Judeu especialista em ABUS0 de liderança ensina como combater esses casos | Ron Cantor

eu fui treinado no ministério eu jamais imaginei que ministros iriam usar da sua posição para manipular para abusar isso é simplesmente errado mas deixa eu te dizer uma coisa como homens de Deus mulheres de Deus vítimas são problema nosso sim pastor se você não está no ministério em prol das vítimas Por que que você está no ministério para começar Se você não está disposto a dar do seu tempo para as pessoas mais vulneráveis vai encontrar outro trabalho Fala galera Jesus cop Douglas Gonçalves por aqui PR mais um Jesus cop podcast muito feliz muito animado para

esse dia aqui porque a gente tá com um convidado especial um convidado internacional direto de Israel que vai conversar aqui com a gente eh mas eu quero agradecer você de est aqui toda segunda-feira a gente tá nessa mesa de comunhão aqui ter um um papo que inspira nos emociona a gente sempre tenta fazer extremamente testemunhal esse momento aqui com a vida daqueles que vem para que a gente possa ser abençoado por essa mesa de comunhão e hoje não vai ser diferente hoje nós vamos falar bastante sobre abuso e sobre abuso de liderança eh e como

a gente pode prevenir como a gente pode identificar o que fazer em relação a isso então vai ser um papo muito importante e eu queria que você já discern ise para quem que você deve mandar isso daqui para que a gente possa espalhar essa mensagem por todo o Brasil todo lugar de língua portuguesa Ok vamos embora podcast de hoje [Aplausos] [Música] Ron kter Thank you thank you Obrigado deixa eu explicar eu vou fazer as perguntas em português ok e e o r Então vai responder e em inglês e o Felipe vai traduzir pro Ron aqui

beleza então você que tá só ouvindo a gente aqui nós estamos com o Ron e estamos com o Felipe junto com a gente aqui é o Ron ele é de Israel ele mora em Israel em uma cidade perto ali de Gaza eh ele eu posso pedir para ele até falar um pouco do conflito que tá acontecendo lá hoje ele é judeu a esposa dele é judia uma família de judeus que são discípulos de Jesus discípulos de exua eh e ele tá aqui no Brasil ele veio pra conferência do fhop e alguns outros eh alguma alguns

outros compromissos mas o Ron Tem trabalhado muito em relação aos casos de abuso de liderança abuso os pastorais que aconteceram nos Estados Unidos e a gente quer conversar um pouco sobre isso hoje aqui então muito obrigado R de você tá aqui com a gente hoje é maravilhoso estar com vocês obrigado mesmo obrigado por esse final de semana tudo que aconteceu ali na igreja né o r ministrou na família decop foi tão maravilhoso que igreja maravilhosa tantos jovens incendiados por Jesus para Deus muito bom e r eu queria que você começasse falando pra gente como é

que foi o seu encontro com Jesus você é de uma família de judeus Como é que foi seu encontro com Jesus eu cresci num lar judaico e culturalmente eu era bem judeu eu não era muito religioso nem sabia se eu acreditava em Deus eu aprendi sobre o judaísmo muito e sobre o Deus de Israel mas eu nunca tinha o encontrado nunca senti a presença dele e para ser honesto eu nunca procurei por ele mas com 18 anos de idade o meu melhor amigo se tornou um crente e ele estava em cham ele era judeu ele

era um católico irlandês agora ele se tornou evangélico A família dele não estava muito feliz com isso mas ele tá falando para todo mundo sobre Jesus quando ele chegou em mim eu disse não eu acho que não eu sou judeu os judeus não acreditam em Jesus Mas ele foi tão persistente e eu vou encar uma longa história se se meses se passam era o dia da expiação no dia da expiação todo judeu ele jejua a gentea estava determinado eu vou encontrar a Deus depois de 24 horas sem comer eu estava com muita fome mas eu

não me sentia próximo de Deus mas ele escutou a minha oração aquele dia mais ou menos um mês depois eu fui com um amigo asstir um filme sobre Jesus chegando num ponto eu só queria encontrar a Deus era Jesus era judaísmo talvez eu tenho que ser hind eu percebo que eu estou na terra por alguns [Música] anos se Deus me criou é responsabilidade minha encontrá-lo a suheiro apent e a gente aplaude isso isso é inteligente mas depois do Da sua aposentadoria não estamos nos preparando eternidade então foi isso que eu senti que eu tinha que

fazer então eu vou naquele filme sobre Jesus se eu acreditasse em Jesus eu estaria abandonando o judaísmo eu não sabia que o Novo Testamento era uma história sobre os judeus mas eu já volto nesse ponto a gente vai para aquele filme poderoso eu tô chorando ele tá chorando e esse meu amigo era um crente que foi desviado ele viu Deus me tocando ali e ele queria me ajudar a encontrar Jesus então a gente entra no carro e volta pra faculdade mais ou menos uma hora de distância e eu começo a orar eu falo Deus eu

quero conhecer eu creio que o senhor é real mostra-me e Ao Orar Essa oração foi uma oração silenciosa meu amigo não conseguiu me ouvir de repente ele perde o controle do carro ele começa a girar para lado pro outro e aí ele capota e vai para um canteiro da estrada a gente está no Meio do Nada na área rural Estamos bem o carro foi perda total existe uma casa ali per a gente bate na porta dois crentes que nasceram de novo em Jesus respondem ao nosso toque de porta como que eu sei disso porque eu

