Unknown

mas antes da gente começar eu gostaria muito de agradecer o nosso parceiro a rede ideia que está aqui com a gente patrocinando o nosso podcast rede ideia o pessoal lá de Porto Alegre pessoal super gente boa eles são uma autoridade certificadora credenciada se você é contador você pode trabalhar com certificado digital você pode você é um emissor de nota também com a rede ideia você tem a possibilidade de ter trabalhar com registro de marca patente cara vou te falar uma coisa se você tem clientes e esses clientes eles não têm as marcas registradas eles estão

juridicamente muito expostos veja o caso por exemplo do tênis daquele tênis verte e da Veja isso deu uma deu uma confusão que o tênis era verte aí depois virou veja aí foi uma briga na justiça enfim registro de marca é uma coisa extremamente importante você pode se tornar um parceiro da rede ideia trabalhando com o registro de marca além disso a rede ideia fornece também uma plataforma para assinatura digital é para você assinar contratos entre outras coisas a gente vai deixar um carre code aqui na tela tá vai est aparecendo o k code aqui escaneia

vai se tornar um parceiro da rede ideia porque a rede ideia é uma empresa muito boa mesmo eu recomendo contador revoltado também recomenda uma série de pessoas que estão na internet são parceiros da rede ideia eu acho que você também deveria Então é isso bora pra nossa vinheta e vamos começar o nosso Episódio [Música] Olá pessoal sejam muito bem-vindos a mais um episódio do podcast o contador de histórias é um grande prazer estar aqui falando para vocês se você não me conhece sou Gabriel Rabelo sou fundador do contabilidade facilitada auditor fiscal da Secretaria da Fazenda

do Estado do Rio de Janeiro sou professor de contabilidade aí desde 2009 E hoje nós estamos aqui para mais um episódio da nossa segunda temporada para falar sobre um tema muito muito especial que vai impactar diretamente a vida de milhões de empresas de todos os brasileiros e e principalmente de profissionais contábeis e hoje estô aqui com duas convidadas especiais primeiramente gostaria de apresentar ela que é contadora e advogada é sócia na ho a ho vem se destacando muito aí quando a gente tá falando de reforma tributária via re em diversas audiências lá no Congresso com

estudos ajudando muito nesse desenvolvimento a r ela simplifica a gestão tributária financeira nessa parte de reforma tributária ela é CFO ela é líder da reforma tributária ela é vice-presidente de planejamento e governança na aces pro Paraná que é a principal entidade de tecnologia e inovação e ela também é professora Então seja bem-vinda Carol Obrigada Gabriel obrigada pelo convite e espero que eu consiga compartilhar aqui um pouco do Caos que nós temos vivido e trazer um pouco de Insight e luz para um tema tão complexo que é a reforma forma tributária Com certeza seja bem-vindo então

e estou aqui também com outra convidada muito especial ela que é só líder de tributos indiretos na kmg aqui em São Paulo kmg para quem não sabe é uma big forma das maiores empresas do mundo quando nós estamos falando de auditoria independente ela tem mais de 20 anos de experiência em consultoria tributária com foco em compliance fiscal planejamento tributário ela tem experiência em processo de fusão aquisição auditoria contábil ela também é professora instrutora em treinamento semin Ela é formada em direito pela PUC pós-graduação em Direito ambiental especialização em direito tributário enfim seja bem-vinda Maria Isabel

agora já carinhosamente chamada de Bel né Obrigada obrigada pelo convite um prazer estar aqui com vocês e participando desse podcast como disse a Carol dividindo um pouco do que a gente tem vivenciado aí nos últimos tempos de reforma tributária e o que eu acho que é mais legal que a gente vai viver juntos aí a partir de hoje legal sejam bem-vindas então então vamos começar o o nosso podcast de hoje primeiramente é a reforma tributária foi aprovada a gente teve uma aprovação ali na com a emenda constitucional 132 e eu queria saber assim Se vocês

já estavam acompanhando isso porque como brasileiro assim eu vejo que foi tudo meio que bastante rápido assim e a primeira pergunta que eu queria fazer para vocês é se vocês acham que a gente teve um estudo um amadurecimento suficiente para que ela fosse aprovada que que vocês acham assim porque eh foi tudo assim meio rápido não sei se vocês concordam com isso uhum posso começar Gabriel vontade bom como a Roy acompanhou de dentro para fora do congresso o tema da reforma tributária em dezembro de 23 teve aprovação da emenda constitucional 1 32 e agora em

dezembro do ano passado a aprovação do PLP 68 com diversas páginas a última versão ficou com 351 páginas e a votação A aconteceu de uma forma muito rápida então eh a impressão que você tem na minha visão está correta de que não tinha como mensurar os impactos eh por diversas razões a velocidade é uma delas porque existia uma agenda para aprovar a reforma independentemente se o texto estava coerente com a simplificação Prometida ou não então nós temos vários gaps que não foram tratados e que agora nós teremos que conviver com eles é eu acho que

sim sempre tem um lado bom o lado complexo das decisões né Acho que o lado o fato de ter sido muito rápido trouxe celeridade e todo mundo começou a acreditar que aquilo seria possível e o engajamento enorme da iniciativa privada do poder público das das instituições para que isso fosse possível isso foi muito bom então um engajamento no nível acho que nunca esperado por outro lado como hoje a gente tem o sistema tributário mais complexo do mundo para você sair desse complexo para uma simplificação desejada são muitos detalhes são muitos pormenores então alguma coisa escapou

alguma coisa não foi analisada no seu teor no seu detalhe mas acho que é que a gente conseguiu fazer assim dentro do contexto todo o melhor que foi possível e agora a gente vai aparando essas arestas vai ajustando e a gente até né Carol a gente faz muitas apresentações junto e o slide que eu acho que mais demonstra a situação que a gente tá é um iceberg né Essa aqui a emenda constitucional 132 o PL 68 é a pontinha do iceberg agora a gente PR conhecer tudo o que tá embaixo ali mas assim vocês acompanharam

muito bem esse trâmite eh quem são as pessoas por trás ali do congresso porque a gente sabe que por exemplo o Brasil é o país em que o Tiririca é o nosso Deputado né Com todo o respeito mas obviamente ele não tem o conhecimento ali eh necessário para votar um assunto dessa complexidade Então como que isso é tratado dentro do congresso assim porque eu sei que existem especialistas são esses especialistas que fazem isso acontecer esses Consultores como é que funciona É eu acho que esse foi um um ponto de acerto de fato foi montado um

time técnico muito bom eh né a secretaria extraordinária da da da reforma tributária ali liderada pelo Bernardo api Ele montou um time técnico especializado com bastante conhecimento e isso deu tração no tema e eu acho que um ponto também de muito acerto não sei se você concorda comigo Carol que foram feitos vários grupos técnicos de discussão E aí se eu viu Muita gente foram muitas reuniões claro que nem tudo que foi apresentado ali está proposto no tema está no no no PL mas eu acho que o governo se abriu para ouvir muita gente técnica consolidou

esses esses detalhamentos essas informações isso ajudou a você sair apenas desse desse contexto político um pouco da minha visão concordo acredito que as audiências públicas elas ajudaram bastante a dar visibilidade para dific trazer cálculos Inclusive a r foi uma delas Na audiência pública para levar algumas dores algumas melhorias no texto e tivemos vitórias então trazer esse aparato técnico por trás nessa assessoria nessa audiência pública ajudou para que os deputados e senadores pudessem votar emendas para melhorias do texto e conseguimos algumas vitórias outras não foram possíveis mas como a Bel comentou foi o que deu para

