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[Música] Boa noite esta é CNN Brasil este é o ww Donald trump tem um plano simples é ser o fortão valentão e garantir pros Estados Unidos um lugar único de super potência mas todo mundo tem um plano até levar um soco na boca e trump levou um hoje uma pequena firma chinesa derrubou em quase 1 trilhão de Dólares o valor das grandes empresas Americanas de tecnologia uma delas a Nvidia que fabrica chips para Inteligência Artificial perdeu sozinha 600 Bilhões de Dólares é o recorde para uma empresa listada em bolsa é que a pequena firma chinesa

demonstrou ter desenvolvido um chatbot acessível tão bom quanto aqueles das gigantes do setor todas elas Americanas Mas e esse mas é muito importante com um custo muito mais baixo mais ainda esse avanço foi obtido dentro das compras de chips autorizadas pelas leis de exportação Americanas é um soco de muito Impacto Justamente na área de Inteligência Artificial que trump pretende manter os Estados Unidos na frente da China na corrida tecnológica isso tem enorme importância pra segurança nacional para não falar da economia foi Aliás o principal destaque no discurso de posse de trump em relação a esse

setor parece porém que são os chineses que estão correndo melhor trump prometeu também gastar centenas de Bilhões de Dólares e isso ajudaria bigtech Os Donos das bigtech aliás pularam entusiasmados pro lado de trump ajudaria as bigtech a desenvolver Inteligência Artificial o que os mercados que saíram correndo hoje das ações dessas bigtech sinalizaram é que a dominância dessas empresas está ameaçada por uma fração dos custos delas o dilema para trump é saber agora o que fazer sufocar a China não tá dando certo gastar um dinheirão também sugere que não fácil é dar um soco na mesa

para cima de países latino-americanos nessa edição vamos tratar também de Lula dentro da sua armadilha antes vamos ver a apresentação daqueles que estão conosco agora nesse momento Começando por Carlos Pereira professor de ciência política fat G Túlio varga Carlos obrigado pela disposição tá aqui na roda conosco boa noite boa noite William muito bom estar aqui com você novamente e Leonardo Barreto sócio da Consultoria think policy Leonardo igualmente Muito obrigado pela disposição de fazer parte da roda e boa noite Eu que agradeço Boa noite a todos Daniel rer em Brasília Boa noite thí querida boa noite

aqui ao meu lado em São Paulo no estúdio na Avenida Paulista em meio a expectativas nos mercados com expectativas de mais inflação na verdade boletim focos Lula se reuniu hoje com a Petrobras para tratar de outro problema potencialmente muito grave pra popularidade dele é o reajuste do preço do combustível confira na reportagem de Pedro Teixeira a avaliação no Planalto é de que qualquer reajuste nos combustíveis impactaria ainda mais a popularidade do Governo na tarde desta segunda-feira o presidente Lula e os ministros Silveira de Minas e energia e Rui Costa da Casa Civil se reuniram para

discutir o assunto com Magda chambri presidente da Petrobras na próxima quarta-feira o Conselho de administração da empresa se reúne para avaliar se mantém a tarifa no atual patamar a Petrobras tem autonomia para definir o quanto cobra nas refinarias e segue cálculo próprio para garantir rentabilidade e ao mesmo tempo evitar que Picos na variação internacional do petróleo impactem consumidores brasileiros cálculo da Associação Brasileira de importadores de combustíveis mostra que a Petrobras vende gasolina com valor 88% menor do que o praticado no mercado internacional o planalto definiu como prioridade o combate à inflação e o debate sobre

os combustíveis não está isolado Lula também exigiu que assessores busquem soluções para tiar a conta do supermercado O problema é que o governo tem poucas ferramentas à mão para limitar a variação dos preços em geral nesta segunda o mercado elevou para 5,5 A projeção da inflação para este ano na semana passada a estimativa era de 5,08 por. a piora coincidiu com a primeira reunião do comitê de política monetária do Banco Central comandada pelo novo presidente Gabri lio a SELIC já está em 12,25 E a expectativa é de uma alta de um ponto percentual Enquanto isso

o Instituto Quest registrou pela primeira vez uma taxa de desaprovação ao trabalho de Lula maior do que a de aprovação a diferença está na margem de erro de um ponto percentual para mais ou para menos a piora se concentra no nordeste onde o governo perdeu 10 pon percentuais em apenas um mês e entre eleitores que ganham até dois salários mínimos Carlos Pereira deixa começar por você eh não parece ser apenas uma foto a questão da popularidade do presidente ass numa tendência eu eu vou tomar cuidado com o adjetivo acentuada ou não deixa ser o critério

Mas é uma tendência que as pesquisas registram com certa confiança essa é uma curva para baixo parece também bem eu vou ser cauteloso com os adjetivos que a curva de inflação e expectativas de juros altos se acentua para cima elas se cruzaram já de forma ameaçadora pro governo vem dando sinais muito claros se e a gente não falou ainda de desemprego porque o desemprego tá baixo mas e diante dessa situação que a gente tá vivendo não é eh difícil imaginar que nos próximos meses o desemprego também volte a subir então claramente o governo não eh

consegue eh transmitir pra sociedade através de políticas concretas especialmente de contenção de gasto público um compromisso com com o controle da economia e e não é crível para o governo eh transferir essa responsabilidade para ninguém né no no presidencialismo eh especialmente multipartidário como brasileiro eh quando alguma coisa vai bem na economia todo o crédito vai para o chefe do executivo mas quando alguma coisa vai mal é ele quem paga o preço e eu acho que o presidente Lula tá pagando o preço pelas escolhas que fez eh foram escolhas difíceis eh ele tinha constrangimentos mas a

