Linhas Cruzadas | O dilema do porco-espinho | 31/10/2024

[Música] jag é possível viver isolado do mundo Possível é mas nem todo mundo consegue a solidão é assustadora na maior parte das vezes sim a não ser que você queira ficar só a busca contínua da Felicidade atrapalha a duração dos relacionamentos pode apostar que sim muita prudência esfria os relacionamentos esfria porque não dá para ser Prudente o tempo inteiro no relacionamento né [Música] Olá no Linhas Cruzadas de hoje nós vamos conversar sobre o dilema do porco espinho uma parábola escrita pelo filósofo alemão do século X Arthur schopenhauer que aborda a complexidade das relações humanas vamos

conhecer em um dia de inverno vários porcos espinhos amontoaram para se aquecer mas logo eles começaram a espetar uns aos outros então foram obrigados a se afastar porém o frio os uniu novamente essa cena se repetiu várias vezes até que eles descobriram a melhor forma de resolver o impasse era preciso respeitar uma certa distância entre eles schopenhauer seg dizendo o mesmo vale para os humanos a necessidade nos une mas as características desagradáveis e espinhosas de cada um nos afastam a distância equilibrada parece ser a única condição tolerável assim a carência de calor é moderadamente satisfeita

porém as pessoas não sentirão a dor dos Espinhos Pondé que que ele queria dizer com isso shopenhauer é primeiro não que isso Valha normalmente Filosofia mas Digamos que schopenhauer não é um cara que par passou para história como alguém de fácil relacionamento então ele devia tá falando talvez de experiência própria né pelo menos ele passou paraa história como uma pessoa de personalidade difícil po espinhosa é Pode ser fake News Mas passou como alguém de personalidade espinhosa Ah esse essa parábola do do do schopenhauer ela é famosa porque ela é simples Esse é um dos grandes

valores de parábolas né não é à toa que muitos sábios religiosos Como o próprio Cristo sempre fez uso de parábolas para explicar questões complexas a imagem que a gente viu de tudo o ser humano ele não consegue viver só e quando eu digo não consegue viver só eu não tô nem me referindo à situação de adultos que buscam estar juntos para não morrer de frio e solidão mas também do ponto de vista da própria próprio processo de geração de crianças né Você tem uma fêmea que se torna dependente do grupo à medida que o tempo

passa né pela forma como a gravidez assume fisicamente o parto extremamente dolorido perigoso a criança depende da atenção não só da mãe como do bando como um todo né a própria reprodução é cruzada né Isso são elementos muito básicos mas que mostram que a espécie humana Ela não é uma espécie que vive bem sozim é muito dependente muito dependente um dos outros e ao mesmo tempo a gente sabe muito bem como as coisas são difíceis né ah competições invejas inseguranças agressividade inclusive física né isso tudo faz com que o convívio ao mesmo tempo seja problemático

né e a ideia a ideia do schopenhauer como é normalmente apontada de que há que se encontrar uma distância segura e prudente num relacionamento D dá até a impressão que o schopenhauer de fato nunca viveu um relacionamento longo senão ele ia saber que a prudência às vezes não funciona tão bem simp e você acha melhor viver sozinho no frio ou se aproximar dos outros e correr o risco de se machucar vamos ver as respostas das ruas eu prefiro passar frio porque se machucar nunca nunca é bom né Essa é a verdade prefiro passar frio ah

porque a gente quando tá com alguém a gente não quer se machucar então se for para ficar com alguém que se machuque prefiro estar sozinho eu prefiro passar do que me machucar porque lidar com as pessoas pode ser um pouco complicado e eu acho que eu sou melhor lidando sozinha Esse é um dilema muito bom mas eu acredito que eu prefiro passar frio é a questão quanto vale a sua dor até onde vai a sua dor eu acho que é uma coisa que a gente tem que parar para pensar né Eu prefiro ficar sozinho porque

as pessoas quando elas machucam a gente elas realmente machucam para valer não é tipo uma dorzinha um cortezinho é realmente uma coisa que chega até de serar o seu coração quando você tá sozinho você pode se curar De traumas Você pode até procurar maneiras de se aquecer mesmo você sozinho eu sou um pouco antissocial porque a vida me fez ser assim porque na adolescência na minha infância então eu era muito excluído isso me fez criar uma Casca Grossa me fez ser uma pessoa forte eu prefiro passar frio porque o frio é algo que a gente