fazer num período curto de tempo e agora eh a gente tem uma nova realidade a ser vivenciada e dentre deputados e senadores claro que muitos não tinham um conhecimento técnico aprofundado para entender impactos informação de preço Impacto econômico mercadológico no consumo nas cadeias de distribuição esse é o nosso papel agora como contadores como advogados ou como assessores dos clientes de ajudar entender esses pormenores Porque de fato deputados e senadores conhecem pouco do dia a dia e dos impactos que uma reforma tributária traz mas agora Carol te faço uma pergunta né então a gente sabe que

isso aí realmente parece que assim olhando Parece que foi muito na questão de uma celeridade né Tudo bem que o projeto ali a a o projeto de emenda constitucional ele é de 2019 né se eu não me engano 2019 né mas eu não sei se desde 2019 ele estava tramitando ali tinha tinha uma tramitação já é porque na verdade eram propostas de emenda constituição tinha a PEC 45 e tinha PEC 110 e quando eles aprovaram a emenda constitucional 132 eles uniram algumas questões técnicas da PEC 110 e da 45 para trazer agora o texto da

unificação de tributos da extinção do PIS da cofins então a incidência do Imposto seletivo então eles fizeram como se fosse o melhor dos dois mundos para aprovar mais rápido inclusive no Congresso entendi agora assim uma pergunta já que a gente tá falando dessa questão da PEC que foi apresentada disso daquilo vocês Ach acham que o universo do que está por vir as coisas estão previsíveis ou imprevisíveis e eu acho que um pouco de cada mas o o fato da gente eh introduzir o modelo de ia no Brasil só agora e vários outros países já tem

esse modelo Principalmente nos países europeus já tem o modelo de Iva há muitos anos a gente conseguiu buscar o que deu certo e o que deu errado então a gente implementa o modelo de Iva no Brasil já com jurisprudência já com expertise de outros países isso traz previsibilidade do que pode dar certo e do que pode dar errado então acho que é um ponto super positivo da gente ter sido um dos últimos ali na na na jornada na cadeia de implementação desse modelo no Brasil então já aprendemos que dá certo já aprendemos que D errado

e quando eu falo aprendemos É principalmente o governo tá o governo foi buscar esse benchmark de como funciona em outros países para implementar o melhor modelo sob o ponto de vista de garantia de arrecadação é esse é esse é o caminho O que que é imprevisível tem muita coisa que a gente não sabe ainda tem muita coisa que a gente precisa conhecer então tem um impacto desde a minha cadeia de fornecimento impacto no meu preço impacto no meu negócio na minha cadeia logística tem um impacto em nós no Brasil a gente não tá acostumada a

fazer uma compra e ter preço sem tributos e preço com tributos a gente tá acostumada a comprar preço cheio preço final isso também é uma mudança cultural que a gente vai vivenciar O que é preço sem tributo tributo Qual o preço final então tem muita coisa ainda não conhecida e tem um grande Impacto que tá muito embaixo da pontinha do iceberg que não tá na legislação não tá na lqua que é o impacto em fluxo de caixa que as empresas vão ter no Brasil com esse novo modelo de Iva e o último Impacto que eu

acho que é legal a gente dividir aqui até pelas pelo momento que a gente tá é o impacto nosso como pessoas como profissionais temos que ser um profissional com completamente diferente do que a gente era a gente era um profissional de compli de entender a regra a complexidade como é que aplico e eu por exemplo Vivi 25 anos desse contexto se eu não mudar a minha forma de atuação eu tô fora do mercado Então eu preciso entender como o business vai funcionar como é que vai funcionar toda a precificação logística A Carol tem uma experiência

de CCF por exemplo eu não tenho então ela tem uma visão Econômica financeira diferente é isso que o profissional contador para os advogados da área tributária vão precisar se adaptar inclusive Bel muito muito bacana a sua fala e casa muito com o que eu tenho falado em alguns eventos a gente participa de muitos eventos em conjunto inclusive que é trazer a visão pro contador e pros profissionais de tex de que essa reforma tributária ela é mais que tributária ela é uma reforma de preços se eu mexo em preço de compra se eu mexo em preço

de venda isso mexe em margem se eu mexo em margem eu mexo no lucro se eu alterar o lucro eu tenho uma diferença de timeline financeira ciclo de conversão de caixa que pega essa C área de Finanças então inclusive nas aulas eu costumo falar o seguinte o impacto que a reforma tributária traz em Tex é 10% Tex e 90% negócio que é o que a Bel falou vai alterar os preços vai alterar a tributação pro destino por exemplo muda-se a cadeia logística muda eh a gestão financeira com relação a Budget vou precisar de mais dinheiro

para contratar os mesmos serviços Ah mas eu vou tomar o crédito mas vai ser ser em outro momento eu vou ter o que Eu batizei carinhosamente de caixa petência Hum porque hoje eu tenho uma coisa ou outra eu vou ter os dois convivendo juntos de acordo com o PLP 68 que regulamenta a reforma então toda essa complexidade ela é para o negócio ela transcende Tex Tex ou contador o advogado o assessor tributário ele vai ter um protagonismo de conseguir entender as regras transformar isso eh de uma forma inteligente para aplicar no negócio entendi mas assim

agora aqui eu quero entender de vocês porque uma grande vantagem que eu vejo nessa reforma tributária que por exemplo nós estamos falando de uma legislação única né acho que eu sempre falo isso aqui assim nas nossas redes sociais que isso para mim né como auditor fiscal por muito tempo e eu trabalhava com um tributo que era o ICMS e uma área que era fiscalização de supermercados e lojas de departamento em um estado e mesmo assim era tanta coisa que você tinha que saber que era praticamente impossível é impossível E hoje como que vocês vem o

nosso sistema tributário sem a reforma tributária como ele é hoje na prática para as empresas caos caos caos caos caos e um custo que ninguém mais consegue suportar a gente chegou num nível de custo e de falta de credibilidade muito grande no país que não tinha mais Como suportar a gente né na kmg a gente trabalha com vários clientes internacionais a gente a gente tem um pouco de bastante contato com a kmg de fora todos os projetos em todos os países menos Brasil todas as iniciativas todo menos Brasil então assim quando a gente ia falar

de Tex no Brasil as pessoas já até faziam assim sabe na cadeira ai Brasil e aí isso já começou a mudar o Brasil começa a ter um equilíbrio começa a ter coisas mais comparáveis e vai trazendo um pouco mais de segurança jurídica Porque hoje a gente tem Zero isso que você falou trabalhava com um tributo um segmento e um estado aquilo já era um caos imagine esse cenário todo Brasil como é que eu vou saber de tudo que foi alterado no dia ninguém sabe impossível é impossível Então você vive no no não não em complience

Em algumas situações porque não consegue acompanhar não consegue implementar então assim eu definiria uma palavra que hoje é um caos o sistema tributário do Brasil hoje com certeza Inclusive a Tesla por exemplo já viu o próprio al musk falando que não vem pro Brasil porque por conta das questões tributárias né além da alta Carga Tributária o maluquice né é alta Carga Tributária e falta de Transparência então a falta de Transparência do investimento que hoje vem uma empresa Pro Brasil Vou investir eh no estado x com aquele benefício fiscal Y aquilo vai durar quanto tempo a

gente não tem resposta certa a gente não tem resposta segura como é que eu vou investir no país como o Brasil então isso é muito ruim como cidadão como país a gente precisava sair desse Limbo onde até o passado é incerto É verdade o custo né de discussões além da gente ter o sistema tributário mais complexo a gente também é um país onde se gasta mais com controvers no Brasil então nível Se você olhar né balanço das companhias abertas no Brasil o nível de contingência é altíssimo isso a gente espera né que melhore muito né