por uma uma política de gastos eh mais vigorosa mesmo antes de tomar posse eh através da PEC da transição e a dificuldade imensa de de sinalizar um ajuste fiscal gera expectativas muito negativas sobre o seu governo e especialmente num ano eh difícil eh pré-eleitoral em que o governo eh corre o risco de desagregar apoios em função dessa perda paulatina E como você identificou progressiva de de popularidade eh eh especialmente em extratos populacionais que até então eram fiéis escudeiros do presidente como nordeste e a população pobre a com baixa escolaridade Então essa essa reversão é muito

preocupante pro governo no momento atual Leonardo Barreto é na análise política qualquer um diante do quadro se pergunta em que ponto isso chegou é algo que o governo pode encarar evidentemente como algo desagradável que precisa ser tratado ou é algo que na sua avaliação da realidade dos fatos políticos indica já um processo que o governo tem pouquíssima chance de reverter o governo ele tem chance de reverter mas o problema é que ele precisa fazer escolhas que ele não quer fazer né não admite fazer eh me parece que o Ponto Central disso é tentar reverter a

crise de credibilidade que ele vive e talvez isso signifique trocar peças Chaves eh do governo e talvez isso signifique antecipar o fim do próprio governo e como isso seria possível eh fazendo Lula fazendo Talvez um anúncio que ele deveria ter feito no início do seu mandato que seria renunciar de forma inequívoca a qualquer tentativa de reeleição eh montar um governo de coalizão de verdade dividir esse poder de decisão eh soltar o o o Freio né para que as lideranças eh possam iniciar um processo de renovação fazer um ajuste rápido mais importante no primeiro semestre para

tentar salvar um pouco de 2026 agora eu acho que ninguém vê esse cenário acontecendo nem sonhos Daniel hitner o cenário que o que o Leonardo acabou de descrever eu tô falando isso com você com bom humor Leonardo é é a cartilha do tópico me parece que não passa pela cabeça de ninguém lá dentro do Palácio Ou passa Daniel ou temos aí essa informação o que o Leonardo tá dizendo alguém no palácio plo pensou que dá para dá para fazer estamos sem o áudio do Daniel pelo menos aqui no estúdio não o Daniel não tá nos

ouvindo deixa deixa passar a palavra para Taísa enquant a gente que não ouve ele a gente ele nos ouve a gente que não ouve ele o pessoal nosso valoroso pessoal da técnica vai corrigir isso em instantes enquanto isso Taís William eh tem uma coisa interessante aqui que é do do do timing de lidar com a crise né e do custo dela tem um erro de Diagnóstico originário eh de origem aí do começo do governo esse erro de cálculo em que ele ele acelerou nos no nos dois primeiros anos não sem ser alertado o tempo inteiro

pela imprensa pelos economistas de que era uma política errática de que causaria inflação de que causaria desequilíbrio nas contas públicas Marco Lisboa teve aqui no ww especial dizendo na semana que o arcabouo fiscal foi publicado eu e Marcos Mendes os dois estava no ww especial avisamos era uma conta matemática que aquilo não era sustentável E aí o governo chega agora no começo do seu terceiro ano com a inflação em alta com desequilíbrio fiscal precisando convencer as pessoas de que para melhorar a vida delas ele tem que fazer ajuste fiscal ajuste fiscal que marqueteiro que embrulha

ajuste fiscal William é um negócio dificílimo de tratar Então não é só uma questão a gente tá o dia todo dizendo assim sim olha eh o o governo tem que fazer mudar a política de gastos porque aí ele baixa o o dólar Ah o governo tem que cortar gasto que aí ele baixa o juro não é uma correlação simples de fazer em que a maioria das pessoas compreende então eu tô vendo um caminho muito difícil do governo embrulhar se H comunicação que eles estão buscando a solução embrulhar essa conversa precisando vender uma coisa dificílima para

um cenário que estava alertado desde o começo eu não sei o o Carlos você você de novo é sei lá repórteres da Velha Guarda como eu a gente tende a traduzir comunicação por política a questão é política a questão é como fazer política e o que na sua avaliação como cientista político e impede que o governo chegue a por exemplo eh uma uma uma apreciação da situação a uma avaliação dos riscos e problemas remotamente com o que economistas estão dizendo E são economistas que estão falando isso sem paixão do ponto de vista racional dizendo esta

rota é insustentável trará consequências políticas se a gente ler as pesquisas as consequências políticas estão aí a popularidade tá caindo nenhum governo que é isso é mas assim eu acho que a thí colocou um ponto muito importante eu acho que a gente tem que lembrar que o governo Lula é um governo de esquerda né então uma de ajuste fiscal é é uma agenda difícil de ser engolida por um governo de esquerda e o governo a gente lembra que no governo Lula 1 em 2003 o governo fez esse dever de casa porque ele tinha um Horizonte

temporal longo né o PT tinha um Horizonte temporal Lula pessoalmente tinha um Horizonte tinha uma ambição e de longo prazo agora ele tá berando os 80 anos né então o horizonte temporal é mais curto então abrir mão de uma agenda de esquerda de uma agenda que esse partido E que esse presidente acredita por algo que eles não acreditam num curto intervalo de tempo é muito difícil então eu acho que tem eh um problema eh eh fundamental de de de escolha eh do presidente Lula de deixar um legado quer dizer a literatura americana de segundos mandatos

presidenciais argumenta que no segundo ato os presidentes jogam pra história né jogam pro legado jogam pro Futuro o presidente Lula tá tendo a sorte de ter seu terceiro mandato onde eh teve o seu segundo mandato muito manchado por eh questões de corrupção Então nesse terceiro mandato eu acho que a ambição do governo era implementar uma marca claramente de inclusão de políticas vigorosas de proteção social mesmo marcando com os custos de desequilíbrios fiscais eu acho que essa foi a aposta do governo agora o governo tá colhendo o que não imaginava Eu acho que o o governo

