assim né e uma das ajudas que eu procurei foi um um Coach chamado eh eh eu sei que o o segundo nome dele é goldsmith

até esses dias recebi um livro sobre ele esqueci o primeiro dele primeiro nome dele agora mas esse esse Coach Era exatamente para quando você olha pro conselho de uma empresa eh controlada por família né então um primeiro pelo âmbito mais técnico são duas classes de ações temos ali uma unidade que junta ações que é a Unity originária com um preferencial mas o fato é que a família controla com 54% das originárias eles têm 20% de Capital total e tem mais 16% fora da holding mas que eles detém também então eles têm 36 do total mas

se você olha por classe eles têm 54 das Ordinárias né essa família é uma família muito empreendedora tem histórias tem isso tá em livro né uma história extraordinária porque que que eu acho interessante na na família clavin eles eles são muito Ramos né né eles são são sete Ramos da família e eles trabalham numa é uma uma uma discussão muito diversa com cabeças muito diferentes e e eles estão sempre apontando pro crescimento da companhia tomando riscos etc então Uhum eu costumo falar assim né Às vezes a pessoa critica de fora mas se você conhece por

dentro é uma família que consegue manter Eu acho que eu conheço trabalhei com com com a família Setuba Mais especificamente com o Dr Paulo mas fiquei muito próximo dele por 10 anos obviamente com outros diretores mas o Dr Paulo demandava diretamente e tenho histórias de outras famílias que a gente acompanha com outros ceos que são amigos né mas eu acho que a família clabin é um dos grandes cases assim hoje eu já diria globais de de organização eh no processo de debate entre eles se debate muito e se se você olhar a empresa com portfólio

de produtos ela é muito complexa clabin a gente falava há pouco é difícil você pegar uma empresa igual a clabin começa começa do caso de que a gente tem fibra longa no Brasil que já é uma coisa assim muito diferente né exato então lidar com esse conselho muito diverso na família mas Coesa né Aí ele é muito de fé eh porque ess isso é um grupo né mas aí quando você vai pro conselho aí você tem outros grupos né os próprios Independentes membros da própria família que não tão na Hold mas que também são do

Conselho como Dr Celso laffer Roberto clabin pessoas com histórias brilhantes né Dr célso foi foi ministro das relações exteriores pessoa importante no governo Fernando Henrique já até no governo color eh o próprio Roberto clabin fundador da SOS Mata Atlântica clabin sempre teve essa visão muito aguçada para me ambiente e se você vai pros membros da família Dr Israel clabin que foi brilhante ali no no no quando ele foi um dos grandes motivadores de abrir o capital em 79 eh e e não só esses mais velhos mas os mais novos o Paulo Galvão um grande investidor

da área na verdade dos principais acionistas da Droga Raia o Horácio laffer foi foi presidente da Fiesp Amanda uma jovem brilhante aí da área de construção civil o Wolf um cara que conhece Eh vamos falar essa formação de políticos formação de jovens um cara também do mercado financeiro Então eles são diversos como família são diversos como conselho então eu diria passando a margem da de toda ess elogio que eu faço a eles não tem nada de fácil lidar com todos eles né como grupo né então é um grupo que exige muita conversa assim Às vezes

a gente escolhe um caminho O melhor é o outro mas a gente vai vai vivendo vai aprendendo junto mas eu diria que em 7 anos assim pelo menos da minha experiência eles a gente construiu muita coisa junto sabe então acho que a clabin nos últimos 7 anos a gente saiu de 3 milhões me para 4.7 milhões oid a gente praticamente quadruplicou no período né então Teve teve muita criação do valor dobramos o no período de 10 anos então enfim a despeito da da diversidade da complexidade eles são coesos e a gente CONSEG criar cois juntos

então não é difícil lidar com esse contexto complexo mas ao mesmo tempo Acho que foi frutífero o período e a gente estava falando antes de começar o programa da importância dos investidores pessoa física na base da clabin também cresceu bastante nos últimos anos né se não me engano uma das empresas com maior número de acionistas na bolsa né então se eu pudesse falar um pouquinho também desse crescimento enfim eh dessa relação que vocês têm com o investidor também individual que eu eu é são acho que esse processo de de taxa de juro baixa no Brasil

que a gente viveu H uns anos atrás né pré-pandemia aquele foi um período aquele foi um período aonde de fato muita gente foi pro mercado de capitais e e pessoas que não estavam acostumadas com esse mercado né então nem as pessoas estavam e nem nós como companhia nós saímos de 10.000 para 650.000 pessoas né caramb Nós temos investidores pessoal física icônicos aí como o sor luí barce que é uma uma uma pessoa respeit assim além de todos respeitarem muito é um cara de muito sucesso um cara que tem uma trajetória brilhante e ele é um

admirador do negócio ele ele chama a clabin como uma empresa eh perene modelo de negócio perene e até eh então assim tem muita gente que sim que acaba sendo influenciada no bom sentido por esses por essas grandes ícones do setor né mas tentando repara afrase um pouco aquilo que o que esses que que as pessoas quando falam da clabin Por que a clabin é irrecv por que a clabin tem um negócio perene Mas da onde vem essa explicação né porque as pessoas as pessoas que são se eu não me engano dessas 650.000 a nossa média

de de de investimento por investidor vamos falar assim né é coisa de 1000 e menos de r00 então assim é realmente o torista do aplicativo a gente esbarra com essas quando as pessoas sabem que a gente da clabin as pessoas querem falar com a gente né tem os grandes mas tem esses pequenos né então da onde vem essa esse modelo perene ou modelo irrecv é Vem por essa questão da fibra longa né O que faz da clabin realmente diferente das outras porque o Eucalipto ele é um um o vamos falar assim tem uma história de

sucesso no Brasil extraordinária né extraordinária e pela produtividade em várias regiões do Brasil você consegue plantar eucalipto mas o pinos que é a fibra longa né não é assim o pinos a produtividade brasileira ela se dá ali mesmo no Paraná um pouco em em Santa Catarina também mas com com áreas menores e você não consegue sair com pinos você tem um pouquinho no sul de São Paulo mas você já não consegue subir mais do que isso e a fibra longa Ela traz características pra gente de produtos que só os finlandeses os suecos que e alguns

americanos fazem então a a a estrutura que você obtém porque é literalmente o tamanho da fibra mesmo então quando você tem uma fibra mais longa Ela tanto pode dar estrutura pra parede de um de um papel para que ele possa por exemplo você pegar uma embalagem de cerveja o americano tem costume de jogar embalagem de cerveja já na geladeira ele vai pegar depois lá ele não tira da embalagem né então a embalagem tem que aguentar a umidade sim e só uma empresa que tem fibra longa noas inclusive é vendido assim nos próprios Supermercados né é

