DEBATE: TEOLOGIA CRISTA VS. ESCRITURAS JUDAICAS (Pr. Tassos Lycurgo Vs Rabino Micha Gamerman)

[Música] a teologia Cristã está em harmonia está de acordo com as escrituras judaicas eu vou falar aqui tanar mas é eu tô falando das escrituras judaicas eh a teologia Cristã está em harmonia com as escrituras judaicas Esse é o tema do nosso debate hoje recebendo eh dois amigos E eles vêm de fé diferente uma da outra eh tô recebendo aqui mais uma vez o Rabino mirra gamerman ele é Rabino professor de hebraico especialista em circuncisão Judaica tem um canal com quase 50 milhões de acessos onde ensina a Bíblia eh e a religião Judaica né o

judaísmo tal E além disso é um cantor internacionalmente renomado com vários álbuns tendo suas músicas as tocadas todos os dias nas nas rádios judaicas em Israel é um trabalho bem legal eh última vez que ele veio participar do debate o debate foi comigo eh e aqui hoje veio para participar mais uma vez hoje com professor tassos vou apresentar o professor tassos já já eh mirra muito bem-vindo muito bom te receber meu amigo pastor César Obrigado por me ter mais uma vez aqui fic honrado que que me chamou de amigo te considero igualmente um amigo de

verdade muito obrigado por me ter aqui Amém eh com a gente aqui também pastor tassos Licurgo Ele é professor da UFRN lá no Rio Grande do Norte unidade federal lá do Rio Grande do Norte eh é acadêmico visitante em várias universidades no mundo eh autor de vários livros eh fundador presidente do ministério de defesa da fé também é advogado eh também tem pós-doutorado em várias áreas eh tanto da academia eh do do direito quanto da teologia e da ciência e é fundador do Licurgo Academy e pastor da igreja defesa da fé lá em Natal no

Rio Grande do Norte e taos bem-vindo ao Programa Mais uma vez muito bom te receber meu amigo pastor César uma alegria muito grande estar aqui cumprimento o Rabino mirra pela conci hoje uma alegria que Deus nos abençoe a todos Maravilha e o Mira Tá aí agora com esse novo modelo é um chapéu o cara tá mais mais chique e tal é assim eh eu vou começar com mirra então conforme os nossos sorteios que nunca aconteceram é o seguinte a teologia Cristã quer dizer quando eu falo de teologia Cristã a forma como o cristão eh desenvolve

né seu ah suas doutrinas está em acordo com as escrituras judaicas o cristianismo nasce no primeiro século e ele é egresso do Judaísmo Então os primeiros cristãos os primeiros professores doutores mestres do cristianismo eram judeus então eles entendiam inclusive o o cristianismo é diferente do Judaísmo nessa questão de proselitismo o Cristão quer ganhar mais pessoas O Judeu não e ele ganhou mais pessoas através explicando que a fé cristã tem razões dentro da escritura Judaica como você vê isso mir muito prazer pastor independente do que a gente pensa diferente continuemos amigos né isso é importante também

a gente deixar que os debat são exatamente a gente debate ideias nada n escrituras Cristã bate com oan Principalmente quando Jesus vem e diz O homem é o senhor do Shabat quando na Torá fica claro que o Shabat é um dos 10 mandamentos e somente a Torá oral a Torá rabínica que Jesus foi criticado pela pela pela Torá oral pela Torá dos nossos sábios somente lá tá escrito que se uma pessoa tem um problema de saúde então a saúde dela vem em primeiro lugar antes do Shabat então Jesus não poderia vir falar uma nova Bíblia

né numa brita radach o homem é o senhor do Shabat A não ser que ele tivesse embasado na Torá oral Mas é a mesma Torá oral que refuta ele então e essa é uma frase para mim que apresenta muita inconsistência com o Judaísmo e também uma outra frase eh ninguém vai ao Pai sen não ao filho em nenhum momento da história Judaica alguém precisou de uma intermediação para chegar ao pai todo mundo chegou ao pai Moisés chegou ao pai os profetas viam diretamente ao pai não existia uma intermediação fica claro também nas cartas de Paulo

que que Jesus era um intermediador e na religião judaica intermediação esbarra em idolatria portanto para mim nas escrituras asuras as escrituras cristãs estão totalmente em desacordo com o tanar Vamos lá taos eh vou fazer a mesma pergunta a teologia Cristã está em acordo e desacordo com as escrituras judaicas antes de colocar o ponto eu só chama atenção a um detalhe muito importante que o Rabino falou Jesus de Nazaré nunca disse que ninguém vai ao Pai senão por ele no Evangelho de João no capítulo 14 no verso 6 as escrituras diz dizem Jesus dizendo eu sou

caminho a verdade e a vida ninguém vem ao Pai senão por mim isso porque Jesus não é intermediador Jesus é o próprio Deus encarnado lá no Evangelho de João no capítulo 1 verso 1 as escrituras dizem No princípio era o Logos o Logos estava com Deus o Logos Era Deus no Evangelho de João no capítulo 1 no verso 14 esse Logos as escrituras diz Toma carne e tabernacula entre nós então Jesus Ele não é um profeta ele o cumprimento das profecias é o Logos sobre o qual a filosofia grega se debruçava durante séculos e séculos

que encarna e vem entre nós Jesus não é no cristianismo um intermediário entre o homem e Deus Jesus é o próprio Deus encarnado isso é cristianismo que diferencia o cristianismo das outras visões de mundo no que diz respeito ao tema em especial eu diria que Jesus é a chave interpretativa de todo o antigo testamento e eu peço licença para me referir a tanar por antigo testamento assim que nós falamos das escrituras do no antigo testamento Embora tenha 39 livros é uma divisão maior que traz inclusive uma correspondência muito interessante com o livro de Isaías a