imaginava que essa agenda iria dar reconhecimento desse eleitorado só que eh inflação eh aumento de preço de alimentos ou aumento de combustível isso tudo gera eh eh eh insatisfação e e gera eh eh vamos dizer assim des conexão com o que as pessoas esperam de um governo eh que tenha minimamente responsabilidade eh com com o equilíbrio Ma eeconômico então eu acho que essa contradição que a thí localizou eu acho que tá no cerne da dificuldade do governo de fazer o que o Leonardo falou eh eh eh eu acho que é muito difícil para esse governo

abrir mão eh dessa agenda de esquerda eh em prol de uma de fazer nesse momento a coisa certa Nardo o o qual é o diagnóstico que você identifica que o Governo está fazendo da própria situação política deste momento e o que você identifica que tá sendo preparado em função desse diagnóstico acredito que o governo ele é completamente Refém da trajetória pessoal e e e e da e da presença né do do presidente Lula eh o governo ele tem diversas alas né Eh acho que uma parte reconhece eh que é um governo que tá muito desconectado

dos Desafios do seus do seu tempo que que tem até um um um um um uma um corredor curto aí para para para percorrer eh mas de certa maneira eh existe aqui em Brasília uma prisão psicológica eh ligada a ao destino do presidente Lula sabe ligada e a a à magia que ele tem a capacidade dele desatar nes políticos né de de Em algum momento ele ter sorte a conjuntura ajudar e e e na verdade é uma coisa até maluca né da gente falar enquanto cientista político e mas enquanto você tinha uma base de popularidade

que sempre pareceu muito sólida Eh toda essa magia essa mítica né existente entre o presidente Lula ele é suficiente para sustentar a coesão do governo né agora o que tá se abrindo é uma fase nova né é uma fase onde o presidente claramente tá com seu Horizonte de reeleição e de continuidade comprometido e E aí a gente espera né que o governo aja com racionalidade olhando para essa realidade e tomando as medidas embora na minha opinião a gente vá caminhar para um cenário de desconforto macroeconômico né Com inflação com juros e o governo tentando corrigir

rota transferindo recursos para setores aqui setores ali e fazendo ajuste pela inflação me parece que esse é um cenário do qual a gente não vai escapar Daniel o o tanto tanto o Carlos Pereira quanto o Leonardo eh convergem o nosso olhar para uma fase que o Lula nunca enfrentou na vida talvez eu diria apesar da longa experiência dele eh jogar na defesa como ele tá jogando hoje em Clara desvantagem como as pesquisas começam a indicar no ambiente como a Thaís veio descrevendo Leonardo reiterou agora o Carlos Pereira também se referiu a esse ambiente de deterioração

relativa relativa é importante mas existe essa deterioração do cenário econômico para ele é novo ele tá ele tá enxergando isso eh William há um desconforto muito grande na ala política do governo no Palácio do Planalto com esse momento que nós estamos vivendo porque como você muito bem acentua Lula nunca viveu isso vamos deixar claro vamos combinar o seguinte eh Lula viveu períodos de crescimento muito acelerado de da economia de pibon e viveu momentos de recessão como na crise mundial de 2008 2009 o que ele nunca viveu como presidente da república foi momentos Dilma momentos de

pibinho de crescimento muito pequeno do PIB e um des arranjo muito grande das contas públicas isso não foi característica do governo dele foi característica do governo Dilma e É um cenário que ele conseguiu de certa forma evitar no primeiro biênio mas para o qual ele caminha neste segundo biênio de governo de um PIB em desaceleração desemprego aumentando inflação ganhando fôlego isso é desconfortável para qualquer governo no mundo você se aproximar de eleições nesse cenário mas é especialmente desconfortável para um presidente que já acumula 10 anos de mandato e que nunca viveu essa situação exatamente portanto

vai aumentando a tentação do governo como um todo de segurar um preço ali de pedir paraa Petrobras não reajustar o preço dos combustíveis de pensar em medidas e mercados populares de alimentos de pensar em em soluções criativas contabilidades duvidosas arranjos que não são consensuais e que podem comprometer o futuro criar mais desarranjo lá pra frente então eu vejo essa tentação muito grande e digo que é de se notar como o Ministro Fernando Haddad e a principal ilha de racionalidade do governo que tem sido a equipe Econômica tem sido um pouco alijada das discussões perdeu a

discussão da re da da do Imposto da isenção de Imposto de Renda até R 5.000 no meio do pacote de contenção de gastos eh foi tida como culpada pelo governo por causa da crise do PX e e agora você veja Hoje na reunião ali com com Magda chambar para discutir preço dos combustíveis uma ausência fando Haddad que chances há de se eu tô eu tô especulando evidentemente é uma pergunta hipotética Taís que chance há do governo recorrer a controle de preço de combustível eh já não tá fazendo isso talvez um pouco né a Petrobrás passar

esse tempo todo com uma defasagem altíssima até aqui eu até aqui eu profissionalmente como jornalista não poderia iia colocar esse carimbo no que a Petrobras faz até aqui até hoje continuar é então não não não vou colocar carimbo nenhum tô colocando aqui não vou não vou correr esse risco também não William mas eu acho que até o Daniel hitner subiu agora a pouco uma reportagem eh com dados do refina Brasil que é a Associação dos refinadores privados aqui no país calculando em R 20 bilhões deais a perda da Petrobras de ter segurado os preços até

