Unknown

[Música] Olá meus amigos tudo bem ligados nos estúdios Flow e este é o tramonta News que está começando agora programa de hoje nós estamos já chegando no final do ano né programa de hoje traz assuntos entes traz assuntos palpitantes e informação de qualidade e você Fique atento aí se grude onde você estiver ou no mínimo fique ligado aí na audição do nosso programa que vai ter muita informação interessante estamos no Spotify tem o canal de cortes tem depois também o programa na íntegra para quem não vir na primeira edição né e a gente segue juntos

fazendo este programa cada vez melhor sem dúvida alguma alguma hoje nós vamos falar de corrupção e contradições nas Forças Armadas viu não é pouca coisa não hein e não é assunto para criança não Ou até é porque a criança acaba pagando esse pato e acaba pagando esse preço todo brasileiro paga quando existe esse tipo de problema o nosso convidado é Rubens pierot Júnior tudo bem Rubens conheci o Rubens Há alguns minutos Quando entrei aqui no estúdio ele já tinha chegado uns minutinhos antes Rigor militar chegou certinho na hora é o Rubens Coronel de artilharia da

reserva do exército advogado e autor de um livro que eh já deu muito o que falar e agora sem dúvida alguma acho que volta ao assunto do dia que é este aqui ó nós temos a capa do livro aí para exibir e este é um dos assuntos do nosso programa de hoje diários da caserna dossier Smart a história que o exército quer riscar Rubens Rot Júnior Coronel de artilharia da reserva eu tenho o livro aqui eu li o livro e essa marcação que tem aqui ó fui eu quem fez tá não foi ninguém que fez

para mim não e tá toda anotada a lápis nas diferentes páginas aqui nós vamos falar muito desse livro mas lógico atualmente nós temos algum alguns assuntos do noticiário atual do Brasil que chamam muito atenção Especialmente quando a gente pode conversar com uma pessoa que conhece as entranhas de um determinado setor de uma determinada institui de uma determinada de atividade E aí eu posso perguntar para vocês o seguinte diante do noticiário atual as forças armadas são confiáveis os militares pensaram em matar Lula almin e Alexandre de Moraes e aplicaram um golpe de estado isso é assustador

e aterrorizante pensamos que isso poderia mais acontecer aqui os militares têm medo do comunismo Como é que os militares enxergam o comunismo né então nós vamos falar do livro mas antes disso eu vou conversar com o Pier Rot sobre esses últimos acontecimentos eu queria lembrar contigo que 36 pessoas e o ex-presidente Jair bolsonaro Foram indiciados pela Polícia Federal acusados de tramar um golpe de estado isso aconteceu recentemente há poucos dias né a a Denúncia da Polícia Federal sim quatro militares e um agente quatro militares do exército sim e um agente da PM estão presos pelas

mesmas acusações é o agente da Polícia Federal né Desculpa sim obrigado pela correção um agente da PM não um agente da polícia Polícia Federal você tá certo né Isso é isso é assustador nos últimos anos nós vimos alguns acontecimentos que já assustavam no Brasil a coisa que a gente achava que nunca mais iria ocorrer mas ocorreram fatos são fatos sim e aí eu pergunto para você uma pessoa que viveu quantos anos no exército 32 anos 32 anos no exército sim ingressei em 1985 na Escola Preparatória de cadeas do exército em Campinas a espex e passei

pra reserva no final de 201 quando estava no comando do oitavo grupo de artilheria de campanha paraquedista no Rio de Janeiro como Comandante lá do quartel que era que foi o posto mais importante que você ocupou sim sem dúvida tá então você deixou em 2016 s e o livro foi publicado em 2000 fo o livro foi publicado este anoo 2 4/04 de2022 né foi publicado lançamento lá no no Rio de Janeiro que a gente fez R de Janeiro tá e você quando olha para trás Mas você ã você continua advogando ou não parou eu continuo

advogando eh fazendo uma transição de carreira quando logo quando eu saí do exército eu já tinha planos de de advogar durante a profissão militar eh ah por que que eu fui fazer faculdade de direito tramontino durante a profissão militar porque essa matéria é é muito deficiente na Academia Militar a Academia Militar ela tem somente 180 horas de direito tá então 60 horas de uma introdução a estudo de Direito eh 60 horas de Direito Administrativo e 60 horas de Direito Penal militar e processual penal militar eh eu eu cheguei a a ministrar aulas pros pros Cadetes

acumulando função de chefe da assessoria jurídica da Academia Militar e com professor de direito eh voluntário convidado pela cadeira de Direito da mã mas a gente observa assim que é que é muito deficiente então 180 horas você tem uma ideia na Faculdade de Direito da uerg né onde eu cursei uhum eh foram 4500 horas né então uma diferença muito grande mas e eu fui cursar direito primeiramente para eh eh cobrir essa essa essa deficiência de de Formação É principalmente com relação às operações tá mostrando aí né à frente do oitavo G ser paraquedista e a

tropa aind num apronto operacional para cumprir operações de lo garantia da lei da ordem e e faltam arcabouo falta conhecimento pro pros militares então eu fiz a faculdade de direito depois eh procurei duas pós-graduações uma uma pós em Direito militar e outra em Direito de gestão da Segurança Pública Hum então Eh obviamente que quando eu passei pra reserva eu imaginei já tenho uma formação de uma segunda profissão e tinha a ideia de abrir um escritório de advocacia no Rio de Janeiro eh não não fui advogar na área de direito militar não não queria advogar nessa

área escolhi uma outra área do direito de família e direito das sucessões internacional privado Brasil Itália eh também com a com a dupla cidadania que eu tenho como brasileiro e italiano eh resolvi advogar eh nessa área e eh pouco tempo depois quando eu me formei na na pós-graduação de família e sucessões eu abri o escritório a per advocacia um escritório no centro do Rio eh acredito aí que eu ajudei muitas pessoas nesse trabalho fui muito feliz eh aprendi muito também eh mas agora tô fazendo uma nova transição de carreira outro duplo Twist carpado isso né

a metamorfose ambulante como a música né então agora que eu consegui n algumas economias e tudo eu tô partindo pra profissão atividade como investidor e Trader no mercado americano no mercado americano é porque a bolsa americana ela é muito maior do que a bolsa brasileira oferece muitas oportunidades né então a atividade advocacia ela como eu falei me deu uma satisfação muito grande ajudar as pessoas mas ao mesmo tempo essa área família sucessor e sucessões lida com a morte dos familiares entes queridos e tudo isso a gente ajuda mas é muito desgastante tudo a própria área

de família né com essas disputas de guarda pelos filhos convivência e divórcio então é muito desgastante então eu falei assim não tá bom Já ajudei fui feliz Aprendi muita coisa agora vou pegar essas economias que eu tenho e fazer investimentos para mim mesmo né Não Para ninguém mas para mim mesmo e tô fazendo essa transição de carreira Estudando bastante para fazer isso enquanto você Estuda bastante você vai acompanhando o noticiário e os acontecimentos né dú eu não sei se para você o noticiário os acontecimentos são assustadores para mim são assustadores né quando você chega à

situação de que existem diálogos existem gravações como Oficiais do Exército alguns da ativa outros da reserva conversando sobre aspas eliminar o Presidente da República eliminar o vce o presidente do Supremo Tribunal Federal quer dizer isso tudo faz com que a gente olhe e nossa mas que coisa louca né olhando eh conhecendo o Exército e as forças armadas como você conhece e olhando agora o noticiário como alguém que está do lado de fora né Você acredita mesmo que existiu uma intenção real de dar um golpe de estado olha Tramontina eh eu passo né com a experiência

que tive no exército 32 anos conhecendo eh também essa especialidade né do do que eu não fiz nãoé eu eu sou paraquedista do exército mas não não fiz o curso de comandos e forças especiais né que chamado de dos Kids pretos né Mas eh e estando Fora do Exército eu pode dizer que eu tenho um misto aí de sentimentos eu fico perplexo né então por um lado eu fico surpreso agora por outro não é surpresa nenhuma para mim então é um Pens pode assim parecer uma uma contradição né perplexo porque eh eu acredito que é

um grave erro de de análise conjuntural do dos militares que deveriam ter um um um conhecimento maior até pelos pelos estudos que são feitos né o militar para ingressar na escola de comando estado maior do Exército na smm lá na praia vermelha no Rio de Janeiro onde ele passa lá dois anos sabáticos né remunerados a beira-mar eh ele faz um concurso e Existe um curso preparatório esse curso preparatório é chamado de base geohistórica para formulação estratégica Então tem um nome bonito né mas eh Trocando em Miúdos o oficial vai estudar história e geografia mas assim

a gente imagina que o oficial que se propõe a passar para esse nível de assessoramento de estado maior que se habilita a promoção a General o mínimo que ele tenha é um uma capacidade mínima de fazer uma análise conjuntural que não foi feito por por essas pessoas nesse relatório aí de 800 e poucas páginas que eu eu já li algumas partes e converso com com vários colegas da própria Polícia Federal eh colegas do Meio jurídico né no o meio jurídico o que se diz é que porque esse esse inquérito agora seguiu do do STF para

a procuradoria geral da república isso eh e A Procuradoria Geral da República para oferecer a denúncia que é essa fase né vai ler todo todo o inquérito e tudo para oferecer a denúncia precisa de dois requisitos que é a prova da materialidade ou seja dos crimes que estão ali descritos e indícios de autoria então quando a a pgr ela oferece a denúncia ela ela não tá ainda eh dizendo que que o militar Ou aquelas pessoas que que estão ali indiciadas cometeram aquilo não tá dizendo até o o o o a qualificação da pessoa né indiciado

é porque o quê existem indícios a essa qualificação de de indiciado a próxima etapa qualificação seria de réu se o a PG procuradoria procuradoria oferecer a denúncia e a justiça então o STF receber essa denúncia e quais são os requisitos Então prova da materialidade em indícios de autoria no meio jurídico o que se diz é que dificilmente tá difícil não oferecer denúncia Tá difícil oferecer denúncia pela grande quantidade de provas que que foram carreadas aos altos né e eu tenho visto aí a a imprensa tá noticiando muito obviamente né Todo mundo ficou perplexo com isso

eh o o receio que eu tenho também é que de tanta a gente ouvir né tentativa de golpe não sei o que as pessoas começem a normalizar porque isso é como você falou Tramontina é uma coisa gravíssima que aconteceu então a gente não pode normalizar e a gente tem que e até o final dessa história porque isso daí como tô falando eu eu falei lá no início ah Tramontina ao mesmo tempo eu não me surpreendo por quê Porque isso daí é uma herança maldita da ditadura militar eh Outro dia eu tava vendo um comentário a