Bíblia são são 66 Livros 39 do Antigo Testamento 27 do novo escrito por cerca de 40 autores 31 dos 40 autores escreveram 39 do Antigo Testamento e nove dos 40 escreveres 27 do novo então são 66 Livros nas escrituras que nós olhamos para Isaías são 66 capítulos e é interessante se nós olharmos os 39 primeiros Capítulos de Isaías fala exatamente da libertação da Nação de Israel dos outros povos e quando Nós entramos no capítulo subsequente ao 39º que que representaria o início do novo testamento o título é o Senhor vem então até mesmo nessa divisão

Você tem uma correlação imediata do Antigo Testamento com as escrituras sem falar de outros temas por exemplo no dia da queda tá em Gênesis 3 Gênesis 1 Gênesis 2 é uma comunhão muito boa entre o homem e de e Deus Gênesis 3 tem a queda em Gênesis 3 no capítulo 3 no verso 21 as escrituras Dizem que o senhor veio e vestiu de pele Adão e sua mulher então isso daí é uma passagem muito interessante mas se nós olharmos pela lente interpretativa de Jesus de Nazaré eu toma uma dimensão muito maior muito mais profunda muito

mais bela porque nós estamos vendo ali que o que houve ali foi um sacrifício animal aquelas peles não eram artificiais então Adão e Eva em Gênesis 3:21 ficou estupefato boca e aberto impressionado diante do sacrifício de um animal que aponta já ali no dia da queda para realização plena desse sacrifício que é quando Deus vem como Cordeiro perfeito para morrer em nosso lugar então todas as passagens do Antigo Testamento e nós podemos falar sobre elas podem ser interpretadas de forma mais plena mais bela e mais profundas pela lente interpretativa ou se o senhor me permite

pela lente hermenêutica que é Jesus Cristo Ok mirra picou de você me resp eu eu n questão de intermediador Paulo sim escreve nas cartas intermediador que Jesus é intermediador é que eu não sou especialista de novo testamento mas já li e sim Paulo Deixa claro que Jesus é um intermediador que para nós da religião Judaica é um problema você não pode intermediar nós falamos diretamente com Deus então para mim isso uma questão de sustentabilidade numa religião e a questão do o homem é o senhor do shabbat isso não dá para dizer que o homem é

o senhor do shabbat é 10 testament 10 mandamentos Como que o cristianismo explica o homem é o senhor do Shabat você vê outras alternativas que eu t dizendo em relação que estou fal falando que Jesus é a chave interpretativa do Antigo Testamento o tema da do debate é o Novo Testamento a teologia Cristã está de acordo com o antigo testamento o que eu estou lhe mostrando é que o Novo Testamento Não só está de acordo como dá ao antigo testamento uma profundidade e beleza e amplitude maior que é inimaginável se nós não olharmos para antigo

testamento pela lente do novo testamento Esse é o tema se formos para Noé por exemplo o exemplo de Noé o a segunda epístola de Pedro fala que Noé é o primeiro pregador então nós podemos entender a história de Noé né lá em Gênesis no Capítulo 6 no verso 11 inclusive diz que Deus julgou a maldade do mundo porque estava cheia de violência aliás em hebraico ramaz ramaz é estava cheio de ramaz e Deus julgou a malade do mundo e como esse julgamento é o seguinte Noé passa a proclamar para a humanidade o seguinte Olhe Deus

julgará a maldade do mundo mas para que você não seja destruído juntamente com o julgamento que eu farei da maldade do mundo Aqui está a saída você deve estar na arca aqueles que estiveram na arca estavam a salvo da destruição decorrente do julgamento que Deus fez da maldade do mundo é interessante que o o Novo Testamento quando olha para isso diz olhe nós somos noéis da contemporaneidade e Jesus é a nossa arca o apóstolo Paulo ele se refere dessa forma a Cristo e isso me chama atenção Que Nós aprendemos no cristianismo que Jesus está em

nó mas o apóstolo Paulo diz nós estamos também em Cristo fazendo uma alusão direta à expressão da arca a arca É um tipo um trailer para o filme completo perfeito Belo e pleno que se dá em Jesus Cristo e assim diversas partes do Antigo Testamento vamos lá bom eu eu eu me apego as as as várias cartas de Paulo que ele fala Deus e Jesus Cristo Deus e Jesus Cristo quer dizer na visão dele para mim não é Deus e Jesus são duas coisas e os próprios profetas Oseas 11 9 fala anel velo e Deus

é eu sou Deus eu não sou homem aqui o fato de fazer um homem ele encarnou Deus para nós isso é idolatria quer dizer e nós judeus vemos que mesmo eh cristãos evangélicos que não servem imagens não servem estátuas se você acredita que o Deus pode encarnar em formato de pessoa também é idolatria porque Deus não é homem então as escrituras não podem estar com as escrituras Deus fala eu sou único nos desans também não t eu não posso vir em formato de homem Oseas falou isso 119 tem aí Oseas Dani eu sou Deus não

homem eu sou Deus e não sou homem então assim e e eu acho que até Paulo Paulo eu eu não li todas as cartas de Paulo mas Paulo toda hora fala pode ver eh Quais foam as primeiras cartas de cá vocês sabem melhor do que eu Coríntios Coríntios Deus e Jesus Deus é Jesus mas se Deus é Jesus por que que ele falava desse jeito Rabino se o argumento que o senhor coloca é de criticar a idolatria nós estamos juntos nós somos radicalmente contra a idolatria a idolatria não é de Deus não é correto nós

estos radicalmente Contra isso Jesus eu digo pode ser louvado por adorado porque ele é Deus ele é o Deus encarnado Se você olhar em João no capítulo 1 no verso 1 diz assim No princípio era o Logos o l estava com Deus o Logos era Deus esse no princípio não está aí por acaso porque essa biografia de Jesus coloca o Logos que é Jesus conforme nós já vimos João 1:14 lá em Gênesis 1 porque em Gênesis 1 1 que é bercito o primeiro verso de gênes é No princípio Deus criou os céus e a terra