consegue se acostumar no sentido figurativo né a gente consegue se acostumar e trabalhar isso com a gente mesmo eu acredito que eu prefira me relacionar com as pessoas porque mesmo que a gente sofra mesmo que as relações elas gerem angústia muitas vezes a nossa natureza como o Freud Diz ela é uma natureza desamparada então a gente precisa acolher o nosso desamparo e eu acredito que a gente acolhe o nosso desamparo na relação eu e o outro quase todo mundo dizendo que prefere passar frio né a gente fica pensando mas será que é assim na prática

mesmo Será que essas eu acho que não né Eh e eu acho que pela mostragem a humanidade só persiste graças ao último entrevistado né porque não só pela resposta que ele deu o dilema do porco espinho é um dilema justamente porque ninguém passa frio bem é isso que normalmente as pessoas esquecem né ess por isso é dilema né pela dependência que a gente tem dos outros o último entrevistado e ele não só demonstra aparentemente pelas falas uma maior capacidade de generosidade para com os outros seres humanos que é fundamental nesse tipo de dilema como ele

faz referência ao conceito do Freud muito importante que é o conceito de desamparo que tá muito Claro no no texto do Freud chamado futuro deizão onde o Freud vai dizer que a raiz da religião é o desamparo mas não por culpa da religião é porque a gente é desamparado mesmo aquilo que a gente falava no começo a dependência contínua de dependência de diferentes elementos a dependência do momento que você vive então é muito fácil e eu entendo muitas vezes a gente sofre e tal e aí tem vontade eh de não sofrer mais e não sei

o quê mas a verdade é que você vendo a vida dos seres humanos você ficar o tempo inteiro com frio o frio piora você não se acostuma porque o que tá sendo falado aqui não é o frio né então mas eu acho muito paradigmático da nossa época a maior parte dos entrevistados dizerem que prefere passar frio Porque de fato parece haver uma tendência antissocial um deles chegou a citar isso de certa forma mas parece que não é o melhor pra sobrevivência da espé o melhor seria o que encarar os espinhos entendendo que eles podem nos

machucar provavelmente irão nos machucar não é sim do ponto de vista da espécie Eh Ou seja demográfico do ponto de vista demográfico a espéci só sobreviveu porque a gente encarou muito espinho e porque a gente conviveu com muitos espinhos e há que se lembrar que é uma parábola né do schopenhauer Nós não somos porco espinho é uma parábola é uma metáfora né Nós não somos porco e espinho é claro que o valor da parábola tá no fato de que o porco espinho de fato é uma figura que serve para isso se aproxima se machuca se

afasta passa frio mas a verdade é que ah a as relações entre os seres humanos nem sempre ferem como o espinho do porco espinho digamos assim há uma maldição no porco espinho que em nós não há às vezes há sofrimento mas às vezes não há sofrimento eu temo que uma uma preocupação excessiva com a prudência que é uma virtude aristotélica né fundamental para líderes especificamente quando fala o Aristóteles ah e toda a virtude é prática Então você só aprende a prudência exercendo os limites mesmo você falou em de lacerar é ser Prudente Então se aprende

com a dor o espinho pode ser um bom professor pode Claro porque a inclusive na verdade as virtudes isso é bem lembrado as virtudes por Aristóteles e para toda a tradição da ética das virtudes você primeiro Só aprende virtude na prática não tem virtude teórica e depois a virtude é um tipo de comportamento que cresce num ambiente que ele é hostil O que é coragem se não há nenhum risco O que é generosidade se você de fato não tem nada para partilhar com ninguém o que é disciplina se você não precisa dela portanto que é

prudência se você não tem que exercitar os limites dos riscos e dos medos então não há dúvida que a a chamada distância Prudente ela é ív no plano da descrição do que é prudência agora no dia a dia primeiro para você imaginar alguém que aprenda a a a estabelecer uma certa prudência na na relação e tal você precisa ter algum tempo de vida porque muitas vezes hoje tem gente de 12 anos dando lição sobre a vida né Você precisa ter experiência um tanto experiência de vida como experiência de relacionamento e vários relacionamentos múltiplos e curtos

não ajudam a você construir experiência de relacionamento aí é que tá a pegadinha o espinho do outro é sempre pior do que o meu Ah Provavelmente sim né porque eu não sinto o meu né Eu provavelmente só vou sentir o meu espinho quando eu tiver miseravelmente só Aí talvez eu comece a perceber o meu espinho mas o do outro é mais fácil de identificar porque ele fura a carne né então você sofre mas virar um pouco espinho Solitário Ah deve ser muito triste e no próximo bloco vamos falar sobre algumas teorias relacionadas ao Dilema do