vendido assim e aqui no brasil virou né também costume né no mundo todo hoje na verdade e a clabin é uma das poucas empresas do mundo não tem cinco empresas no mundo que consegue fazer esse cartão com essa estrutura por causa da fibra longa e e outros produtos também né o leite e vários outros que a gente consegue com esse produto Só que tem um detalhe H você consegue crescer uma árvore de fibra longa no Brasil nessas regiões em 14 anos essa mesma árvore leva ã com essa mesma estrutura mais de 40 anos dependendo da

da do país 60 a 70 anos e você não tem a a cultura que também é é uma coisa meio brasileira meio inovadora isso porque a gente tem a a a floresta plantada no Brasil ela ela sofre um um ciclo de de plantil de agricultura tá então a gente prepara o solo eh faz o plantil espera cole e assim por diante né quando você vai no hemisfério norte essas com exceção de do Sul dos Estados Unidos essas áreas elas são elas crescem elas eh na verdade sozinhas uhum né O governo vai lá permite você ou

você tem a sua própria fazenda você corta E você vai para outro lado e não tem a silvicultura não tem o o cultivo né o plantil né é uma das inovações BR uma das dos diferenciais brasileiros mas o fato é que que a gente tem essa madeira de fibra de estrutura que ela que você só encontra com essas madeiras nórdicas né só que num país tropical e que você obtém em 14 anos então a gente consegue estar em produtos de nicho de Alto varol agregado o rend do nosso setor é exatamente um produto chamado Liquid

eh lpb ou cuk que é o da cerveja são highend do setores são produtos de altíssimo valor agregado e você não tem você fala assim você consegue fazer outra fábrica dessa no Brasil não dá porque não tem pinos em outros lugares do Brasil né e a gente acabou a gente acabou agora estamos em meio de de um processo de aquisição de uma área muito grande também de pinos e praticamente a gente fecha o cerco para você pode fazer pequenos projetos com fibra longa mas Grandes projetos de fibra longa acho que a clabin é a mais

competitiva hoje e tem um produto que só para fico Citando os produtos mas só para falar do diferencial que o porqu perene né a população tá envelhecendo no mundo né a gente se a gente eu nasci na na época que se falava de população era um problema né hoje o problema é o contrário né hoje a o crescimento da população pode vir a ser um problema estrutural pro país no Brasil a partir de 2040 em outros países já é um problema como China né e e o envelhecimento da população e atrelado a uma uma uma

um comp onde se aceita mais eh cuidar de você mesmo etc faz com que a fralda geriátrica hoje seja uma realidade incontestável né então três de cada 10 adultos vão usar essas fraldas geriátricas hoje elas estão cada vez mais sofisticadas né E ela é feito com produto de fibra longa que é exatamente para conter para poder segurar o fluxo da urina e não tem ninguém que faz de fibra longa isso no Brasil hoje né então o por pereno por ir replicável por causa do Não não é o Eucalipto que nos faz Eh irrecv Ou até

perene e o o nosso diferencial mesmo e do piros é Cristiano acho que tem assim quando a gente fala no setor de papéis celulose né a gente tem a gente traz diversas empresas aqui para discutir negócio né e acho que a clabin é interessante porque quando a gente fala de papel celos vocês estão né imersos ali na cadeia inteira né Desde da operação Florestal até né a produção de cose que você vende por uma papeleira a operação de papel né que você comentou eh com embalagens específicas e a parte de embalagem em si com papelão

ondulado sacos industriais né e acho que sempre quando a gente fala né no produto final a gente tem que começar pela operação Florestal que é onde justamente eh se cria um diferencial competitivo no caso do pinos como como você comentou para pra fibra longa no caso do eucalipto que tem um diferencial competitivo muito Claro no Brasil né pelo ciclo da da da colheita E você já passou por diversas áreas dentro da da dentro da clabin acho que é legal eh entender melhor que de de que maneira né conseguir controlar todas essas fases do processo eh

produtivo tanto né da da celulose do papel da embalagem papelando lato sacos industriais etc como que esse controle torna a companhia mais competitiva né porque eh acho que quando a gente fala de celulose no fim é um produto enfim é é todas as aspas aqui mas acaba sendo um produto mais Comodi na Ótica de de competitividade em preço acho que a parte papel e embalagem muito menos né mas você ter esse controle da cadeia produtiva no fim é um diferencial competitivo importante né então acho que é entender um pouco melhor como que se dá né

esse gerenciamento da cadeia né você já já passou por áreas de logística ali por exemplo você comentou então entender um pouco né essa cadeia como um todo aqui o controle né desse processo produtivo como diferencial competitivo Não é a primeira vez que você faz boas perguntas né Eu já no clabin Day também eh olha só a clabin as pessoas não se dão conta né a aqui não tem avaliação de mérito de nada são só negócios diferentes mas a a celulose de fibra curta ela é Ela é nós temos eh dividiria em três divisões né Nós

temos a divisão de fibras temos a divisão de papéis e temos a divisão de embalagens né nessa e é mais ou menos 1/3 1/3 1/3 né esse terço de fibras ã 2/3 desse terço ela é a fibra curta Portanto o fardo como as outras empresas celulosas do Brasil e 1 terço disso em volume mas mais em faturamento mas 1/3 do volume é o fluff que é um produto de nicho muito específico né Eh mas quando eu vou pros outros mercados da clamin porque na fibra curta então basicamente você vende para grandes empresas Ou para grandes

Traders que negociam o seu produto e É de fato uma commodity quando você já vai pro fluff já não é assim o fluff você vende paraas grandes marcas que fazem as fraldas geriátricas por exemplo né quando você vai pros outros negócios da clabin a gente tá Ah nas grandes cervejeiras do mundo eh leite eh Supermercado basicamente a gente até brinca né eh a gente não consegue andar em um corredor de supermercado que não tenha uma embalagem da clabin ou até dentro de casa né ou dentro de casa então assim desde a pasta de dente aos

ao ao ao sabão em pó ah todo principalmente no de alimentos vai ter produto A clabin então a clabin os números são meio incríveis mesmo a gente tem Ah mais de 6.000 produt eh mais de 6.000 clientes mais de 20.000 produtos né Eh é absolutamente diverso o nosso mundo né em mercados muito diferentes então a gente tá lá você fala assim na construção civil a gente tem o não só o saco de cimento mas nos Estados Unidos a gente faz o saco do próprio concreto papel da clabin que tá indo para lá vai para fertilizantes

sementes farinha são sacos industriais feitos de papel papéis eh Super tecnológicos papéis que tem que respirar etc aí vai pra área de de de papelão do lado Aquilo é uma enormidade todas as grandes marcas do Mundo no Brasil ou fora a gente vende Então as grandes de proteína higiene limpeza todas essas grandes empresas h a clabin São clientes da clabin e o maior cliente da clabin dessa área de papelão do lado que são enormes que inclusive eh o maior consumidor de de papelão do lado do Brasil é a maior empresa de proteína eh do mundo