agora porque assim como ela ela eh tá praticando preços abaixo do mercado internacional há meses Essa defasagem ela tá o diesel por exemplo não subiu o ano passado o diesel não subiu o ano passado ano passado a a defasagem durante um bom tempo não prejudicou mas na hora que começou a piorar especialmente por causa do Brasil piorou e muito a defasagem chegou a quase 30% então você pode até questionar uma uma metodologia de cálculo ou outra mas os sinais são muito ruins e não é e não tem a ver só a questão da de segurar

o preço mas é a forma a presidente da Petrobrás ir ao Palácio do Planalto meio que para pedir permissão ou para ouvir o que o governo quer ninguém sabe direito porque não é transparente o ministro da Fazenda não participar da reunião hoje mais cedo eu perguntei mas tem alguma algum motivo do Haddad não ter nessa reunião mas também me alertaram eh gente muito próximo a Petrobras disse assim é melhor mesmo que ele não vá Porque se houver algum questionamento jurídico da da presidente da Petrobrás está passando informação privilegiada pro Presidente o ministro da Fazenda não

participa então é tudo muito confuso eh a discussão do preço de alimentos a discussão todo o assunto que eles tentam trazer como um um novo tópico de preocupação do governo vira uma crise e e e talvez os combustíveis sejam a próxima Carlos Pereira num tipo de análise de risco pior que nós estamos fazendo agora aqui nesse nesse segmento do ww é é importante a gente vê que ferramentas políticas o governo dispõe para superar a situação que nós aqui estamos descrevendo como crítica o governo não vê a situação evidentemente da mesma forma crítica como nós aqui

jornalistas profissionais e por favor me corrija se eu tiver plantando alguma coisa que você não pensa como vocês também acadêmicos que ferramentas ele tem não eu acho que eu acho que o governo tem uma oportunidade de fazer uma reforma ministerial importante e comprometer os aliados para criar um cinturão de proteção no legislativo e que esse cinturão permaneça hígido permaneça forte íntegro até as eleições de 2026 eh essa é uma dificuldade histórica do PT de abrir mão do Poder de compartilhar recursos e e poder com Aliados tratar aliados de de fato como parceiros né E não

como apendices eh trazer Aliados paraas decisões do governo eh Então isso é uma dificuldade enorme que o PT tem ao longo da sua história eh mas é uma oportunidade agora quer dizer eh tá se especulando que o governo eh fará uma reforma ministerial eh se de certa forma ele ele cortar na própria carne e e levar em consideração o peso político de cada um desses parceiros no legislativo eh talvez eh ele consiga criar uma avenida vamos dizer assim de cooperação eh e de menos sobressaltos no legislativo né então a relação com o legislativo nos dois

primeiros anos foram muito foram difíceis né o governo teve muitos vetos derrubados pelo congresso eh eh reportagens eh Já identificam que é o governo que nos seus dois primeiros anos apresentou o maior número de derrotas eh e que o legislativo eh mostrou-se eh eh eh eh vamos dizer assim contrário aos preferências do executivo Lembrando que o governo tem uma coalizão majoritária Então significa que é essa maioria que o governo eh construiu que não tá sendo Coesa não tá sendo disciplinada e e não tá dando apoio suficiente Então por quê Porque ela tá se sentindo sub

recompensada então o o o presidente tem essa oportunidade de agora recompensar de forma adequada e trazer esses apoios se fizer isso pelo menos no espaço político eh o governo pode ter mais tranquilidade um legislativo é um novo presidente da Câmara que vai ser eleito um novo presidente do senado que vai ser eleito quer dizer uma nova relação que se constrói a partir de novos compromissos então se ele aproveitar essa oportunidade talvez eh eh eh eh a gente veja alguma coisa diferente mas senão se for uma uma reforma ministerial meramente cosmética e principalmente para investir eh

eh em marketing e comunicação eh como a gente tem ouvido eu acho que será um desastre né então acho que idade é fazer um ajuste dentro da coalizão de fato para que os parceiros se sintam parte do governo e se assim o fizer eu acho que ele vai ter mais tranquilidade pelo menos tranquilidade política para tomar suas decisões de política econômica isso impõe Leonardo seguindo o raciocínio do do do Carlos uma uma disposição até aqui não manifestada pelo partido do governo de efetivamente montar uma Coligação eh de fato que mereça esse nome quanto que a

crise atual levaria eventualmente de novo uma pergunta hipotética especulativa levaria essa mudança de Rota do ponto de vista político olha hoje os partidos do centro eh eles não querem eh indicar os seus principais nomes para para composição de Ministérios tá a a essa perspectiva de que o governo tá vivendo mau momento eh ela é compartilhada pelos atores políticos de Brasília e nas confrarias de jornalistas analistas eh Consultores né que que que eu tenho a oportunidade de de frequentar o pessoal lista o o nome das autoridades que já recusaram sondagens para ocupação de Ministérios eh isso

tem dois motivos né primeiro a base conservadora da maior parte dos partidos do centrão não vão perdoar uma aproximação né Eh com com o governo ainda mais agora né com com com a pior aí nos extratos mais populares né com a pior entre as mulheres que sentem mais a questão da inflação né com a piora entre os evangélicos que desfez todo um esforço de comunicação então assim de saída você já exclui uma turma importante Além disso né não existe uma relação de confiança com o Congresso Nacional a gente precisa lembrar de uma coisa né o