Carol exato Esse é um ponto que você falou do El musk que ele critica bastante é a questão do tema tributário pensando em decisões judiciais traz toda essa complexidade de controvérsias ora é favorável hora desfavorável aí reverte uma decisão que todo mundo estava acreditando que era super benéfico para os contribuintes E aí para colocar um pouco de pimenta nesse nesse tema de complexidade eu concordo que simplifica muito ter uma legislação é incomparável onde é que mora o perigo com relação a essa simplificação o período de ção nós teremos dois sistemas tributários convivendo ao mesmo tempo

então eu continuarei tendo que acompanhar os regulamentos de cms dos Estados porque eles só finda em 2032 na virada para 2033 é que o SMS vai ser extinto o ISS eu vou precisar acompanhar a legislação Municipal São mais de 5500 municípios até 2032 porque o ISS só será extinto em 2033 junto com essa nova legislação que tem mais uma segunda pimenta aqui que é alíquota de referência já temos a carga tributária mais alta do planeta mas isso já era acho que infelizmente até esperado e eh eu tenho muitas exceções nessas 351 páginas que foram eh

aprovadas no dia 26 do1 agora de Dezembro pelo congresso e que tá paraa sanção presidencial hoje inclusive no dia da nossa gravação então ter uma alíquota de referência significa que eu preciso tomar cuidado com as exceções recof Red reporto exceções zona de processamento de exportação Zona Franca de Manaus que se mantém dentre essas exceções que eu citei tem outras várias e ainda eu tenho os regimes diferenciados e especiais então eu tenho redução de alí tem 30 40 50 70 100% 60 ou seja essa multiplicidade de alíquotas no destino se eu multiplicar ibs eu tenho a

alíquota combo que é estado mais município e CBS que é o Federal eu tenho mais de 33.000 hipóteses de alíquota E aí a resposta do governo para isso é mas você vai poder emitir a nota fiscal até no celular tá na palma da sua mão ok mas como é que você se planeja se você não sabe a alíquota do destino e o estado e o município vão poder determinar as suas alíquotas apesar de ter uma referência Então simplifica o que nós temos hoje é indubitável mas nós ainda teremos uma complexidade pela frente é até porque

eu vi que foi emitido layout de nota fiscal a partir de 2026 e em vez de simplificar eles só acrescentaram os novos Campos de da CBS né que você vai entrar agora em período de teste né então assim na realidade você não esse período que você tá falando Realmente acho que vai ser o mais caótico né com certeza de 2026 até 2027 já tem extinção de PIS e cofins né então assim mas o que dá mais trabalho acho que é o SMS né É o isms eu acho que tudo dá um pouco de trabalho né

obviamente cada um no seu no seu tempo ali mas o o a CBS entra é tudo muito novo né mas isso que você falou da nota fiscal eletrônica é uma verdade então eu não tenho um documento novo para os novos tributos Eu tenho um documento antigo que vai ser adicionado os campos base de cálculo a líquida e tudo mais parece simples mas não é simples de implementar e isso custa eh qualquer investimento em tecnologia no Brasil é um investimento alto então essa preparação de tá com essa robustez tecnológica tanto de RP soluções fiscais emissão de

nota fiscal é um arcabouço aí bastante relevante não só operacionalmente mas como financeiramente assim tem uma coisa que não tá na alía no custo mas o custo de implementação dessa jornada toda da reforma é um custo bastante alto inclusive Tem empresas tentando pleitear e incentivos benefícios investimentos para conseguir suportar a implementação acho que só desculpa Gabriel só um complemento porque esse gancho da é muito importante que 2026 vai ser o ano do teste da implementação você muito bem mencionou do XML então este ano de 2025 é o ano para se preparar para estudar a reforma

para entender e se planejar e ajudar os clientes ou a sua própria empresa porque 2026 é sistema implementação é obrigação acessória a vida como ela é né exato e que horas que você se planeja Que horas que você avisa Em que momento você fala pro teu financeiro que o Budget que hoje é 100 pro serviço vai virar 150 no caixa no mês seguinte não tem como se preparar em 30 dias é e você Gabriel que tem um papel super relevante na na formação na educação eh eu tenho discutido isso né não internamente mas com empresas

eventos que você o profissional da área tributária hoje você precisa escolher que lugar que você quer sentar no avião você quer ser o piloto você quer ser comissário você quer sentar no meio você quer sentar na frente tudo tem consequências tem risco e responsabilidades no lugar on que onde você vai decidir se posicionar mas eu diria que a gente tá vivendo a maior oportunidade de carreira do profissional que quer investir é isso eu concordo também mas antes da gente chegar nesse ponto que é o mais legal que é o mais legal eu só queria continuar

aqui com a Carol porque ela falou assim olha 2026 é o ano que tudo começa 2025 é o ano de se preparar mas eu te pergunto por exemplo Hoje nós estamos no dia 16 de Janeiro o primeiro projeto de lei vai ser aprovado agora hoje hoje sancionado hoje faltando 11 meses praticamente aí então como que eu vou me preparar já para uma coisa que você acha que existe o tempo hábil para se preparar vai ser bastante intenso né Bel a gente tem vivenciado isso na pele eh e a gente tem batido muito numa tecla que

a preparação ela é extremamente importante eu poderia falar até minha noite aqui dos porquês mas eu vou tentar consolidar em algumas frases eh el a gente falou do Elon musk e Jeff bezos que é o CEO da Amazon Ele sempre fala que se você tem 70% da informação é melhor tomar uma decisão rápida eh e buscar a assertividade do que aguardar 100% dos dados e tomar uma decisão tarde demais então a falta de planejamento ela vai comprometer a saúde financeira tributária estratégica de muitas empresas Então o que nós temos feito é simular cenários então tanto

ho quanto KPMG nós temos atendido clientes juntas inclusive em vários projetos Porque de fato é muita complexidade 11 meses é um tempo extremamente curto se você for colocar em perspectiva de tudo que tem para fazer em todos os times tem que colocar bastante energia mas aí esse é o ponto aonde você vai colocar energia você vai col sabe ainda né Você sabe você tem uma previsão mas você não não tá certo ainda o impacto de tudo tá não está certo mas a gente consegue simular cenários Então e se eh você aumentar 10% da sua venda

e a alíquota for o que o governo comentou por último que é 27.8 por. como é que fica a tua precificação Quando você compra de alguém do presumido e vende para alguém do Real você consegue tirar os tributos de hoje simular esses tributos do amanhã tanto na transição quanto em 2033 e falar ol o seu Impacto este estimado de caixa vai ser uma falta de R 200.000 R bilhões deais a gente já viu de tudo E aí o que que você faz com isso por mais que exista uma margem de erro vai de 10% para

cima 10% para baixo você já sabe que o serviço vai ficar mais caro por exemplo eu tiro o ISS que é de 2 a 5% você pode somar qualquer PIS e cofins que você quiser que jamais vai chegar no Iva ou seja serviço ficará mais caro é uma realidade Ah mas eu vou tomar crédito quando como se o split funcionar e se o fornecedor não pagar o Iva seu crédito pode ficar comprometido então tem muitas questões que mudam então e esse drive de simular os impactos e escolher as batalhas que você vai querer lutar é

primordial nesse momento para não gastar energia errada ah então eu vou revisar todos os contratos 100.000 contratos da minha empresa realmente precisa vamos olhar para 8020 né Pareto onde é que eu preciso colocar energia e é por isso que o planejamento neste ano é primordial e você chegou num ponto também que eu gostaria de de falar que você falou o seguinte olha serviço ficará mais caro e você falou você pode somar o PIS e cofins que você quiser que você não vai chegar e aí eu queria entender de vocês aqui não só como profissionais mas