né Essa empresa também é cliente da clabin nem ela e nem e a gente trata a gente tem por isso que a gente consegue tratar todo mundo pequeno ou grande parecido né nem a maior empresa do mundo chega a 4% da clabin então o maior cliente da clabin não chega a 4% da clabin então a gente é muito nesse negócio papelão do lá então a gente é muito diverso né então de fato quando você pega o vamos falar o final da cadeia da clabin que são as embalagens quando você dá um passo antes disso que

a área de papéis a gente vende para concorrentes no Brasil e no mundo né Inclusive tem que ter todo um obviamente um processo de separação Econômica disso de de decisão né mas a gente vende para concorrentes e os nossos eh clientes que também são concorrentes são clientes de 30 anos a gente tem clientes de 40 anos na Europa né essas grandes empresas globais de embalagem são clientes da clabin né quando vai pra área de cartões aí da mesma forma eu tanto vendo para pra maior empresa do mundo de embalagem de líquido de alimento líquido Mas

eu também vendo pra maior empresa de de de embalagens para cervejeiras que são os grandes americanos que fazem as embalagens Carton de cartão né quando eu chego vou pro pro fluff a gente já falou um pouco aqui não vou me repetir e a própria celosa de fibra curta ó então eu tô vindo na cadeia né embalagem os papéis que eu consigo bypassar minha área de embalagens aí eu chego na área Florestal a área Florestal ela atende a todos esses negócios os volumes são gigantes essa operação do Paraná nós temos a fábrica no município de Ortigueira

e no município de Telêmaco Borba em linha reta eles ficam a 15 km um do outro ali se opera eh 3,5 milhões e me de toneladas de produto mas você precisa em média 4 toneladas de madeira para uma tonelada de produto e como nós mexemos com a a fibra longa que é o pinos a gente a o pinos ele tem uma a madeira mais grossa embaixo né essa madeira a gente eh tira ela e vende para serrarias então tem tem mais um grupo de clientes da clabin que são serrarias naquela região principalmente do Paraná mas

Santa Catarina também né então a gente vende a madeira somos os grandes vendedores de madeira do Brasil transformamos a madeira de processo eh tem a energia também que vem tanto do cozimento da madeira que gera o o o licor que a gente a gente é super evitar energia térmica no processo de cozimento da celulose que nos faz ou usar na máquina de papel ou vender energia elétrica no Grid então também vende energia elétrica Então são grandes empresas florestais Essa é a maior empra a maior essa operação do Paraná é a maior operação em um único

lugar do mundo né são 15 milhões de toneladas de madeira que vende madeira para terceiros que produz energia e que abastece todos esses segmentos que a gente falou né então de fato eu eu eu sou eu sou um grande defensor eu trabalhei em vários setores eu gosto muito desse setor porque eu digo que o expertise desse setor o maior expertise do mundo tá aqui que é exatamente na silvicultura no trato do solo eh na forma de manejar as florestas certificadas por grandes institutos internacionais né Independentes então nós temos muita tecnologia de manejar Floresta temos muita

tecnologia inteligência embarcada mesmo para programação e planejamento é uma loucura você tem que abrir uma estrada seis meses antes a gente tem milhares de quilômetros de estrada dentro das próprias das próprias fazendas né então tem muito planejamento por trás disso tem muito hoik tem muito capital investido e a gente precisa olhar esse esse retorno da na cadeia como um todo né Eh e eu citei aqui a gente conseguiu dobrar o hoik da companhia nos últimos 10 anos com o eu sempre falo na companhia que o melhor hoik que você pode obter é aquele que o

capital já tá investido né portanto aumentar a disponibilidade daquilo que já tá ali né a gente fala muito sobre isso e a gente vem fazendo muito isso Meo melhorar a forma de lidar com ativa então Eh complexo abrangente mais divertido mas a clubin uma empresa bem divertida é e traz a aquilo que você mencionou no no clubin Day Traz essa flexibilidade de produtos está em diferentes partes da da cadeia traz um R natural muito grande paraas suas operações n receita em dólar em reais vender a celulose usar celulose os diferentes tipos de celulose PR embalagens

e papéis Enfim acho que essa essa diversificação acaba ajudando bastante a fazer o business ser mais mais perene né mais vai estável no bom sentido né no longo prazo a gente chama Fernando de red operacional né por muitos anos a gente não precisava inclusive eh hoje pelo próprio tamanho da companhia a gente tem usado de outras e ferramentas mas a a gente tinha um grande H operacional e e e e eu vou só colocar um capítulo a mais Então a gente conseguia se defender da moeda e a gente conseguia e tem um benefício fiscal eh

eh muito grande que nós temos o mercado interno né então normalmente uma empresa exportadora Esse é um dos dos aqui eu vou fazer o papel de defender o o múltiplo né porque o nosso diferencial ele vem dessas coisas eu tenho muito mercado interno então eu não acumulo crédito de exportação não tenho aquela moeda podre do crédito né Eh daqui a gente não sabe agora essa reforma tributária como el vai andar né daqui 10 anos pode ser que isso seja diferente mas até hoje nos últimos 40 anos isso tem sido um grande benefício da companhia então

por isso que a gente consegue essa flexibilidade ela vem da onde eu não acumulo crédito eu tenho mercado externo e mercado interno eu posso fazer embalagem para mercado interno eu posso fazer papéis tanto pro externo quanto pro mercado interno então de fato Ou ou se papéis desacelera você pode vender a celulosa exportar a celulosa Então são são são muitas oportunidades eu vou eu vou e roubar um minutinho só para explicar esse ponto que você falou Fernando porque e é uma confusão do bem que acontece mas eu vou pela audiência de vocês que você me comentou

falei eu vou usar essa oportunidade para falar um pouco sobre isso que já foi uma confusão até do passado o quando você coze a madeira eh e nesse processo de cozimento é quando você tira o material orgânico a madeira quando você olha lá de pé é carbono e água aí você tira a água e e vai cozer o que ficou lá de fibra você desse cozimento tira também o material orgânico que é o licor que você vai gerar energia elétrica tem outras funções é uma biorrefinaria que sai dali né mas quando você eh eh tira

a fibra dali depois do cozimento você seca ela ou num processo eh de celulose portanto você faz o fardo da celulose Ou você já seca direto numa máquina de papel Então essa flexibilidade que você comentou Essa é a única que nós realmente não temos porque você colocou um capex eh para remunerar aele retorno daquele capex do Capital ali para aquela máquina então ou eu vendo a celulose ou eu vendo o papel a a a diversificação vem depois do Papel quando eu faço o papel eu posso ou converter em embalagens ou vender o papel quando você