vi uma Bíblia eu vi uma revista acerca de algo Cristão de fato era sobre um homem chamado ke Green nunca tinha ouvido falar dele mas diz ali que Keith já esteve no céu por um ano eu não sabia Pelo menos na minha opinião que ele era o maior dos músicos cristãos de todos os tempos mas eu não sabia que ele era judeu a música dele seria uma ferramenta de discipulado para mim logo mais eu comecei a fazer perguntas e eles explicaram o evangelho para mim então el eu disse se Jesus era o Messias o filho

de Deus por que que ele não saiu da Cruz não desceu da Cruz e provou eu não sabia mas que alguém ali na cruz disse essa mesma coisa desça e mostre-nos que você é o messias o filho de Deus Ela explicou que ele veio morrer por mim ele eu era um pecador e ele tomou os meus pecados Nunca escutei tal coisa não fazia sentido nenhum quanto mais a gente conversava o poder começa a descer sobre mim é como se alguém tivesse aumentando a temperatura e chega num ponto estou Tom por pod eu isso ela F

poder agindo em mim eles eramas ela não compreendeu eu percebi isso aqui é real eu orei minutos antes dis dente e Logo mais estou nessa casa e eles estão falando elas estão falando sobre Jesus eu saí daquela casa como uma pessoa diferente tudo era diferente a minha alma estava viva e eu disse eu preciso ler o Novo Testamento aí é o choque maior foi eu abro esse livro e todo mundo ali é judeu agora eu achava que eu era um traidor ao judaísmo João Batista é um judeu o apóstolo Paulo é um Rabino João Tiago

Pedro Todos judeus e eles viviam como judeus até mesmo depois da Ressurreição Se você chegasse para um dos discípulos anos após a ressurreição Parabéns João você é um cristão ele ia falar que que é cristão Eu sou um seguidor do Messias judeu eles nem sabiam que os gentios poderiam ser salvos eles estavam falando para as pessoas que se você quiser acreditar no nosso Messias judeus você judeu você precisa se converter ao judaísmo Pedro tem uma experiência em Atos 10 que Deus diz os gentios podem ser purificados e pela primeira vez na vida de Pedro ele

entra na casa de uma pessoa Não judia corn ele prega o evangelho o poder de Deus vem eles começam a orar em línguas e este foi um sinal para Pedro Olha só o Espírito Santo está tocando os gentios e Pedro diz algo maluco para os meus ouvidos como uma pessoa judia em 1983 era loucura quem que poderá parar esses gentios de serem batizados nas águas até aquele ponto somente os judeus poderiam ser batizados nas ág se alguém estiver escutando a mim e você é judeu você sabe que é exatamente o oposto hoje não é uma

controvérsia para os gentios serem batizados mas se uma pessoa judia é imersa nas águas aí ele é dito como traidor mas no começo eram só os judeus é assim que eu vim a fé conheci a minha esposa uma israelense casamos tivemos filhas e aí mudamos para Israel e é onde vivemos hoje muito bom muito bom Obrigado por compartilhar e o r pregou na igreja ontem na família Desc ontem da gravação aqui e ele falou sobre Israel e como nós podemos nos posicionar e interceder por Israel então eu queria muito você assistir essa mensagem a gente

vai postar ela você vai poder acompanhar ela aí tá para falar um pouco mais sobre Israel porque eu queria falar de um outro assunto com R R Você Tem trabalhado e com a questão do abuso de liderança na igreja como é que você entrou para trabalhar num assunto tão difícil como esse primeiro de tudo não é algo que eu estudei eu não sou psicólogo Eu tenho um coração por vítimas Deus nos fez todos diferentes mas quando eu escuto sobre alguém ser abusado eu me lembro como criança assistindo um filme chamado raízes era sobre os africanos

que eram escravos e foram enviados pra América quando eu vi o que eles passaram pessoas brancas eram proprietários deles esses brancos se identificavam como cristãos como um povo Judeu nós fomos escravos mesmo como incrédulo eu Sempre torci para o menos privilegiado eu fui treinado no ministério eu jamais imaginei que ministros iriam usar da sua posição para manipular para abusar isso é simplesmente errado como ministros nós somos empoderados somos exos que estão na nossa congregação ou nos escutam online aquele relacionamento começa com a nossa posição no poder nós temos que prestar conta a Deus acerca de

Como usamos esse poder há alguns anos atrás houve um evangelista nos Estados Unidos já tinha caído no pecado seual mais de uma vez eu acho que agora estamos em 2018 2019 novamente mais uma pessoa estava vindo adiante com muitas acusações acusações terríveis e ele tentou levar essas acusações para o líder espiritual daquele homem um ministro muito famoso no movimento Profético que já tinha restaurado esse homem duas vezes anteriormente estou certo que iremos falar mais sobre isso mas essa última frase que eu disse é muito problemática ele já tinha restaurado ele ao Ministério da pregação duas

vezes então só para todo mundo entender ele havia caído num pecado sexual e sido restaurado e voltado a pregar e caído novamente no pecado sexual e sido restaurado voltado a pregar e era a terceira vez estava aconte de fato deve ser provavelmente mais do que a terceira vez porque antes dele ser famoso ele tinha outros problemas mas sim essa é pelo menos a terceira vez alguém tentou trazer essas acusações para este Líder del e o lder recusou a se encontrar com essa pessoa ele não queria escutar eu t assistindo essa situação online o acusador por