Mônica vald Vogo lá na Globo News ela tava posso falar nome de outros jornalistas pode pode não problema nenhum tá não só para saber po po Tranquilo então a Mônica vald Vogel ela ela tava conversando com com um especialista e tudo e ela eh e aí respondendo para ela também né aproveitando o seu programa Ela perguntou eh mas gente teve a Lei da Anistia né o pessoal lá de trás da ditadura militar ela falou assim o que que a gente esperava naturalmente não era uma Lei da Anistia vamos eh eh fazer as pazes com o

passado O Brasil precisa seguir em frente aquela história que foi falado né que essa Lei da Anistia acabou beneficiando só os militares né os criminosos aí da da ditadura militar Mas vamos lá eh esperava-se que a renovação natural das Gerações deixasse esse passado Sombrio do Brasil Tenebroso para trás e e e ela pergunta né o o que que aconteceu porque que agora a gente tá né diante de uma nova tentativa de golpe dessa Inconfidência da intentona vou chamar assim né da entona bolsonarista o que aconteceu eu eu te digo aqui Tramontina e pra Mônica eh

a doutrinação nas escolas militares tá então você sabe assim que eu eu estudei academia começando lá né na Escola Preparatória de cadeiras do exército não sou filho de militar não não não existem militares na família um longin com o tio da Revolução de 32 que tem uma homenagem para ele no cemitério de Limeira Sargento pierrotti né que que morreu lá na Revolução mas não tive contato então assim pode dizer que não existiam militares na minha família estudei na Escola todos esses nes em todos esses lug a é E aí eu vou te dizer como Capitão

eu falei assim não preciso fazer uma faculdade de direito preciso aprofundar meus conhecimentos sobre isso e tudo e fui estudar na faculdade de direito qual era imagem Tramontina que eu tinha quando eu cheguei na werg para estudar Direito com serviço vou encontrar aqui Um Bando de Maconheiro ninguém quer saber de nada ninguém tá preocupado com o Brasil pessoal só quer saber de p chopada não é e e doutrinação vão querer e eh fazer uma lavar cerebral em mim me doutrinar com esquer com pensamentos da esquerda com tudo isso esse antro de de eh diretórios né

estudo não sei o da ditadura militar tal aí sabe qual foi minha conclusão depois de um tempo na faculdade quem me doutrinou quem tava me doutrinando fazendo lavagem cerebral era o exército nas escolas militares Então você imagina que o Cadete chega lá na mã E aí começa a dizer para ele você é elite da Nação aí fora ninguém tá preocupado com nada nós somos os salvadores da Pátria é isso então assim vai fazendo essa doutrinação aí em relação a a a a ao comunismo a ameaça do Brasil né eu tive diversas palestras aulas tanto na

spex né Escola Preparatória de cadez quanto vou evitar falar siglas né porque à ve tem muitas sigl é e as pessoas não conhecem n é no no livro eu coloquei um glossário né mas eu mudei siglas aí né a gente mudou Mas eh e e lá na academia militar eram palestra sobre mci o movimento comunista Inter Nacional movimento comunista internacional que que assim não teve expressão no Brasil sabe mas era um negócio assim do esse termo comunista ainda a sombra o exército é a sombra né era sombra e e quando a gente olha e estuda

um pouquinho o comunismo fala assim mas não existe comunismo no Brasil Outro dia eu recebi um convidado aqui ex que é do Partido Comunista eu falava assim mas onde é que tá o Partido Comunista Cadê as pessoas do Partido Comunista se vocês pregam algo que é tão bom Por que que ninguém segue vocês porque ele da prática não é não ele é legalizado Tá tudo bem mas qual é o peso Qual é a força mas a sensação que nós temos é de que e toda hora a gente vê especialmente políticos conservadores né porque Os Comunistas

estão tomando o poder mas que comunista tomando poder do país eu tô tentando enxergar onde é E aí eu volto à pergunta e eh esta esta sombra do comunismo continua a assustar o exército então o exército Depois de falar muito sobre o mci movimento comunista internacional muita palestra que eu ouvi toda né Essa essa ladainha eh mudou o discurso depois de um tempo para pro gramis gram gramis Antônio gramis o italiano né Uhum eh que escreveu na verdade ele não escreveu as pessoas eh tem tem um título que chama anotações Diários do cárcere alguma coisa

assim né mas foi um compilado que fizeram de anotações dele né e e lançaram e o exército então num determinado momento ele deixa essa essa parte do movimento comunista Internacional e passa a falar sobre o gramic falando que o objetivo da da esquerda era desmoralização de afetar família os costumes e não sei o quê então por isso que a gente até observa né esse esse diálogo que não é uma pauta né Vamos lá eh como as pessoas falam assim se você é eh vai dizer sim ou não pro casamento gay eh quem tem esse direito

é o noivo né então não você que que que para dar opinião sobre a vida dos outros então vem essa pauta dos costumes né que em termos de governo é absolutamente relevante o Brasil tem outros problemas muito maiores para se pensar do que pauta de costumes do que banheiro para cá banheiro de lá não sei o quê então assim é uma uma a gente fica perdendo tempo com com essas coisas e foi essa mudança do mci dentro do exército do Mc pro gramis eu vou te dizer Tramontina lá na eu servi na a gente fala

servir quando tá lotado numa organização militar né em 2006 eu servi com o general Mourão foi a primeira encargo dele como General ah função missão como General do Exército quando ele foi prido ex-presidente da República é o ex-vice-presidente vice-presidente vice-presidente foi comandante da Brigada de Infantaria de Selva lá em São Gabriel da Cachoeira tá e eu tava lá ele fez uma palestra Amazonas é no Amazonas ele fez uma palestra lá pros oficiais Sargentos falando sobre gramis sobre combate a isso é 2006 2006 um general Comandante de brigada fazendo palestra paraos seus oficiais sargentos da Brigada

sobre a ameaça comunista o né E grames que destruir as famílias e tudo isso olha é impressionante e aí a gente chega hoje e olha isso tudo que tá acontecendo E aí eu te eu te pergunto o seguinte eh Por que que o golpe não aconteceu porque ele era Tosco ou porque uma parte do al Comando do Exército não embarcou nas nas histórias que foram sendo contad porque a gente fica ouvindo coisas que foram discutidas em Palácio coisas que foram discutidas em WhatsApp é sim tudo vira prova é porque assim o o pessoal pediu tanto

né o v voto auditável que agora a gente teve a tentativa de golpe auditável Ah é boa golpe auditável porque tá tudo lá não porque o pessoal defendeu muito né a gente precisa auditar aí os votos e pr pra tentativa de golpe então né da intentona bolsonarista e eles fizeram o trabalho de casa né imprimindo o plano do golpe imprimindo o plano do golpe no Palácio do Planalto na impressora do Palácio do Planalto seis páginas algumas páginas foram tiradas seis cópias É né tá registrado lá tem o título do documento que depois foi encontrado Mas

voltando eh A questão aqui isso não andou por quê na sua opinião então primeiro vou vou retornar um pouquinho da da da questão anterior e a gente menda nessa né Eh o o a Por que por que os militares agora né Essa geração e vem vem que é aquela questão da da pergunta da Mônica né vem fazer uma nova tentativa de golpe então primeiro estão sendo doutrinados lá nas escolas militares tá como salvadores da Pátria esse messianismo político que as forças armadas são responsáveis por Tutelar o Brasil isso daí vem desde lá do golpe lá

do do Deodoro né de 1889 foi um golpe para quem não não não tinha pensado nisso né nós terminamos a fase do império com um golpe militar do Deodoro saindo à ruas né daquela aquele quadro que tem no Campo de Santana lá no Rio de Janeiro Então vem vem essa essa essa nova ação é é formada não é e só que E além disso e e vai encontro do que muita gente tá falando eu tava ouvindo a hora do Brasil ontem e vários congressistas estavam falando da sem Anistia porque a Anistia ela foi um mal

a gente não fez as pazes com o passado né o exército Tá cobertou e isso aí tem farta documentação a gente pode aí ver o caso do da da bomba do Rio Centro Sargento Rosário que morreu com a explosão da da da bomba no colo dele né o Coronel Machado Capitão Machado na época né que saiu lesionado lá mas sobreviveu não sei se você sabe que ele foi apelidade de Bombinha pelos colegas da turma dele da mã né então Houve essa n então dá impressão o seguinte dá impressão que os militares podem fazer o que

quiser e eu não entendo esse esse medo esse receio todo né do do poder civil o o presidente o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso ele tentou acabar com isso a gente tinha aquela força dos Ministérios Ministério do exército da Marina da Aeronáutica acabou Colocou todo mundo debaixo do Ministério da Defesa mas os militares desde lá de 1999 Quando foi criado o Ministério da Defesa eh põe uma resistência em aceitar o ministro da Defesa essa autoridade civil e tanto aí que alguns ministros da Defesa eh inapropriadamente foram militares só que isso não passa uma mensagem boa o

ministro da Defesa ser um general não passa uma mensagem boa porque a mensagem é Forças Armadas não devem se politizar né E para isso a gente tem as forças armadas estão subordinadas ao poder civil é o braço armado da sociedade não tem que se auto intitular poder morador moderador que isso daí é um absurdo absurdo poder morador eh reserva moral da Nação nada disso é o braço armado da sociedade para servir a sociedade quando a sociedade precisar é isso então eh só eh antes de continuar né dizer que eu enxergo essa lei da Antia que

foi feito lá atrás como um estímulo porque é impunidade então a impunidade ela tá na raiz da motivação também dos militares terem tentado esse esse golpe Agora sim vamos lá aí continuando a pergunta e por que que não deu certo Por que que não não andou porque não deu certo não deu certo pela inépcia dos próprios militares tá Esse é um dos aspectos tá inépcia dos próprios militares não é e porque eh vamos lá nem todo mundo fica ficou parado nessa análise conjuntural que eu tô dizendo né na análise equivocada da conjuntura porque lá em

64 quando ouviu o golpe militar eh havia apoio externo havia houve apoio dos Estados Unidos a conjuntura era outra houve apoio da Imprensa houve daigreja houve apoio da igreja classe média houve uma passeata Grande no Rio de Janeiro na época isso nas nas palestras que a gente tem sobre a ditadura militar Ah que que no que no exército não pode falar de ditadura militar não sei se você sabe é não você fala ditadura militar a pessoa olha para você assim uma vez eu falei para um colega ditadura militar assim Como assim ditadura militar e o

o o Cadete já doutrinado não fala ditadura militar Ele usou a expressão regime militar regime regime não pode falar de ditador militar que é ofensivo né o golpe militar também nas escolas militares não não pode falar golpe militar não que isso não houve um golpe houve a revolução democrática de 64 sei né então eh isso isso eh eh dando exemplos aí da da doutrinação que que acontece lá na escola né Eh nas escolas militares então Eh voltando à questão do do da análise conjuntural algumas pessoas olharam né os os Kids pretos lá é a tropa

vamos dizer assim que D cara tapa eles têm um lema lá que é qualquer missão qualquer hora em qualquer momento de qualquer maneira né então é a tropa que dá cara a tapa é a tropa que estuda e treina para pegar as pessoas eh descontentes com determinada situação criar mobilizar essas pessoas para agir isso daí no no exército a gente estuda lá como o inocente útil então a pessoa que embarca na sua conversa e vai fazer coisas eh o o longam manos né da da da expressão Latina que vai ser um um O Executor dos

seus intentos aí Você só colocou pilha e aqui deixa ele lá das caras né Mas vamos lá o pessoal fe ele tem esse esse esse treinamento para isso eu acredito que algumas pessoas ali do al Comando do Exército fizeram uma análise Falam assim pera aí gente não tem apoio de fora pô um um golpe agora em né em 2023 como é que isso vai ser visto pela Comunidade Internacional e na época o presidente biden mandou um aviso sobre isso né ele ele falou confio nas instituições democráticas do Brasil nas eleições uhum né então isso foi