também aí como né cidadãos porque por exemplo hoje a gente sabe que 70% das da dos empregos no Brasil eles vendem empresas de serviço né e cara serviço realmente hoje a gente paga aqui a gente tá em Barueri por exemplo é 2% de ss a gente vai sair por uma alíquota a gente vai para uma 27.8 como você falou vocês acham que as empresas de serviços elas são as grande as grandes prejudicadas nessa reforma tributária vou vou dar um passo atrás e pra gente entender uma matemática aqui acho que um um dos pilares da reforma

tributária assim aliás nunca se falou na reforma tributária em redução de Carga Tributária no Brasil esse não nunca foi o o o mote do do foco então é reequilíbrio de Carga Tributária atual e quando eu falo de reequilíbrio com uma alíquota base padrão alguém vai pagar mais alguém vai pagar menos isso é um fato desde os primórdios da discussão do da emenda constitucional quem vai pagar mais quem vai pagar menos a gente tá começando a descobrir isso fazendo cenários entendendo detalhes eh mas vamos falar do serviço que você comentou quando eu penso em Carga Tributária

por si só a carga tributária do serviço no Brasil de uma empresa que está no lucro real ela tende a ser carga é muito maior do que hoje porque hoje eu pago piscofins e ss eu vou pagar um o os novos tributos uma líquida muito maior não necessariamente eu vou ter um impacto puro de Carga Tributária eu vou ter aumento de preço mas o próximo da cadeia que adquirir esse serviço vai tomar crédito então onde tá o segredo de entender a mudança da reforma é entender o impacto na sua cadeia não adianta mais eu entender

Qual é o impacto no meu mundinho no meu negócio eu preciso saber os impactos das pontas Porque como meu fornecedor vai se comportar e vai impactar meu custo e como eu vou impactar o meu cliente se eu vendo para consumidor final não tem outro caminho anunciar aumento de preço a não ser que eu tenha uma margem que absorva porque eu vou ter que repassar em preço Então os preços vão aumentar o mercado suporta a gente vai aprender se sim ou não isso você acha que é fato os preços vão aumentar os preços vão aumentar do

serviço não há dúvida em relação a isso não necessariamente o custo por vou falar do nosso serviço né que dá um exemplo prático um serviço de auditoria hoje serviço de auditoria hoje não é um serviço que os nossos clientes tomam crédito de dos tributos em diretos ele é custo puro a partir do momento com a com a reforma ele passa a tomar crédito do serviço que ele contrata de auditoria por exemplo então tem uma diferença muito relevante entre preço e custo aqui que a gente precisa trabalhar trar nessa capacitação mas esse só falando de serviço

acho que é só tudo isso né mas assim na minha concepção assim eu a minha empresa é de serviço e o que eu percebo com base na minha realidade o crédito que você vai poder tomar dos serviços que você tem das outras coisas então por exemplo hoje eu não tomo crédito de conta de luz de energia de outras coisas de serviços que você também serviços que a gente contrata de Publicidade de mas eu acho que mesmo tomando crédito disso eu não sei se você concordam a carga tributária ela ainda vai aumentar muito no no serviço

olhando você tem razão assim Mas aí tem outro segmentos no Brasil que se você pegar uma indústria hoje que não tem nenhum benefício fiscal eu te diria afirmaria que a carga tributária da indústria hoje é maior do que vai ser no futuro se ela não tiver nenhum tipo de benefício fiscal porque são cálculos por dentro há litas elevadíssimas então por isso que para essa matemática funcionar tributos indir versus o PIB que é a trava Nossa de alíquota que tá na emenda constitucional alguém paga mais alguém paga menos então o mercado vai se reposicionar de forma

diferente e aqui eu concordo 100% quando a Carol fala eu preciso entender o meu Impacto para eu ter uma decisão uma estratégia em relação a isso não vou ficar para trás porque alguém tá fazendo né como é que eu vou me posicionar aqui preciso entender esses detalhes tirar tributo ver como que vai se funcionar como é que vai funcionar do meu fornecedor do meu cliente se eu dormir no ponto aqui Alguém tá fazendo isso e e provavelmente eu vou ter um impacto gigantesco em custo margem e que Flow no futuro né Uhum exato mas você

falou assim ó eu preciso entender o meu Impacto Então você tá falando assim que olha empresário você precisa começar a entender como que isso vai mudar para você perfeito e vocês vem uma preocupação já de grande parte das empresas em relação a isso olha a minha percepção E aí a pode comentar um pouco a dela também é de que agora no começo de 2025 essa necessidade aumentou absurdamente absurdamente por tava todo mundo eh todo mundo não A grande maioria das empresas aguardando a aprovação do PLP 68 mas eh a gente trabalhou muito em 2024 com

os planejamentos das empresas que estavam já preocupadas com Budget de 3 anos reports internacionais como é que você fala sobre impactos se você não tem cálculos não tem dados então muitas empresas Já tomaram essa iniciativa mas a grande maioria das empresas estava aguardando a aprovação do PLP 68 e com a aprovação em dezembro em em dezembro mesmo dia 27 28 29 já tinham muitas empresas querendo falar sobre reforma não agora eu quero fazer os cálculos agora eu quero me preparar agora eu quero entender mais como é que eu vou preparar Minha estratégia em 2025 Então

esse drive mudou muito rápido por conta da aprovação do PLP você também percebe a mesma coisa a gente tá vivendo intensamente loucamente todos os dias quando eu faço uma retrospectiva aí de carreira dos 25 anos eu acho que eu nunca trabalhei tanto na vida bom Mega oportunidade mas assim de Dezembro para cá uma loucura então quem não fez sentiu naquela situação meu Deus eu preciso fazer estou atrasada e eu diria que está atrasada mesmo mas tem grandes empresas que já fizeram muito cenários o ano passado entenderam já estão implementando políticas né trabalhando com fornecimento Então

tem um grupo de empresas aluns empresários que já viram o impacto lá atrás já começaram e tinham investimento para isso mas eu diria que de primeo de Janeiro de 25 é um um enorme Boom em relação ao tema aliás isel falou assim no começo aqui antes da gente começar Ela falou ó trabalha 25 anos com tributos indiretos E aí n não saiu essa piada mas eu falei e como é que tá a sanidade mental Tá passando já passou no Psiquiatra é a gente tenta né a gente vai tentando se ajustar aí mas Brincadeiras à parte

por outro lado eu nunca vivi uma oportunidade de carreira como a gente tá vivendo hoje assim né é um pouco da brincadeira Onde você quer se posicionar dá trabalho dá trabalho eu diria que tudo que eu que eu aprendi em 25 anos vai ser tudo aproveitado não então eu também tem preciso me disponibilizar a aprender o novo mas a saúde mental tá diria que tá mais ou menos e assim o que o que sempre eu ouvi dizer que Big for assim você trabalha muito né E você até hoje tem esse ritmo de trabalho trabalha muito

eu trabalho bastante mas eu mas eu gosto do que eu faço é engraçado né Sempre fiz as apresentações Ah eu trabalho com tributos indiretos mas eu gosto eu trabalho com tributos indiretos mas é meu prazer e hoje eu falo com super orgulho né porque eu tô vivendo um processo de transição é a maior mudança da da da da da área tributária do Brasil dos últimos 40 50 anos e posso dizer que eu tô fazendo parte dessa história né mas é eu acho que tudo é adaptável assim eu acho que é uma escola né assim uma

escola viva a gente aprende no cliente aprende na situação eu acho que é meio relativo essa questão de trabalha muito não é bastante coisa mas eu tenho muita flexibilidade também né a gente tava se conhecendo eu falei para você eu tenho dois filhos eu sou eu nunca perdi um evento dos meus filhos assim então sou muito presente eu acho que dá tudo para se adaptar e você começou na KPMG lá eu comecei em outra Big For Como train e e depois passei um tempinho em escritório de advocacia e depois voltei pra consultoria de novo tô