Brasil não tá com com orçamento aprovado né teve um problema das emendas que o congresso responsabiliza o governo Lula por ter acionado o STF para bloquear uma boa parte do orçamento Aliás o orçamento do congresso passou quase todo o segundo semestre sem ser executado então por isso que eu que eu entendo eh que a questão hoje não é uma questão de convite não é uma questão de orçamento né não é uma questão de dinheiro é é é uma questão de um gesto né Eh eh talvez até radical no sentido do do do presidente Lula encerrar

antecipadamente a sua passagem não renunciando mas renunciando à reeleição e entregando governo para um grupo que vai fazer um processo de transição no país até 2026 Daniel tenho um minutinho ainda para você encerrar essa parte do programa O que que o governo vai fazer assim em curto prazo que é que você sabe aí que estão se Armando manutenção do status quo mudanças ministeriais que não chega a ser uma reforma de fato com uma ampliação significativa da presença de partidos importantes a tentativa é mais de amarrar alguns partidos ali que flertam entre governo e oposição MDB

por exemplo PSDB que tem o PSD que tem um pé eh no governo federal e tem um pé eh no governo de São Paulo com a presença de Gilberto Cassab eh junto como braço direito de Tarciso de Freitas mas uma certa manutenção do status quo eh Leonardo tá sugerindo muito flertando com essa ideia de Digamos um fim antecipado do governo mas a percepção nítida do PT do governo é de que Lula é maior do que a esquerda Lula é maior do que o PT e só ele é um nome competitivo capaz de dar mais 4

anos para este governo para este grupo político portanto não acredito na possibilidade de uma digamos antecipação deste governo e uma passagem de bastão para outra liderança Carlos Pereira Começando por você também não Daniel claro eu também não nós estamos votando Eu também não também não Então vamos todo mundo unânime Volo com relator os dramaturgos diriam que toda unanimidade é burra mas enfim a gente deixa aqui registrado a grande frase Dios Rodrigues vamos lá Carlos Pereira professor de ciência política da Fundação Getúlio Vargas obrigado por ter participado Boa noite Carlos Boa noite foi um prazer Leonardo

Barreto sócio da Consultoria think policy igualmente Leonardo Muito obrigado pela exposição de estar conosco e nosso boa noite Agradeço Boa noite e o Daniel rit Obrigado Daniel você que começou essa votação he Daniel a criança é tua boa noite olha olha que E olha que tentaram até cortar meu microfone he uma conspiração com isso a gente termina uma conversa polí com política sem conspiração não tem graça fica ainda a gente vai pro intervalo pessoal na volta o novo modelo de inteligência oficial chinês coloca em cheque o domínio americano no setor e planos geopolíticos de Donald

trump até [Música] já ww tá voltando do intervalo queria agora dar meu boa noite agradecer a FAB fabro perdão stel diretor executivo do Instituto de Tecnologia e Sociedade do Rio Rio de Janeiro Fábio obrigado por ter encontrado tempo aqui para dedicar o programa boa noite boa noite aí o tema vale muito a pena o Lourival Santana igualmente dedicado seu tempo ao programa Lourival Muito obrigado boa noite boa noite o vamos lá vamos o assunto realmente o Fábio tem toda razão o assunto é fascinante e se trata pra gente começar a história de uma pouco conhecida

Startup chinesa ela causou um enorme Abalo em mercados ao redor do mundo quando eu digo enorme é enorme mesmo quase 1 trilhão de Dólares perdidos em valores de ação as vítimas foram as algumas das grandes empresas Americanas do setor de Inteligência Artificial mas não só reportagem de Maria nadan Jacomo as principais bolsas Americanas fecharam em queda puxadas pelo dia de caus das empresas de tecnologia as ações da NVidia gigante na fabricação de chips despencaram 17% uma perda de mais de meio trilhão de Dólares em valor de mercado na maior queda para um único ativo na

história resultado que tirou a companhia do posto de empresa mais valiosa do mundo tudo isso depois do lançamento de uma nova ferramenta de Inteligência Artificial desenvolvida pela deeps uma Startup chinesa com apenas um ano no mercado o diferencial está no baixo investimento anunciado pela empresa a dips afirma que gastou pouco mais de 5 milhões e meio de Dólares no desenvolvimento e operação de seu assistente digital o r1 com funções semelhantes ao chat GPT O valor é apenas uma fração dos custos estimados pelas bigtech americanas na semana passada por exemplo a meta disse que precisaria de

mais de 65 Bilhões de Dólares só neste ano para o desenvolvimento da sua inteligência artificial a conquista de uma Startup relativamente desconhecida se torna ainda maior Quando se considera os obstáculos que enfrentou o governo americano restringe há anos o envio de semicondutores mais modernos pra China alegando preocupações de segurança Mas isso não foi suficiente para conter a Deep siic a Startup afirma que conseguiu construir o seu modelo de Inteligência Artificial utilizando chips de baixa potência nesta segunda-feira a deeps ultrapassou o chat GPT em termos de downloads na App Store a disputa pela liderança na tecnologia

da Inteligência Artificial está no meio de uma briga geopolítica entre o ocidente liderado pelos americanos e a China recentemente Donald tr trump lançou o Stargate um mega investimento com potencial anunciado de alavancar até 500 Bilhões de Dólares Mark Anderson aliado de trump fundador do Netscape que revolucionou a internet compara o momento atual com a corrida espacial entre a União Soviética e os Estados Unidos entre os anos 50 e 70 ele disse que o R1 da de psic é o sputnick da Inteligência Artificial e um dos avanços mais incríveis e impressionantes que já viu e sendo

open source é um presente profundo para o mundo fbo vamos começar pelo lado mais mais focado do que se trata esse modelo de Inteligência Artificial desenvolvido por essa Startup que até há pouco tempo atrás talvez você soubesse mas uma parte das pessoas não do que se trata como que eles conseguem fazer tão barato e tão bom willam eu acho que essa é a pergunta que os Estados Unidos não tem então né para quem conhece aí os principais quatro operadores existem mais de 2000 modelos de a o Brasil inclusive lançou um modelo de a gerativa antes