porco espinho não saia [Música] daí voltamos a conversar sobre o dilema do porco espinho de schopenhauer trazendo o dilema pro pensamento de Freud ele afirmava que ódio e amor aparece ali juntos não é Pondé no amor existe ódio e no ódio existe amor Exatamente isso o Freud ele gostava muito de trabalhar com uma coisa que a gente fala em filosofia que é dualismos né então por exemplo ah pulsão de prazer pulsão de realidade ou seja princípio de prazer princípio de realidade depois mais o final da obra dele da última teoria das pulsões pulão de vida

pulão de morte e uma das coisas que o Freud chama atenção porque muita gente acha que não é que elas são misturadas tá sempre misturado assim como amor e ódio tão misturados quer dizer a a uma das principais características do ser humano além do desamparo que foi muito lembrado por um dos entrevistados é ambivalência ser humano nós somos ambivalentes quer dizer você pode ao mesmo tempo que você ama uma pessoa romanticamente apaixonadamente a forma como você se sente dependente dela pode fazer com que você a odeie ao mesmo tempo quando ela por exemplo resolve tirar

férias e viajar com os amigos ou com as amigas e você fica só então assim como você pode amar muito uma pessoa hoje e amanhã começar o odiá-la tanto que tem gente que fala que são irmãos né amor e ódio são irmãos então ao mesmo tempo você um ser humano real você confia mas um dia pode ter acontecido alguma coisa que faz com que você não confie plenamente então uma das formas de se relacionar é manter uma distância Prudente de uma memória muito obsessiva porque se você ficar o tempo inteiro alimentando as memórias que um

dia funcionaram como espinhos então você pode estragar a relação a gente é é ambivalente por isso que interessante por isso que todas as utopias políticas que a gente possa imaginar né todas elas tem uma característica ainda que possa mudar em outras coisas é que o ser humano não é mais univalente conversamos com um casal que nos contou um pouco da sua convivência O que funciona ou não nesse relacionamento nós somos casados há 47 anos e temos 3 anos de namoro então praticamente nós estamos juntos há 50 anos temos dois filhos e três netos ah parábola

do Pork Spin ela é muito interessante e bastante sugestiva também né É lógico que ao ficar muito próximos ou após convivermos muito tempo você acaba dando umas espetadinhas um no outro deixando algumas feridinhas ou às vezes até algumas lesões maiores Mas a gente não pode deixar de considerar que os porquinhos provavelmente sobreviveram sobrevivem a esse inverno e saem dali fortalecidos né para um novo momento a mesma coisa com com a gente né quer dizer e a a existem vários elementos que podem nos espetar durante a vida né e aqui eu conto também um pequeno fato

interessante na nossa vida né desde que nós nos casamos Roberto toda manhã leva um cafezinho um pretinho para mim né assim um um pequeno café na na cama né e para mim esse gesto dele que pode ser com considerado às vezes pequeno né me faz ver e me dá força dessa grandeza desse amor que temos um para com o outro né e muitas vezes as minhas amigas sempre me perguntam Ana Mas como que você faz para ficar 50 anos com o Roberto e aqui eu acho que eu tenho Três Segredos né que é esse perdoar

esse conversar muito e esse recomeçar sempre Olha só né como como se diz no judaísmo Deus tá no detalhe né fizeram uma declaração pública agora aqui do amor deles né pú n e assim é a história do cafezinho famoso cafezinho que ela diz que ele leva para ela na cama é o tal do detalhe né mesma diz e é um carho é um Mimo quase e quando você tá começando o dia e então eu eu imagino que assim esse cafezinho ele é um grande símbolo do papel que certas formas de ritos ou rituais ou rotinas

tem numa vida de um casal como esse e eh essa rotina a rotina quando é uma rotina que traz algum tipo de sentimento Positivo né Não acho que tenha fórmula para isso a partir de agora até ção todo mundo levando um cafezinho na cama pra mulher garante 50 anos de casamento e tal né como se de repente as coisas viram hoje mas eu acho que a rotina que traz um um sentimento positivo ao longo dos anos é fundamental mesmo para você manter uma relação né e eu acho isso importante essa fala dela acho ela excepcionalmente