quase 10 anos na kmg e Mas comecei como treininho treinei aprendendo não tinha nem computador na época né então é um processo de transformação Aí que legal agora vamos falar sobre esse outro ponto que vocês que você acabou de citar que eu também considero bastante relevante que é a oportunidade né Então a nossa Constituição Federal ela de 1988 a gente nunca teve uma mudança nessa magnitude e realmente eu acredito que nós estamos diante de uma de uma das maiores oportunidades aí não só para profissionais contábeis mas para todas as pessoas que trabalham e diretamente relacionado

com tributo sobre consumo em diretamente também né e eu queria saber como que vocês enxergam isso para né a gente fala aqui muito para contadores eu queria saber o que que vocês enxergam de oportunidades para profissionais contábeis assim nos próximos anos posso começar Bel deve as oportunidades São enormes não tem sombra de dúvidas de que a gente tá vivendo um momento de protagonismo Como Abel muito bem comentou e é o momento de aproveitar essa oportunidade e o contador se posicionar junto ao cliente junto aos seus pares para aprender e para dividir o aprendizado porque só

o contador absorver o conhecimento não vai ser suficiente para que o cliente dele ou para que os pares ou a empresa onde ele trabalha tenha ciência dos impactos da reforma e consigam dividir isso com as demais pessoas então se eu fosse deixar um insite uma recomendação que nós já fazemos muito como ro KPMG também faz que é chamar o cliente faz um café faz um workshop faz um treinamento um café com conhecimento qualquer coisa do gênero Conforme você aprende você já divide quando você divide você aprende mais vem as dúvidas que você nem estava preparado

e você acaba absorvendo e a necessidade do mercado onde é que dói mais pro cliente de serviço ou pro cliente comércio ou para indústria então estar preparado eh com conhecimento é primordial para que o contador possa oferecer um serviço de qualidade consultivo para que possa oferecer um planej porque vai precisar de planejamento não só para definir o regime tributário é simples real e presumido mas o simples eu posso ter Iva por dentro Iva por fora o que que é melhor eu ainda posso ter eh a necessidade de automação de processos a gente fala muito de

tex transformation mas o que é o tex transformation não é um bicho de sete cabeças é otimizar os processos de uma maneira que eu precise de menos pessoas fazendo processos manuais e repetitivos porque tá muito difícil contratar já profissionais da área de tributos e vai piorar porque de novo se a complexidade aumenta se eu tenho dois sistemas convivendo ao mesmo tempo eu vou precisar de mais profissionais capacitados então esses desafios eles são ótimos para que a gente possa crescer para que a gente possa se destacar como Abel muito bem comentou aonde você quer estar posicionado

e aquela frase No Pain No Game Sem Dor Sem Ganho não tem vai ter que estudar vai ter que ler pega tipo livro de cabeceira mesmo pega o PLP lê relê cada vez que eu lê Eu já li umas 10 vezes e toda vez que eu leio eu tenho insite diferente então a preparação ela é primordial eh pro profissional que quer atender bem o seu cliente ou a sua empresa neste ano de 2025 E durante toda a transição da reforma legal mas você falou aqui a gente já volta para essa questão da oportunidade você falou

assim Ah mas eh o simples vai poder est em dois regimes ou ele vai estar no regime regular e se ele não optar por est no eh se El ele vai estar no regime do simples e se ele optar ele pode estar no regime regular quanto ao ibs e CBS Certo mas vocês acham que as empresas do Simples Nacional Elas serão tão impactadas quanto as empresas do lucro presumido do lucro real eu diria que seriam mais impactadas também acho mais impactadas Por que razão você acha ISO por diversas mas eu vou elencar as principais eh

principalmente vinculando a cadeia de fornecimento Então imagina que hoje você presta um serviço Educacional Gabriel para uma empresa também Educacional que terceirizou eventualmente e Essa empresa é do lucro real e ela apropria créditos do seu serviço a 9,25 de PIS e cofins independentemente de quanto você pagou de PIS e cofins que Muito provavelmente ficou entre 2 e 3% dependendo da sua faixa Isso é uma ficção jurídica que acaba com a reforma o crédito do simples ele vai ser puramente o Iva pago e esse Iva ele pode ser pago de duas formas por dentro do das

Então você vai ter lá Imposto de Renda contribuição INSS e Iva certo ou e aí você fornece o crédito parcial agora para essa empresa do lucro real ou você paga o Iva por fora e oferece o crédito integral Mas vamos pegar esse exemplo do Educacional seus custos basicamente é folha de pagamento São pessoas que não geram crédito você pode até optar ficar por dentro do simples com o Iva mas a empresa que tá te contratando vai olhar o preço final e vai falar Epa tem uma empresa aqui do real que tem o mesmo preço final

mas eu vou tomar o crédito de 27 eh pon 88% e não o crédito parcial Então essa dinâmica do Simples Nacional fornecendo para empresas do presumido e do Real muda completamente e as empresas do simples não podem Descobrir isso no mês que vai acontecer isso porque elas podem simplesmente serem cortadas de algum fornecimento sem nem saber porquê Porque ela não entendeu o impacto dela na cadeia como a gente estava falando anteriormente de entender Onde você está mas também entender a cadeia como um todo quem fornece PR minha empresa e quem é meu cliente esse meu

cliente é real presumido simples é consumidor é exportação Isso muda dinâmica de preços e de custos de quem está adquirindo os meus serviços então o Simples Nacional vai ser muito impactado é e essa opção ela é irretratável pro ano né então você não pode ficar mudando conforme o seu bel prazer ali né mas isso a gente tá falando principalmente para empresas do simples que T fornecedores ou que compram de empresas do lucro presumido do lucro real paraa empresa que vende pro consumidor final você também vê um impacto muito grande Olha o impacto mais provável é

de reformação de preços então nós teremos seis janelas de repre ficação nós teremos em 2027 nós teremos em 2029 30 31 32 e 33 Então são vários momentos de mudança de preço em que o consumidor final pode se sentir à vontade com esse novo preço ou ele pode trocar o serviço Ou deixar de consumir aquele serviço Ou aquele produto em virtude de Eh orçamento não cabe no meu orçamento fazer eh x y z aquisições que eu costumava fazer e vai ser uma reordenação Econômica como um todo que dentro da saga do que é previsível ou

imprevisível não tem como a gente prever interessante realmente é é são muitas mudanças né é e um outra uma outra mudança assim que eu vejo que é muito relevante também na reforma tributária é a mudança da da tributação pro local do destino assim isso eu acho que é uma coisa que a gente não tem como como prever os impactos vocês concordam porque por exemplo Ahá tem muita empresa hoje em dia que a maior parte da atividade econômica do Brasil hoje ela tá situada na região sudeste Então você tem muitas empresas hoje que às vezes elas

estão no norte às vezes estão no nordeste porque tem benefícios fiscais robustos a partir do momento que não faz mais tanta diferença onde essa empresa está mas sim onde o destinatário está vocês não acham que isso vai causar um impacto muito grande pro desenvolvimento econômico daquele estado e vocês acham que isso foi pensado com clareza quando a reforma foi feita na minha opinião Esse é o ponto mais difícil da mudança da reforma tributária no Brasil primeiro que a gente se estruturou dessa forma e a gente faz política pública com concessão de benefícios fiscais hoje é

assim que a gente atua né quando você olha a dinâmica de onde são estabelecidos alguns negócios no Brasil e você Olha onde tá o consumidor final você vê a Grande discrepância até sobre o ponto de vista de SG que a gente fala muito faz sentido essa cadeia logística toda a gente fazer todo esse frete de do norte nordeste pro consumo aqui no sudeste então mas é assim que a gente se estruturou foi assim que as empresas investiram e isso para você fazer esse essa mudança tanto é que é a última mudança da reforma do contexto