ele não poder se encontrar com o líder daquele Ministro ele postou muitas das acusações online e ele falou eu não queria ter feito isso eu tentei me encontrar com esse líder mas ele se recusou no dia seguinte esse Líder faz um vídeo aonde ele não de fato repudia a pessoa que estava no pecado sexual que é como um filho espiritual para ele ele vai contra a pessoa que apitou o jogo que que que alegou é porque quem toca a trombeta dizendo ó tá tendo um problema né É o primeiro a expor o problema então então

ele vai e faz um vídeo público contra essa pessoa que veio a público falando que tinha esse problema ele não somente vai contra a pessoa ele amaldiçoa a pessoa ele disse Judas diz que é é um pecado você ser um que encontra culpas aqueles que buscam encontrar culpas vão ser jogados nas trevas ele está falando sobre alguém que está em manipulação Severa sexual não como a moça que ele acabou de conhecer no bar ou no aeroporto mas com mulheres que respeitam ele como um ministro Mostrando a fotos da esposa dele para Estagiários Imagina você sendo

um pai e uma mãe enviando o seu filho para ser um estagiário com esse cara e ele falaria depois esse Ministro Profético o pecado de expor esse Evangelista foi pior do que todos os pecados sexuais que ele cometeu quando eu vi esse vídeo comecei a explodir no meu interior eu acordei na manhã seginte e eu escrevi uma carta aberta públ para esse Ministro Profético eu falei basicamente você está err PR as ovel nós não podemos ignorar manipulação sexual e aí eu passei o dia todo escrevendo aquela carta editando Eu pedi meu melhor amigo ler antes

de eu enviar eu fi senhor esse pode ser o fim do meu ministrio ess carao eu eu mas eu estou disposto a sacrificar meu ministério o meu ministério pertence a ti Jesus e eu coloco ele no Altar Se eles me destruírem não me importa eu vou dormir bem de noite enviei uma hora depois eu recebo uma ligação de um amigo meu que é ministro ele disse um ministro muito conhecido ligou para ele e queria o meu telefone o meu coração começou a ficar gelado eu olhei PR minha esposa uma hora depois eu olhei PR minha

esposa eu falei Aí vamos nós eu falei Senhor eu estou disposto essa mulher me ligou mais ou menos uma hora depois nervosa eu respondi eu atendi o telefone Ron e ela falou Ron canter eu falei sim Deus te abençoe daquele momento em diante foi encorajamento constante Obrigado por então falar sobre isso Por que que ninguém está tocando nesse assunto porque outros ministros muito conhecidos sabiam do que se passava mas estavam silenciosos e eu posso dizer algumas razões pela qual eles estavam em silêncio é uma bagunça quem quer se envolver nessa situação uma vez que você

começa a te levar tempo energia então disseram não é problema nosso mas deixa eu te dizer uma coisa como homens de Deus mulheres de Deus vítimas são problema nosso sim pastor se você não está no ministério em prol das vítimas Por que você está no ministério para começar se você não está disposto a dar do seu tempo para as pessoas mais vulneráveis vai encontrar outro trabalho porque é por isso que Deus nos chama Eu amo pregar Eu amo ensinar Mas isso é fácil isso é o ministério de verdade outra razão que eles não fazem isso

por eles não fazerem isso é eles têm Segredos eles não querem ass os próximos eles fizeram erros no ministério eles restauraram pessoas que continuaram pecando mais e mais existem muitas razões pela qual as pessoas não querem se envolver Esse é amigo do o cara é amigo deles alguém que eles vem nos congressos eles pregam jun eles algo a perder também todos nós compreendemos que somos servos de Jesus eu não sou chamado para me fazer famoso eu não sou chamado para que eu Construa um grande Ministério eu sou simplesmente chamado para ser fiel se isso resultar

em escrever livros louvado seja Deus se abrir portas para alcançar mais pessoas Essa é a questão de Deus precisamos proteger vítimas Uau deixa eu deixa eu respirar um pouco [Música] aqui deixa eu só falar o que que acabou acontecendo com esse homem pelo fato de ter termos colocado pressão na situação não foi somente eu mas vários começaram a dizer sim precisamos de Justiça um time de ministros foi formado pelo Dr Michael Brown um investigador foi contratado inicialmente o evangelista falou eu me submeto a isso eu não tinha ilusão nenhuma que ele iria ir até o

fim daquilo TR qu semanas depois ele caiu fora cheio de acusações eu queria me submeter a isso Mas eles mentiram isso não faz sentido ele não queria ser exposto Terminaram a investigação e declararam ele não é apto ao Ministério ele ainda ministra Mas é bem pequeno agora o ministro Profético que ele escreveu e tá no público ele falou quando eu Restaurei esse homem Eu sabia que ele faria coisas piores no futuro agora eu estou parafraseando mas eu conseguia ver o chamado da vida dele na mente dele o chamado na vida daquele Ministro pervertido valia a