importante porque a Ina tá fora de moda muita gente considera rotina o fim do mundo acha que quando tem rotina na realidade não tem vida e aí fica essa coisa da nossa época que as pessoas ficam quase com o coração na boca querendo que a vida seja uma eterna reave sabe um eterno a viendo roa mes acha que falta vida Exatamente isso Acha que não tá vivendo Então essa esse ital é claro que rotinas ruins não ajuda ninguém mas essas rotinas que constroem que dão uma sensação de Amparo parceria presença o fato de estar presente

ali faz com que você ah sinta que você tá vivendo melhor ela falou também de recomeçar né perdão perdão perdão Recomeço é é essa perdão e conversa e conversa é e Recomeço n perdão me parece uma coisa excepcionalmente importante aliás é em toda a teologia abraâmica Judaica Cristã e islâmica que é o perdão tá acima da Justiça né porque tá acima da Justiça perdão porque a justiça é quando você empata o jogo perdão é alguma coisa que você recebe quando você não merece isso é isso é teologia pura Mas isso é um detalhe fundamental porque

para você perdoar alguém você tem que saber que essa pessoa no fundo não merece e para você sentir o perdão em você que alguém lhe deu você também tem que saber que você não merece essa relação que é no fundo uma relação assimétrica né quando se associa Deus à misericórdia é justamente porque segundo a tradição e aqueles que creem a gente só apronta e Deus não precisa perdoar ninguém a gente não merece ser perdoado então numa relação quando ela falou isso me chamou muito atenção porque são inúmeras as vezes que as pessoas em relações longas

fazem coisas erradas não são perfeitas e seguindo o raciocínio dela que eu acho que é consistente se você sabe muitas vezes que você está profundamente errado que o que você fez a pessoa com quem você fez não merecia então há possibilidade de você sentir o perdão Como dizia o Nelson Rodrigues de fato parafraseando ele de uma forma criativa Adultério foi Adultério mesmo quando o outro não merece e essa busca por menos espinhos ou espinho menores pode ser uma fuga da realidade eu acho que sim Acho que é bem típico da época que que a gente

tipo século XX assim né que é um século meio abobado que é a impressão que eu tenho Ah sim Claro porque eu não quero espinho eu não quero sofrer e aí a gente tem que falar uma coisa L Andresa típica Uma vez eu tava num evento e o mediador se equivocou profundamente lá e e falou assim Pondé fala aqui para você para nós uma coisa x que eu nem lembro o assunto você que gosta do sofrimento é uma bobagem né quem gosta de sofrimento é masoquista e sofrimento você não precisa gostar ele vai te achar

não tem jeito né então assim essa busca contínua de não sofrer o tempo inteiro de garantir então que você não vai ter espinho na sua vida os espinhos da vida como falavam as mães e as avós né A vida é cheia de espinhos sem conhecer necessariamente schopenhauer Então eu acho que sim a fuga o tempo inteiro do sofrimento não que você vai buscá-lo vai e aí os pais TM muito a ver com o pró processo de crescimento dos filhos quando Muitos pais por aí querem fazer com que o mundo inteiro coloque o seu filho no

centro do mundo que as professoras da escola Façam tudo para então fica colocar numa redoma também afastar dos Espinhos exatamente há crescimento sem encostar nos espinhos não há sem sem essa relação não há crescimento E aí a pessoa vai trabalhar a pessoa vai trabalhar chega na empresa não consegue trabalhar porque todo mundo sofre tudo tem luz e sombra como se fala por aí né então é impossível se você quer passar a ideia e e que o mundo é cheio de luz para o seu filho é pior ainda e eu acho que tem uma coisa que

é pior ainda você querer fazer seu filho acreditar que ele é só luz aí acabou com moleque e é preciso a gente aprender a gerar um pouco nosso calor para não dependermos demais dos outros Olha é eu só não sei se alguém sabe ensinar como fazer isso de verdade porque o calor que emana de nós a gente precisa de forças externas para alimentar esse calor senão ele desaparece não é o mesmo né não é agora você citou Nelson Rodrigues o que mais ele diria sobre esse dilema Olha eu acho que ele nos avisaria que no

final das contas todo desejo é triste então não adianta partir para relacionamento Sempre esperando que vai ser feliz daqui a pouco nós vamos falar mais sobre os espinhos contemporâneos a gente já [Música] volta voltamos a conversar sobre o dilema do porco espinho criado por schopenhauer on é quais são os maiores espinhos hoje em dia por exemplo um dos grandes espinhos de hoje em dia é o medo que as pessoas têm de fazer filhos juntas o filho é o espinho certo por quê Porque vai criar vínculo muita gente pensa já no potencial contencioso jurídico é alguma