então Jesus ele não vem a aparecer do novo testamento para nós cristãos Jesus já está antes da criação do mundo No princípio Deus criou os céus e a terra então a Encarnação de Jesus o nascimento de jesus é diferente de todos os nascimentos e todas as demais pessoas Porque Jesus não passa a existir na concepção ele existe antes da criação do universo e por isso que idolatrar adorar louvar Jesus não é idolatria porque Jesus é o Deus encarnado Então vamos fazer essa distinção né tá Tá bom mas eu queria que você me explicasse um fenômeno

existe um fenômeno que esses que acreditam em Jesus e quando Jesus nasceu ele não era Deus ninguém falava que ele era Deus ele era um menino especial foi ele foi revelado como um Messias aliás no começo nem podia falar Nunca entendo isso também no começo ele fala guardem segredo guardem segredo então ele primeiro era um Messias nunca falavam que Jesus quando ele nasceu ele era filho de uma virgem concebido por Deus isso veio 50 anos depois e 300 anos depois nasce um Jesus deus o que que eu vejo uma idolatria começa pequena 300 anos não

entendi o 300 an ele tá falando do concelho de niceia niia então assim que quando Jesus nasceu ele não era chamado Deus ele era chamado Messias passa um tempo depois ele é chamado o o filho da virgem que isso nunca foi falado quando ele era estava vivo passa mais umas uns séculos e ele vira Deus aonde eu quero chegar uma idolatria começa pequena eu sim acho que isso é idolatria por ela começa pequena até o ponto que a o o próprio humano vira a Deus e e a onde eu quero chegar como se me explica

esse fenômeno que tantas pessoas adoram Jesus e uns acreditam que ele é o próprio Deus de berechit outros acreditam não ele não é Deus pai ele é Deus Filho outros acreditam não ele é uma eh uma Trinidade então fica muito complicado é tudo Embaixo de uma mesma pessoa que na minha visão é que quando uma pessoa vem e desvirtua dos caminhos do velho do único Testamento ele dá ele abre margens para pessoas acharem Eu Sou Deus eu sou filho de Deus eu faço parte de uma Trinidade e tudo tal como você me explica isso que

o mesmo Jesus consegue criar protestantes e católicos não bate isso para mim Jesus não criou nem protestantes e Jesus não criou nem católicos Jesus criou o caminho da salvação ele por ser Deus ele sendo filho de Deus ele se fez filho dos homens para que nós Filhos dos Homens pudéssemos ser feitos filhos de Deus então na teologia Cristã é tão tanto o fato dele ser Deus quanto o fato dele ser homem ele ingressou no mundo tabernaculou entre nós encarnou e veio a residir morar entre nós como homem para que pudesse executando de maneira plena o

que Gênesis 321 que começou ali e também tudo mais né você vai pegar Levítico 16 e todos os mais os elementos sacrificiais que o judeu tanto praticou Ele veio para realizar isso de forma plena lá em Êxodo no Capítulo 6 no verso 6 e 7 que é muito caro para o judeu H há quatro promessas ali a primeira promessa libertar das cargas da escravidão do Egito a segunda Promessa é libertar da própria escravidão a terceira promessa ele usa o verbo gaal que é um dos verbos mais relevantes e importantes das escrituras belíssimo verbo né usado

muito no livro de rut que diz vos resgatarei isso lá para Moisés e êxodo mas vos resgatarei com braço estendido na cruz em poderosos atos de julgamento então veja que já para Moisés em Êxodo Mas onde tem cruz lá n lá em Êxodo em poderosos atos de julgamento tem isso poderosos atos de juízo na história da eu tô interpretando que a cruz porque na história da humanidade O evento em que houve o maior fato de julgamento o maior elemento de julgamento da história da humanidade é a cruz que é quando a linha da Justiça cruza

a linha do amor então a a terceira Promessa é essa e a quarta promessa tá em Êxodo 67 quando ele diz que se tornará né teremos um só Deus e um só povo então quando nós vemos essas quatro promessas Jesus para cumprir essas promessas de forma plena não que Deus não as tenha cumprido em Moisés mas Deus as cumpriu de forma plena profunda e Bela em Jesus sendo homem porque quando Jesus vem como homem e morre em nosso lugar ele nos resgata ele nos resgata interessantemente Rabin Isso é uma situação muito interessante que ele não

só resgata como ele mantém a tradição da coleção mna no livro pessa no capítulo 10 no verso 1 Celebra a o cumprimento de cada uma dessas promessas com cálice Então você tem no livro de Lucas no Evangelho de Lucas por exemplo no Capítulo 22 do verso 14 em diante você tem a celebração da última Páscoa por Jesus que foi o elemento que Jesus selecionou escolheu para os últimos momentos da vida dele foi celebrar a Páscoa e depois orar sozinho no em jsan e lá tão não matar se Mas você veja bem eh que lá em

Lucas ele primeiro celebra com um vinho um cálice de vinho fazendo referência à primeira promessa que é libertar não da escravidão mas das cargas decorrentes da condição de escravo na segunda promessa no segundo vinho que é uma libertação muito mais profunda que não é apenas libertar das carcas decorrentes da escravidão mas libertar da própria Servidão da própria escravidão lá em Lucas registra Jesus dizendo Esse é o cálice da Nova Aliança e a terceira promessa que Jesus consegue na cruz que é gaal o que é gaal é Deus dizia assim eu Pagarei o preço que for

necessário para comprar você de volta para mim você que já era meu e foi alienado a outrem fazendo uma analogia perfeita com a questão das terras no livro de rut por exemplo então Jesus vai e paga o preço que é necessário para comprar de volta para si o que já era dele e foi alienado a outra e é muito interessante isso aí é um fato muito curioso que nós nós fomos para outra biografia de Jesus que é o evangelho de João João no capítulo 19 no verso 28 Jesus de uma de diz uma coisa lá

na nos últimos momentos da vida dele que eu nunca entendia porque ele diz assim para que as escrituras Se cumprissem Jesus disse Tenho sede ó ele podia até estar com sede mesmo mas as escrituras não dizem que dizem que ele disse Tenho sede porque estava com sede a causa de Jesus ter dito Tenho sede de acordo com o biógrafo João foi para que a escritura se cumprisse e o verso subsequente a isso que eu falei eu falei o verso de João 19 no no verso 28 subsequente que é 1929 diz que aquela história que havia