todo porque é a mais difícil sem dúvida alguma então e assim que a gente funcionou os investimentos foram feitos dessa forma para fazer esse chif de mudar para a tributação no destino é complexo por outro lado não faz sentido que a gente vive de guerra fiscal entre os Estados né então isso é contraproducente S ponto de vista como cidadão de Economia esse modelo não não é um modelo factivel não é um modelo que se sustenta exceto por benefícios fiscais Então como é que vai fazer essa transposição disso para não dar esse Impacto econômico social na

região tem os fundos de compensação né que isso vai ser compensado à medida que se perde o benefícios fiscais e depois a gente vai ter um outro modelo de negócio no Brasil que assim a gente não conhece a gente nunca trabalhou dessa forma dessa tributação do destino então é é extremamente complexo de faz faz Essa gestão mas sobre o ponto de vista econômico sempre deveria ter sido sempre assim não faz sentido esse modelo que a gente tem dist tributação na origem mas é assim que a gente viveu né então a gente precisa fazer essa essa

mudança toda por isso na minha opinião não sei se você concorda Carol Gabriel Esse é o ponto mais difícil e acho que até hoje a gente não implementou não tinha implementado a reforma tributária do consumo do Brasil justamente por esse ponto porque assim vamos supor hoje então a gente sabe que São Paulo tem por exemplo eu já morei em muitos lugares no Brasil eu vejo que as estradas de São Paulo assim são de longe as melhores estradas do Brasil eu não sei se vocês concordo Eu já morei em Mato Grosso do Sul Brasília É Espírito

Santo Rio de Janeiro não sei que já morei em muitos lugares cara concurseiro e eu vejo assim que realmente assim em São Paulo a gente tem uma infraestrutura tem galpões logísticos Tem não sei o quê agora quando você tira por exemplo lá uma Grendene que tá lá no vamos supor no Ceará porque eles TM uma um incentivo fiscal o cara ele vai ficar lá será e quantas pessoas ele não emprega lá então para que esse estado ele se desenvolva ele vai ter que gerar condições de negócios atrativas né exato perfeito e eu acho que isso

para um para um estado que não tem essa não tem esse ess esse veio como por exemplo tem São Paulo eu acho que é é é é muito complexo é muito complexo e vocês não acham que isso no longo prazo isso pode gerar uma uma desigualdade ainda maior no nosso país porque o fundo ele tem um prazo né É uhum e quando isso acabar como é que fica a situação vai ficar bastante complexa e é inclusive Esse é um dos pontos Gabriel e ibel não sei se você concorda Por que que as empresas estão olhando

pros investimentos agora e já se questionando já está prevendo que a partir de 2029 10% do benefício começa a cair ano a ano então o benefício de CS como crédito presumido dif suspensão outorgado regimes especiais em geral eu tenho perda de benefícios e eu preciso começar a me questionar a operação se paga porque é esse benefício que sustenta a logística de cadeias de distrib de distribuição complexas Então à medida que essa análise é feita Sim muitas empresas já estão se questionando sobre novos investimentos não pera eu vou investir Onde tá o meu consumidor final não

aonde eu tenho mais benefícios fiscais isso acabava de distorcendo a escolha Econômica de onde estar situado a empresa as distribuidoras as lojas e assim por diante E aí por outro lado tem dois pontos importantes o primeiro deles é o fundo que a Bel comentou E aí eu tenho uma ressalva grande com relação ao fundo que é as regras que foram desenhadas para acessar o fundo assim é é de tamanha dificuldade que eu tenho dúvidas se as grandes empresas com as melhores assessorias jurídicas vão conseguir acessar o fundo porque as regras são muito fechadas você tem

que cumprir uma série de requisitos para acessar o fundo e o segundo ponto é Por que que os estados e os municípios demoraram tanto para entrar num acordo com relação à reforma Foi por conta disso perda de arrecadação claro então a divisão do ibs ele vai acontecer depois da arrecadação centralizada uma redistribuição pros municípios Então tá todo mundo acreditando que vai dar certo no sentido de o próprio comitê gestor que arrecadar o ibs ele vai fazer essa partilha para os municípios então o município perde a autonomia arrecadatória mas ele permanece ainda com a sua fiscalização

com a determinação das alíquotas Esse foi um ponto inegociável para fins de estruturação da reforma e ele vai receber eh um rateio dessa tributação mesmo que centralizada com os estados mais municípios agora né É Vai ser de certa forma parecido com o é com Simples Nacional então com diferença que as alíquotas no simples Elas já estão estabelecidas ali no exato vai ter um rateio entre Estados municípios e união Então os estados eh inclusive muitos começaram a aumentar a alíquota do ICMS de forma proposital para aumentar a sua parcela do rateio porque a arrecadação Estadual faz

parte de uma conta eh complexa para fazer esse rateio então muitos estados começaram a aumentar 1 1,5 2% nas suas alíquotas e alguns estados como São Paulo não fizeram provavelmente já aguardando Boom de empresas que se concentrarão em São Paulo que é o estado mais consumidor e populoso não é à toa Inclusive essa informação é pública que o BTG começou a comprar uma série de depósitos armazéns já prevendo que a reforma trará muitas empresas para São Paulo mas essa questão que a Bel falou por exemplo eh no Rio de Janeiro eu lembro porque a gente

tinha um benefício fiscal paraa joalheria assim Hum eu não sei se vocês já ouviram mas assim e enquanto eu tava ali como auditor fiscal né eu trabalhando muitas vezes nesse setor eu falava assim cara mas na minha opinião assim como cidadão aqui no não como servidor público mas não tem muito sentido você ter um benefício fiscal para um setor como joalheria vamos assim dizer que não algo político né e a gente vê que a constituição e a e o PLP 68 eles falam que o ibs CBS eles não vão ser objeto de benefícios fiscais exceto

aqueles propostos ali na própria legislação mas a gente sabe que a gente tá falando do país como o Brasil né então assim o projeto o projeto inicial da reforma era uma coisa mas como você citou acabou meio que surgiram várias e várias exceções e será que nós vamos cumprir isso a risca de você não ter realmente eh essas questões porque eu não sei se vocês concordam porque assim eu tava até eu tava até comentando isso esses dias em um conteúdo nosso porque hoje é assim o estado do ICMS do Rio de Janeiro você tem alíquota

da cerveja que é x só que é o shope é Y só que aí um tem substituição tributária o outro é não sei o qu aí depois água com gás é tanto aí você vai comprar tipo pasta de dente é uma coisa mas se a pasta de dente for da cesta básica e todo tudo é assim né então uma das vantagens que eu vejo também na reforma tributária é que você tem uma botar padrão para todos os bens e serviços e todas as eventuais eh as eventuais os eventuais diminuições são em cima da alíquota padrão

correto e vocês acham que isso também é bom pra economia como um todo eh eu na minha opinião sim cria um padrão maior pelo menos paraa definição das alíquotas e não ter tantas exceções como você comentou Ah eu tenho uma caixa de papelão se ela é ondulada ou se ela não é ondulada eu tenho tenho diferença tributária é assim é absurdo num nível que eu não não posso só considerar CEST que é o código especificador da substituição tributária e cfop e ncm porque eu ainda preciso considerar a descrição do produto é é um nível que

vai ser reduzida a complexidade com a reforma mas a gente ainda tem algumas dificuldades por exemplo o anexo do PLP que traz medicamentos depende o princípio do ativo biológico que está naquele medicamento ou seja não é só ncm eu preciso entender a descrição se comporta aquela redução então assim o nível de complexidade de exceções reduz absurdamente e eu acredito que será mantido pelo menos por bastante tempo porque isso está previsto na Constituição Federal e para alterar uma constituição federal com base em quais operações quais bens tem redução de Iva ou tem benefícios é assim uma