da Open a 3.5 só que a gente não fica conhecendo eles porque os grandes atores acabam tendo muita muito destaque agora Quanto custa Aquele modelo da openi ou dos outros custa bilhões 5 bilhões e o que eles conseguiram fazer foi um modelo aberto Ou seja você pode copiar editar como você quiser que custa 5 milhões isso é menos do que que algumas pessoas da equipe dessas empresas ganha por ano esse é realmente o desafio que não dá para entender e que é real existem papers B Marks está ali comprovado isso se você tem um negócio

que você precisa de 5 bilhões ou 65 bilhões por ano para rodar e alguém consegue fazer algo semelhante ou melhor por 5 milhões toda essa indústria bilionária se torna questionada Será que eu preciso desses bilhões ou será que eu posso trabalhar com milhões e se puder William a gente Brasil vai poder fazer a Índia vai poder fazer todo mundo vai poder fazer ou seja o ecossistema ele cresce exponencialmente porque é código aberto Ou seja você pode copiar reutilizar e fazer e funciona e custa 5 milhões 5 milhões de dólares a gente tem 5 bilhões ninguém

tem o o Lourival as implicações geopolíticas para trump São severas de uma situação como essa no discurso de posse dele um dos pontos que ele ressaltou foi uma nova era a partir do desenvolvimento em inovação tecnológica do tipo de Inteligência Artificial aí uma Startup com pouco dinheiro coloca em cheque um projeto dessa magnitude é ele na quarta-feira anunciou investimentos privados de 500 Bilhões de Dólares ao longo de 5 anos a Nvidia perdeu em um dia 589 Bilhões de Dólares foi esse o recorde nunca nunca ninguém perdeu tanto dinheiro em um momento só como isso é

isso no fechamento porque chegou a 800 bilhões então e é uma coisa de uma forma compacta sintética a história da da inserção da China no mundo globalizado e a forma como os Estados Unidos abriram as portas para a China porque a gente tá falando de uma fonte aberta a China ela no caso a dep psic e assim como outras a a empresa do alibaba também se lançou em Novembro também também uma um um modelo eh e eles não fizeram não começaram do zero como a Open ai eles aproveitaram tudo que a Open ai construiu e

partiram daí né Então essa visão né que os que o Val list tem eh de de uma inteligência artificial de fonte aberta acessível e tal tem implicações geopolíticas porque a inteligência artificial vai ser o grande drive de todas as disputas nas próximas décadas né Eh e E aí Vem vindo a computação quântica que acelera em milhões de vezes essas operações pela primeira vez a humanidade vai estar diante de de uma coisa que ela criou mas que ela não entende que pode tomar conta dela é tá is significa agora especificamente paraas bigtech Um Desafio gigantesco porque

a velocidade da compreensão da ferramenta vai impor a elas uma resposta muito rápida por que que vocês custam tão caro e elas não devem isso só aos acionistas elas elas devem isso aos seus clientes Por que que os clientes dessas empresas estão pagando hoje um custo para acessar e para usar essas ferramentas se tem uma empresa chinesa que cobra muito mais barato que custa muito mais barato então e a velocidade dessa resposta né Eh e a turma da tecnologia O Fábio vai saber melhor enfim responde que não ainda tem coisas para serem avaliadas e tal

mas o modelo tá aberto isso essa é uma avaliação que vai ser feita acho que para o mundo dos negócios e a e a inteligência artificial em maior ou menor grau ela já tá sendo aplicada em várias escalas de vários setores da economia não só industrial de alta tecnologia mas até no varejo então a grande pergunta é eh quanto vai custar afinal de contas como ferramenta de negócio e de trabalho não certamente não vai ser o valor que as empresas Americanas estão ganhando hoje e que portanto é um valor que levou a um Boom dos

das bolsas que levou a um Boom das ações das empresas que levou a um buom do mercado de trabalho do Vale do cilício em volta dessas empresas quer dizer tem toda uma que ainda não se pode dizer que é uma bolha mas tem todo um uma cadeia de negócios que se sustentou no nos últimos anos e poucos anos diante de um valor de um valuation de um de um trabalho que a China acabou de dizer que não é então tem Esse aspecto e tem um aspecto também do custo de energia que eu acho que a

gente pode falar já já na próxima rodada Claro você tá se referindo ao fato de que quanto mais se desenvolve a inteligência artificial maior é a necessidade de eletricidade a gente pega isso na próxima rodada eu queria passar essa tua questão pro fáb fáb quando a gente lê eh sobre sobretudo a a a grande imprensa britânica e americana como que eles reagiram a esse dia de hoje alguns como Financial times por exemplo que tem enorme respeito entre investidores ao redor do mundo é um jornal planetário escala planetária dizem o seguinte eles os chineses jogaram a

economia da Inteligência Artificial De Pernas Pro Alto jogaram jogaram Will sabe aquela coisa que valia ouro agora vale ouro de touro né ouro de touro Vale ali um décimo 1 centésimo do que valia que era o que a thí estava falando né o modelo de negócio tá em cheque a Nvidia por exemplo ou a MD que é outra empresa eles tinham pouquíssimos clientes quatro cinco e um mercado quentíssimo Isso faz a empresa virar a mais a mais importante do mundo né De maior valor o que acontece quando alguém um Davi e Golias né O que

acontece quando alguém num time de Série B ganha o campeonato você fica se perguntando se aquele time da Série A ele merece aqueles bilhões e o dinheiro das ações ele é muito honesto ele vai achar que tem dúvidas e no que ele tem dúvidas ele tira o dinheiro né É isso que a gente tá vendo ali perder 500 bilhões então eh a gente Possivelmente a gente vai ver outras deeps eh surgirem né temos outras na China aí já hoje mesmo eles lançaram um que faz imagem a gente vai ver outros desses se a gente tiver