coisa que vai durar vai durar muito tempo que ao mesmo tempo que você ama a situação se você é uma pessoa normal ao mesmo tempo isso vai criar uma série de problemas Então eu acho que um dos Espinhos Apesar que normalmente não é o que vem na cabeça eu acho que um dos Espinhos para nós hoje para grande parte das pessoas estabelecer relacionamentos é o medo de que esse relacionamento se torne compromisso de alguma forma e não existe maior compromisso com uma pessoa do que quando você tem filho com ela mas isso assim e é

uma falta de habilidade de lidar com espinhos se a gente tem em 1979 historiador americano Christopher Lash lança um livro com tradução em português chamado cultura do narcisismo 1979 certo cultura do narcisismo ele já identifica um crescimento de comportamento narcísico o o me eu o meu umbigo é o centro do universo eu não consigo manter nenhum tipo de relacionamento durante muito tempo ele inclusive dedica um capítulo em 1979 ao que ele considerava que seria degradação crescente da relação entre homens e mulheres o que já aconteceu de lá para cá então assim o narcisismo o individualismo

uma característica moderna certo faz com que quando você tá raciocinando muita gente raciocine como a gente viu aqui nos entrevistados e chega à conclusão que o melhor é ficar sozinho porque você não vai ter que dividir o seu dia a dia você não vai ter que lidar com o mau humor você não vai ter que assistir um filme que você não quer assistir certo você não vai ter que a lugares que você não gosta você não vai ter que lidar com amigos do seu parceiro ou da sua parceira que você não gosta então eu acho

isso tudo muito irônico interessante parece a hav uma uma dinâmica na estrutura da racionalidade moderna baseada no indivíduo que leva a falta de habilidade como você falou em lidar com os espinhos porque eu considero que a minha felicidade é um direito e que não pode haver nenhum outro igual o meu direito a ser feliz a pergunta ser feita é quem disse que a felicidade é um direito a sociedade se apoia cada vez mais nos recursos que a internet nos oferece vamos ver uma cena do documentário my lover do cineasta chinês em que ele acompanha a

vida de meninas que se relacionam com uma inteligência artificial iing with you the Woods Lake can imagine Where arei Olha ainda que eu ache a frase dela ele é tão diferente de mim eu tenho curiosidade de aprender mais coisas sobre ele e eu não consigo não ver uma situação como essa como o resultado de algum tipo de embotamento da capacidade humana de se relacionar com seres humanos reais ah talvez um certo cansaço gigantesco não tô nem dizendo que não há razões para isso mas eu vejo a possibilidade de você namorar ou você desenvolver afetos por

uma inteligência artificial como se fosse uma pessoa ah como um Claro sinal de que mais uma vez tudo que o ser humano faz é ambivalente no caso Progresso tecnológico ambivalente né E que pode se transformar numa ferramenta imagine ferramentas como essa sendo vendidas para pessoas que desistiram de relacionamento examente Aí cabe como uma justificativa para evitar o convívio real né sim e você pode monetizar essa dificuldade vendendo Inteligência Artificial super interessante para você ter a possibilidade de estabelecer um relacionamento como esse eu acho uma tristeza isso e como lidar com os espinhos do mundo corporativo

de que forma encontrar uma distância Prudente vamos ver a metáfora do porco espinho é fenomenal pro mundo corporativo pois tempo todo existe competição interna por espaço existe divergência de opiniões divergência de pontos de vista então o tempo todo as pessoas estão ali se alfinetando estão ali buscando seu espaço isso naturalmente é corre eu acho que o maior desafio é você conseguir conciliar eh o ambiente de trabalho com pessoas diversas com histórias diversas dentro desse mesmo ambiente e que essas diferenças elas não se tornem um problema para o trabalho eu acho que essa cultura organizacional ela

ajuda né a trazer as pessoas por propósito porque que elas estão ali né E focar no que elas precisam fazer e Mas isso não impede que não apareça conflitos eu acho que hoje os principais espinhos no mundo corporativo eh são as peculiaridades de cada pessoa né então estamos todos juntos no ambiente trabalhando e às vezes as manias até mesmo os defeitos das pessoas né que todos nós temos eh podem se tornar incômodos né E essa proximidade acaba dificultando muitas vezes essa convivência o primeiro passo é identificar rapidamente esses conflitos né Porque quanto mais tempo a