olha paraa celulose nós nós já tivemos no passado mas não temos hoje em dia eh mas algumas empresas do Brasil estão fazendo isso você tem a ca da fibra curta você pode eventualmente fazer um outro papel chamado eh que é o papel a gente chama de Jumbo que é um papel que pode para fazer o papel higiênico depois e e portanto Isso é uma conversão né Então essa esse negócio já tivemos passado hoje nós não temos isso a nossa diversificação vem na parte de embalagens né Acho que tava pensando aqui também nessa nessa questão de

assim de numeração de de retorno capital investido porque eu acho que é um negócio realmente fascinante assim de entender e e particularmente acho extremamente complexo de operar né porque assim você comentou né você tem tem a celulose E aí você vai decidir no no né ou se vende essa essa celulose é mercado pra parte de papel na parte de papel Você pode ter a flexibilidade de converter ou não paraa embalagem e tentar né buscar a a maximização do retorno ali dado né o capex o capex que você realizou eh nos últimos anos para né buscar

essa otimização do retorno sobre o capital investido eh então assim só por isso já dá para ver que o processo é complexo né porque você tem uma tomada de decisão que envolve diversos fatores aí um Outro fator que eu acho que é crucial nessa equação também é que para vender né embalagem papel cel você precisa ter a madeira né e a Madeira né você comentou que tem uma operação eh enorme né de de abastecimento próprio ali de madeira eu tive a oportunidade de visitar lá as as plantas de Puma um Puma dois ali na na

na no Paraná eh mas uma parte também dessa madeira vende de terceiros né E aí você tem toda uma cadeia né de de fornecimento de madeira que não é 100% própria que você precisa balizar né E aí tem né condições de mercado própria né ciclo de colheita que você tem nas operações próprias eucalipto pinos que acaba influenciando nesse né nesse abastecimento né E nesse planejamento estratégico que vocês têm para suprir né a produção né com aa matéria prima que vem de madeira assim hoje como que como que você avalia isso né porque acho que tem

um e já entrando numa num outro ponto mas tem um projeto relevante agora que vai entrar pra empresa acho que tá nesse contexto né que é o Projeto Ket mas acho que seria interessante aqui passar esse contexto né de como funciona esse planejamento estratégico em relação ao fornecimento de madeira né que vocês precisam para para toda essa cadeia complexa que vai desde celos até a embalagem Olha só eh se se você olhar a floresta em pé Perci ã É muito difícil você remunerar uma floresta IMP pé se você não tiver Ah uma uma uma máquina

que com uma fábrica né que consome aquela Floresta porque a a floresta é uma commodity que ela ela eu tô falando de Floresta plantada né Eh então essa essa Floresta ela ela vai depender do preço do petróleo ela porque aí vai se usar paraa biomassa vai depender de conção Cil nos Estados Unidos assim por diante então a floresta em pé sozinha é muito difícil eh retornar ao capital eu acho mais provável eh se o Brasil não tivesse fábricas de papel o Brasil já teria migrado mais áreas para para agricultura para grãos e outros outros processos

de agricultura mas o fato é que pela pela sorte né Por sorte ou prazar mas o Brasil desenvolveu essa indústria lá nos anos eh no início do século XIX desenvolveu a indústria de papéis e e aí você quando você coloca uma máquina Então você você tem o capital da terra Você tem o capital da Floresta em pé e você põe um adiciona um capital então e essa Floresta que não remunera o capital eh a luz de um país eh emergente com com risco com CDF Acima da Média principalmente no no passado etc esse país você

põe uma máquina aqui na frente que vai então adiciona a capital portanto você tem que remunerar esse Capital que você adicionou mas esse produto tem que ter uma característica que a floresta não me dá nesse caso mais estabilidade então aqui quando eu faço esse produto papel celulose eu já vou para alguns mercados que eu não vou ficar dependente só da energia só do petróleo como eu ou da construção civil que eu estaria na floresta então adicionar capital a uma floresta significa ajudar a criar o mercado para remunerar aquele ativo e essa história ela vai pra

frente né ela vai pra área de embalagens também então quando a gente agrega o capital Marginal do nosso setor portanto a Tonelada investida numa área de embalagens ela é muito menor do que uma tonelada investida numa máquina de papel ou de celulose mas essa Tonelada e que essa esse essa o capital investido essa Tonelada que eu que eu investir marginalmente menor também tem que ter um retorno sobre capital investido melhor do que o anterior Portanto ele tem que pagar a margem do anterior sempre a preço de mercado sempre eh mas Além disso ele pode dar

uma característica de estabilidade que a depender da forma que a empresa é vista você pode ter uma empresa com característica mais de senoide no seu resultado com variação de eh 30 40% do seu da sua geração de caixa medida pelo ebid né eh como você pode ter uma área que além de ter que rentabilizar o capital adicional que Você investiu ele também te dá a característica de de estabilidade e o porquê disso né o por que é importante a estabilidade né aí depende do seu acionista depende veja nós falávamos há pouco Fernando dos 650.000 pessoas

que entraram na clabin sim elas Entraram na Minha tese por causa dos dividendos né porque ela é uma alternativa para inclusive com essa visão de poupança futura etc então eh eh não tem dúvida de que a a esperam-se a estabilidade da clabin pelo menos mais do que uma empresa mais commoditized todo o capital adicional tem que pagar a margem do produto anterior todos não há nenhum investimento da clabin que não leve em consideração isso que além de remunerar a margem do produto do interior a mercado né o hoik que eu vou fazer ou ele tem

que ser no mínimo igual mas idealmente melhor e apresentar uma estabilidade de resultado melhor do que a anterior então e E aí tem tamanhos né alguns mercados dá para você ser mais integrado menos integrado tá eh a gente busca por exemplo a nossa área de sacos é 90% integrada 95% integrada né faça o papel e faça o saco e vendo o saco para vários países do mundo né Tem vários países da América Latina que a gente tem 30 40% de market share de sacos quando vai para papelão do lado é difícil você ter um Market

share principalmente Global desse nível Então você também quer operar a mercado porque o preço do papel para fazer caixa muitas vezes ele é maior do que o do que o preço de mercado no Brasil então você consegue operar sempre sempr visando a gente tem uma disciplina na companhia eh conhecida para quem é do ramo aí chama Sales and Operation planning muito estabelecido muito rico e eu até rapidamente a gente fez um desafio tem um diretor que foi eh passou por vários teve o privilégio como eu de passar por várias áreas da companhia e ele passou