um recado dos Estados Unidos dizendo olha não estou apoiando isso daí então é a inteligência americana que é muito boa obviamente detectou essa intenção golpista no Brasil e já ele diplomaticamente já anunciou claramente antes do segundo turno da eleição exatamente que não ia apoiar qualquer tentativa golpista Tá bom mas aí e um um outro ponto tá Tramontina que muita gente tá dizendo Ah o golpe não saiu porque Generais do autoc comando impediram não concordaram estão falando muito aí do Freire Gomes né General Freire Gomes Eu discordo tá assim dat T vênia né como os advogados

falam né dá da permissão que é a tradução e mas Eu discordo eh por qu eu acredito que existiram dois grupos nessa nessa Questão dois grupos principais dentro do exército um grupo era o grupo dos golpistas tá eh da e porque estão chamando de golpistas ilegalistas eu vou mudar esse nome aqui tá golpistas ilegalistas Então os golpistas eram os não legalistas as pessoas que estão à margem da da Lei então chamar carinhosamente dos marginais né os golpistas do outro lado estão chamando de legalistas não eram os legalistas eram os oportunistas Então é gente que tava

ali não tava dando apoio mas também não estava se contrapondo não é e fica esperando ver o que vai dar fica esperando ver o que vai dar e se e se a coisa der certo que na verdade não pode falar que der certo der errado né que de um golpe de estado se atingissem os objetivos aiss se o grupo atingisse Os obje isso se os grupos fossem atingidos é pessoa beleza estamos aí e você acha que não tem ninguém inocente nessa parada eu duvido muito né que tivesse Gente Inocente lá de baixo organizando até em

cima Tramontin eu não fiz uma pesquisa obviamente disso né mas olha eu vou te falar que que sendo assim bem razoável bem razoável bem Modesto nos números eu chutaria que não menos de 80 a 90% dos dos Oficiais do Exército Brasileiro tavam apoiando isso daí bolsonaristas mesmo tá mas assim tem gente como eu falei que é o militar que dá cara tapa e tem o militar que tá ali só esperando oportunista né então eu enxergo a atitude do do comandante do exército do alo comandante do Exército é como uma atitude oportunista muito mais do que

o que tá se vendendo como legalista a tropa está politizada o exército tornou-se uma unidade politizada nos últimos anos Olha eu vou dizer que sim tá então o o exército ele sabe que que eh tem tem um colega da da reserva que é o Marcelo Pimentel Coronel eh tá na reserva já faz um tempo mora lá em Recife ele passou a defender justamente isso essa tese de que e criticar a politização das Forças Armadas eh não saiu em colum dessas críticas né porque o o o exército abriu três quatro cinco sindicâncias contra ele foi punido

por se manifestar politicamente contra a politização das forças amadas por chamar atenção por advertir eh eh eh a respeito dessa dessa possibilidade porque a ditadura seja de direita seja de esquerda é isso né Tramontina a pessoa ela se vende como a aquele mundo da fantasia como a solução para tudo e depois que a pessoa eh atinge os objetivos os direitos são cortados eu mesmo estaria aqui dando essa entrevista para você eu meu livro estaria censurado é porque isso que acontece na ditadura seja de esquerda ou de direita você falou da doutrinação nas diversas as unidades

dos diversos níveis escolares dentro do exército to da formação de um oficial por exemplo né Mas você falou também agora que existe uma politização n Forças Armadas essa politização nós já sabemos pelas suas palavras que a doutrinação é antiga agora a politização dentro dos quartéis ela aflorou nos últimos anos do governo bolsonaro ou ela já vinha sendo gestada antes da Assunção do governo bolsonaro a politização da das Forças Armadas eu V vou vou colocar um Marco temporal até concordando com o Pimentel né esse colega Marcelo Pimentel né que ele diz que a campanha a presidência

do deputado jairme S bolsonaro ela foi oficialmente aberta eh em em dezembro vou te falar em 9 de dezembro de 2014 na formatura dos cad da Amã queem aliás quem era o comandante lá era o general Tomás né que hoje é o comandante do exército Uhum Então nessa nessa Formatura dos Cadetes lá da mã O O bolsonaro ele vai ao encontro dos Cadetes vai o encontro dos Cadetes eh grita ali algumas palavras de ordem né o futuro do Brasil tá em nossas mãos conto com vocês não sei o quê e aí os Cadetes em couro

né cerca lá de 300 400 Cadetes que estavam se formando como começam a gritar mito mito mito assim uma manifestação política em 2014 né então e talvez isso daí realmente aí seja seja o Marco aí da da campanha dos objetivos que o bolsonaro tinha para se lançar como presidente né e levar os militares de volta ao poder pelo voto tem você acha que tem conexão tem relação entre esse plano que foi descoberto agora que foi Tornado p S né que em tese que iria matar algumas autoridades você vê ligação entre este plano e estas informações

com os acontecimentos de 8 de janeiro é quando a Praça dos Três Poderes foi invadida o Supremo foi invadido Ah sim isso isso tá no próprio plano né E a gente tem visto aí porque eh vamos lá e e sempre fazendo essa ligação né ditadura militar com o a tentativa de de golpe agora eh uma das coisas e a gente comentou aqui Você mesmo falou foi a passeata da Família com Deus né pela Liberdade lá em 64 lá em 64 né então o um um dos ressentimentos né que os os militares têm que eu por

por Viver lá dentro né Eu sei disso era 64 85 falava-se muito no num Salto do Brasil de de das hum as obras faraônicas Ponte Rio Niterói Transamazônica o exército no tempo que ficou ao poder nos 21 anos trouxe Progresso do país isso e aquilo várias coisas aí falava falava-se disso né Eh 85 vamos lembrar a eleição do Presidente Tancredo Neves a transição do do fim da ditadura militar para o retorno do comando civil né no ao estado democrático de direito é e E aí os militares Eles Eles saem do Poder né sai pela porta

dos fundos né que o que foi o o Figueiredo né que que não quis passar faixa quara é e E aí vê a história se repete né não quis passar faixa aí o bolsonaro também não quis passar faixa pro Lula Então essas essas histórias que se repetem eh e por isso que eu que eu eu eu recorro constantemente essa essa analogia aí os militares Eles voltam pro quartel ressentidos tá ressentidos eh saíam do Poder estamos magoados né existe uma um um discurso de das torturas e de tudo isso e tão querendo manchar a imagem do

exército E aí o exército vem tentando aí se recuperar e tudo então o exército uma das coisas fala assim a gente não pode dar um golpe de estado né se não for pelo clamor então agora como a gente ficou magoados né Eh tão dizendo que a ditadura foi um período ruim e tudo então ag nós estávamos lá com e tornando o Brasil melhor lutando contra o comunismo agora pra gente consertar esse país o exército fica achando que né tem essa função né então e esse clamor aqui Oficiais do Exército acreditavam sim ele começou lá atrás

nos acampamentos diante das unidades militares não é por isso é por isso também que eu não falo que tem inocente sabe Tramontina Porque fala assim como é que uma pessoa pode dizer que é o legalista se o legalista deixa o acampamento na frente do quartel deixa na frente do forte apacho forte apacho né para quem não sabe é o é o nome do QG de exército em Brasília como a gente chamo forte ape Então como é que o acampamento agora eu pergunto né acampamento pedindo intervenção militar é crime constitucional exatamente pois é agora eu pergunto

e se fosse o MST acampado em frente ao QG do exército e eles iam deixar o exército ia deixar um acampamento do MST ali em frente a não ia não ia de jeito nenum nenum então sabe é é todo um um suporte o deu suporte então a gente pode botar uma cronologia assim de acampamentos do exército o os os documentos ou as conversas que vieram antes do primeiro de de Janeiro com a poste do novo presidente ali no final de novembro dezembro e depois a depredação e a invasão dos prédios oficiais em 8 de janeiro

tudo dentro de uma tudo dentro de uma cadeia tudo ligado li exatamente né e existem aí algumas algumas observações pessoas né que disseram que encontraram eh granadas tipo bailarina que é uma granada que nem a a polícia do do do congresso nem a polícia do do STF possuem nãoé e nem a PM de Brasília possui e tinha granadas lá então desse tipo então outras que são granadas usadas pela pelos forças especiais comandos né nessas operações então existem diversos indícios para mim assim não tenho de que essas coisas todas estão ligadas e que essas pessoas também

foram manipuladas infelizmente né a gente acho que a gente precisa investir muito educação nesse país né a gente tem uma uma uma pesquisa que saiu agora na semana passada sobre número de eleitores né infelizmente hoje o Brasil atingiu um nível em que 53% das pessoas dos habitantes aqui né do dos brasileiros não leem isso é muito triste não leem um livro por an né a gente tá falando aqui de livro exatamente né mas a pessoa não lê nenhum livro por ano né fal muita educação o que eu assim Eh vamos dizer uma coisa que eu

contemporiza um pouco é justamente isso porque eh eu acho que muita gente foi usada porque eu estudei isso no exército o inocente útil ah você pega a pessoa para coloca a pilha né na pessoa incentiva ela fazer ali isso daí seria por exemplo num conflito armado entre dois países alguns forças especiais se infiltraram naquele país iam convencer as pessoas que estavam descontentes com aquele conflito a formar grupos de guerrilha contra o próprio governo daquele país né então a gente tem uma ação orquestrada em que pessoas são motivadas e hoje com esse avanço das mídias sociais

das redes sociais pessoas são motivadas a a odiar o Alexandre de Moraes a achar que o mal do Brasil tá ali que o STF a causa dos males brasileiros quando tá tá desviando o foco não é você acha que o presidente o então Presidente Jair bolsonaro que estava deixando o governo teve conhecimento tudo disso tudo seria possível tem documentos que falam bom tem documentos que segundo da Polícia Federal foram impressos no Palácio do Planalto segundo e eh gravações que foram recuperadas pela Polícia Federal de diferentes celulares eh ocorreram reuniões com a presença do presidente né

o presidente nega tudo então o presidente da época Jair Messias bolsonaro nega tudo agora você acha que conhecendo cadeia de poder conhe do funcionamento do exército seria possível que tudo isso acontecesse sem que o chefe maior soubesse é de jeito nenhum o o militar é muito cioso com isso com essa cadeia hierárquica nãoé com eh servir ao Comandante é porque assim eu vejo que desvirtua sabe eh quando assumi o comando lá da artilharia paraquedista no Rio de Janeiro eh eu lembro assim o meu primeiro discurso para tropa foi pessoal eu sou comandando no quartel eu

estou aqui para servir vocês não vocês para me servir então assim porque não tem essa vaidade e muita gente assim o poder né ele segue as pessoas as pessoas se inva decem com aquele poder né querem usufruir usufruir do do poder é pelo contrário o poder é é um grau de responsabilidade muito grande não é então minha preocupação era eh servir aquelas pessoas e não ser servido por elas né mas tem muita gente que confunde sabe e tem uma prática que eu vou te dizer eh que é uma prática muito ruim também é o dentro

do carreirismo o militar que quer fazer ali quer quer agradar um comandante quer agradar outro quer pontuar naquilo né para para chegar no nível mais alto para para cair nas graças dele e ser promovido depois não é que é se arriscar pelo chefe o chefe tá sabendo aí ele se arrisca pelo chefe então vou te contar uma história aqui cheguei cheguei lá para ser o o chefe da sessão de inteligência da segunda região militar e com com já já formado em direito e tudo quando eu eu chego lá na sessão eh os militares estavam fazendo