votação super complexa no Congresso são votações em dois turnos com maioria absoluta Então não é fácil ter esse alinhamento para alterar uma constituição federal e tem uma previsão que os benefícios serão revistos a cada 5 anos para poder aumentar ou reduzir sem ultrapassar o o teto de referência pelo menos a referência já que cada estado e município pode estabelecer uma alíquota diferente Aí sim para todos os produtos eh e tem um ponto interessante que o Bernar api comentou que eu achei que faz sentido eu só não se sei se na prática porque assim às vezes

na teoria é uma coisa e na prática é outra eh O que impede por exemplo São Paulo e Campinas de ter uma guerra fiscal entre São Paulo e estabelecer uma alíquota de 31% porque é só uma referência não tem teto máximo e Campinas 27.8 que é a referência mínima qual é a diferença se eu aumento ou reduzo alíquota é para todos então eu não vou lá ah eu quero estimular o consumo dos smartphones Então vou lá e com cedo não tem mais essa possibilidade uhum e tem muitos empresários descrentes ainda porque hoje é muito Lobby

é muita legislação esparsa perdida que nem está na legislação Central é uma legislação Estadual às vezes até tipo tem um decret aí lá no meio do Decreto Você tem uma cláusula isso é proibido né mas mas os estados fazem isso n inclusive benefícios não convalidados pelo conf que são os benefícios unilaterais que depois o empresário ou quem está aproveitando aquele benefício pensa depois eu vejo né sabe que não tá em compli 100% mas mesmo assim prossegue então eu acredito que o nível de complexidade reduz o nível de guerra fiscal reduz mas a gente ainda vai

ter essas possibilidades de aumento e redução de alíquota entre as cidades e isso pode causar uma migração de consumo eventualmente então a gente ainda vai ter bastante discussão na minha opinião Resumindo É um cenário bastante ador mas é Brasil né Brasil é assim né é eu acho que quem e quem trabalhou cont tributos indiretos no Brasil até hoje faz qualquer coisa né então eu eu acho que que sim mas eu o que é legal também quando a gente vai buscar um pouco do que acontece em outros países que já tem o modelo de Iva que

que deu certo lá que que deu errado então assim a gente não tá entrando num num modelo completamente desconhecido mas eu concordo com você Brasil é Brasil né Ach que a gente tem coisas maravilhosas e coisas complexas aí de de se estabelecer Mas já tem essa estrutura em alguns lugares então o que que nos outros países se discute em relação à Iva ninguém fica discutindo se o papel é ondulado se o papel é liso Qual a tributação isso é contraproducente se discute outras coisas se discute sim tem uma alguns pontos em relação se aquilo é

d direito a crédito ou não se discute muito um ponto super sensível que é o time de ressarcimento Isso tem em todos os lugares mas ess esse detalhe do detalhe aqui essa política pública que a gente faz quando você dê no benefício me parece Respondendo a sua outra pergunta que eu acho que a gente vai para um cenário infinitamente melhor do que a gente vive hoje é isso eu também acho isso também acha porque por exemplo Ah você vai nos Estados Unidos Cara eu acho muito simples assim porque você chega lá Quanto que é isso

ó Plus Texas ah ó Soma Mais tanto de 8% de cara acabou é transparente é transparente Você sabe né Você sabe é verdade Você sabe né isso eu acho que é um cenário positivo essa questão da alicota padrão também da da legislação única eu acho que são grandes ganhos é a gente vai ter só esse PL p68 tem o regulamento vai ter um regulamento né vai ter um regulamento tem o PL 108 aí PL 108 para aprovação Mas enfim não serão muitas legislações né bom mas é isso gente eh realmente um bate-papo aí bastante enriquecedor

acredito realmente que a gente tem grandes oportunidades para para nós aqui da área contábil só uma última pergunta uma coisa que você falou Carol que eu já tava até até anotei aqui para perguntar para você porque você falou o seguinte tem uma novidade muito grande aí na reforma tributária que é o split payment né que é você o split payment é basicamente quando você fez ali o pagamento O banco já vai tomar a parte da parte do governo e você o cara recebe o o montante líquido certo Uhum E tem uma condição muito grande que

você falou o seguinte olha que se o fornecedor não pagar o Iva você não pode tomar o crédito né E como é que você acha que vai funcionar esse sistema bancário você acha que isso vai funcionar essa como é que vai funcionar tudo isso os bancos Será que já estão se preparando para isso então de verdade Gabriel é uma incógnita inclusive Nós faremos um evento ho KPMG e com alguns players envolvidos diretamente eh e mais intensamente com Split para entender se teremos novo novidades porque o que nós temos são perspectivas que funcione né Essa é

a primeira premissa e o governo já colocou algumas travas no próprio PLP do se não funcionar então se não funcionar eu vou poder tomar o crédito de acordo com o destacado se o split não vier a funcionar mas pelo menos um split simplificado que é principalmente direcionado para o varejo eu acredito é uma minha ionar por ele junto às instituições de pagamento vai ter um sistema que vai identificar o Iva médio então Imagine que o varejo x quando vende o produto e em geral daquela loja o a carga tributar efetiva dele é 10% o split

é 10 então ele não vai precisar ficar olhando o detalhe da operação eu acredito que isso vai funcionar e vai funcionar rápido agora o que eles chamam de Split Smart ou inteligente que já faz apuração assistida já te fala assim ó Gabriel eu vou reter do seu serviço x mas você tem crédito de y das suas aquisições eu já vou reter só a diferença esse eu acho um pouquinho mais difícil e inclusive em outros países o split foi eh cotado para desenvolvimento mas não funcionou porque o gasto para manter o Split no ar era maior

do que o iato tributário que é a sua negação Então até que ponto isso vai vai funcionar na sua Plenitude ou até que ponto a gente vai ficar no básico então e aí Claro o governo inovando criou o split manual que eu achei Fantástico né Porque se é split já é para ser automático mas Digamos que o sistema tá fora ou você pagou em cheque ou recebeu em dinheiro físico você tem a possibilidade de fazer o a sua autodeclaração e aut pagamento eh na na forma como acontecer a operação hoje a a incidência o fato

gerador é fornecer mercadorias ou serviços você paga no regime de competência mas se porventura você fizer uma operação à vista você vai ter que reter naquele momento Então você deveria autod declarar assim como acontece no carnê leão do Imposto de Renda você mesmo declara e paga o tributo antes e se o tributo não for pago existe o risco sim de não haver o crédito tributário por parte do adquirente o que gera uma pressão muito grande arrecadatória e é isso que o governo quer que todo mundo seja um fiscal né falar ô Fulano você não pagou

aí o tributo eu preciso tomar meu crédito mas isso é muito louco né tipo assim cara ô paga aí o imposto porque eu preciso tomar crédito mas eu acho que sim se você pensar no país que a gente vive né você falou Brasil é Brasil o tamanho do país com a diversidade geográfica Econômica social então quando foi se estabelecido novo modelo de de de tributação do consumo sobre o ponto de vista do governo ele eu preciso de diretrizes e Pilares de que Garanta a minha arrecadação ponto split payment é para isso crédito vinculado ao pagamento