P área de planejamento antes de paraa área Florestal que foi uma área que eu tinha trabalhado também de planejamento e eu falei para ele eu falei ó aprende bem isso aqui Quando ele foi paraa Florestal ele implementou esse se Operation plan que não existe para Florestal uma coisa eh que não não é comum ele implementou na Florestal que é um planejamento minucioso de você privilegiar a margem em todos os negócios que você opera né além de visão de estoques capital de giro etc então então de fato diria assim ó não dá para cochilar numa empresa

com portfólio muito amplo não dá para cochilar viu olha eu quando eu falo cochilar é semana tá tá se você ti com backlog de de de um produto ou de outro nós agora recente com essa coisa de sair da pandemia esses a demanda foi para Quem opera nessas grandes indústrias de Capital intensivo a demanda ela deixou a gente maluco né e a gente perdeu um pé Ali no determinado momento eu tava ainda rampando máquinas novas né a gente perdeu um pé eu dobrei meu backlock de exportação aí para respira volta atrás reorganiza então não dá

para cochilar não e é semanal isso queria voltar na questão de crescimento que você mencionou né o o o conselho tá sempre Mirando né crescimento da companhia eh e nesse momento vocês estão num desses ciclos de de crescimento que a clab tem né O que acaba puxando alavancagem um pouquinho para cima mas eu queria entender como vocês pensam eh tanto na na gestão quanto no conselho essas decisões de alocação de Capital entre fazer novos projetos de crescimento orgânico potencial de mna né de fusões e aquisições e o rorno de caixa pro pro acionista e Ótima

pergunta eu eu eu costumo dizer que uma empresa a gente tem uma alavancagem média maior mesmo do que o setor em outros países né e mas essa alavancagem média ela se dá pela melhor otimização mesmo do da própria dívida na clabin né e a clabin é uma empresa que ela não é investment grade até pelo seu nível de agem mas ela tem custo de captação de investment grade né E ao mesmo tempo ela consegue trabalhar um pouco mais alavancada e sem diluição de de só gente a última diluição que foi feita se eu não me

engano 2013 muitos dos investidores inclusive seguiram a diluição e se compuseram novamente mas desde lá não tem mais diluição e e é improvável que a gente venha fazer diluição e na na prática o mercado te permitir trabalhar um pouco mais alavancado mas aí custo de capital de investment grade para mim só tem uma explicação para isso é credibilidade acreditam no seu projeto de crescimento Então acho que para mim o tanto o pessoal de de equity quanto o pessoal de dívida olham para clabin e falam eh ele entrega o essa empresa entrega o prazo o projeto

no prazo no custo ela tá em mercados eh perenes resilientes a gente tá 70% do que a gente faz N áreas deag são para comida né Então essa empresa ela ela consegue combinar eh e crescimento é uma empresa de grow se você levar por isso eu Eu muitas vezes cobro né que eu gostaria eu quero que Veja a companhia como uma empresa de grof porque ela é uma empresa de gol de grof é só ver o que nós fizemos aí nos últimos 10 anos né e a gente se projeta eh ainda muito mais porque essa

melhora do Rik que nós fizemos até hoje tá que foi exatamente com a otimização dos recursos da floresta e melhor disponibilidade dos equipamentos quando a gente olha paraaa frente tem muita oportunidade ainda de geração de valor pelo retorno sobre capital investido eu vou dar um exemplo a floresta ela vai se tornar cada vez mais aí precisaria de outra hora pra gente falar sobre isso mas a floresta ela existe um um principalmente a de fibra a floresta de pinos né fibra longa cada vez mais se tornará um um produto escasso né escasso porque tem vindo eh

seja consumo per capit seja consumo por população seja muito ligado a alimentos e a não há tanta terra para fibra longa no mundo no hemisfério sul então ele tem vai se tornar um produto de nicho a fibra longa no no futuro né Eh na medida que a floresta vai ganhando o valor agregado vamos falar o produto que você vai fazer com essa Floresta tem outros produtos que por tecnologia e a ela o produto mais icônico dessa tecnologia é o Craft liner o Craft liner é uma categoria de papéis o o Craft Na verdade é um

é uma é um processo é o nome de uma pessoa lá no passado mas esse Papel Craft lin era o papel para a caixa do papelão do lado a gente chama de container board que ele tanto pode ser de fibra virgel como ele pode ser de fibra reciclada né então existe uma uma uma um próximo ciclo da clabin de usar a fibra reciclada por meio de Tecnologia em mais produtos nossos e liberar essa fibra virgem para produtos entre aspas mais nobres que vão ser de maior valor agregado então o simples fato de eu transformar clabin

no futuro em mais reciclado e e deixar a fibra virgem para produtos que remuneram melhor a cadeia só isso na nossa projeção Dobra o Rik da companhia novamente Então as projeções são muito positivas na visão do do acionista eh na visão dos mercados por essa característica que a gente falou antes de resiliência mercado perene então então é um diferencial eu tem tem poucas eh a indústria no Brasil eu falei isso eu falo já falei isso em vários eventos eh mas eu disse agora para uma autoridade eu falei assim olha Eh o Brasil tem 9 milhões

de hectares de florestas plantadas tá eh desses 9 milhões isso é a nossa organização que que organiza isso uma parte disso só para papel celos mas tem outras outras utilizações da floresta 9 milhões de hectares é muito pouco pro potencial brasileiro é muito pouco né o Brasil só na pecuária são 180 milhões de hectares né são 180 milhões de hectares eh desses eh uma parte poderia ganhar produtividade a gente tem exemplos de de gado no mundo Tratado de forma intensiva onde essa produtividade por hectare ela é de 6 7 8 10 12 14 cabeça de

gado por hectárea Brasil a média brasileira é abaixo de um né então a o simples fato de ganhar a produtividade só para dar o exemplo da área da pecuária liberaria 10 20 30 milhões de hectares de de de terra em partes poderão e poderão ser recuperadas pra Floresta pra Floresta ou para outros cultivos de agricultura no Brasil então eu digo assim Fernando falei isso para essa autoridade brasileira eu não conheço um outro setor no Brasil que consiga destravar tanto valor de balanço pros contadores aí fica o recado não tem não tem o Brasil pode triplicar

a floresta plantada como o Brasil pode aumentar demais a produtividade da Agricultura nos outros setores da agricultura e obviamente na agropecuário então há um um valor a ser destravado no Brasil o Brasil ele tem que se assumir eh como Olha eu vou buscar toda essa produtividade que eh transformar que fez isso nas últimas décadas transformar encerrado em área produtiva e assim por diante Tem que olhar agora para eficiência e produtividade não é a gente não precisa de mais nenhum um hectare né é pegar o que temos hoje eel melhorar a eficiência tem muito valor para