gente demora para identificar um conflito mais difícil pode ficar para resolver essa situação e por que que eu falo do do clima porque um clima um ambiente saudável ele reduz esse Impacto desses conflitos né ele vai Minimizar ele não vai impedir mas já é um fator muito satisfatório para que a gente não tenha muitos conflitos internos né Então isso é um ponto muito bom no mundo contemporâneo cada vez mais a gente tem visões divergentes e isso é importante pra inovação isso é importante paraa criatividade Então são mais e mais espinhos que vão se adicionando e

isso é muito importante a gente aprender a lidar Pois afinal é daí que vai sair cada vez mais construção colaboração e resultados diferenciados então a gente precisa lidar com eles hoje quando a gente pensa pensa né num ambiente corporativo a gente também pensa em como encontrar um equilíbrio ideal né entre esses espinhos mas também com uma proximidade necessária pro ambiente de trabalho pro desenvolvimento das atividades então ah eu costumo dizer que o mundo corporativa é uma espécie de distopia perfeita porque assim ah tentam transformar o mundo corporativo num ambiente super Doce onde tá todo mundo

preocupado comos outros acolhedor E no entanto como disse a primeira entrevistada na ordem que elas apareceram a primeira entrevistada eh muitas vezes são justamente os espinhos que produzem a criatividade né ou seja muitas vezes é a competição que faz com que as pessoas se mexam né uma das cofes do regime socialista soviético e os similares além da violência do Estado ditatorial era justamente porque a garantia da fixidez da função fazia com que as pessoas não se mexem né Isso não é bonito mas aliás eu acho que isso é uma das contradições maiores ou um dos

Espinhos maiores do mundo que a gente vive é que a gente não conseguiu inventar um método de produção de riqueza que não seja alimentado pela ção isso é um grande impasse né E aí dentro do ambiente de trabalho O problema é que às vezes esses espinhos aos quais elas ela faz referência não só produz criatividade às vezes ele produz também absoluta nulidade porque as pessoas ficam se perseguindo certo muitas vezes perseguindo inclusive aquela que é melhor justamente porque é melhor e isso não se traduz necessariamente em resultados é claro que as outras entrevistadas falaram sobre

busca de Equilíbrio entre espinhos e digamos qualidades positivas uma delas inclusive falou da busca de um ambiente saudável eh isso tudo isso tudo é verdade quer dizer eh se você tem um ambiente de trabalho corporativo ambiente de trabalho que seja muito violento onde as pessoas se sintam muito mal esse tipo de reflexão já vem desde o século XIX na filosofia quer dizer eh isso pode sim eh comprometer inclusive os resultados o que eu acho importante em relação ao mundo corporativo especificamente é que ele não acredite demais nas narrativas falsas que muita gente constrói sobre ele

de que ele é acolhedor de que você pode simplesmente suprimir todo tipo de competição que as pessoas estão sempre ali fazendo parte solidariamente daquilo não não é assim o que não significa que tem que ser uma selva absoluta então por isso que eu acho que um dos Espinhos do mundo corporativo Hoje ele acreditar nas mentiras que ele mesmo inventa sobre ele mesmo sabe e que ainda bem Tem gente que tá sempre apontando Não é bem assim hein Não é bem assim on Deus espinhos de ontem eram menores do que os de hoje não dá para

dizer isso de forma nenhuma a gente não tem tem régua para fazer esse tipo de comparação não dá para dizer muitas pessoas nostálgicas acham que era né talvez simplesmente durante tanto tempo os espinhos eram parecidos que as pessoas se acostumaram eh ao mesmo tempo não dá para dizer que hoje tem menos espinhos do que se tinha no passado né então não dá para fazer essa dá para dizer que são outros então dá para dizer que são outros e seguramente são outros que foram inclus alguns mesmos mas muitos outros diferentes agora seguramente nós que vivemos hoje

temos que ser capazes de identificar Quais são os espinhos que estão nos atrapalhando e daqui a pouco o dilema do porco espinho na política a gente volta [Música] já voltamos a conversar sobre o dilema do porco espinho essa metá de opher fala sobre as relações humanas e seus limites Aristóteles considerava a prudência a maior virtude política de um líder é possível Pondé aplicar essa concepção nos relacionamentos Olha é claro que em tese sim um uma certa dose de prudência essencial por exemplo você tem absoluta certeza que o teu parceiro ou a tua parceira está fazendo