uma interceptação telefônica os praças lá os Sargentos e daí eu perguntei eu falei assim vocês estão escutando quem com ordem de quem Ah não sei o quê tal Ah o general tá sabendo tá ass senhor não sei o queê aquela coisa toda né daí eu falei assim não vou conversar com ele porque não tinha um mandado judicial para fazer interpretação telefônica e daí eu eu vou então conversar com o general Comandante lá da da região General pessoal lá na sessão tá fazendo isso isso isso tal eh o senhor tem conhecimento porque se ele dissesse assim

sim perrote eu tenho conhecimento eu falei assim não então vou precisar que o senhor dê a ordem por escrito pode ser no boletim reservado né o boletim da segunda sessão da Sessão inteligência vou precisar da ordem por escrito eh ele falou para mim assim não eu falei assim Ah é não eu falei assim então tá encerrada a operação falei para ele voltei lá falei assim ó Acabou acabou não tem ordem judicial a gente não vai fazer então assim quem é legalista legalista sou eu né assim me desculpem esse né e eh essas pessoas que talvez

estejam embarcando né nesse nesse papo assim a pessoa diz que é legalista e permite o acampamento né incentiva essas pessoas a continuarem acampadas né Eh eh são são lenientes com com oficiais que manifestam politicamente a favor do governo porque contra eles puniram puniram lá o Coronel Pimental agora a favor diversos militares se manifestando politicamente nada o o general pazuelo é o exemplo clássico do militar que sobe num palanque e discursa no palanque não é punido não e isso isso tem um efeito nefasto um ex um um efeito muito ruim para hierarquia e disciplina dentro das

forças armadas então assim hierarquia e disciplina são os dois pilares das Forças Armadas né e a disciplina é é isso né tá Tá ficando tá sendo vilipendiada com essas atitudes né que assim Ah quem tá do meu lado tudo bem eu justifico eu não puno né pode se manifestar aí Ah mas quem tá contra é isso daí já é uma sementinha lá da ditadura militar né nessa mesma linha durante o seu governo o presidente bolsonaro Fez muitas declarações contra as urnas eletrônicas colocou em dúvida a lisura do pleito eleitoral e colocou em dúvida a democracia

que existia no Brasil Ainda que nós passamos a falar que nós estamos muito longe ainda de um processo democrático pleno Ainda temos passos a dar né sim ele botou tanques na rua em desfile de 7 de setembro coisa que nós não víamos desde o Fim da Ditadura em 85 né até que ponto esse tipo de atitude do Presidente o presidente Supremo das Forças Armadas e presidente do país estimulou esse tipo de atitude não só nos acampamentos mas também das próprias ações de gente dentro do exército para pensar em fazer algo que fosse redundar num Golpe

é tudo um simbolismo não é Tramontina é o simbolismo então assim esse desfile dos tanques que até foi chamado da corrida maluca né tinha aquele desenho da corrida maluca aquele tanque né e o e o e aquele e blindado da Marinha né soltando fumaça parecia fumaceia combatendo mosquito em vez de desfile militar né podia ter colocado uma viatura melhor né Marinha tem viatura melhor né para colocar aquela viatura lá poluindo mas mas e obviamente Tramontina concordo com você e assim e isso daí tudo tem tem um simbolismo nessa nessas atitudes mandando recado que as forças

Armadas estão com ele que ele tem poder que o armamento tá com ele né E aí ele é aplaudido até muita coisa aí que o que o o ex-presidente Né o bolsonaro fez para agradar aí seus seus eleitores né para mandar mensagem É ele ã é respeitado pelo exército olha Eh no início eh não era ele era até proibido de entrar no quartel Eu lembro quando era oficial de dia Tenente Eu me formei na academia em 91 então 92 eu já tava na tropa como eh Tenente tirando no serviço lá de oficial de dia e

tinha a ordem o deputado Jair bolsonaro não pode entrar no quartel é Persona não grata então o bolsonaro ficou muito tempo aí como Persona não grata eh no início ele como um deputado de centrão eh ele se aproximou aí de causas de pensionistas e tudo né Começou a sair por isso daí salariais questões salariais que M exér questões salariais eh eu eu votei muitas vezes nele votei muitas vezes nele porque eh na época ali né década de 90 e tudo eh o o exército tinha um salário pior de capacidade Econômica né do do do salário

eh do que tem atualmente né então ele vinha com essa pauta ele inclusive ele ele uma das coisas que ele se lançou foi justamente numa numa reportagem que ele saiu na na Veja né em que ele eh foi punido por isso eh na época mas que ele declarava falava dos salários militares e tudo então ele era visto como uma pessoa não grata que foi praticamente expulso da da Corporação e não podia entrar nos quartéis só que com um tempo eh ele foi ganhando o exército foi vendo que tinha que ter Aliados no Congresso que era

importante tá e eu te digo isso porque o exército ele mantm uma estrutura caríssima eu acho bastante inapropriada essa estrutura de assessoria parlamentar então o que que é isso daí lá a o gabinete do comandante exércio ele tem Assessoria quatro que é Assessoria parlamentar do comandante do exército hum ela atua diretamente no Congresso Nacional fazendo Lobby tá PR PR qualquer causa qualquer coisa que tenha qualquer assunto que o exército Ache que é do interesse dele se meter e e você fala assim ah Rubens mas isso daí só tá lá no no na assessa parlamentar gabinete

com do exército não é replicado olha eu eu trouxe eu trouxe até aqui eu vou te mostrar essa estrutura Tramontina que foi uma das coisas que eu trouxe aqui para você ver olha só olha a estrutura o número de assessorias parlamentares que o exército tem espalhados pelo Brasil Brasil inteiro é Brasil inteiro então tem tem Assessoria parlamentar lá junto com o gabinete do comandante do exército tá isso daí eu tirei de um de uma organização Militar do site do próprio exército aqui é o mapa do Brasil com todas as indicações dos locais onde existem essas

estruturas parlamentares de é assess assessor parlamentar agora vai falar assim Mas isso não é ilegal mas é muito inadequado né é muito inadequado atribuição exatamente totalmente né Por que e eh fazer uma Assessoria parlamentar porque ter essas estruturas no no no gabinete do Comando do Exército na nas nos comandos militares de área Comando Militar de área para quem não sabe é Comando Militar do Sul do Sudeste do Leste Comando Militar do sudeste por exemplo que engloba aqui São Paulo Comando Militar do do Leste Rio de Janeiro Espírito Santo parte de Minas Gerais então o exército

de o território em comandos militares de área esses comandos militares de área eles possuem regiões militares as regiões militares também possuem assessorias parlamentares e dependendo do local Às vezes você tem uma uma organização militar eh do exército num local mais isolado mais importante que tem uma atividade ali parlamentar alguma coisa o exército também monta uma estrutura de ligação institucional e e Assessoria parlamentar então junto ao congresso nacional a gente poderia chamar também de Lobby Lob é Lobby o nome correto é Lobby né e Lobby no Congresso Nacional Lobby nas assembleias legislativas dos Estados Lobby em

até em câmara de vereadores né então assim é é bastante é bastante inadequado E aí essa parte vem como você tá falando e perguntando né da politização das Forças Armadas eh eu entendo bastante pertinente que haja uma Assessoria parlamentar lá no Ministério da Defesa é bastante quado porque é onde precisa ter do Ministério da Defesa eh discutir assuntos de interesse da Defesa eh junto ao congresso nacional principalmente não é mas aí sim é adequado agora a gente tá pagando eu você contribuinte nós nossos impostos estão pagando o exército uma estrutura caríssima para manter eu eu

fala assim ah Pierrot onde é que você conheceu essas estruturas eu era Capitão aluno da escola dos Capitães da aó escola de aperfeiçoamento de Oficiais lá no Rio e a gente teve um exercício no campo de instrução de Formosa e depois do exercício a gente foi visitar alguns locais do exército quej do exército né que que pra formação ali do Capitão né Eh e um dos órgãos que a gente visitou na época foi justamente a assessoria parlamentar e daí lá o coronel que que era o o chefe lá da assessoria parlamentar ele falou Exatamente isso

a gente tá aqui para defender os interesses do exército em qualquer assunto né e e a gente usa aqui um pragmatismo muito grande aqui na nossa função por exemplo o deputado chega para mim e fala assim ah eu quero que o Fulano Não sirva o exército eu quero que ele seja dispensado el falou assim a gente não vai fazer ou eu quero que ele sirva fal assim a gente não vai fazer amanhã depois eu preciso dele preciso de um voto dele em alguma coisa que que me interessa Isso é isso é Lobby Então sai do

meu bolso sai do seu pra gente pagar para vários militares ficarem fazendo lobby para Para quê Para para Alto benefício como é a questão da Previdência agora é é um é um dos assuntos que tá em Pauta Esse é um dos assuntos que tá sendo discutido porque o governo quer reduzir alguns aspas benefícios né Tem umas coisas no exército que tem até a atrizes atores gente que foi eh na terceira quarta geração eh de ligada a militares que continuam recebendo pensão até hoje gente que tem uma profissão gente que é muito bem de saúde e

recebe o um soldo recebe uma é a os proventos né na é na na na reserva A gente chama de proventos e e você vê que assim eh você me convidou né que foi uma honra estar aqui com você Tramontina e você vê que eu me preparei também né Você fez os potitos aí no livro eu fiz a minha listinha aqui você fez a tua é eu fiz a minha lista aqui também é E e esse e é interessante né porque no no livro de áres da caserna do C Smart a história que uso que

arriscar além além do do assunto propriamente dito né do simulador Militar de artilharia é é eu trae uma radiografia dessas questões todas que a gente tá conversando sim é uma delas eu falo da Previdência né eu falo da Previdência e assim eu eu abro o jogo eu trouxe aqui meu contra-cheque para você ver tá tramontino então tá aqui meu contra-cheque né e e fiz umas anotações aqui ó da Previdência se você me per vou vou ver vou ler algumas coisas aqui que é o seguinte né Ó o déficit da Previdência militar em 2023 foi de