lá uma vasilha de vinagre e colocaram uma esponja vinagre do francês vinre que é vinho agre vinho azedo havia uma vasilha de vinho azedo Colocaram uma esponja no vinho azedo e levaram a boca de Jesus e as escrituras deixam Claro tendo provado Jesus disse Está Consumado Então veja bem que não só na cruz que é a expressão genuína profunda e mais bela da Promessa feita na da terceira promessa feita de Êxodo 66 ao cumprimento ali na cruz mas Jesus também mantém a tradição Judaica Jesus é o judeu mais puro que que houve Jesus no sermão

do monte no sermão do Monte Eu preciso de uma explicação Eu preciso de uma explicação assim você falou de Êxodo eu não posso concordar porque isso é tudo totamente interpretativo eus Não temo nada de Cruz mas assim quando você vem falar para mim da páscoa dessas linguagens tudo tal que é uma interpretação sua seria uma Torá oral você tá explicando o novo testamento para encaixar no no velho testamento lá tá escrito que ele comeu pão e o novo testamento não teria problema em em dizer que ele comeu matsá qual seria o problema de escrever matzá

ele comeu pão e pão e comer pão na época de pessar é um pecado gravíssimo que gera o pecado de careta que tá na Torá que é uma dos é um dos piores castigos que uma pessoa pode ter como pode ser que Jesus então comeu pão é que é que o novo testamento é grego né em hebraico mats lerem são palavras diferentes certo que é tudo pão mas um ser fermento não sei o que lá no grego não tem essa diferença do fermento então e dizer pão lá no texto grego nem sempre significa que que

tinha fermento a palavra polissêmica Como a cultura Judaica não podia ter fermento em casa uma semana antes é bem provável que aquele pão fosse sem fermento só que o grego não favorece porque o texto grego não faz essa diferença por causa do fermento a mesma palavra se refere a pão com e sem fermento é em grego em grego então não há contradição nesse nessa situação portanto fala mais aí você tá falando pouco não eu tenho outra pergunta Vocês acreditam que Jesus é como se fosse uma oferenda Ele veio para expiar os nossos pecados que para

nós isso não existe não existe um ser humano ele é um bode que espia os nossos pecados isso não consta para nós no no na no tanar e o que eu não não entendo que Jesus provavelmente morreu no ano 30 ou 33 E aí eu não não sei precisar Acho que ninguém saberia precisar exatamente que ano ele morreu e os o a casa de Deus caiu no ano 70 eu pergunto se Jesus é o sacrifício final que vai redimir toda a humanidade Por que que a casa de Deus não caiu no ano 30 ou 33

e porque ainda continuaram fazendo oferendas até a queda da casa de Deus afinal ele foi a última oferenda porque o templo no cristianismo passou a ser Jesus sen veja bem que a primeira frase do Evangelho de Mateus é genealogia de Jesus filho de Davi filho de Abraão o que a genealogia tá dizendo é que aquela pessoa que será biografado s o Novo Testamento começa com quatro biografias bateus Marcos Lucas e João cer a primeira o biografado é Jesus todas as quatro mas na primeira biografia primeira informação que nós temos é filho de Davi filho de

Abraão filho de Abraão é porque aquela promessa feita a Abraão lá em Gênesis Gênesis 12 não é que que por um um seu descendente todos os povos seriam abençoados é realizada ali em Jesus não foi em Isaque não foi em Jacó foi naquele por meio de quem todos os povos da terra serão abençoados Mas o que eu vou lhe responder agora é com a outra informação quando diz filho de Davi Filho de Davi tá dizendo o seguinte aquela promessa feita na época dos reis de que Davi teria um descendente que construiria um templo todos interpretam

ali como Salomão Mas acontece que lá no texto de Reis tá uma característica deste templo que tira o Templo de Salomão como aquele que cumpre essa promessa porque as escrituras dizem um templo cujo Trono durará para sempre então quando Jesus vem ele se torna o o tempo se torna desnecessário Porque ele é o saf porque o ano não c ele mesmo falou eu ele falou não falou para pilato p Pilar aí três dias isso aí vai cair ele falou isso porque o templo era ele o templo passou a ser ele por isso que o templo

aquele se referia em Pilatos Olha que interessante isso Responde sua dúvida diretamente o templo aquele se referia em Pilatos não foi o templo construído por Salomão era outro templo era ele ele estava falando sobre si próprio se de fato ele estivesse falando sobre o templo construído por Salomão com material reunido pelo pai dele Davi que é uma história muito bonita de humildade de Davi se fosse aquilo ali haveria uma contradição como o templo era ele não houve contradição foi destruído de três dias e depois Deus o ressuscitou e a ressurreição só me permita só dizer

isso porque a ressurreição é Central é viceral no cristianismo tanto é assim que o apóstolo Paulo na primeira carta aos Coríntios no capítulo 15 verso 14 diz assim se Cristo não ressuscitou é vã a nossa fé é vã a nossa pregação é muito metafórico a maneira como você e e interpreta o Novo Testamento né porque tem coisas que dá para dizer que nas parábolas Jesus dá para dizer que são metáforas mas tem coisas que ele falou assim claramente por exemplo ele fala para se pros seus discípulos que haverão a daqui esses que verão a minha

segunda vinda nenhum deles viu a segunda vinda deles você vai ter que de novo cair numa metáfora essas coisas para mim só mostram como ele não tava alinhado com os textos com as profecias se ele é um profeta ele é Deus ele sabe tudo e ele fala haverão aqui dos meus discípulos que vão ver a minha vinda cadê cadê essa segunda vinda dele não não viram todos morreram o que nós temos que estabelecer é o seguinte o senhor trouxe várias objeções as quais foram respondidas e a gente tá pulando de objeção em objeção em objeção