destravar no balanço do país acho que tem um ponto também que seria legal explorar com você Cristiano que é assim passar por essa se o o Ferreira comentou né de e alocação de capital de projeto de crescimento mas se ol olhar um pouco eh a a a a trajetória do passado aqui né porque acho que teve alguns projetos bastante importantes ali né com fases diferentes Mas se a gente pegar Puma um por exemplo que foi muito importante em né trazer essa exposição maior a celulos de mercado da companhia Puma do que agora né tá tá

ali em processo de Ramp up com a com a máquina 28 né para para passar a produzir mais papel cartão e justamente remunerar melhor o capital como você comentou e Figueira na parte de de papelão ondulado né que começou também a foi semana passada que foi o início do da do do do projeto né E aí cit como o projeto projeto futuro né nessa parte de abastecimento de madeira Então acho que seria legal entender um pouco com você Também Como foi né o processo de implementação eh e principalment nesses novos projetos né entrando em operação

e para serem concluídos Como que você enxerga eh essa mudança estrutural pra companhia né então você falou bastante produtos de maior valor agregado né produtos nobres acho que o o lpb É legal acho que explicar um um pouco melhor para pra nossa audiência como né o esse perfil de maior geração de valor que ele tem essa né vantagem competitiva esse diferencial que tem como produto eh contextualizando com esses projetos né Puma um Puma dois Figueira e e Ket também olhando Ah o Ket olhando pra frente né começar pelo lpb o lpb é um produto revolucionário

na década de de 60 você imagina que o leite que é um item uma proteína tão importante para todos nós eh Imagina você chegar com leite eh se você tivesse que abastecer o leite em Natura para toda a população mundial que veio ali a partir da década de 60 de forma explosiva em várias regiões do mundo principalmente na Ásia né eh e aí Houve essa essa empresa eh eh que foi eh que desbravou esse mercado um grande visionário que inventou a empresa é tetrapack conhecida ela fez aquela a embalagem de cartão mas ela você coloca

o leite ali em Natura e ele a gente chama aqui no Brasil de longa vida né Mas aquele produto você trans você não precisa refrigerar ele e você manda um produto em Natura como o leite Rico para até a na época para paraa subsistência humana na época né Eh e esse produto consegue ir para qualquer Rincão do mundo né então foi um produto revolucionário mas ele é altamente tecnológico né não basta ter a fibra longa precisa ser de fibra longa mas não basta ter mas todo o processo de fazer esse papel para depois ser laminado

no produto final é um produto de alta tecnologia e a clabin ela abastece ah essa essa e outras empresas desse setor no mundo eh a gente atende obviamente nós somos os únicos que fazemos na América Latina esse produto eh poucos da América do Norte estão deixando esse produto por por competitividade e a gente abastece o mundo inteiro basicamente hoje para esses clientes fazerem essa essa embalagem ã chamada Longa Vida vamos falar assim isso é um produto ele é ele é considerado de nicho e e o processo produtivo dele é muito sofisticado não basta ter a

fibra longa Não basta ter o equipamento tem que ter gente que saiba fazer eu chamo de processo então Eh esse é um um um produto muito específico e mas se você olhar em números o setor de papel de celulose são 400 milhões de toneladas esses 400 milhões de toneladas esse mercado que eu falei é um mercado de 5 milhões de toneladas e com poucos fabricantes e poucos compra clientes um produto realmente de nicho quando a gente vai pros outros produtos os produtos mais comuniti a gente pega o maior ícone desse desse setor mais comuniti é

o a a c de fibra curta que vai para PR higiene né e e esse produto ele tem uma capacidade de geração de caixa muito grande por quê Porque organicamente você cresce 1 milhão de Tonel a demanda cresce 1 milhão de toneladas por ano isso basicamente é o consumo per capito de de papel higiênico na população sendo que tem uma população do mundo enorme ainda que ainda não teve acesso as pessoas não se dão conta a quantidade de pessoas que ainda não tiveram acesso ao papel higiênico Então esse é um lugar seguro é uma plataforma

segura de crescimento e as fábricas são muito grandes elas tem escalas e elas são entre aspas simples do seu ponto de vista tecnológico Então você precisa de tempos em tempos um grande projeto deste de celulose para você criar uma grande geração de valor que te ajuda a desalavancado de caixa um grande desalavancado etc só que a clabin também tem essa característica desses outros produtos que a gente precisa dar estab ade pra companhia então a gente vem com um ciclo de geração de caixa muito forte mas que tem a instabilidade por porque é uma uma commodity

mas eu tenho vários outros produtos que são contratos de 2 3 4 anos né E esses outros pratos dão contratos dão essa estabilidade em produtos de nicho então é uma mistura eh eh desse é um equilíbrio que você tem que buscar essas duas coisas e por fim só para citar o o projeto Figueira que você citou e o projeto Figueira ele vem exatamente atuar naquela explicação que a gente falou um pouco antes que é quando você adiciona um pouco de Capital menos do que a etapa anterior mas esse Capital adicionado tem que dar tem que

te dar algo que é no mínimo remunerar a margem anterior mas te dá estabilidade o Figueira eh eu fui visitar essa fábrica A semana passada eu fiquei eh eu conheço fábricas de papel on lada no mundo todo porque a gente vende papel fabricante de papel ondulado Então essa fábrica ela vem com duas onduladeira Desculpa só vou citar um outro equipamento mas ela vem com dois equipamentos chamado onduladeira que ele pega as bobinas de papel bobinas de 2,80 M essas eh ele faz uma chapa de papelão do lado e essa Chapa depois vai para um processo

de de fabricação por etapas Até chegar na caixinha final lá que é a caixa que tá no supermercado com logo do cliente assim por diante a gente faz tudo Inclusive a impressão né Essa fábrica o nível de automação dela é tão Inacreditável eu nunca tinha visto uma fábrica com esse nível de automação que o papel entra na bobina o ser humano vai colocar a mão nele de novo só depois com a caixinha impressa lá no final sendo que no meio tem um stoque vertical de aquilo deve ter uns 20 m de altura totalmente robotizado né