pena ele ignorar vítimas É engano Total Ok como que nós podemos identificar líderes abusadores quais são sinais que as pessoas podem perceber é difícil porque aqueles que estão no ministério há muitos anos são muito talentosos às vezes são as pessoas mais amáveis e dóceis que você já conheceu eu não quero começar a colocar na cabeça do pessoal que tá nos assistindo Ah esse é o meu líder Esse é o meu pastor existem sintomas por exemplo se você tentar confrontá-lo e eles tentarem se esquivar disso ele eles começam a usar palavras muito boazinhas a você a

gente fala de elogios Você é maravilhoso você é inacreditável vou te dar um exemplo bem triste quando eu estava no seminário bíblico 21 anos de idade existia um profeta de 20 anos ali que tinha ido aos céus é ele fala ele Alega como um jovem Rapaz e aí ele escreveu um livro sobre aquilo e com 20 anos de idade Ele viajou pelo mundo todo pregando e ensinando e eles trouxeram ele para o nosso Seminário Teológico bíblico quando eu o conheci Ele olhou para mim ele falou há um chamado na sua vida então lembre eu tenho

eu quero ser o homem de Deus cheio de poder para essa hora e eu sofri Sim muita rejeição durante o seminário bíblico a maioria delas foram culpa minha eu era jovem Zeloso mas orgulhoso eu era novo crente a maioria dos outros alunos cresceram cristãos então a gente eu era um pouco demais para as pessoas muita do mas aqui tá esse jovem profeta todo mundo respeita ele e ele nota o chamado de Deus na minha vida de todas os alunos da escola ele falou enquanto eu estou aqui nesse final de semana eu quero que você fique

comigo eu passei com ele sábado à noite domingo de manhã a gente dormiu na mesma casa fui com ele para Os cultos carregando os livros dele por toda parte e ele diz para mim eu quero que você viaje comigo saia do seminário bíblico e comece a viajar comigo porque tem um chamado na sua vida e eu posso te ajudar e a minha mente tá assim uau Brown o Dr Michael Brown que Eu mencionei antes que era um mentor meu ele me viu naquele mesmo dia logo mais tarde e Ele olhou para mim ele falou não

vem com essas ideias de sair do seminário bíblico Não eu não sei se é Profético eu tenho que voltar e perguntar para ele ou ele podia notar o que estava acontecendo Eu estava sendo manipulado porque aquele homem de fato era um homossexual e ele estava tentando me condicionar e eu não fui viajar com ele eu fiquei no seminário bíblico mas 10 anos depois ele é agora um pastor eu escuto sobre ele tendo um caso homossexual com o pastor de jovens dele mas começou com manipulação você é diferente você é único eles não entendem nada você

tem um chamado na sua vida Então tenha cuidado com pessoas que exageram nesses louvores porque é uma das maneiras de manipular Ok sim você disse para mim fora das câmeras que uma das questões que acontece muito é o uso de forma com manipulação de textos bíblicos né como é que isso acontece Deixa eu só completar algo sobre a última pergunta a outra coisa que um Predador fará eles vão começar a testar os limites talvez existem 10 mulheres jovens na Congregação E ele está elogiando todas elas aí um dia ele coloca coloca a mão atrás nas

costas de uma eu chamo de pescaria talvez das 10 pastor que que você tá fazendo Talvez uma das 10 diz ah não tem problema porque ele é o pastor ele jamais faria isso são mãos espirituais a outra coisa que eles podem fazer elas tentam eles tentam isolar a pessoa a gente precisa se encontrar em tal lugar eu tenho um apartamento eu tenho um quarto de hotel você é tão especial eu quero orar por você quando eu estava no seminário bíblico há muitos anos atrás na escola precis ser parte de uma igreja locals ele chamou uma

moça e a ele comeou a profetizar sobre ela ela era nova crente foi uma profecia maravilhosa a nos TR dias seguintes ele passou por um retiro espiritual e ele levou ela com ele isso foi um tempão atrás eui quais são asis queam asis porque pensamos Por que que uma vítima aceita ir para um quarto de hotel sozinha as falas são o senhor me mostrou coisas maravilhosas a seu respeito incríveis existe uma conexão poderosa entre nós essas pessoas não acreditam não entendem a gente precisa de um tempo a sós para orarmos agora dependendo do nosso nível

de de trauma e despedaçar muitas pessoas diriam Claro que não mas alguns são tão despedaçados ão ferido se você é essa pessoa não quero dizer que você é fraca mas a vida tem uma maneira de nos açoitar deir predadores procuram por esse tipo de gente acerca do controle manipulação E aí eles isolam a pessoa e aí eles levam para o próximo passo para muitos deles não tem nada a ver com sexo eles gostam do jogo agora nesse momento na Igreja Internacional no mundo da Igreja Internacional alguém que eu considerava um grande herói Mike Beck recentemente

foi acusado desse tipo de comportamento ele já confessou acerca de alguns deles As Confissões são públicas eu não trago isso à tona para fazer fofoca temos que aprender do que aconteceu o o r ele fez parte do time que está lidando com toda essa situação né só para tem um contexto todo mundo para ser claro eu tive muita interação com o grupo mas eu não sou parte daquele grupo eu estou em toque com eles eu estou em contato com eles eu encorajo eles a razão pela qual eu encorajo eles é porque é muito difícil confrontar