R 50 bilhões deais R 50 bilhões de reais Aí fala assim ah mas o regime geral da Previdência Social também causa um déficit né Vamos comparar os valores o cada cada aposentado tá da do no regime geral da Previdência Social em média eh traz um prejuízo pro pro caixa do governo por tesouro de R 9.4 mil Então R 9.400 tá eh na Previdência militar eh isso por ano por ano tá por ano ano eh na Previdência militar cada militar a pensionista aposentada causa um déficit aí pro pro tesouro de 158.893 eh aportou nesses anos todos

né com o investimento que foi feito descontada taxa de administração do do da desses dessas instituições que oferecem esse esse serviço a Previdência militar é uma coisa assim eh uma bocada que eu vou te falar né Muito boa porque você contribui em diversas fases da vida proporcionalmente ao seu salário então você vai descontar Tenente vai descontar lá eh Capitão vai descontar proporcionamento da Capitão Major Tenente Coronel Coronel General e assim por diante só que quando você se aposenta você aposenta com integralidade então assim é óbvio sabe que o mínimo que deveria ser feito é fazer

uma média Então faz uma média das das contribuições né pro pro pro militar receber mas a integralidade é um absurdo a integralidade provoca esse esse déficit de 50 bilhões e quando há o falecimento de um militar quem que passa a receber eh eh O que seria aposentadoria Essa não é a palavra Prim é a primeira é o na na na reserva A gente chama de na na ativa remuneração que compõe o soldo mais as gratificações são é a remuneração o soldo é é o valor base de cada posto né e muitas vezes o eh tem

que tomar cuidado tá porque Pergunta assim ah qual é o soldo não sei o quê aí o militar ele vamos falar aqui posso pegar pode mas não vai colocar valores por favor que não tem tem s é aí pega aqui o soldo tanto né Aí vem aqui aí tem adicional de habilitação de permanência a competição orgânica paraquedista tradicional militar não sei o qu então assim o soldo é uma pequena parcela disso é só uma uma uma uma base disso daí né E que compõe então o soldo mais as gratificações compõe a remuneração quando o militar

passa para reserva isso chamado de proventos tá proventos aí na inatividade então militar ativo na ativa recebe remuneração militar na inatividade recebe proventos quando o militar falece passa pra viúva tá viúva ou viúvo né porque e quando a viúva ou viúva falece até até 2020 o militar ele passava pra filha n isso daí é um é um instituto que vem eh ao longo do tempo eh que vem vem terminando né isso daí porque eh o Fernando Henrique Cardoso também cortou essa parte da da mas muita gente ainda recebe muita gente ainda recebe muita gente então

a gente tem vários Air na na Previdência militar aí você dizia que o exército identificou no bolsonaro apesar do passado conflituoso do bolsonário né um passado que não foi brilhante e nem confiável não foi brilhante desde Cadete não foi brilhante pel Aos olhos do exército Aos olhos do exército né mas identificou nele um cara que poderia representá-lo ou representar seus interesses no Congresso sim e passou a apoiá-lo de diferentes maneiras e tal agora quando chega o governo bolsonaro o exército e as forças armadas de maneira geral mergulham no governo mergulham fundo ou porque as pessoas

foram convid foram eh convidadas e nomeadas para cargos importantíssimos né ou ou porque também passaram a a agir de maneira a ser mais e mais nomeadas e fazer mais e mais Lobby isso é muito claro é sim foram foram foram quase 7.000 em torno disso né 7.000 militares que que ingressaram no governo a partir do governo bolsonaro né Eh e assim de de uma maneira muito inadequada também porque se afasta da atividade fim se afaz da atividade fim dentro do exército para para compor e vamos pegar General pasuelo né General pasuelo eu conheci ele era

Coronel era Major eu era o chefe da assessoria jurídica da briga paraquedista e o o o pazuelo tava lá e E aí ele ele é alçado a condição de de ministro da saúde numa situação osa do do bolsonaro com os ministros da saúde que não queriam fazer o que ele tava determinando e falar mal da vacina e ser contra ciência né O que que que provocou aí que infelizmente algumas pessoas acreditaram nisso não tomaram vacina não se protegeram e essa história acabou muito mal uhum né mas aí ele chama o quê não se os civis

não querem me obedecer vou chamar aqui um general aí coloca lá o pasuelo E aí o pasuelo ele declaradamente fala assim não entendo nada de Sus aí a gente ainda tem esperança de falar assim tá ele não entende nada de SUS mas pelo menos ele é um especialista em logística né ele no Exército é da arma de intendência né um especialista em logística fala assim não aí como especialista em logística Ele vai cumprir a missão né administrar bem pelo menos a distribuição das vé de oxigênio e aí a gente assim começa a ver eh suspeitas

ali de também a gente tá falando né corrupção militar e assim suspeitas de corrupção na compra de vacinas eram um dólar a mais né de em cada vacina eh eh a inépcia com com vacinas aqui no aqui em São Paulo eh no no estoque aí não Armazém Vencendo com data de validade expirando E então assim uma pessoa que que era para coordenar não consegue coordenar nem a logística então assim uma inépcia E aí você pega só só isso daí do do da do exemplo do o general pasuelo e joga nesses 7000 militares que de uma

hora para outra foram ocupar cargos comissionados acumulando salário acumulando Sara da da de militar com com o Cargo comissionado e sem conhecer a função e aí vou continuar Vou dar mais um exemplo o 02 do do do Ministério da Saúde o Élcio Écio Franco que foi que eu trabalhei com ele também ele como Coronel chefe do estado maior da brigado para que diso trabalhei com ele também então qual a formação dele eh comand forço especial um oficial de Infantaria e e Qual a habilidade dele para trabalhar como 02 no Ministério da Saúde zero nenhuma incapaz

inepto né E aí a gente começa a ver Os horrores que aconteceram Agora imagina isso daí eh eu tive um cliente né obviamente não não vou falar o nome Claro no escritório de advocacia é no escritório de advocacia tá eh para para fazer inventário né E isso daí e e ele era Eh agora ele já se aposentou mas ele era um servidor público civil lá em Brasília e no órgão que ele tava lá na época do bolsonaro assumiu lá um um general e E aí ele começou a me falar falou assim ah o general chega

lá de manhã faz reunião eh dá um brado a gente tem que responder Fi assim não falei assim tá brincando sabe eu falei assim pô e na prática né Melhorou não melhorou e falou assim melhorou nada Rubens pô tá um sabe tá um absurdo e daí o pessoal AL umas pessoas né sentiram que podem se aproveitar da situação inflar o ego do do General não sei o quê e e foi isso então e Por que então que as forças armadas mergulharam no governo por causa disso grana salário a mais é é poder essa mas é

exatamente isso ult Tramontina essa essa sede de poder ocupar espaços né esse essa essa esse ressentimento de do de ter jogado de ter sido jogado entre aspas escanteio depois de 21 anos no poder com Generais né todos poderosos não sei o que de repente sabe isso causou um trauma e e e sabe aquela coisa de agora é a nossa vez agora voltamos o poder agora é nossa vez Ah vamos ocupar lá lá no Rio eu tô insistindo no exemplo do Ministério da Saúde podia dar outros né mas lá no Rio de Janeiro quem assumiu a

a frente do do do órgão regional do do do Ministério da Saúde lá no Rio de Janeiro foi o Coronel divério Coronel divério conheci também mesma coisa é o militar ali comand forço especial né Eh que já tinha tido problemas né de de suspeitas de fraudde em licitação quando comandou e tudo né e depois ele ele acabou lá no lá no nesse órgão regional do Ministério da Saúde lá do Rio de Janeiro tem a notícia aí nos jornais sendo afastado afastada a por por suspeitas de fraudde em licitação El ele contratou empresas aí durante a

pandemia para reformar auditório para coisas que absolutamente não eram necessárias né durante a pandemia inclusive é é e e e eu porque o órgão onde ele trabalhava ficava próximo do meu escritório lá no centro do Rio e de vez em quando eu passava e acabava vendo ele ele eh almoçando num dos restaurantes ali no no centro né cruzei lá lá com ele algumas vezes ele tinha sido quando eu conheci ele era o comandante do sem Instrução Paraquedista General Penha Brasil né que é uma das escolas de paraquedistas da da brigada paraquedista no Rio de Janeiro

e assim e aí ele assume E aí novamente eu pergunto que que habilitação ele tinha então você passa de uma situação olha olha pra autoestima dos militares né você passa de uma situação em que a Academia Militar já foi pensado assim pô mas a Academia Militar ela é ensino Já teve já houve esse questionamento no passado tá é para uma situação de e da situação de o que você aprende lá dentro do exército não tem utilidade nenhuma aqui fora aí de repente fala assim você quer ocupar me cargo no governo Ah mas não sei o

qu Não tranquilo né O que você sabe a carreira militar já te formou para isso você vai est ali no comando tem os assessores né então assim foi muito ruim pro Brasil ter assim um ATR né pra máquina administrativa em geral pra máquina administrativa foi muito ruim ter pessoas ineptas em vez de você ter a pessoa concursada né o servidor público concursado sendo colocado numa posição com toda a experiência com todo o conhecimento do órgão e tudo alçar um militar que não conhecia nada daquilo para para ser colocado lá e o deé acabou nisso foi

afastado porque houve um escândalo dos jornais todos né e eh noticiando suspeita de dele lá no óg Ah eu te pergunto o militar gosta da democracia ou militar gosta da Democracia ao seu jeito Ah eu acho que com com com o que a gente já conversou até agora a resposta é é bem óbvia né o militar ele ele quer tá no poder e e assim isso independe quem esteja no poder tá Tramontina Então pode é tem também essa que vem essa coisa né do militar melancia né que o pessoal fala verde por fora e vermelho

por dentro é um comunista não sei o que acusam aí também agora General Tomás isso né porque é o com do Exército no governo Lula o governo de esquerda essa coisa toda né assim a gente se a gente olhar para trás quando a gente teve lá ah teve presidente Lula dois mandatos depois entrou a Dilma né E E daí que o o simulador de apoio de Fogo do livro doc Smart ele vem Justamente na época do Governo Dilma né e e e e na época um dos uma das pessoas que que incentivou a a compra

o desenvolvimento desse desse simulador que depois foi né se tornou um fiasco esse esse projeto eh na época era o General Rui monarca da Silveira que era o chefe do Departamento de Educação e Cultura do exército Eh que que dizia-se o quê Ah o General Rui é muito ligado aos parlamentares do PT é ligado ao PT Tem amizades não sei o quê sabe então assim eh Dando um exemplo esse exemplo do passado que é o próprio né do da época do do do Livro dos fatos que aconteceram aí eh o exército quer est junto do

poder é isso né seja um governo uma orientação mais de direita uma orientação mais de esquerda agora nesse nesse orientação mais de esquerda aí a gente vem com aquela situação do dos filhotes aí da ditadura né Como o próprio General Mourão né que até agora aí não Apareceu muito aí no plano golpista e tudo né mas uma pessoa que declaradamente faz apologia a tortura né que faz homenagem ao ustra né que foi um dos grandes torturadores aí do coronel brilhante ustra Carlos Alberto brilhante ustra comandante do cod do período de 70 e pouco a 70

e da década de 70 né eu acabo mencionando isso daí no livro também no no dosser smart né Eh e Então é isso que eu que eu te respondo os eles querem estar no poder quero eu quero entrar no livro mas antes uma pergunta mais que é o seguinte você acha que vai ter que os os que participaram do 8 de janeiro merecem ser anistiados de maneira nenhuma a gente vai conhe fizeram quebra-quebra porque tem o movimento aí não porque eles não sabiam o que tavam fazendo eram coitadinhos é eu vamos lá então vamos vamos

dotar uma posição assim que não sou radical Com relação a isso tá E assim já tem aquela frase da a virtude está no meio né a gente tem que que a balança da Justiça Então eu acho que a gente tem que ir a fundo e e exemplar esse trabalho para Parabéns aí à polícia federal por esse trabalho que que foi feito esse relatório de 800 e poucas páginas Com todas essas provas né Eh eu acho que a gente tem a fundo em quem mandou quem é o cabeça quem planejou e senão a gente tá punindo