Então olha é inacreditável eu produzo o que eu vou produzir nessa fábrica ele é o dobro ele é o dobro do que eu já do que a minha fábrica mais moderna que é uma fábrica que a gente tem jun de aí essa vai produzir o dobro com a metade da equipe então o custo de conversão dessa fábrica por automação ele é a metade do que o custo do custo médio de conversão que eu tenho na clabin Então essa fábrica ela vai dar qualidade de impressão é maior maior competitividade na conversão assim por diante e é

o é o novo estágio vamos falar assim toda a nova fábrica da clabin vai ter esse nível de automação E aí nada disso seria possível Lucas se em algum momento eu não tivesse feito pulma você citou no começo da sua fala o quanto foi importante o pulma na clabin pulma um né No início pela geração de caixa então a clabin ela ela trabalha muito essa coisa assim integrada de eu Gero eh eu Gero muito caixa no negócio complemento com outros caixas que me dão a a estabil idade ou a a tanto do hoik quanto de

bidar né Eh e a gente vai jogando num bom sentido com isso mas sempre olhando a margem agregada do produto o Rik agregado da cadeia no produto né Eu acho que veja eu arrisco a dizer que toda a empresa do setor papel e celul do mundo adoraria trabalhar assim o por que não trabalham ou porque não tem a fibra longa ou porque não tem um portfólio de produtos que nós temos tá então eu é claro que eu não quero e ir pro lado eh eu tô sendo factual aqui não tem nada diferente de fatos ter

a fibra longa e um portfólio de produtos tão complementar faz da clubin uma empresa irrep essa de fato é a única empresa replicável do setor no mundo e única né Eh Cristiano eu queria falar um pouco da agenda de sustentabilidade que é uma agenda obviamente inerente ao negócio da clabin mas que vocês também são muito atuantes Enfim pelo que eu entendo a clabin eh pelo terceiro ano consecutivo aí foi uma das 12 empresas no mundo que tiveram a certificação Triple a né da CDP uma organização bem reconhecida né que mede sustentabilidade das companhias Você também

faz parte da Rede Brasil né do pacto Global da ONU enfim eu queria que você Contasse um pouquinho pros nossos ouvintes né sobre toda essa agência essa agenda de sustentabilidade dentro da companhia e para você também pro pro conselho enfim quão relevante ela é tem muita coisa que a gente poderia explorar aqui obviamente nessa frente né mas você pudesse trazer os principais pontos Fernando eu eu costumo dizer que assim a gente fica procurando empresas de bioeconomia né Toda você se você lê no jornal Todo dia tem alguém querendo achar uma empresa de bioeconomia Uhum Então

vamos lá a gente cultiva a a madeira mantém obviamente acima ah existe uma legislação brasileira chamada Código Florestal a gente a gente eh tá além do Código Florestal essa pergunta vem assim mas por que né o por ele estar além né Porque existe uma consciência de além do obrigatório que depende do bioma que você tá no Brasil você tem que olhar microbacias e outras coisas que interferem na produtividade da sua Floresta então sempre a gente tem um uma área de preservação maior do que exatamente aquela que a própria legislação eh exige então só aí você

tem a biodiversidade a Eh que que é uma uma palavra Ampla biodiversidade mas e ali você protege águas você protege a fauna você protege obviamente a flora são matas nativas né então já nasce protegido ali quando você vai pro se você tem uma área de 10 haar e em média você vai ter 5 hectares protegidos e você vai em 5 hectares você vai e fazer ciclos de agricultura como qualquer outro quando você faz a o cultivo Portanto o plantil você tá trazendo uma árvore jovem né E aí é igual o o o jovem mesmo o

jovem se eu saio com meu filho ele come dois x saladas se eu cheirar o x salada dele eu engordo no dia seguinte ele não engorda né então o uma árvore faz a fot jovem faz a fotossíntese tanto é que quando a gente vai ah mais do que as árvores mais velhas vamos falar assim né Eh esse processo então ele é altamente sequestrador de carbono desse plantil dessa árvore nova né então então você tira molécula de carbono da atmosfera que é um uma questão climática hoje do mundo né Eh aí ã depois desse processo Você

ainda ficou a raiz lá né que também é carbono e vai ficar ali no solo né E aí você faz um produto dessa árvore que você tirou em algum momento acho que eu citei aqui a árvore é metade a água metade a carbono você tirou a água Você ficou com com com com com carbono ali ele tá estocado e ele quando você olha um uma folha de papel ou uma árvore feito de madeira o o carbono tá estocado no produto né então quando você olha eu olhei eu falei da biodiversidade falei das águas Quando você

vai para pro carbono o que nós sequestramos de carbono é muito maior do que aquilo que eu emito no processo produtivo então ã e a e a clabin já é assim Independente de né então a gente já era assim já é inerente ao negócio então isso é bioeconomia e e quando eu vou quando eu faço o cozimento da Madeira eu falei aqui há pouco eu ainda Gero licor que dele eu Gero energia elétrica portanto é energia de biomassa líquida né Então veja não existe nada que você não reaproveite na árvore né a folha a casca

né então eh é até covardia às vezes colocam a gente para falar com outras empresas do setor não perdão não do setor mas de outros setores né Eu até me sinto mal Porque de fato são desafios completamente diferentes Eu já trabalhei eh em área eu perfurei poço de petróleo né então eu sei a gente sabe a diferença entre as coisas então o nosso setor é extremamente atualizado com as Mega Trends globais faz produtos de consumo eh com alta taxa de reciclabilidade e o processo produtivo dele é extremamente limpo e superavitário no sequestro de carbono então

Eh Sim nós temos todos os os reconhecimentos das instituições que também fazem parte né Eh eh faz parte você ser reconhecido por terceiros então não basta eu dizer tudo isso que eu disse para vocês não mas tá lá o CDP falando isso né a única empresa do do mundo se eu não me engano eh que eh eh olha paraa água olha para a biodiversidade olha para para clima né e e consegue combinar todas essas coisas com preservação manejo etc então Eh é um assim existe o lado do orgulho da própria família clabin que tem isso

na veia gosta dout Israel clabin Talvez seja um dos primeiros ambientalistas que a gente os nomes foram mudando no tempo né mas Dr Israel foi um isso eu tô falando na década de 70 né então a gente tem de fato eh o processo é sustentável né esse nome já mudou eh na história eu eu quando eu eu era garoto na eco-92 inclusive o Dr Celson era era era Ministro das relações exteriores na época e foi um grande movimento Global talvez Como foi o gate lá nos anos 50 foi a eco-92 pr pra Ecologia na época

como a gente chamava né ali foi uma um grande Alerta Global já vinha sendo muito discutido pelos teóricos mas aquele foi o evento que alcançou a vamos falar o senso comum né Eh e naquele momento a gente chamava de Ecologia e esse nome foi trocando de nomes até hoje a gente fala sigla SG mas na verdade tá tudo dentro de um contexto aclam é uma empresa que o seu próprio contexto ele é sustentável né então o reconhecimento ajuda e a gente fica muito feliz e honrado por eles mas mesmo se eles não existissem a clabin

operaria dessa forma ótimo e e também queria fazer uma pergunta da da parte de governança você comentou no clabin também sobre eh o alinhamento que a gestão tem com os acionistas na remuneração né inclusive incluindo métricas como retorno sobre capital investido O Retorno Total acionista enfim se você pudesse falar um pouco sobre isso acho que é interessante perfeito ah eu eu eu simplificar nós temos nós temos uma parcela nós temos os os executivos da compania recebem o salário a valor de de mediana de mercado uhum nós temos um um um bônus por performas eh eh