uma pessoa tão conhecida tem dia que você se sente como um herói que você fez a coisa certa e que você está protegendo pessoas mas no dia seguinte pessoas te atacam ferozmente eles julgam as suas motivações você tá com ciúmes você está [Música] Amargurado mas eu te digo eu conheço muitas dessas pessoas e tenho conhecidos el conhecido eles por muito tempo pessoas de Deus pessoas que realmente se importam com vítimas eles não fizeram isso de maneira leve mas você me perguntou acerca de como que pessoas usam de maneira equivocada as escrituras para ter autoridade porque

nesta situação eles usavam o texto de Mateus 18 aí você tem um pastor um líder internacionalmente famoso e aí você tem a vítima número um aparentemente eles tiveram um relacionamento inapropriado de muitos anos ela falava como sexual oido dela e ele queria trazer duas outras pessoas junto nós não estamos falando de uma ofensa como você não me deu bom dia no café da manhã não eu não estou nem falando de algo como você sendo pastor sendo rud com alguém ou difícil com alguém nós estamos falando do tipo do Pecado que em Primeira Coríntios 5 Paulo

diz expulse entreguei a Satanás para destruição da Carne deles em Corinto havia um homem que estava dormindo com a sua madrasta dis ele pelae da congrega quando você tolera esse tipo de coisa não há padrão alum não há proteção Mateus 18 nós não estamos falando sobre aquele abuso clérico de liderança m para um ser humano comum normal confrontar uma pessoa internacionalmente famosa é muito difícil deixa falar por mim mesmo eu vou usar o meu amigo Rich como um exemplo ele é um dos pastores no nosso ministério chamado e até irônico ele mora também Emas C

ele diz se qualquer pessoa vier contra mim com uma acusação ou um problema a primeira coisa que eu faço é chamar um outro Líder um outro ancião e eu falo eu vou trazer essa pessa como testemunha mas para você se sentir segura porque eu sei que não é fácil me confrontar e eu me submeto para essa mesma coisa se qualquer pessoa tiver esse tipo de acusação de manipulação sexual ou imoralidade se a gente levar até o fim é um absurdo a gente espera que essas mulheres vão Então confrontar esses abusadores que são famosos então numa

situação de abuso e de um homem um homem com uma mulher um líder com uma vítima não se aplica Mateus 18 porque não tem como a vítima ir lá sozinha confront o equilíbrio de poder espiritual está disparado mas é assim que talvez um líder consegue se isolar daquilo Deixa então falar com ela porque eu cons convencê sangue vur para os anciãos Claro que ela vai est aterrorizada naquele momento Mateus 18 não tem a ver com isso e até para o marido ele tem que poder trazer outras pessoas com ele eu chamo isso de a tornando

o Mateus 18 uma arma uhum ao invés de Mateus 18 ser o para o que ele foi intencionado eu vou usar isso para me proteger quando esse marido foi ao Mike B para confrontá-lo ele quis trazer outros dois líderes experientes e o Mike falou não tudo isso é público está num e-mail publicado do Mike que fala eu vou parafrasear esta é a maior traição que eu já vivi na minha vida para ser claro seis semanas antes seis semanas depois né seis semanas depois ele estaria confessando ele confessaria ao pecado mas agora ele tá falando para

marido assim isso aqui é traição Por que que ele diria eu não quero julgar o coração dele mas se você voltar aquele exemplo que a gente falou mais cedo Existem algumas pessoas que creem que o chamado de um ministro famoso é mais importante do que a pureza sexual dele mais importante do que o caráter EMS países a logo maisas acusações vieram à tona mulheres que disseram quando tin 14 e 15 anos de idade el comeou do que eu fi antes que é o nome dela uma das vítimas ele aparecia lá na escola dela no ensino

médio e levava ela para almoçar quantos anos ele tinha na primeira situação que ele tinha mais ou menos 20 e tantos anos na segunda situação ele tinha 19 19 e ele não era casado uhum com a de 14 anos ele já era casado de acordo com ela isso é o que cada vítima disse que ele falou para elas Deus me mostrou a minha esposa vai morrer e aí poderemos ficar juntos nmero um dis ele me falou isso mais de 100 vezes ele falou também para essa menina de 14 anos alegações acerca disso a minha esposa

vai morrer a gente vai poderar você vai ser a mãe do meu filho eles manam contato por 4os sobre o poder da manipulação ela estava mandando mensagem de texto para ele como uma amiga dezembro de 2023 porque está perguntando por conselho como que eu lido com essas acusações Ele está perguntando para uma mulher que ele teve um relacionamento né extraconjugal quando ela tinha 14 anos para olhar as declarações de arrependimento que ele estava fazendo e dar conselho ele queria até fazer um vídeo e ele pediu para ela olhar o roteiro de repente depois de 40

anos ela vê ela é vítima ela achou que ela era simplesmente próxima Ela pensou não expor ele é uma coisa de retidão mas no começo de janeiro deste ano ela veio à tona Por que que estamos falando disso eu não tenho interesse nenhum em fofoca e eu sei o suficiente acerca da igreja brasileira estão acontecendo aqui aparentemente houve um programa de televisão a semana passada que expôs um pastor eu tô falando sobre homens homens agora que eu respeito as mulheres e eu respeito mulheres na liderança mas nessa questão homens precisam tomar a responsabilidade de liderar