a pessoa da ponta da linha então assim eu eu insisto no que assim no que eu estudei no exército do inocente útil né é assim a gente também não pode dizer pra pessoa a pessoa não pode dizer assim ah mas eu não sabia que eu não podia quebrar pera aí gente né Tem um mínimo de racionalidade do ser humano para saber que não pode chegar lá pegar um um relógio histó que tem lá não sei o qu jogar aquilo e quebrar né sa sair quebrando todo o STF invadir a Praça dos Três Poderes né Então

essas pessoas precisam ser responsabilizadas Sem dúvida nenhuma mas talvez com uma dosimetria que a gente fala né da em questão da da da pena é a dosimetria da pena talvez eu assim enxergasse um pouco menos considerando essa esse movimento todo para que essa pessoa fosse usada e você acha hoje que o autoc comand do exército vai punir os envolvidos que estiveram mais diretamente tiver diretamente ligados a essa Trama toda que agora está sendo exposta que é chamada de uma tentativa de Golpe é eu eu acho que chega uma hora que não tem como contemporizar com

isso né ser complacente porque fica muito mal paraa instituição Uhum Então isso daí a gente viu primeiro acontecer com o Cid né então o o o sid que que ajudante de ordens do presidente Jair bson ajudante de ordens do tenente coronel né isso Tenente Coronel Sid tem uma história que eu defendi o Sid no no stm tá mas se depois quiser tiver houver tempo eu conto essa história né quando era assessor jurídico eh mas o o primeiro que o exército falou fala assim gente não dá não Não dá pra gente defender o sid não então

vamos deixar ali né o o pai dele que é General né General Sid e ficou até muito que tirou aquela foto né da das joias lá e saiu no reflexo jo no gente é tudo bando toos Tabajaras vies Você lembra do do programa que tinha tabar organizações Tabajara Não essa foto que ele que ele que ele mesmo aparece no reflexo é Foi incrível né mas mas foi isso né aquela aquele você aa que serão punidos o exército vai punir eu eu acho que de alguma maneira sim o exército vai vai aguardar aí né mas eh

TR quando tô falando e a só age quando já ali tá sabe na final não tem outra resposta possível porque se o exército pudesse ele colocaria panos quentes nisso daí abafar tudo tá eh uma coisa que assim nesse sentido aí uma coisa que eu acho que a sociedade brasileira eh tá esperando até hoje é o pedir desculpas pela ditadura militar né então assim o general Tomás ele até me surpreendeu outro dia porque ele eh falou que o al comando naquela época o general Vilas Boas não devia ter soltado aquele tweet às vésperas da do julgamento

é que que ia definir Se o se o Lula o presidente Lula ia poder eh participar da do pleito eleitoral lá atrás né então ele até falou erramos ele falou não sei se você chegou a vez né ele falou erramos eu falei assim nossa né o exército fazendo meia culpa pública fazendo meia culpa que é uma coisa que o exército não costuma fazer e nesse caso do simulador a gente vai entrar daqui a pouco né você falou mas o exército não faz de jeito nenhum né então assim começa lá o o o centro de comunicação

social do exército Sec consex e dá aquelas respostas protocolares paraos jornalistas não fala nada né Eh porque quer abafar o caso agora vai punir vai punir sim se não ti tiver jeito tá Se tiver jeito vai esconder vai esconder da Imprensa né como o exército faz eh vai vai vai ver como como fazer isso daí né estilo a lá ditadura militar ali aliás eh Tramontina quero até mandar um abraço aqui pro colega do cie o centro de inteligência do exército que tá vendo hoje à noite né esse programa para fazer um resumo para apresentar amanhã

pro General Tomás né porque não É mesmo você tem dúvida não pera aí pô pode é não o o cie o cie o centro inteligente do exército Ele É O Herdeiro do sni sabe que o o Color quando assumi o governo ele desfez um pouco né aquela o sistema de inteligência e tudo né o exército ficou bem chateado com isso daí tá del dele desmantelar o sni né E aí você sabe que assim o herdeiro quem é o herdeiro do sni lá o órgão de repressão de inteligência da ditadura militar abim se é não é

abim não é assim estruturalmente seria abim tá na na organizacionalmente ou estruturalmente você tá corretíssimo Seria bim Mas quem foi lá falar assim caramba terminou aí o o o colo acabou com sni não sei o que pô foi o sei é falar assim não não vamos deixar centro de informação do Exército é o é o centro de informação de inteligência do Exército é antigamente falava se informação e a palavra informação agora mudou paraa inteligência tá né então quero mandar um um abraço aí para esse colega né do que está nos assistindo agora vai fazer um

resumo amanhã vai apresentar pro General Tomás amanhã cedinho vai est lá apresentando pro General Tomás né um abraço aí para esse colega que tá nos monitorando agora tá nós estamos falando de de crimes nós estamos falando de desvios de Conduta E isso também ocorreu num grande projeto né no exército que resultou numa investigação e é o que está aqui num livro de ficção né sim ficção é a os nomes das pessoas e determinadas situações eh a gente pode identificar como eh quem são as pessoas quem são os lugares e tudo mais mas essas pessoas na

na prática não existem no exército elas existe na vida real Hum mas não existe no livro você tá falando Não existe no livro é que eu tô falando né enfim você eu vou vou te vou te pedir para você ser bem resumido porque aí eu quero a sua opinião a partir de coisas que eu li aqui no livro excelente vamos lá tá então vamos lá o projeto Smart era o quê vamos lá o o esse livro de Heras da caserna do C Smart a história que o exército quer riscar hum ele é um livro inspirado

numa vivência minha né então isso então é o que a gente chama de romance de autoficção tá tá então romance de autoficção para pro ouvinte né quem quem quem está aqui acompanha no programa é um romance em que o o autor o escritor ele pega suas própria PR experiência e aí relata aquela experiência romanceada né foi uma opção foi uma opção que eu fiz de como autoficção porque e eu eu recebi uma proposta inicial de uma editora para escrever isso daí como não ficção Mas eu achei que tava muito espinhoso que que a história Era

muito dura e depois tem uma técnica para se escrever não ficção e uma técnica para se escrever ficção tá fala assim ah Rubens isso daí não eu fiz alguns cursos disso quando tava lá no exército porque eu gosto muito de ler né E daí um determinado momento eu queria entender mais isso e Participei de oficinas literárias né Aprendi aquela coisa da jornada de herói e tudo isso né E Daí aprendi técnicas de escrita e tal e daí fiz uma opção a a a primeira Editora falou assim não nosso interesse que era uma editora especializada em

livros polêmicos e falou assim nosso interesse é escrever como não ficção eu falei assim não eu quero escrever o romanceado porque eu quero atingir existem diversos formatos pra gente levar conhecimento e informação paraas pessoas né Tramontina então tem gente que por exemplo fala assim ah eu gosto de assistir filme streaming documentário tem gente que detesta documentário e que prefere uma história sendo contada como a gente viu agora no cinema ainda estou aqui né do do Rubens piv e tudo poderia ter sido feito um documentário O que é mais palatável um documentário duro falando sobre a

a o assassinato pelos agentes da repressão pela ditadura militar no batalhão de polícia do exército do Rubens Paiva ou ou um documentário mostrando cárcere tortura não sei o qu ou o romance né com com a atuação esplêndida lá da da Fernanda Torres do celton Melo né O Drama O Drama familiar então o o livro ele também ele ele nasce assim como uma escolha minha de pegar uma história muito dura e romancear foi a técnica que você adotou para contar essa história então lembra pra gente agora o que que foi esse projeto então o o projeto

né o que eu chamo de de dosser smart eh ele ele é baseado no projeto do simulador de apoi de fogo que inicialmente se chamava safo tá que é um simulador para treinamento militar então eh o o exército na época ele se ressentia de desculpa da da obsolescência da artilharia que não tinha canhões vamos chamar assim na verdade tem um outro nome é o buzeiro arma mas vamos falar canhões tá eh os canhões eram muito antigos a maioria da segunda guerra mundial você tem ideia da FEB força peticionária brasileira então isso estava gerando desestímulo nos

próprios Cadetes da que chega um determinado momento termina o ano eles têm que escolher a especialização Ah eu vou pra Infantaria eu vou pra cavalaria eu vou PR eh intendência lá com pasuelo né então eles eles escolhem lá as armas e a artilharia tava se tornando uma das únicas Porque fala assim ah mexer com material lá da FEB né então Eh eles falam assim bom se a gente não tem eh armamentos mais modernos Vamos pelo menos fazer um sim AD então assim a a nisso daí eu acredito Até que foi uma ideia boa então nesse

ponto a ideia boa para por aí porque a maneira como resolveram implementar isso daí é absurda tá então a outra pergunta eh quando começou o projeto Smart quando terminou o projeto ele começou as tratativas em 2010 numa pressa absurda tá então e na época para se contratar uma empresa chamada tecnobit que é uma empresa sem expressão uma Empresa Espanhola sem expressão eh que vive de de cláusulas de compensação comercial na verdade então essa essa essa empresa ela tem alguns produtos bons que são eh Talvez as a parte de optronic eh aviônicos alguns equipamentos assim agora

a parte de simulador a empresa não tem reconhecimento nenhum no mundo não tem E aí o o que acontece o o general que foi o que teve a essa ideia que fala assim ah vamos modernizar artilharia vamos eh trazer um simulador né Na época foi o General Marco Aurélio Marco Aurélio Costa Vieira que depois foi secretário de esportes do governo bolsonaro se desentendeu com outras pessoas lá e foi defenestrado né do governo hum eh mas ele teve essa ideia Ger maurélio tem essa ideia e e e convence o chefe dele o General Rui General Rui

monarca da Silveira e os dois então parem para essa empreitada para contratar ele ele ele tinha sido adido militar na Espanha e tinha conhecido um simulador lá de de artilheria ele conhecia o o representante comercial dessa empresa um sujeito chamado Tom sarobe Pinheiro né apelido de tomon sarobe então ele já já conhecia o representante comercial já tinha eh L empresa então ele tinha a ideia fixa de contratar aquele equipamento com aquela pessoa tá eh foi até quando isso programa rodou até e quando termina tudo isso bom o exército vai dizer que inaugurou os simulador os

dois simuladores né dois equipamentos um na academia militar em Rezende no interior do Estado do Rio de Janeiro e o outro em Santa Maria no centro né do Rio Grande do Sul Santa Maria o ex vai dizer que inaugurou em 2016 sei tá é teve muitos problemas conforme os documentos e Os relatos trazidos aqui no livro ao longo do tempo teve problema de toda a ordem né de toda a ordem ainda tem Ah o Exército e o Brasil tiveram prejuízo com essa operação toda eu eu eu calculo PR eu falo isso daí no livro né

eu calculo prejuízo de mais de R milhões de reais mais de R milhões de Reais tá então você tem um simulador que ele tem o preço de quase 14 milhões de euros aí no livro eu falo 14 milhões de euros o simulador real né o simulador de apoio de fogo que chamava saf depois mudou PR PR simaf simulador de apoio de fogo também né mais com uma ca diferente e fizeram isso para tirar a fama dele que safo tava com uma fama muito ruim ruim e daí e daí eles vêm com essa ideia e edita