objeção o que eu tô lhe mostrando é que há no Novo Testamento uma completude perfeita do Antigo Testamento o antigo testamento e o Novo Testamento são um só livro Um Só Deus os 66 Livros das escrituras são todos os livros da Graça é o mesmo Deus é este Deus que encarna isso é cristianismo o Deus que encarna na pessoa de Jesus Cristo então eu creio que uma metodologia proveitosa pro debate você iria ficar pulando de objeção responde objeção responde o que eu tô lhe mostrando é que o Novo Testamento ele gera d a teologia Cristã

dá ao antigo testamento uma amplitude muito maior muito mais bela muito mais profunda é isso que nós estamos vendo mas essas objeções que eu estou te trazendo É para te mostrar exatamente que o Novo Testamento está desalinhado com o o velho se você me diz que o novo testamento é Profético e se você concorda que as profecias dos Profetas do velho testamento são profecias o Zacarias Então deveria dizer que no fim das eras todo mundo vai segurar na mão nas nas roupas de cristãos mas tá escrito lá no texto que no fim dos tempos todos

os po vão segurar nas roupas dos judeus Porque vão ver que o Deus dos judeus é o Deus da humanidade O Deus judeus não é Jesus Deus J Deus para nós é o Deus dos 10 mandamentos que não tinha lá divisões Então essas o que você tá chamando de objeções Na verdade eu tô me atentando ao tema os o Novo Testamento está desalinhado com o velho testamento você também concorda que o velho testamento são profecias eternas e poderia muito bem est escrito lá em Zacarias que o mundo inteiro vai se apegar a roupa de cristãos

mas não tá escrito roupas de judeus você esse versículo o Deus não desculpe senh eu quer completar só queria dizer que o Deus dos judeus é o Deus dos cristãos não é não não é na sua interpretação Mas o que o Novo Testamento diz o que o texto do novo testamento diz é que é é o Deus dos judeus que vem carne entre nós agora nunca houve para os judeus do nosso entendimento uma promessa de salvação específica os judeus foram escolhidos como povo para apresentar Deus ao mundo e se o senhor me me pergunta eu

acredito que até hoje Deus sustenta Israel sim mas isso não tem a ver com salvação o Deus de Israel ele vem para cá vem encarna para ser sacrifício em nosso lugar aliás em no no evangelho de Mateus no Capítulo 8 no verso 11 já que o senhor tá falando como é que vai ser o futuro diz que nós viram pessoas do oriente do ocidente do norte e do Sul e nós nos sentaremos à mesa sabe com quem Abraão Isaque e Jacó como é que não é o mesmo Deus se o Novo Testamento tá dizendo isso

nós que entregamos a nossa vida ao senhor Jesus inclusive do Antigo Testamento Os patriarcas que colocaram sua fé no Messias que vinha no futuro assim como aqueles que hoje Coloca sua fé no Messias que veio no passado sentarão à mesa e é nesse momento de sentar a mesa que haverá o cumprimento da Promessa de Êxodo 67 o que nós cristãos chamamos as bodas do cordeiro então é o mesmo Deus Abraão Isaque Jacó é o é o Deus de Abraão Isaque Jacó é o Deus que é revelado plenamente na pessoa de Jesus Cristo mirra é eu

eu me incomodo que o Novo Testamento use Abraão Isaque e Jacó Porque para mim quando eu leio a história de Abraão Isaque e Jacó eu não vejo Jesus quando você me coloca Jesus nesses textos e ah a Trinidade tá aparecendo lá para Abraão depois que ele fez essa circuncisão Deus apareceu lá na hora que foi vestir Adão e Eva tudo tal esses é muito é muito driblado é muito metafórico não tem na nenhum lugar Jesus fala ah berechit é o Jesus não tem nada de Jesus no berech não tem nada de Jesus na hora de

vestir Adão e Eva não tem nada de Jesus na naqueles três anjos Isso é uma colagem do mundo da igreja para tentar casar os os textos do Novo Testamento com o Velho Testamento eu sugeriria aos cristãos fiquem com o Novo Testamento deixem os judeus com os velhos com o velho testamento e tá tudo bem porque para nós isso não casa deveria estar muito mais claro no velho testamento as interpretações que você tá falando rab mas veja bem o velho tamento não pertence a Só aos judeus não o velho testamento é um livro Cristão é isso

que tem que ser entendido não é que o cristianismo trouxe um livro que é dos judeus não o velho testamento para nós é um livro Cristão é Deus se revelando desde do primeiro livro até o 66º nós não devemos nada em termos de emprestar livro A judeus ou Nada disso então assim não é dis dizer deixe é como eu dissesse assim eu sugiro aos judeus que leia o Novo Testamento porque vai ler o documento completo tá lendo só pela metade então entenda bem não é o cristianismo não é algo que veio depois do judaísmo no

sentido de que Jesus estava antes da criação do mundo e aqui eu peço a licença poética que o senhor vai me dar para usar o termo Antes quando nem o tempo existia né porque sem tempo a gente não poderia usar antes durante nem depois não é verdade mas Jesus é o Logos não só é o Logos como também é a ltea a filosofia grega se debruçou sobre esses dois termos durante séculos e séculos o Logos o fundamento a razão de ser todas as coisas e a ltea que tem na mitologia platônica o origem da palavra

grega que quer dizer a verdade primeira lá em João 146 diz Jesus de Eu sou o caminho a verdade e a vida esse verdade aí é a tradução para o português do grego aléa vida Zoe caminho Rodes eu sou Rodes ala e Zoe fazendo referência direta à intelectualidade da época isso é muito interessante também porque o evangelho a biografia de Jesus Ele se expõe para a intelectualidade da época ele não se esconde ele se expõe à investigação e e outra coisa viu depois nós podemos falar que o novo testamento é o livro mais confiável que

existe na história da humanidade de contradições depois do intervalo aí eu volto com o o mirra Tá bom então segura aí mir rapidinho a gente vai para intervalo e a gente volta já volta com o nosso programa de debates aqui da Rádio unidade FM e hoje estamos aqui com um pastor Cristão e um Rabino judeu eh e o tema é a teologia Cristã Está Em harmonia em acordo com as escrituras judaicas para o cristianismo sim para o judaísmo não e aí eu eh fiz aqui o intervalo rapidinho para voltar já pro miran vamos lá mirha