vários desses que custem 1 centésimo do que custava o da Microsoft o dai o da meta e tanto faz eh o que esse mercado tá dizendo é o seguinte olha vocês todas olharam para lá mas lá não é um caminho que a gente vai seguir a gente vai seguir um caminho muito menor e isso daí tem um impacto muito grande pra Inteligência Artificial e pro Brasil pro governo americano eh eh Lourival tem uma tem um dilema importante aí já o biden fez todo o esforço para restringir exportações exatamente dos chips da NVidia que são considerados

essenciais pro desenvolvimento dos modelos de Inteligência Artificial Pelo jeito não adiantou o governo americano fez de tudo e isso vem já de antes do trump Isso é uma política já digamos de mais de 15 anos fez de tudo para sufocar a a capacidade chinesa de desenvolver inovação tecnológica parece que não está adiantando vamos fazer o que agora exato Esse é é um dilema que a gente vem acompanhando Desde outubro de 2022 quando o Joe biden assinou essa lei que baniu o acesso eh da China às máquinas aos à patentes né Ou seja a tecnologia das

máquinas de impressão de chips mais avançadas e tal e e que envolvia também empresas holandesas japonesas e sul-coreanas a Coreia do Sul é a mais resistente a adotar essas sanções tem a Samsung e outras empresas lá que o Mercado Chinês é muito importante para eles mas por exemplo a ads LM que é eh holandesa também que imprime o chip né teve uma uma queda de quase 99% nas ações hoje que ela é holandesa japoneses várias empresas também eh foram pelo mesmo caminho né então a a própria Nídia ela aliás envía em espanhol significa inveja né

a própria envía ela era contra ess você botou mais uma letra ali no começo né envidia mas é assim que eles pronunciam né Nídia eh a envidia ela é contra essa essa política porque ela dis ela ela previu que ia acontecer Exatamente isso né que é a a China então investir maciçamente nessa em em contornar esse banimento para desenvolver os seus próprios chips né um outro aspecto eh geopolítico também disso é que isso também é um incentivo paraa China invadir Taiwan porque 90% desses semicondutores mais avançados são usinados em Taiwan né esse é um outro

aspecto então por isso e o que eu acho que tudo isso demonstra E eu volto para início do meu raciocínio da minha análise anterior é que eh os Estados Unidos criaram um mundo né lideraram a criação de um mundo e a China aprendeu a jogar nesse mundo aprendeu a se inserir e é meio fútil e certamente impossível eh tentar eh impedir a China de jogar nesse jogo a única escolha que os Estados Unidos T assim como os países europeus e todos os outros é jogar da melhor forma possível né porque a China ela sabe jogar

sabe se adaptar você muda as regras do jogo ela aprende a jogar é que nem um pouco com a inteligência artificial né é uma um aprendizado contínuo ela vai aprendendo a se a se ajustar então e as ferramentas que o Donald trump tem são na minha leitura mais pobres ainda do que aquelas que o Joe biden tinha fentos do Joe biden eram mais sofisticados mesmo assim deram no que deram nós estamos assistindo aqui ao resultado da política do Joe biden na verdade agora o Donald trump O Que Ele oferece é algo ainda mais primitivo que

são tarifas impostos né isso funciona para Colômbia coitada que não consegue viver sem os Estados Unidos depende mais de um quarto das exportações eh para os Estados Unidos agora uma China isso aí não vai colar deixa eu ir um pouquinho agora pro aspecto que a thí já tava mencionando thí a perda no setor de energia do que os chineses apresentaram hoje é hoje foi uma coisa assim tão talvez até pior do que aconteceu com as empresas de bigtech foi a perda das ações das das grandes corporações de energia tanto dos Estados Unidos Mas também da

Europa eh que estavam se preparando e fazendo inves entos pesadíssimos para encarar uma nova era de demanda por energia para alimentar data Centers Inteligência Artificial eh com essa com essa eh expectativa de que o hardware conhecido até hoje era um hardware super dependente demandante de energia então não é só a relação eh da da da economia e dos negócios em geral com a ferramenta mas é a relação da geração de energia aqui tem um debate também geopolítico dentro da política eh e dos instrumentos que o Lourival coloca aqui como primitivos que é também primitivo do

de Donald trump de voltar a investir no petróleo ora Você vai precisar de muito menos energia a China quer reduzir a sua eh a sua dependência de petróleo portanto tá avançando e muito na transição energética baterias energia verde e tudo mais e ela tá dizendo que para fazer a ferramenta mais importante an da próxima era não precisa de tanta energia então além de trump ficar com as tarifas e com outras medidas primitivas ele fica com o petróleo na mão para um mundo que provavelmente não vai demandar o que ele o que ele quer drill o

que ele querr poss acentar uma informação a é que 23 da capacidade instalada de energia eólica e solar construída em 2024 foi pela China 2 ter3 e ao mesmo tempo a China consome 56% do carvão do mundo então assim a China tem acesso à energia numa escala muito maior do que a dos Estados Unidos porque a China ainda tem a Rússia né que virou um como eu gostei d a Rússia virou o o o parceiro Júnior posto de gasolina da rota da seda ótima essa definição já foi muito antes na Idade Média quase Embaixador Russo