é para isso isso que que eles qual é a visão do governo não pode cair minha arrecadação quando eu tiro o modelo de subão tributária monofásico E e pulverizou essa tributação em todos os todos os contribuintes no Brasil eh ele precisa de segurança como que ele faz essa segurança criou esses mecanismos Eu concordo com você Carol que e ver para crer mas a gente também não pode esquecer de dois elementos aqui no nosso país um sistema sped que a gente tem no Brasil só a gente tem ninguém tem um sistema moderno fiscal igual o Brasil

sistema bancário moderno como o Brasil também então você junta essas duas esses dois elementos eu acho que a gente é muito capaz de é que tem toda uma força de quem vai pagar né quem vai pagar esse sistema isso como como implementar no prazo mas assim eu acho que como capacidade como país a gente tem os bancos do Brasil tão entre os melhores do mundo né Brasil excelente bancos então e aí falando um pouco Como que tá a instituição financeira aí trabalhando muito forte e entendeu como etc porque no final do dia também é um

serviço novo né É claro que não é tão simples assim como eu tô falando mas existe um um movimento de preparação de estudo de como quem vai ser o dono da informação como é que ela vai transacionar aplicação de Tecnologia de blockchain então não tá para brincadeira não a coisa tá se estruturando aí Tomara que funcione como né porque eu acho que isso são dois pilares relevantes aí para funcionar o novo modelo e para facilitar a vida do contador inclusive né imagina Gabriel essa conciliação porque agora eu preciso de um casamento perfeito entre Finanças contabilidade

e a apuração fiscal que é raro né que é raro mas aí é uma grande oportunidade de desenvolvimento de ferramentas de novos serviços né sim automação de processos então o contador ele precisa expandir eh a forma de vivenciar operação hoje então a gente vai ter muita novidade não só no campo tributário mas na tecnologia nos pagamentos e muita coisa vem para facilitar mas precisa estar preparado para isso porque senão vai perder o bonde e as obrigações acessórias O que que vocês pensam vão se vão ter menos Será porque el o Bernardo ele falou vai ter

uma declaração apuração assistida vai ter a declaração pré-preenchida você acha que isso elimina uma série de outra coisa também por exemplo ó no mesmo sentido porque eu vi que agora lá no acho que no artigo 42 do PLP 68 fala que vai ter uma que as empresas vão ter que se inscrever no cadastro único do ibs CBS isoo Então eu penso assim por exemplo minha filha de 4 anos ela tem RG e CPF o meu filho mais novo ele só tem o CPF que já é o RG porque hoje é Unificado né então vocês acham

que inscrições cadastros eh obrigações acessórias você acha que vai ser as inscrições estaduais municipais vão acabar vocês acham que as obrigações acessórias vão ser mais simples o que que vocês estão esperando em relação a isso você quer comentar deveriam deveriam porque se a gente tá criando esse sistema amarrado transparente em que se tributa uma base Ampla com crédito amplo não faz no menor sentido Não há necessidade alguma de ter essas obrigações fiscais que a gente tem hoje eu não vou ter mais ressarcimento de csst não vou ter nada disso então deveria simplificar acho que a

tendência é simplificar sim o documento oficial principal vai ser a documento vai ser a nota fiscal eletrônica com todos os dados ali o problema é o caos da transição porque eu vou ter o novo com o velho depois de transicionar a tendência que a gente tem muito menos obrigações fiscais seja muito mais simples cadastro que você falou ele é super relevante hoje as empresas precisam trabalhar atualizar deixar os cadastros o mais perfeito possível porque ele vai dar todo o direcionador da tributação e empresas por exemplo que estão inseridas no no cashback né gás energia cesta

básica ela vai ter que trabalhar com esse cadastro para ter ou não cashback ou para ter redução de Alo então o cadastro é super essencial eu vislumbro sim cadastro único muito mais simples obrigações assessórias futuras muito mais simples tudo feito no caque Não antes do período de transição período de transição para obrigações acessórias é caótico é vai se manter basicamente que nós já conhecemos hoje sistema sped dctf e e todo o combo de obrigações acessórias e existe uma previsão de nota única que é um sonho de todos os contadores exato Então se isso funcionar vai

ser assim um divisor de águas é porque hoje eh eu já trabalhei lá atrás com contabilidade eu sei o quanto é complexo ter um cliente que tem 700 filiais uma em cada município você precisa coletar dados de serviços tomados prestados em cada município cada um com seu Portal um funciona com certificado outro com senha um é por e-mail nem tem portal então funcionar assim tanto que esses sistemas de automações de xm eles não tem todos os municípios né não tem não tem né porque a empresa de tecnologia não consegue é trabalhar com os municípios né

é um é uma mudança aí bastante relevante mas tende a ser muito melhor no no final da transição então pra gente encerrar vocês estão otimistas pessimistas ou neutras descrentes como vocês estão se sentindo em relação a tudo isso olha eu estou muito otimista de verdade acredito que por mais que eu tenha colocado aqui as Pimentas que eu comentei com relação à complexidade é para deixar os contadores alertas assim como todos os profissionais de tex para se prepararem porque não é tão simples que você vai ler num dia e no outro você vai saber tudo não

dá para ter esse tipo de de crença Mas nós nunca tivemos um momento tão intenso na área tributária e tanta visibilidade perante empresas entidades instituições profissionais de outras áreas entendendo a importância do tributarista para a estratégia do negócio então se tem um momento de aproveitar essa onda e sur fala é esse o momento com toda a certeza Então estou muito otimista de que vai melhorar o cenário do Brasil por mais que a perspectiva de melhora efetiva seja 2033 é melhor do que não ter perspectiva nenhuma E durante esse período de transição é se preparar muito

e se destacar eh Então estou otimista e você eu também tô super super otimista animadíssimo né acho que é o grande momento Fico feliz de participar desse momento histórico mas diria que não posso ficar sentada aqui esperando não assim se pudesse dar algum conselho né aprenda estuda seja colaborativo participe e esteja disponível ao processo todo de transformação acho que é um pouco de estudo mas estou muito otimista legal bom excelente podcast isso que foi aula heira aí sobre reforma tributária pessoal queria agradecer novamente o tempo de vocês se que vocês T uma rotina bastante corrida

Mas você disponibilizaram até em vir aqui em Alf vilha a gente sabe que para enfrentar o trânsito de São Paulo né Outra cidadezinha tem um trânsito chato né Nós não somos de São Paulo na origem né Carol a gente pode falar o trito é horrível né Toda vez que eu tenho a gente mor a gente mora aqui Alf vilha meio no interior aqui toda vez que para São Paulo fal Nossa que sofrimento Mas agradeço novamente aí a a participação de vocês foi excelente estar aqui falando com vocês foi uma uma verdadeira aula aprendi muito fiz

várias anotações aqui inclusive bom obrigada pela oportunidade Gabriel e pelo convite de estar aqui hoje dividindo um pouco do que temos vivenciado no tema reforma tributária e nos chame para outras oportunidades de falar sobre a reforma porque com certeza esse é um tema que ainda vai dar muito pano pra manga obrigada Gabriel obrigado pela oportunidade Obrigada Carol pelo convite foi um prazer estar aqui com vocês e a gente fala que e a reforma que mudou o jogo a gente fal a reforma que irá mudar o jogo e na verdade a reforma que mudou o jogo

então escolha ali que peça você quer ser e aproveite esse momento Maravilha década de ouro aí para profissionais contábeis chegando então é isso vamos PR vamos nos preparar Muito obrigado a você também que assistiu até o final e a gente se vê no nosso próximo episódio do podcast ou com contador de histórias Até mais então é isso pessoal Muito obrigado pela presença nesse Episódio de hoje fui gratificante demais est aqui conversando com essas duas férias eu confesso que eu aprendi demais eu fiquei assim vislumbrado com o conhecimento da Carol e da Bel aqui nesse Episódio

de hoje se você quiser conhecer a nossa pós-graduação em reforma tributária e prática fiscal O link tá aqui na descrição venha fazer parte do seleto grupo que está saindo na frente quando o assunto é Reforma tributária eu vejo você e até o o próximo episódio