me permite ten uma uma questão pro pastor Cesa uma dúvida s é possível eu acho né ter o pastor judeu e o Rabino cristão não é hoje em dia não boa questão potir cara depois tem até rab bom deixa ficar quieto vai eu sei que o mundo tá de ponta cabeça mas não sei chegou nesse ponto aa rabina Ainda bem que aqui é o pastor Cristão e o Rabino judeu de vamos lá mas vamos lá eu não consigo aceitar suas palavras quando você diz que o então não deve nada para o velho testamento em relação

aos judeus que é a palavra é a mesma para todos não dá né a Bíblia toda hora diz mandamentos para Ben Israel o povo de Israel todo o conceito de chatim as tribos que são passadas de pai para filho que aliás esse assunto de shati me coloca em um grande cheque com relação à genealogia de Jesus que tem duas genealogias de Jesus que vai você não consegue nem dizer de que tribo ele é e você sabe muito bem que tá claro nos versículos que que masia tem que que vem da tribo de Judá ser descendente

do Rei Davi aí dizer que ele é concebido por Deus e ao mesmo tempo ele é ele é sim da tribo de Judá Deus não é Deus não é não Qual o problema da genealogias Qual o problema então mas vamos você Você acredita que Jesus nasceu do Espírito Santo e Maria certo então ele não é da tribo de Judá porque Deus não é tribo mas Maria é de que des de que linhagem Maria é judia sim a descendência de Lucas é sobre Maria mas a Torá diz claramente aqui a gente já vai ver que não

bate com a Torá que as shaim as tribos de Israel são passadas de pai para filho leot Leita votam as famílias são passadas de pai para não o ventre judaico o ventre judaico passado pela mãe as tribos são passadas de pai para filho isso faz a Torá ser dos judeus sim pai filho pai filho que são das mesmas tribos o ventre judaico tem que ser da mãe e isso coloca o alg um grande cheque Quem foi Jesus porque se ele é concebido pelo Espírito Santo Deus não é judeu E Deus não pertence à tribo ó

o senhor quer que eu esclareça essa questão que é muito importante que o senhor trouxe sim primeiro muito do que eu falei aqui foi escrito por judeus se você pass ser judeu Paulo era judeu você todos desvirtuar para nós todos desvirtuados mas ele pod ser poderia ser que esses judeus dissesse o mesmo do senhor são judeus eu acho que Paulo foi aluno de gamaliel que era Neto de ilu o fundador da maior escola judaica de todos os tempos assim então nós estamos eu tô falando aqui de coisas que judeus disseram eu sei mas os judeus

disseram que Paulo foi um mina sabe que mina ele foi um um um cofer alguns judeus outros não né outros entenderam que o Judaísmo e cristianismo eram a mesma coisa porque o antigo testamento e o novo são um só e quando eu disse que não devemos nada Antigo Testamento preste bem atenção porque foi Diante da sua sugestão de que os cristãos abandonassem o antigo testamento e se detivessem apenas ao novo eu eu não considero isso respeitoso assim não que o senhor fez desrespeitos o que eu quero dizer é que o texto o senhor não é

o judeu não é detentor ele quem pode ler o antigo testamento não é só o judeu não isso eu não falei M po isso porque nós cristãos entendemos que o antigo testamento é um livro Cristão é isso que eu tô lhe dizendo Então por que vocês não cumprem as receitas e tres votos cumprimos em Cristo Jesus e nem o Senhor cumpo porque não existe mais tempo é verdade então el existe cumpe todas todas então estamos então estamos no mesmo ponto nem eu cumpo eu sou agora eu cumpro em Cristo Jesus O Judeu não tem como

cumprir porque em Cristo a lei é como Moisés aponta a promessa mas não é capaz de entregá-la Josué Como Jesus entrega a promessa em Jesus a promessa foi entregue o as leis elas são resumidas as 613 613 leis são resumidas para 10 no 10 mandamentos que apresenta que apresenta o Deus o processo de santificação é a busca da Lei quando a lei diz assim não mentirás é porque Deus é a verdade quando diz não adulterarás porque Deus é fiel quando diz não roubarás porque Deus é confiável nós cumprimos e Jesus no em no evangelho de

Mateus no Capítulo 11 no verso 27 ele reduz Ainda mais quando questionado qual Qual é o maior dos mandamentos ele diz amar a Deus com toda a sua alma seu coração e o seu entendimento tá errado ação errado da perspectiva do Antigo Testamento mas o Deus encarnado tem autoridade para fazer isso então é dizer que Jesus não pode fazer é colocar a consequência a conclusão das premissas não se pode dizer que Jesus não pode dizer isso porque ele é o Deus encarnado então há um resumo o mesmo Deus que aparece para trê pelo menos 3

milhões de pessoas é o que a gente pode dizer é 600.000 homens se você considerar mulheres e idosos é a contagem que tá na Bíblia porque o mesmo Deus que aparece numa Revelação absurda onde o povo ouviu a voz de Deus diretamente ouviu a voz de Deus falando as leis passando a Torá para Moisés muda as regras do jogo numa numa jogada no escurinho não mudou as regras do jogo como mudou não mudou senão você estaria cumprindo não porque as leis nunca foram dadas como escadas para alguém se tornar povo de Deus as leis foram

dadas para um povo que já era o povo de Deus A lei foi dada para um povo que havia atravessado o mar vermelho sem sequer molhar os pés que havia sido miraculosamente alimentado no deserto a lei não é para se tornar povo de Deus mas é para cumprir Porque se é de Deus isso aqui está para nós hoje nós buscamos a lei como um processo de santificação Mas ela é inservível para salvação a salvação se dá em Cristo Jesus então a lei não é desimportante não está revogada e nem Jesus disse isso Jesus diz eu