esse bônus ele pode ser convertido em ações da companhia uma vez você você pode converter até 50% do seu desse seu prêmio anual desse bônus eh em ações da compania e essas ações elas ficam retidas eh por 3 anos e tem um uma outra outro terço da da nossa remuneração é para 5 anos tá E e aí a metade dele é é RK e a metade é tsr que é o O Retorno total da ação e do Pr do acionista da ação e do próprio dividendo Então veja só salário ninal a mercado um bônus que

eu converto 50% e em ações que ficarão retidas por por TR anos né A minha parte é a parte da empresa que ela fez o Mat e uma e o meu terceiro ter aqui que para 5 anos e tá E é R com TCR Então veja eu não sei como pode ser mais alinhado exato né sim e E aí nós temos uma coisa super inovadora que eu tenho muito orgulho Nem sempre é uma coisa muito boa mas assim a gente a gente é esse de fato eu tenho que ter orgulho porque nós temos um programa

que chama ilp para todos Fernando então todo o funcionário do clabin Portanto o nosso o nosso Operário de fábrica tá ele ele recebe o PLR dele no final do ano e ele pode pegar aquele PLR dele uma parte daquele PLR dele e comprar a ação da clabin que a clabin faz o Mat então a clabin faz Mat para ação de todos os operários da companhia cerca de 1 ter3 da nossa companhia de todos os funcionários estão atrelados a No mínimo a ação Então veja de todos os os executivos da companhia eu não tenho nenhuma dúvida

de todos os executivos da companhia o nosso patrimônio é absolutamente alinhado e preso em clabin né Inclusive o de longo prazo de 5 anos né então e a gente como é uma empresa que tá sempre divulgando assuntos crescendo etc a gente tá sempre bloqueado né então a gente só vai usufruir disso o dia que a gente se aposentar mesmo viu que bom is é bem bem bom não desse lado mas enfim muito e alinhado né com os com os acionistas e como é que é teu estilo de gestão assim o que que te inspira no

dia a dia como é que é Cristiano no dia a dia eu eu eu sou caótico eu gosto de falar de muitas coisas ao mesmo tempo me confundo bastante às vezes na empresa então eu deixo os as pessoas que estão ao meu lado eh precisa às vezes falar para foca foca né então eu sou uma pessoa que misturo muito as coisas gosto eu eu me sinto bem né talvez seja por isso que eu eu gostei tanto da gestão do Dr Paulo na época porque ele e ele ele era assim um dia é um assunto a

dia era outro e tal eu gosto disso Isso me me me instiga muito né mas isso para companhia às vezes confunde a companhia então de tempos em tempos você precisa parar né então a gente tem um processo eh eh eh de de uma metodologia para planejamento estratégico aonde ali é o lugar que eu consigo eh pegar essa essa evolução de coisas e e discutir com os outros diretores a gente põe Aquilo num Horizonte de tempo Aonde quer chegar como e assim por diante e o meu estilo é de se entregar muito né Eu sou muito

denso eu me entrego mesmo gosto de me entregar eh eu nunca fui aquela pessoa assim para mim eu não sei o que é eh eu gosto eu eu me divirto quando eu quero mas assim para mim não é final de semana se eu tô lá é sábado Du horas da tarde eu tô com vontade de de ver coisas da empresa aquilo para mim não é trabalho né então claro que isso não não é a média e mas eu eu sou muito denso e gosto muito do que eu faço então eu diria assim não não gosta

do que faz né Vai procurar o que gosta porque se você gostar o que você faz você vai botar toda tua energia no mundo e você vai ficar tranquilo então meu estilo é tenso né legal e algum livro que você recomenda pra nossa audiência eu eu eu soube que eu ia falar de eu eu pensei muito eu falei assim olha eu vou tentar dar uma utilidade pública aqui né e vou falar de algo que eu tô gostando muito agora mas eu vou vou vou falar da utilidade pública um livro que foi que mexeu com a

minha carreira mesmo que eu vinha de contabilidade área fiscal né E aí eu fui fazer um um mestrado na PUC que eu não concluí eu fui fazer o mbe aí o MB eu eu concluí mas esse mestrado era mestrado acadêmico e ali eu tive muita oportunidade de leitura Ah vamos falar teoria mesmo da administração eu li um livro chamado a meta del a Gold que para mim foi transformador na época até hoje até hoje eu quando vou em fábrica eu falo desse livro PR as pessoas porque ele tanto é útil para ele ele trata das

teorias das restrições então para principalmente quem mexe com capital intensivo né eu falei aqui há pouco sobre o melhor hoik que você pode ter quando você aumenta a disponibilidade do seu equipamento a teoria das restrições ela é puramente isso então o eliad godr ele era um físico eh Se não me engano de de Israel e um físico brilhante que ele ele praticamente transformou esse livro numa novela então eu recomendo a todos é uma leitura simples e transformadora principalmente para quem tá eh em grandes indústrias principalmente indústria né Eh Leia no início de carreira e aí

o lado Mais vamos falar lúdico assim eu eu agora recente fiz uma viagem a Portugal e comprei um livro sobre a história de Portugal e eu fiquei apaixonado eh por eu acho que por ler história eh a história suscinta de Portugal eh li esse livro aí já emendei num outro que é aquela trilogia do Ken fet que é sobre sobre tem um primeiro ele passa ele começa ali nos anos 900 e fala muito como foi a transição eh da Europa Como ela conseguiu eh sair da administração Romana pros para um caos que acabou virando depois

do início da idade média né Eh então eu eu tô tô muito dedicado a livros de história Agora eu acho muito interessante Inclusive a gente lê história né Eu li a história de Portugal é inacreditável né a gente faz paralelo com a vida atual né né E esse é a meta eu acho que é uma utilidade pública mesmo assim os jovens deveriam ler principalmente quem tá em indústria a história não se repete mas ela rima né bom Cristiano queria agradecer bastante a sua presença Lucas também foi um prazer um bate-papo super super bacana a gente

aprendeu bastante sobre a clabin acho que tem muita oportunidade na companhia ao mesmo tempo uma companhia como você mencionou várias vezes super perene e e única e replicável então Queria te desejar aí mais sucesso ainda na companhia nesse próximo ciclo de investimentos que que tá vindo por aí ou que vocês estão no meio dele e queria agradecer bastante est sempre aqui disponível e a vocês aí que estão que nos escutaram eh queria que vocês deixassem seu like o seu comentário mandasse e esse mande para para toda a sua lista né para quem quer aprender mais

sobre clabin para quem quer aprender mais sobre o setor e também todas as as dicas aí que o Cristiano trouxe pra gente então fiquem atentos que a gente tem um um pipeline grande de novos episódios vindo por aí E é isso Até mais tchau i [Música]