proteger as vítimas deix te perguntar algo é uma dúvida que fica no coração das pessoas é Como pode eu Ouvindo uma pregação dele eu tava lá quando ele cantou e a minha vida foi tocada eu me converti naquele dia como pode Deus usar alguém que tá nessa situação Qual é a resposta para isso Boa pergunta de fato nós ministramos para muitos líderes nessa semana quando fizemos um painel de perguntas e respostas no dia seguinte eu fiquei muito surpreso ninguém fez essa pergunta como que alguém pode estar em Pecado sexual e ser usado por Deus ao

mesmo tempo muito simples pelo amor de Deus à pessoas Deixa eu supor que eu sou um grande Evangelista mas eu tenho um segredo todas as vezes que eu prego o evangelho Deus quer salvar pessoas despeito dos meus segredos mas por causa das pessoas que eu estou alcançando o chamado de Deus é irrevogável Sem arrependimento conhecemos essa passagem de Romanos 11:29 está falando sobre Israel estamos falando sobre o chamado sobre Israel e Deus disse mesmo na incredulidade Deus estava usando Israel até na incredulidade houve O Messias foi trago mas otipo dessa situação é sanção sanção foi

chamado desde o seu nascimento ele tinha uma unção na sua vida proteger Israel pelo amor de Deus por Israel despeito do fato de Sansão est vivendo no pecado a unção ela permaneceu na vida dele isso também faz parte da longaminidade de Deus sanção arrependa-se esses ministros da qual [Música] falamos a longaminidade de Deus está dando a eles oportunidade para se arrependerem mas eu quero adicionar algo aqui se nós estamos falando de um comportamento criminoso como estar com adolescentes sim você tem que se arrepender você tem aqui pra cadeia a lei tem algo a dizer acerca

disso mas no caso de São e como estamos vendo sobre alguém que eu amava nós estávamos falando um pouco mais cedo sobre como algumas pessoas conseguem viver uma vida dupla eu dizia para as pessoas com toda a doideira que existe no mundo carismático e eu já vi muita coisa doida o Mike B era minha minha guia Norte a minha estrela de um homem de integridade pureza e de louvor todos os dias eu falava bem dele ama a palavra de Deus em 2019 eu passei uma hora sozinho com e eu fiquei tão honrado um er anos

de minist euem acreditar que el passaria hora comigo particip duas vezes do podc DI fo Liv é dessa forma que essas pessoas conseguem viver essa vida dupla toda vez antes dele ser exposto ele poderia ter ido aos anciãos ele poderia ter dito eu pequei então voltando aquele eil quando esse marido tentou confront ele fou Mike falou eu não sou mais submetido Submisso aos líderes do ihop eu só só Submisso a uma pessoa que é o novo diretor executivo do ih Escolhido a Dedo por pelo próprio Mike qualquer coisa que você quiser vir fazer a mim

me confrontar se encontrar comigo você vai para este homem porque ele vai decidir o Felipe já trabalhou trabalha para mim há muitos anos e eu paguei ele por muitos anos porque ele também trabalhou para o meu ministério pessoal Ele está na nossa equipe da Tic É como se eu dissesse a uma pessoa que vem me confrontar eu não estou mais Submisso à liderança da Dan eu estou Submisso a esse cara que eu contratei é assim um desequilíbrio de poder horroroso mas é como você consegue controlar narrativa então Vamos por partes aqui algumas coisas importantes antes

da gente terminar eu quero ser bem prático o que que uma vítima deve fazer tem gente aqui nos ouvindo hoje tá passando por situações qual seria o melhor procedimento pra vítima hoje o que pode est acontecendo é pessoas estão assistindo esse podcast e estão percebendo que elas são às vezes muitas vezes elas não sabem eu sou especial o pastor me ama ele me dá presentes ele me é isso que ele me diz eu entendo ele de uma forma que a esposa dele não o compreende ele precisa de mim e existe provavelmente pessoas assistindo agora e

você pode perceber eu estou numa armadilha nesse tipo de relacionamento pastor eu posso praticamente te garantir existem pessoas nessa rede do Mike B que até hoje acreditam que Deus estava usando eles nesse relacionamento e querem protegê-lo porque às vezes leva bastante tempo para você perceber que você é uma vítima Woods a menina de 14 anos que tinha 14 anos ela tinha 57 anos de idade quando caiu a ficha dela e aqui está o que você deve fazer você precisa romper esse relacionamento e se for na sua igreja local o que seria Maravilhoso Pastor é o

seguinte se em todas as igrejas locais existisse uma pessoa uma mulher e dizer se você tiver qualquer acusação contra uma liderança é essa pessoa que você vai relatar mas você não consegue encontrar isso em Muitas igrejas Então você tem que ir pros amigos talvez você tenha que ir para outra congregação você precisa encontrar congregações que vão proteger vítimas não vai confrontar o pastor não é Mateus 18 você é Vítima você precisa de ter pessoas ao seu redor para te proteger se você é adolescente vai à Delegacia Faça algo encontra aconselhamento quando eu estava pregando o