vim para cumprir não para revogar A Lei e a lei para nós não revogou revogou quando ele vem e fala assim não é importante o que coloca na boca mas sim o que sai da boca pode ser muito bonita a frase temos que tomar cuidado que a gente fala mas dizer que não é importante o que a gente coloca na boca Moisés falou que é sim importante o que a gente coloca na boca que tem certos alimentos que não pode certos animais que não pode então para mim isso é sim revogar a lei você você

rasgou a lei de Moisés Jesus ele coloca a lei num nível muito mais difícil de se cumprir na realidade em vez de revogar no Sermão da Montanha Jesus diz assim não é adulterar é pensar em adulterar ele vai para o epicentro o centro da lei o ponto mais profundo da Lei e busca o coração na realidade cumprir a lei em Jesus é muito mais difícil porque não é adulterar pro judeu O Judeu pode pensar em adulterar mil vezes não é pecado mas se ele adulterar porque o judeu muito mais uma uma ortopraxia a prática é

muito importante e p Cristão também mas não como causa de salvação então Jesus em vez de revogar a lei colocou a lei num nível muito mais difícil de cumprimento Porque ele disse assim olhe não é adulterar apenas é pensar em adulterar coloca a lei no coração ele vai pro centro da lei Mas aí não é humano aí não é humano Quando Deus F vamos lá não é humano Como assim eu vou vou te explicar fazendo uma analogia essa isso que você falou pensar em adulterar porque o humanos pensam em em em adulterar somos humanos vamos

lá todo mundo tem e e eh tentaç tal né O próprio Deus no velho testamento também falou Amarás ao próximo como a ti mesmo todos os nossos sábios da da Torá oral dizem é impossível amar o próximo como a ti mesmo porque se eu amasse o próximo como a mim mesmo quando eu compro um iPhone para mim eu compro para você também eu amo você como a mim ninguém ama o próximo como a si mesmo veio o rabia kiva século um e disse quando atá disse ame ao próximo como a si mesmo naturá tá dizendo

o seguinte não faça para o próximo o que você não gostaria que fizesse para você que aliás Jesus também falou isso mas que eu eu me incomodo que Jesus não trouxe não aqui aqui vai viver o século 1 mas não trouxe sábios anteriores como hilel que já tinha falado isso que aliás eu me incomodo muito no Novo Testamento que que Jesus não respeita A Hierarquia Poxa todos os as frases bonitas que ele falou já tá em provérbios e Rei Salomão riler falou rir veio antes que ele e tudo tal mas tudo bem Esso é em

parênteses o que que eu quero dizer isso que você falou agora de relação a a a não adulterar com pensamento não é humano então quando ele falou isso Ele rasgou a Bíblia não é humano por isso nós precisamos de um Salvador por isso nós precisamos de um Salvador como também mesmo que ele não trouxesse para esse nível profundo do coração da Lei mesmo mantendo o entendimento da Lei como judeus a mantém também não é possível de cumprimento claro que é Ah é quando você estuda T oral como é que nós vamos cumprir a lei se

nem tem nem templo tem R olha mas os os nossos sábios explicam que todo o tempo que não tem o os sacrifícios Não realmente eu não tô pecando por nada que eu não tô fazendo sacrifício quando o templo voltar eu vou voltar a fazer essas leis são os sábios mas não tá na lei Isso é uma interpretação metafórica muito como o senhor tá dizendo muito superficial não é não não é metafor também na próprio diz do do no velho testamento fala quando vocês chegarem à tua terra e vocês conquistarem a terra ou seja tem leis

que estão bem Claras ao momento de conquistar a terra Quando vocês tiverem a casa então não tem não tem tem leis lá que quando eu tenho Terra então eu tiro a terumá a a o dízimo para o coeno eu não tenho terra eu não tiro at ter umar eu não tenho condição de tirar at ter umar eu não tiro atomar Essas são várias essas leis que pessoas acaba não fazendo mas a lei do Shabat a lei do Shabat eu posso fazer como vem o Jesus e fala eu sou o senhor do Shabat para ele falar

isso ele teria que trazer os sábios da Torá oral que condicionam ele teria de ser Deus para dizer isso ou lunático com as duas coisas eu eu eu perdou os seus pecados se é para fazer esse milagre aí é isso o problema aí eu te perguntei Por que que o mesmo Deus que apareceu para 3 milhões de pessoas não apareceu uma nessa segunda vez para todo o povo de Israel fala vem cá eu estou fazendo um Recall e estou revogando a lei porque mudou ele não revogou a lei mas revogou não isso Jesus diz o

contrário disso não sei onde é que o senhor tá lendo isso Jesus dis pela Torá pode divorciar Jesus disse eu não vim revogar eu vim cumprir a lei eu não viin pela Torá pode divorciar pode e Jesus falou não é um homem é um casamento J não disz que não pode ele não falou a palavra não pode mas ele questionou um assunto que é claramente básico na Torá que um homem que não tá satisfeito com a sua mulher ele dá para ele um sefer CR tudo que é um get é um divórcio antes antes do

cristianismo era barbárie eraa o quê barbárie Jesus eleva a condição da humanidade em várias áreas em várias áreas as Universidades foram criados em sua maioria como escolas cristãs não é o senhor sabe Harvard prinston e o Cambridge Oxford foram criados como escolas cristãs o lem original da Universidade de Harvard É verdade para Cristo e a igreja o casamento como instituição vem da Visão judaico cristã então fora disso é barbárie então não tem ele pelo contrário ele eleva a condição moral da humanidade a questão da Mulher Samaritana eleva a condição da mulher mesmo os judeus que

entre os povos da antiguidade era o que era o mais moral não chega a esse nível de elevação da de dignidade da mulher como Cristo inaugura no evento do Advento na situação da Mulher Samaritana desculpa você tá me falando que Jesus enaltece a mulher Jesus chama a viúva a partir de 60 anos e na Torá viúva é viúva Então nesse caso ele tá desprezando a mulher você tá citando Paulo calma aí assim Paulo ele fala num contexto que é assim ó a ajuda financeira idade é para viúva que não é o que tá escrito lá