vai me ligar amanhã ou o chinês á eh Há H há um ponto na sua Se não me engano na sua segunda resposta que eu gostaria de voltar a ele que é o seguinte os os chineses deixaram claro que está ao alcance de países não necessariamente detentores de empresas dessa magnitude como os Estados Unidos chegar a elaboração de modelos de Inteligência Artificial tão bons quanto o que eu li hoje na essa especializada é que esse modelo da Startup chinesa não é o melhor que tem no mundo mas é muito parecido com os melhores Por que

eles conseguem o que a gente não consegue olha Willian Essa é a resposta que a gente não tem mas a gente suspeita né tem a Taís táa falando de energia né Por que que custa tão menos esse modelo porque eles usam chips placas de GPU muito mais baratas e que fazem muito menos processamentos por segundo então elas usam menos energia são mais baratas tem mais produtores e etc eles conseguiram eh fazer com minerar esse tipo de placa para fazer um resultado então assim o segredo mesmo é matemático não é de base de dados não é

de energia o segredo é ali de pesquisa de ciência de academia colocada ali para fazer esse resultado a maior parte das empresas ela decidiu fazer modelo que são fechados você não consegue ver o que é que tem lá dentro como é feito né a Lhama da Meta ou Principalmente as chinesas Elas têm a tradição de fazer aberto então a gente pode olhar lá dentro o que tá acontecendo Então isso que eles estão falando que funciona que consome energia e etc é real como é que eles fizeram isso com pesquisa faz pelo menos 15 anos que

eles têm ali o plano quinquenal que é uma tradição desses países de tradição comunista que eles colocam Inteligência Artificial comidade eles executam o plano os investimentos são altíssimos então a inteligência artificial ela já tá na China há muito tempo aí a generativa a gente tá escutando agora mas é um país que em termos assim de int de conhecimento de I ele é absurdamente avançado tanto mais quant os Estados Unidos Que bom que a gente tá vendo essa esse esse diálogo entre os países Porque aqui no Brasil o que a gente quer é participar da festa

podemos participar da festa Fábio não posso deixar a perguntar parada no ar sim podemos participar da festa sim Lourival tem outro Impacto ainda eh do que aconteceu hoje é por isso que a gente deu tanto destaque a essa questão no ww eh imigração boa parte desse esforço chinês é utilizar cérebros de toda parte possível imaginar o contrário do que os americanos estão fazendo é verdade é bem verdade também que acho que o trump vai vai ceder No que diz respeito a a esses a esses vistos e que permitem a entrada de pessoas qualificadas né esse

é uma é uma reivindicação do Vale do Silício doan musk de todo mundo porque as empresas deles simplesmente não não vão operar sem esses cientistas da Computação né da da Índia e de outros lugares né E essa é uma forma muito inteligente e muito barata né de você TR um outro país investe faz a graduação daquele Engenheiro daquele daquele profissional e você recebe isso de mão beijada né você termina a formação dele ou dela então realmente é algo totalmente não inteligente né você dispensar essa toda essa essa capacidade eu acho que Ness nesse ponto e

e esse aliás é um grande é o motivo da briga entre o Steve bannon e o Elan musk né Eu acho que o Elan musk vai vencer eh foi também o motivo da briga entre o Steve bennon e o geral kushner que venceu né então eh acho que nesse ponto não não tem a menor condição mas toda essa toda ess esse espetáculo terrível que o trump montou contra os imigrantes certamente a gente vai desencorajar as pessoas estrangeiras a a ir para os Estados Unidos e a China sim está atraindo um grande número de profissionais isso

depois de ter enviado milhares de profissionais para os Estados Unidos né que foram treinados ajudar inclusive O agronegócio brasileiro mas mas a China sabe atrair de volta né sabe trazer de volta esses profissionais que tem oportunidades grandes na China e salários bons né então a China realmente tem como O Fábio tava trazendo tem uma estratégia mais mais inteligente mais bem montada e o Brasil tendo cada vez menos alunos de engenharia né os dados que o que o Hélio Gasp trouxe no fim de semana no jornal A quantidade de de formandos em Engenharia no Brasil caindo

eh a cada ano eh porque não há uma demanda né a Inovação a o investimento em inovação e tecnologia no Brasil é baixo portanto se não tem mercado para absorver essas pessoas os bons vão acabar indo pra China também os brasileiros bons certamente vão acabar parando em outro mercado eu tenho ainda alguns segundos Fábio para deixar essa pergunta para você em relação ao que a thí acabou de levantar também a profissão de engenheiro no Brasil tem merecido menos digamos dedicação Por parte dos jovens é o caso do seu ramo Olha falta gente aqui no Brasil

né a gente consegue produzir tecnologia né vamos dar crédito o Agro brasileiro utiliza muito bem a i nós temos aí a marital que foi o primeiro modelo que a gente teve que foi super premiado Agora falta Engenheiros principalmente de Inteligência Artificial só um dado é o seguinte para você fazer um bom engenheiro de a leva pelo menos 8 anos é doutorado pós-graduação e tudo mais a fuga de cérebros inclusive daqui ela tem um curso pro país de décadas e a China tá sabendo aproveitar isso atraindo o talento os Estados Unidos tá conseguindo perder talentos seja

pela imigração seja pelo clima nas universidades seja pela baixo investimento né de corte subsídios então a chance do Brasil tá ali Engenheiros a gente não vai ter ali nos próximos 30 anos leva um tempo para fazer isso mas com os poucos que a gente tem a gente tem conseguido resultados que são interessantes com o investimento a gente chega lá Fábio stabel diretor executivo do Instituto de Tecnologia e Sociedade do Rio Muito obrigado Fábio por ter feito parte da nossa roda e meu boa noite Boa noite a todos boa noite William tá is Lorival é um

prazer obrigado boa noite tá ISS querida obrigado boa noite essa edição do ww fica por aqui pessoal boa noite [Música]