tal coisa mas antes de você voar no pescoço dele ou dela talvez seja melhor você dar um tempo para que a pessoa se explique né seja o exemplo básico de prudência né que é contrário a a agir por impulso né então Acho que sim agora é claro que o Aristóteles estava pensando num numa situação em que alguém é responsável por uma pólice por uma cidade ou seja lá que conjunto social for e que Portanto ele não podia se dar ao Luxo como as outras pessoas poderiam se dar ao Luxo de não pensar não pesar não

pesar as consequências não ser capaz de tomar decisões difíceis quando outros correriam literalmente do pau então é possível aplicar a teoria da Prudência do Aristóteles mas o Aristóteles estava pensando por exemplo um líder moderno ele precisa ter prudência suficiente para não acreditar o tempo inteiro em tudo que é progresso como todo todo mundo normalmente acredita ao mesmo tempo um líder moderno tem que ser se ele for se ele quiser ser um bom Líder é claroo que o Aristóteles está pensando nisso ele ele não pode ficar o tempo inteiro preso aquilo que suas concepções políticas dizem

acerca da Verdade ele precisa lidar com a realidade objetiva que tá diante dele entende Mas é claro que a prudência sempre vai bem né em alguma medida agora nosso sistema democrático ele tem o dever sen não de acabar pelo menos Minimizar os espinhos Essa é uma das expectativas que a democracia realize principalmente na relação entre poder e submetidos ao poder os chamados cidadãos Essa é uma das grandes expectativas é que a democracia há diferença de regimes tirânicos tô opondo democracia a regimes tirânicos a grande expectativa em relação à Democracia é que ela diminua os espinhos

que vem com o exercício de poder ilegítimo por parte de quem tem o poder sobre os cidadãos né agora ao mesmo tempo a democracia cria uma série de espinhos que são típicos dela por exemplo a busca justificada e aí que tá o dilema do porc Espinho o fato da busca ser justificada não quer dizer que ela não Gere espinhos né A Busca justificada Pela ampliação e representação do maior número possível de interesses dentro de um Parlamento por exemplo ou de um poder da República normalmente traz uma multiplicação de espinhos que se o regime é menos

representativo ele não convive com esses espinhos um ambiente institucional entende então Quanto mais a democracia é representativa mais ela tem que lidar com espinhos dentro da própria representação institucionalizada se ela é menos representativa Então muitos grupos ficam do lado de fora do mecanismo representacional qu útima Instância cai na sociedade esses espinhos aí cai quando a grupos são marginalizados quando eles não TM acesso a serviços públicos quando eles se tornam vítima contínua do estado e até o ponto que essas pessoas podem sair por aí quebrando tudo como acontece quando o mecanismo de representação da Democracia democracia

que a gente espera que seja uma representação legitimada mas todo poder é assim mas quando há uma crise de representação legítima da Democracia as pessoas saem por aí quebrando tudo porque a política é o território da violência por si e a arte política é a busca de lidar com essa violência intrínseca das relações humanas de uma forma menos violenta a redução dessa violência mas a democracia ela inclusive hoje tem sofrido veja como as coisas são ambivalentes a democracia hoje tem sofrido muito no seu nível institucional com os espinhos que vem das redes sociais por exemplo

a pressão que as redes sociais vem causando sobre aqueles que são representantes muitas vezes diminuindo até a qualidade do comportamento desses representantes mas ao mesmo tempo as redes sociais elas trouxeram um grau de participação e pressão sobre os os representantes institucionais que funcionam quase como um mecanismo novo de accountability de fiscalização de pressão de cobrança né então eu acho que um dos grandes a democracia é o fato dela ser ambivalente como seres humanos e Como disse o biden né quando ganhou o presidente dos Estados Unidos quando ganhou a eleição em em 2020 Às vezes a

democracia é uma bagunça ela usou a expressão Messi uma bagunça uma confusão e ela é mesmo Isso é um espinho isso é o espinho principalmente para pessoas que têm concepções infantis da política e da realidade que acha que um dia vai ser possível uma política completamente saudável pacífica mentalidade infantil mentalidade infantil P dartre dizia que o inferno são os outros não é mas a solidão também pode ser o inferno olha e o sre é conhecido por ter produzido uma escola filosófica em que o sujeito era sempre responsável pelo que ele faz e ele era condenado