no texto não seja escrita é não seja escrita viúva com mais de 60 Jes não dá um limite para nós que seja com com 10 anos viúva você mas vocês não pagam a viúva Rabino paga como não como não como não você sabe quantos mdot quantas instituições t para ajudar viúvas questão éem São Paulo no mundo Jesus não diz que só é viúva a mulher que perde o marido tem 60 anos não perdeu Jes diz que perdeu o marido é viúva a idade que for agora eu queria trazer uma questão não sei se é possível

de confiabilidade do novo testamento que isso é muito importante os judeus foram centrais importantíssimos na manutenção do texto do Antigo Testamento isso aí é uma coisa a gente já vai encerrar belíssimo mas só queria dizer uma coisa ó se o senhor me permite o novo testamento é o livro mais confiado da antiguidade se nós abrirmos em Lucas no capítulo 3 no verso 1 nós vamos ver várias alusões ali que era o sacerdote o rei não sei qu não sei o que não sei o que que dá o ano 29 depois de Cristo sem falar disso

hoje número de cópias do novo testamento é impressionante H 5686 cópias do novo testamento escrita em grego na mão do ser humano Se nós formos comparar isso com outros livros da antiguidade é impressionante pastor mas todos diferentes você não você não vai achar quantidade de livros tão diferentes como novo testo em 99.5% das 5686 cópias eles são absolutamente idênticos a discrepância é de z0 pon 5% desse 0.5% de discrepância nenhuma parte toca em um ponto central do cristianismo e 80% do 0.5% de discrepância diz respeito unicamente a questões de ortografia e o essa quantidade de

texto é em grego se nós fossse pegar texto do novo testamento para outras línguas em vez de 5686 nós passamos para 25.000 cópias se nós fossemos Se todas as cópias do novo testamento fosse destruídas nós conseguíamos reconstituir todo o Novo Testamento unicamente pelas citações que fizeram os pais da igreja a exceção de 11 versos então é algo inimaginável para senhor ter uma ideia o segundo livro nessa corrida de cópias digamos assim é um livro Central pra civilização mais inteligente que já viveu sobre o planeta que foi a civilização da Grécia antiga com 643 cópias Platão

Aristóteles suetônio tácitos josefus são baseados em sete 8 nove cópias então nós estamos falando do ponto de vista puramente intelectual sem falar da religião agora puramente intelectual do livro mais confiável produzido na antiguidade para mim é um livro que tá cheio de contradição eu que já li só metade uma hora fala que jesus batizava outra hora fala que não era os discípulos que te batizava um livro que é um evangelho fala que tinha três mulheres que que viram ele saindo abrindo a a pedra outro livro fala que foi só uma outro livro fala que foi

duas isso Isso é uma Bíblia gente deixa diente pois deixa eu lhe dizer Olhe quando fala que Jesus batizava e os discípulos batizavam é porque os dois batizavam is das ordenanças da igreja o que que faz algo Ser ordenança da igreja ter sido praticado por Jesus pelos seus discípulos e ensinado pela Igreja Primitiva H duas ordenanças a o batismo e a ceia Jesus fez a ceia Jesus batizou seus discípulos e a Igreja Primitiva então isso não há contradição o e o que o senhor tá falando de fato que alguns dos Evangelhos dão números diferentes de

pessoas pela teoria das provas que é do Direito Processual Se você pegar dois testemunhos que são absolutamente idênticos no ponto e nos pontos periféricos isso é indício de conluio a teoria das provas do Direito Processual de todo mundo quando vai buscar autenticidade nos testemunhos ela busca o quê busca coerência Total nos pontos centrais e divergência nos pontos periféricos quando diz que tinha duas pessoas três pessoas é porque um falou de duas outro falou de três por exemplo Lucas por exemplo fala de dois cálices na ceia Mateus e Marcos fala de um cálice não é que

não houve o segundo cálice é que Mateus e Marcos veem tizar sublinharam esse único cálice mas houve outro então isso atende até o Novo Testamento aos critérios mais rigorosos da teoria de prova do Direito Processual veja eu considero Bíblia uma um documento se você tá com um documento que é um passaporte seu o seu documento ele não tá 100% consistente com que quem é você vão te acusar isso aqui de um documento falso e você é um criminoso Então se se o novo testamento para você é aquela coisa que um livro fala uma coisa outro

fala uma coisa para mim entendeu aliás até o o até o livro fala em 75 pessoas que descem pro Egito quando a Torá fala 70 nunca falou que desce 75 pro Egito tá escrito lá na desce em 70 e e ficaram 75 são 70 mais cinco que estavam lá não t 75 desceram test que foi enterrado em sikem que o patriarca foi enterrado em siem como quando foi também então isso para mim é um erro estrutural infelizmente nosso tempo é curto e tá todo mundo falando assim ah Professor podia ter um podcast para ter ficar

mais tempo é verdade vamos eu achei que era duas horas Infelizmente o tempo é curto e eu comecei com quem com o Rabino Rabino Obrigado Mir muito bom te receber seja sempre bem-vindo obgado obrigado pastor César é sempre prazer estar aqui e dizer que independente das nossas diferenças somos irmãos apesar das nossas interpretações diferentes continuaremos amigos um grande prazer te conhecer e estou à disposição para m mais vezes a gente continuar o debate seu can lá o pessoal vai te achar @mag Man mirra se inscreve m i c h a g a m e r

m a n e mirra é Micha lá em você vai coloca mxa que dá certo e taos obrigado meu amigo muito bom te receber também pastor César meu agradecimento pela forma Generosa com que sou recebido uma alegria conhecer o radino mirra que Deus o abençoe poderosamente Amém e que possamos todos crescer juntos no estudo da palavra do senhor amém o meu canal do do o Instagram é tassos liuro t a SS o s l y c RG pessoal tudo confunde seu nome né taos também né taos taos é a parte contracta do anastassios em grego

que quer dizer ressurreição né é tassos Licurgo É isso aí e estamos montando agora um projeto né do Licurgo Academy que mais para frente vocês irão ver lá no taos Licurgo no Instagram então que Deus nos abençoe a todos amém Maravilha n