outro dia para líderes existiam dois psicólogos no cômodo eu não sou expert e eu continuava falando Tá certo tá certo PR os psicólogos eles são experts Você vai precisar de aconselhamento e você vai precisar de aconselhamento profissional muito bom muito bom que o senhor tenha misericórdia nós Oramos por todo mundo que tá assistindo hoje aqui ouvindo hoje isso daqui e que sabedoria do alto venha sobre a vida deles agora por favor posso adicionar algo não há diversão nenhuma nesse nesse assunto para mim é aterrorizante eu tenho uma esposa somos casados há 36 anos eu a

amo ela me ama nós tivemos um início bem difícil nós somos pessoas com muita força de vontade vontade própria mas nós construímos um casamento forte mas em nenhum momento eu me sinto incapaz de cair em Pecado sexual e me envolver nisso aqui isso traz o temor do senhor a mim se você está assistindo ore por proteção a nós Ore pelo time que trouxe as alegações lá em quas não há alegria nisso é pelas vítimas ore por graça e proteção nós sabemos que no final das contas somos seres humanos que o coração é corrupto acima de

tudo é incrível que cristãos conseguem fazer usando seu poder sobre os outros como em escravidão e não perceber precisamos orar uns pelos outros precisamos adereçar essa questão de maneira feroz então você que tá ouvindo e vai ter que fazer algo a respeito porque que você é uma vítima ou sabe de uma vítima eu queria te dar uma orientação pede pra pessoa que vai ouvir a sua acusação alguém que você vai lá conversar com ela vê esse podcast para ela entender eh como é que você chegou a a essa eh a essa decisão de ir falar

e confrontar eh porque a próxima pergunta que eu quero fazer é essa como que nós devemos então ouvir e receber uma acusação o que que um líder na igreja faz quando chega uma acusação para ele provavelmente sobre uma outra pessoa Ótima pergunta nós fizemos uma lista de 10 princípios ou 10 pontos de ação que gostaríamos muito de ver as igrejas colocando em prática Será que a gente pode colocar o link de um um PDF com as 10 é aqui no na descrição é fala os principais uhum número um eu vou parafrasear alguns deles você precisa

daquela pessoa designada na congregação que não é parte do grupo de anciãos do presbitério que não é melhor amigo do pastor ou melhor amiga dele mas que irá proteger a vítima E se for uma acusação falsa 92 93% das acusações são de fato verídicas isso que é dizer que 7 ou 8% são falsas Mas temos que escutar Então você tem pessoa aqui na sua congregação Eu recomendo e se você é parte de uma rede fica até mais fácil fazer você precisa de um time de profissionais que vão escutar essa reclamação e eles vão saber o

que fazer como investigar como confrontar o Pastor a Bíblia diz que nós precisamos pegar todas as acusações contra um Presbítero com duas ou três testemunhas e lidar de maneira séria para mim eu tô agora falando pelo Ron se alguém tiver uma acusação contra mim uma é o bastante se a gente tá falando sobre pecado sexual se uma pessoa vier adiante nós temos que levar isso a sério porque é uma epidemia eu quero compartilhar isso está dentro dessa lista de 10 pontos [Música] aqui está algo que nós podemos fazer que vai parar muito disso antes de

você entrar deixa eu fazer uma pergunta eh esse levar a sério e e a investigação ela já deve ser pública ou isso é feito de forma privada e assim que se entende que é verídico isso se torna público por ser um líder eu acho que inicialmente deve se manter no particular for [Música] fals às vezes não é possível manter em privacidade porque o líder não aceita prestar contas tivermos um protocolo Você vai naquela mulher Inicial ela leva a reclamação para um grupo treinado e eles assumem a partir da de acordo com Timóteo 520 você tem

que levar ao público para humilhar esse pastor não tem tudo a ver com as vítimas você tem que fazer com que essas vítimas em potencial saib do que acontecendo Essa é a prioridade mais alta mas eu quero sugerir algo não está na Bíblia é o meu padrão e eu gostar muito de ver eu acho que o senhor gostaria de ver os pastores aceitando isso Imagine quando você entrou no ministério pastoral de pregação você assinasse um contrato uma aliança um termo entre você e os presbíteros na Congregação aquilo diz Se eu trair a minha esposa eu

Comet abuso clérico sexual eu estou fora do ministrio de prega pública [Música] pessoasem erros talvez você não declara tanto que você recebeu talvez você tenha Vício com algo talvez você até Olhe na pornografia você confessa o seu pecado você recebe ajuda de outros líderes mas Paulo ele categoriza o pecado sexual numa Num caso especial primeira Coríntios 6 ele fala estamos pecando contra os nossos corpos como cristãos os nossos corpos são templo do Senhor nossos corpos devem ser sacrifícios vivos a Jesus quando usamos os nossos que devem ser Santos diante do senhor para trazer alguém colocar

essa pessoa sob a nossa autoridade no pecado sexual isso É de fato maligno eu não estou falando de qualquer Pecado Se você cometer abuso clérico sexual acabou quer dizer que você é expulso da igreja você vai ser amado iremos amar a sua família iremos ajudar com aconselhamento iremos vê-lo restaurados a Jesus mas ao Ministério Público de pregação não e nessa situação que nós estamos falando eu fiquei surpreso de ver que vários líderes de Alto Cali Estados Unidos praticamente nenhum deles que eu vi expressaram sequer qualquer preocupação sobre as vítimas inicialmente eles estavam falando assim não