à liberdade já que a vida não tinha sentido nenhum e é você que cria o sentido da vida né E você deve ser antes de tudo fiel a você mesmo para que você não perca autenticidade e por isso o inferno são os outros porque os outros são a contingência os outros que atrapalham seu projeto digamos assim agora a tua pergunta se a solidão não pode ser muitas vezes o inferno eh eu acho que a solidão pode ser inclusive aquele tipo de inferno que é o inverno que mata o porco espinho de frio exatamente no nosso

caso é essa ausência do Espinho dos outros não é é exatamente é o inferno gelado se é que é possível existir isso porque ah às vezes quando você quer ficar só é ótimo todo mundo de vez em quando tem vontade de ficar só mas a vontade de ficar só só nasce como uma reação muitas vezes saudável ao fato de que você não esteve só até então e que você tá sentindo a necessidade dar um pouco é mais ou menos quando você tem necessidade de ficar no silêncio porque você vem do ambiente muito marento dá um

tempo dá um tempo n e inclusive Isso faz parte de uma relação entre pessoa saber que de vez em quando um precisa ficar mais sozinho mais quieto do Canto dele fazendo o que quer fazer ou sei lá o quê agora eh O problema é quando a solidão se impõe como condição Ah sem solução que é o que acontece muitas vezes com pessoas que quando são jovens acham que tão abafando que não precisam de ninguém e quando o tempo vai passando e ela vai perdendo o poder no mercado dos afetos ela vai começando a perceber que

ela ficando sozinha não porque ela escolhe mas porque ningém mais escolhe ela vamos ver uma cena da série sueca gente ansiosa que mostra o dilema do porco espinho agindo na vida de um casal eu ten inte FRG dig en sak och gud hjp oss om Du luger Mig nu tycker Du om era lgen heter klart jag G det Ju vtt gemenso lgen hetet okej om Du Fick vja nu skulle Du vilja chka Till Ikea nu nej AJ Fan Man F inte sagt nogg att Du blir S glad Av att tka Till jag ersar att garra

dig glad Man skulle G dig glad det Vet jag inte Men det spelar ingen Roll Men F helvete Hur jvla egoisti Kan Man bli Skul inte jag kunna f g dig glad degon gng blo kanske det inte viktigt rogar G hmta tidning nu S tittar vi om det degon Till som Du Vill se nu ja vis vi HB Du [Música] Vill tá uma série diferente do schopenhauer essa a série inteira vale a pena eu recomendo essa gente ansiosa para quem quiser ver uma série que é digamos assim tem um final feliz de certa forma mas

não é idiota como normalmente hoje tudo que tem final feliz é idiota é não é uma coisa pelo contrário e essa cena é muito importante porque esse casal que acompanha a série inteira é um dos personagens centrais da série ele é obsecado por reformas né eu não vou aqui spoiler na série inteira e nem preciso e chega uma hora que ele percebe que ela não tá bem com essa história né e tem um detalhe que ele fala para ela que é assim não vamos mentir agora né porque muitas vezes num relacionamento principalmente num relacionamento que

se solidifica com o tempo Ah você usa de muo muitas pequenas mentiras só para agradar o outro né você faz paraar out mesmo que aquilo para você não seja bom né aliás por isso que o Nelson dizia mintam por misericórdia né na vida familiar e tal muitas vezes é necessário mentir e ali ela fingia que gostava de ir na Ikea né porque ela sabia que ele ficava feliz é claro que aqui a gente tem nessa cena Aliás na série inteira Você tem um nível altíssimo de comportamento humano não é banal justamente porque ele fala para

ela mas não minta para mim agora né você não gosta de não gosto mas porque você vai para deixar você feliz não não não não eu não quero que você me deixe feliz agora né você vê o nível nós estamos lá em cima muito difícil de você encontrar inclusive em Produções dermat hoje né E aí ela finalmente fala o que ela gostaria de fazer que é uma coisa absolutamente banal ir ao cinema simples assim né simples assim e aí ele vai não tem uma tem sessão às 9 horas né então é esse esse movimento que

o casal faz quem vê a série vê tudo que acontece a história toda inclusive ele se desentende num dado momento e tal e você percebe o saco que ela aguentava imaginando e visitar Ikea e reformas de apartamento e tudo mais só para deixar ele feliz mas a coisa sobe de nível porque ele reconhece que no fundo ele não tava deixando ela feliz ela dizia que não precisava mas ele disse quem disse que não precisa e não era uma solução tipo eu quero ir pro Caribe agora isso é otimismo sem ser brega papo bom hoje né

para pensarmos sobre os nossos espinhos os espinhos dos outros isso aí os nossos espinhos de cada dia os nossos espinhos de cada dia obrigada pela sua companhia até a [Música] [Música] próxima l [Música]