uma revista do exército uma Verde Oliva né a Verde Oliva que é uma das revistas do exército e edic já com nome na capa S maf né Com patrocínio da Empresa Espanhola tecnobit e e e daí eles Eh desculpa T você estav nós estamos falando do valor de prejuízo Ah o prejuízo isso então Eh eu calculo lá aí no livro fala 14 milhões de euros lá foi R3 milh 980.000 EUR Então vai fazer Conta aí né É então tem uma questão aí que é a perda financeira Mas tem uma série de cois é porque não

tem só isso Tramontina porque assim se for 14 milhões de euros só para comprar esse simulador Aí você pega cada prédio quanto exército gastou para para construir cada prédio o prédio dedicado na academia militar e um prédio dedicado lá na lá no Rio Grande do Sul 9 milhões cada um mais ou menos para receber o equipamento é isso e para ser usado é para para instalar o equipamento que o exército construiu dois prédios um em Santa Maria outro em Rezende tá cada um custou aproximadamente 9 milhões aí você tem eh a estrutura desse prédio você

vai ter comprar eh colocar equipamento de informática móveis não sei o quê aí você vê que que isso daí colocar eh lá na academia militar onde o prédio foi construído e foi uma região remota além do stand de tiro mais de 3 km de distante do portão principal e então isso daí demandou eh eh ruas eh eh tubula de esgoto água energia elétrica colocar poste toda a infraestrutura Olha o custo dessa obra olha quanto custou isso daí né Aí você tem você começa a colocar o quê equipes dedicadas Você tem uma equipe hoje dedicada aí

tem os salários que o pessoal recebe lá é é despesa que tem que se contar uma equipe dedicada a instrutores em Rezende uma equipe dedicada a isso lá em em Santa Maria você tem o custo da missão no exterior do militar então muitas vi treinament Exatamente é passagem hospedagem então Teve teve uma equipe Que que foi pra Espanha a primeira equipe Ah vamos dividir em duas equipes eu tava na na primeira equipe a equipe trabalhou junta mas uma ia passar um primeiro ano só primeiro ano e depois voltar pro Brasil eu tava nessa nessa equipe

que passou um ano lá em Madrid e uma equipe lá que era para ficar do anos cuja missão foi prorrogada por mais um ano e para cada militar isso daí é muito caro eu lembro uma vez quando foi a a sétima avalia a sexta avaliação que a gente estava fazendo do simulador de apoio de fogo lá na Espanha porque o simulador ele foi reprovado um total de oito vezes oito vezes o simulador que o Brasil que o Brasil tava comprando isso ele foi reprovado reprovado oito vezes Brasil continuar tentando comprar exatamente né então o simulador

ele a gente a empresa falava assim ah a gente desenvolveu da maneira como vocês querem a gente ia lá testava via assim era para tirar aqui atirava para cá um absurdo erros de balística o sistema Caí né como se a gente tivesse fazendo esse programa agora cai sabe então assim os os o hardware também não suportava o programa então erros erros Absurdos quando a gente estava lá na sexta e isso a empresa sempre dizia consertamos tudo tá perfeito na sexta vez eu comecei a testar e de novo eu falei assim caramba não vai dar infelizmente

não vai dar tá muito ruim aí que eu fiz mandei um um e-mail pro Mourão que era o gerente do projeto na época falei General não vai dar de novo eu falei assim interrompe a missão é porque a eh Tramontina a gente tem que ter respeito pela coisa pública né Essa palavra né que eu falo os Generais não tinha um comportamento Republicano nesse projeto General Mourão não tinha comportamento Republicano nenhum Ah rub você tá querendo dizer exatamente o que a palavra diz República vem do latim R coisa pública então a coisa pública e aí eu

descaso com a coisa pública eu falei falei para ele assim General nós vamos reprovar de novo não vai dar eh e a missão era de dois meses pra gente testar eu falei assim General interrompe a missão A gente volta pro Brasil volta a trabalhar lá em Rezende Namã porque tá ficando caro pro Brasil pagar a a minha permanência aqui na Espanha a gente volta pro Brasil quando tiver pronto a gente até faz o contrário manda a empresa levar o equipamento pra gente testar no Brasil e pra gente não ficar pagando Tod pro Brasil não fic

arcando com essa despesa toda hora né então tramontino tô falando isso para você ver o o o g e qual foi a decisão dele em vez de concordar com a minha sugestão ele falou assim bom então tá ruim não vai dar em dois meses não então vocês vão ficar aí você vai ficar aí três meses prorrogou a missão aí teve mais gasto ainda Ah e quando e começou em 2010 começou a ser gestado em 2010 o projeto e era para funcionar a partir de quando o contrato era de 36 meses esse é outro ponto ou

seja 3 anos é 3 anos então Eh começou em em outubro de 2010 né e 3 anos depois era pra gente ter inauguração tá e a empresa não conseguia entregar porque assim a empresa foi né sendo reprovada reprovada reprovada nos testes eu fiquei até a sétima reprovação na sétima reprovação foi um problema enorme essa sétima reprovação isso daí tá no relatório do Tribunal de Contas da União né então tem um relatório do do TCU relatório de 250 páginas em que em que eles os os técnicos do TCU eles eles contam essa história e tudo então

eh eh o nessa nessa sétima reprovação correu um absurdo enorme que mais uma vez a gente reprovou o simulador e daí tinha tinha a avaliação tinha sido no Brasil que eu falei assim não tem condições de ficar indo toda hora pro pra Espanha porque isso fica muito caro pro exército fica muito caro pro Brasil né fala pros espanhis virem para cá que a gente testa aqui e aí a gente usa até o curso de artilharia da Man especialistas tudo né incrementa a equipe faz um teste muito mais minucioso no que interessa e tudo a gente

fez esse teste nesse teste a gente reprovou o o o general Mourão ia ter uma reunião com os com a diretoria da empresa mais o representante comercial da empresa ele não não pressiona a gente para assinar aí eu e e o fiscal do contrato na época o Coronel Silas fala assim General não dá pra gente assinar até porque a nossa equipe toda já reprovou eu da parte da artilharia como supervisor operacional do projeto e e e o Silas como fiscal do do contrato supervisor técnico Ele é engenheiro do im formado em engenharia de computação então

a equipe toda reprovou é esse projeto previa uma transferência tecnológica e e a transferência nenhum dos Engenheiros nenhum dos Engenheiros se dispôs a assinar que a empresa tinha feito a transferência tecnológica pro Brasil e E aí as nossas equipes eh deram parecer ao contrário a gente falou pro General General a gente não pode emitir o certificado assinar esse certificado de conclusão da fase de desenvolvimento do projeto porque eh o projeto já tava tá tinha mais de 500 erros nessa fase que a gente chamava de inconformidades Então tinha 506 inconformidade Se não me engano Uhum E

o que que o general faz ele assina sozinho o Tramontina assinou sozinho entregou pra empresa e falou assim ó para mim tá bom né e entregou isso deu um problemão isso deu um problemão virou um trunfo na mão da da tecn Beach dessa Empresa Espanhola que inclusive depois a a a coisa começou a ficar feia eu eu quando o o Mourão fez isso eu fiz o quê pedi minha exoneração do projeto eu falei assim não agora chega General né ah me ameaçou prender não sei o qu aquele aquela a a séo moral né Eu falei

assim General chega né eu eu eu tô abandonando o barco Pode me tirar da função e aí ele fez isso realmente me tirou e chamou um Major para para ocupar meu lugar o major que assumiu no meu lugar Major Vilela na época ele também não quis assinar sem testar e daí ele teve que convencer os espanhóis General Mourão teve que vencen espanhóis de que não tá entrando uma equipe nova agora vai sair não não tem problema ah o Pierrot que era muito rigoroso né que queria achar pelo em ovo né e roti deixa eu deixa

eu ler uns trechinhos aqui vamos lá então porque eh eh aí a gente tem uma ideia eh mais Geral de de uma série de de problemas que ocorreram aqui na página 94 sim o o batalha Batalha meu alterego para quem não sabe é um personagem principal do livro tá conversando com o jornalista do Jornal el país sim né E aí o jornalista fala assim então nós confirmamos aqui algumas coisas um o exército conduziu uma licitação Internacional fraudulenta Dois impôs sigilo em documentos para dificultar o rastreamento das irregularidades e de quem as praticou diz o jornalista

três houve atritos com os que se opunham à compra do simulador no no exterior mas os Generais fulano e ciclano acabaram impondo suas vontades e quatro o comandante do exército tinha ciência de tudo mas preferiu se omitir né Eh Isso é isso é muito grave isso isso é é é algo e eh que é inaceitável né E aí tem um outro trecho aqui que aqui na 485 aham tem uma frase que você fala assim a corrupção nem sempre acontece com mala de dinheiro ela acontece também no Diário Oficial disfarçada de Atos oficiais tá aqui no

texto do livro né eh como é que é essa essa corrupção por meio do Diário Oficial é então esse esses relatos do do livro realmente o livro ele vem numa linah de de três entrevistas que eu concedi na realidade pro Jornalistas do país Brasil eh nesse romance né na maneira como eu escrevi eu juntei outra outras entrevistas também e o primeiro capítulo por exemplo que é o luz vermelha que é um encontro com jornalista ele foi um encontro com o jornalista da revista Época Ok é e aconteceu exatamente dessa maneira como tá escrito aí no

livro eh que me entrevistou Bruna bu que trabalhava na época né na revista Época ele ele me entrevistou eu eu eu eu eu passo no livro As três entrevistas que eu concedi pro el país inicialmente numa livraria lá do Rio de Janeiro depois na minha casa depois na sede do El País Aqui em São Paulo não é e e e essa frase que tá aí foi uma frase que eu falei que saiu no Jornal e quem que der um Google pesquisar né pode colocar eh Coronel acusa General Mourão alguma coisa assim é o país vai

ver a reportagem da época a gente encontra aí na na internet ainda e essa foi uma das frases que eu que eu usei que é uma as pessoas imaginam muito isso né a corrupção é aquele o dinheiro é a propina é dinheiro na cueca mala na cueca aquelas malas aquela dinheirama de dinheiro que a gente viu no apartamento lá né em Brasília Se não me engano então a gente tá muito acostumado com essa corrupção Mas a gente não tá acostumado com uma corrupção eh mais escondida né que que é essa de de vamos lá no

livro eu conto que o o batalha não quis assinar o documento que o general e eh eh Simão no livro né é que o general Simão não quis assinar o batalha não quis assinar aí entra o substituto do do batalha agora esqueci o nome do personagem eu tô com nome real na cabeça é não n então e ele e e ele também não assina e ele faz o teste e reprova pela oitava vez quando esse militar reprova pela oitava vez o simulador e sem a presença dos antigos eh avaliadores e tudo minha presença dos outros

ele acabou eh ratificando né Eh legitimando Todas aquelas aquelas reprovações eh anteriores do simulador né então aí imagina o seguinte o batalha não quis assinar substituto batalha o majoca entrou no lugar do batalha não quis assinar aí entra um coronel aí o que eu narro aí no no livro na história que esse Coronel ele vira no momento de assinar e diz o seguinte um deles porque foram dois né porque precisava de duas assinaturas assinatura de F do fiscal e do da assinatura do supervisor do do projeto então o militar que que substitui o o batalha