acreditamos isso aqui é acusação falsa nós confiamos no nosso amigo Mike eu entendo mas você tem que investigar tornou Claro quando ele até chegou a confessar de dois desses relacionamentos nada tinha Acerca das vítimas alguns dos ministros estilo celebridade nos Estados Unidos um disse para a Mega igreja dele e centenas de milhares online eu quero que todos saibam Eu amo Mike bck Ok sabe do que eu amo ele também eu amo ele agora mas eu jamais colocaria ele no ministério novamente e eu estou mais e preocupado com essas vítimas porque elas são as vulneráveis Eu

não estou brigando pelas pessoas que estão no poder eu estou brigando pelas pessoas que não tem o poder Jesus não veio para os justos Ele veio para os doentes os enfermos um ministro até depois das alegações das adolescentes el dis nosso amigo Mike Está passando por dificuldades e acontece de ser o mesmo homem que não iria confrontar Evangelista em 2018 ele falou Nós cremos em Gálatas 61 quando você ver o seu irmão pecar resta não havia palavra alguma sobre vítimas nenhuma preocupação por elas pegam esse versículo Gálatas 61 tira de contto pecadores não tem a

ver a trazê-los de volta ao Ministério de pregação nem sabemos se eles são pregadores tem a ver com restaurar qualquer crente que está no pecado a Jesus para comunhão no corpo não tem nada a ver acerca do adultério ou ser restaurado ao púlpito Mas essa é a obsessão deles temos que restaurá-lo sem falar qualquer palavra sobre essas mulheres pobre coitadas que foram abusadas Se as pessoas simplesmente assinassem isso se eu cometer Adultério saí do ministério eu creio que essa situação cairia drasticamente mas se você é parte de uma cultura que até é permissiva com isso

faz um pouco de restauração Você agora tá pronto para voltar Cadê o temor do senhor muito bom muito bom e como que nós como você disse eh todos nós aqui temos potencial para sermos esses líderes seriam outras medidas que a gente poderia tomar na liderança existem dois tipos de pessoas que cometem esse tipo de Pecado existem psicopatas narcisistas que fariam isso vez após vez e usam todo tipo de manipulação aí existe o pastor esgotado talvez com dificuldade no casamento e a oportunidade se apresenta a ele e ele cai no pecado Essas são duas coisas diferentes

porque o que eu tô falando é o psicopata narcisista ele nem vai me escutar ele não tem n ele não vai nemar nesse vídeo como você mesmo diz somos capazes de realizar tal coisa Existem várias coisas que você pode fazer a coisa mais importante que você pode fazer é estar perto de Jesus viva uma vida disciplinada isso aqui vai parecer até bobinho mas se você pode controlar a o quanto que você ingere de comida até isso vai te ajudar a ser disciplinado em todas as áreas da sua vida um pouco uma disciplina que eu tenho

eu sempre tento deixar comida no meu prato como disciplina você pode pedir para sua esposa ter acesso ao seu celular permiti-la a minha esposa pega meu celular o tempo todo não é porque ela tá tentando me pegar ela quer ver as minhas fotos aí ela manda para si mesma mas eu nunca falei meu Deus misericórdia não quero que ela Leia aquela mensagem de texto dê a sua esposa acesso ao celular se você se sentir tentado não vá ao seu cônjuge Se eu for para minha cnjuge e falar para ela que eu estou sendo tentado ela

vai pensar que tá ela vai pegar ela aquilo vá sua liderança eu tenho sido muito privilegiado de ter hom de Deus sólidos ao meu redor por 40 anosa de Deus nós não emos caso algum de imoralidade sexual esses hom sabem que eles podem entrar na minha vida em qualquer momento eu tenho colegas ministeriais que podem me confrontar e eu tenho mentores e pais eliss seu computador agora deixa eu te dizer algo se alguém está determinado a pecar eles vão encontrar maneiras mas se você construir uma cerca assinando um documento que diz eu vou sair do

ministério para sempre e existe um versículo para isso coros 9:2 eu açoito o meu corpo eu faço dele meu escravo eu me disciplino para que depois de eu pregar para outros eu não seja desqualificado se ele não está falando de Pecado sexual eu não sei do que se trata ele está falando de algo que pode nos desqualificar do ministério ou pior nos desqualificar da eternidade existem mais coisas a gente então Vai juntar tudo isso e colocar no link mas uma das coisas que nos dizem o que nos mostra isso é aqueles que estão disposto a

fazer essas coisas se um pastor disser eu não estou disposto a assinar isso aí Por que não me dê uma boa razão R obrigado muito obrigado por me receber aqui no Brasil nós amamos O Brasil e abençoamos quem tá escutando que Deus te dê muita sabedoria e discernimento em tudo que ele tá te chamando para fazer Obrigado Felipe Obrigado uma honra Obrigado você que fou aqui com a gente assistindo ouvindo e olha só é uma responsabilidade Nossa espalhar isso daqui não tem a ver com views não tem a ver com inscrito não tem a ver

com nada disso é questão de urgência a gente espalhar isso aqui então pega esse podcast sai mandando nos grupos sai mandando por toda parte pessoas que você lembrou eh que veio na sua mente na hora sai enviando começa por isso vamos vamos espalhar essa mensagem e deixar o espírito santo fazer o que ele quer fazer obrigado tá aqui com a gente Deus abençoe você e não se esqueça você é uma cópia de Jesus valeu [Música]