de diz ah é nessas horas que o exército reconhece os militares que estão pronto para se sacrificar pela instituição não sei o quê eh tá relatado aí no livro e o outro diz o seguinte olha só essa promoção está me saindo cara E aí eu digo quem essa essa pessoa aí o nome do personagem no livro chama am moriel esse nome foi escolhido a dedo tá mas não vou revelar Por quê não vem acaso é mas assim o o o O Coronel morieli e no dando um spoiler né e ele assina o que o fiscal

não não queria ter assinado E aí ele tempos depois é promovido General aí tempos depois ele vira assessor do vice-presidente General Simão da pessoa que foi Eleita na chapa do ex-capitão estamos falando do livro tá de ficção né e assim e a promoção desse Coronel AM moriel a General ela foi uma uma promoção realmente justa calcada no promoção General é é complicada porque é promoção por escolha né não é por mérito mas ela foi uma uma uma uma uma promoção né que que deveria ter acontecido mesmo ou por ele mesmo ele tinha anunciado ele falou

isso diversas pessoas ouviram falou assim essa promoção tá me saindo do cara ele já tava esperando isso E aí onde é que essa essa promoção saiu no Diário Oficial E aí esse militar é promovido ele é promovido de Coronel para General não não houve mala de dinheiro não houve eh dinheiro em cueca mas nada mais e e o outro que não tinha um mínimo de condições para sair General Porque também tem isso né ah você vai promover o cara pô pelo menos tem que est num entre os General aveis né Tem gente que não tá

nem nessa nessa condição a outro então manda ele pro exterior manda ele pro exterior para receber $1.000 por mês mas mais quase 000 para indenização de de locação de imóvel no exterior manda ele passar 15 meses lá na Espanha fazendo um curso que não existe de uma empresa que não exista curso aí vai uma baita uma poupança né não passar 15 meses no exterior ganhando um salário desse a gente vê muito no noticiário eh e ou o exército ou pessoas que são ou for do exército dizendo o seguinte Ah mas o o Superior Tribunal militar

inocentou determinada pessoa que era acusado ou suspeita de alguma coisa O Superior Tribunal militar disse isso aquilo aqui na página 350 você diz o seguinte nenhum dos 10 Generais do stm na época possuí formação jurídica eles tinham somente experiência do dia a dia da caserna dos quartéis e orientações dos assessores né e 2/3 dos ministros do Superior Tribunal militar na época não eram graduados em direito isso para um leigo como eu ou para qualquer outra pessoa que leia um trecho desse a gente conclui o seguinte as pessoas são despreparadas para o cargo e para a

função que estão exercendo que Ou seja é um tribunal de último Instância para julgar eventuais suspeitas ou malfeitos ou crimes né e o stm continua sendo despreparado para julgar infelizmente esse é um dos outros tópicos que eu trouxe aqui na minha preparação né Tramontina ó trouxe aqui uma uma uma notícia da BBC News Brasil que é uma notícia eu queria queria dizer o seguinte que ele chegou aqui surpreendentemente ele trouxe faz um monte de coisa escrita aqui ó ó ó Mas é um monte de cois coisa e eu só trouxe o livro com as minhas

marcações tem um monte de postite aqui para para levantar algumas algumas alguns trechos dessa história mas diga lá é que eu sou um cara metódico né Então aí olha é uma notícia até antiga tá Tramontin 2016 outubro de 2016 uma repórter da BBC News né falou por que o Brasil gasta mais de 420 milhões por ano com Superior Tribunal militar em tempo de paz porque assim porque realmente isso né a notícia aqui né que ela que ela traz é realmente um um absurdo né os os gastos aí com com stm e e e o e

o amadorismo tá porque não é possível a gente conceber que na mais na corte né de mais alto nível no Tribunal Superior na corte superior militar a gente tem a dos 15 membros que que já é muito também tá 15 15 integrantes é mais do que o STF o STF possui 11 ministros 11 né e o stm com uma carga assim de trabalho enorme digo enorme menor né como a gente pode falar isso infinitamente menor do que do STF né Tem tem uma estrutura com com 15 é porque assim é o sonho do quatro estrelas

né quatro estrelas é o general de exército ou amante de esquadro ou o Tenente Brigadeiro é chegou a quatro estrelas o que ele almeja mais da vida ele almeja ser ministro do stm aí ele tem essas 60 horas porque a a corte militar o a justiça militar é uma é uma Justiça eh exclusivamente eh penal criminal Então os os eh causas que digam respeito ao direito Cívil elas vão pra Justiça Federal que assim na na na minha opinião assim eu acredito que a justiça federal deveria abarcar as duas coisas em várias especializadas criminais para julgar

crimes militares né como mais ma dos Estados faz isso com relação aos policiais militares com exceção de três estados que é o aqui São Paulo né que tem um um um um um uma um tribunal específico militar Uhum mas eh essa essa essa distorção tramontino ela começa já na primeira instância você tem eh pelo Brasil espalhadas Se não me engano 22 circunscrições justiça militar tá eh e e ali o julgamento é formado é feito por um colegiado são cinco pessoas para julgar na primeira instância um é o juiz togado a pessoa que fez o curso

de Direito eh fez o concurso é o juiz concursado tá lá e os outros quatro são militares o presidente do conselho você acha que o presidente do desse conselho de de de Justiça né como é chamado para julgamento dos oficiais do Conselho de disciplina como é chamado para julgamento das praças é o juiz não é o militar mas antigo então no conselho o o militar ele tá acima do juiz que estudou para isso então essa essa discrepância da justiça militar lá no no na corte superior no stm ela já começa na primeira instância com 80%

80% na primeira instância colegiado não tem informação eu lembro que uma vez eu fui convocado né para para esse serviço eh para para est nessa escala de de julgamentos militares na no conselho de justificação e cheguei lá Falei que era formado em Direito o pessoal falou assim Nossa que bom até que enfim chegou alguém aqui que sabe alguma coisa né Essa foi a a reação lá do pessoal da da Justiça né Uhum eh então assim realmente é um absurdo é uma justiça que custa caro no mundo todo Tramontina Essa justiça militar essa corte é a

corte Marcial para caso de guerra corte Marcial em caso de guerra em tempo de paz não justifica gasta-se muito trabalha-se pouco tá o sonho dos Generais quatro estrelas que não tem nem for ação jurídica e estão lá como eh ministros dando a última decisão nos casos criminais né justiça militar Uhum você depois de publicar o livro eh foi processado pelo exército não por enquanto Vamos ver aí bom O livro é deste ano é é deste ano deste ano né então estamos terminando o ano pelo menos é eh as pessoas eh as os personagens aqui do

livro não existem na vida real no livro eles são personagens no livro sim pessoas existem né pessoas participaram de acontecimentos você reproduz aqui documentos do exército pessoas que possam se sentir atingidas por este livro e te processaram olha Eh Tramontina até até o momento não né a gente sabe que tem pessoas aí que não gostaram de de ver o que eu escrevi né várias pessoas aí do mundo real que entre aspas né real isso é que inspiraram os personagens aí tá né Assim não tem como dizer saiu reportagem já também em outros veículos né e

falando que o general Simão do livro é o general Mourão já saiu reportagens aí com Manchete e tudo né então quando eu digo que o general Simão foi eleito vice-presidente né E que hoje é Senador pelo Rio Grande do Sul General Simão as pessoas associam ao General Mourão mas aqui tá escrito General Simão aí tá escrito General Simão né então como eu falei é um livro de autofix mistura aí eh eu fiz uma uma pesquisa muito grande né Eh procurei eh tem vários elementos aí que que trazem realmente as situações que que aconteceram no sen

você perdeu amizades dentro do exército por causo do livro então porque relacionamento a pessoa fala assim eu não quero mais falar com aquele cara porque aquele cara tá contando uma história que não era para ser contada é pois é então e do pessoal carreirista isso acontece tá e o pessoal que quer aparecer assim pres exército né porque e eu eu disse para um outro repórter eh o exército ele tá na fase negacionista Aí você pergunta lá pro seex pro centro de comunicação social do exércio fal assim não o simulador gerou economia eu tenho dados tá

para dizer que não gerou eh só passar um recado aqui né assim vamos ver até onde a gente vai nesse braço de ferro né desse braço né que é o como chama isso é braço de ferro né braço de ferro é braço de ferro Vamos ver até onde a gente vai nesse braço de ferro porque tr e eu sou advogado também o exército já tentou me processar tá e a sée moral processos né assassinat de reputações eh eu que trabalhei com a maior lisura defendi a coisa certa aí durante esse projeto por 3 anos e

TR meses que eu estive nesse projeto eh foi aberto um processo administrativo por dano erário o exército abriu na Academia Militar um processo de administrativo de Dan horário contra mim e um absurdo esse processo e fiquei me defendendo dele aí durante um bom tempo e esse processo administrativo que que a Academia Militar abriu contra mim a pedido lá do General Mourão foi até um dos motivos porque eu escrevi o livro não é isso porque a pessoa não acha que é só um lado né é ação reação Lady Newton né então fal assim já tô perdendo

tempo tendo que responder a processo não sei o qu vou contar essa história né então eh acho que é o general sids que tá lá agora comandando o Sec sex não sei é quiser a gente escala a crise tá então quer escalar crise vamos vamos embora a gente escala crise e quer processar vamos lá vamos ver o que eu vou levar de documento de prova que eu guardei vamos lá que tem mais documentos do que as coisas que estão aqui ahim né né então assim é quer quer escalar crise pode escalar crise eu acho que

o exército devia fazer o que ele ensina pro cadeia tin mã o que ele ensina milit é falar assim erramos o simulador tá uma porcaria eu tem prova disso tá documento oficial do exército que o simulador tá ruim né mas assim estou na minha Por enquanto né esperando aí porque eu acho a postura mais digna o exército virar e falar assim olha realmente erramos né tá lá no relatório do do TCU que depois teve um um um desf ali de tradicional do Brasil de acabar em pizza Isso foi em 2020 quem tava no poder em

2020 né então vai vai o o ministro lá bemquerer ele dá uma uma uma decisão do ministro do TCU contra toda Equipe técnica que ficou 3 anos então em 3 anos a equipe técnica do TCU ela aponta diversas irregularidades no no projeto simulador de apoio de fogo e e em 3 minutos eh o o o então o isso daí é julgado pelo pelo TCU e o exército recebe apenas recomendações do tipo ó não faça isso de novo assim no mínimo se no mínimo se tá falando assim não faça isso de novo boa coisa não foi

né uma conclusão óbvia aí que que a gente chega aham né olha ah perrot a gente poderia continuar conversando aqui cara eu eu ten muito mais coisas que eu marquei aqui Olha eu sei disso eu sei que você veio preparado e e você o tempo todo não fugiu da conversa a gente falou de do Brasil de hoje do Exército de hoje dos problemas e falamos do seu livro e você contou toda essa sua história real a gente teria que gás para continuar conversando mas o nosso tempo tá terminando agora você volta outro dia é mas

posso contar uma última anedota então para para finalizar sabe assim que o o exército Eh vamos dizer assim é uma instituição que assim tem muito preconceito lá dentro ainda né tá tem tem a história aí de um de um colega lá que foi o o o Coronel Fioravante que quando ele era Major ele participou de um de uma parada do orgulho lgbtq a mais aqui em São Paulo Hum E por razar né ele tava em cima de um carro desses alegóricos com com né E daí saiu na capa de um jornal aqui em São Paulo

e depois disso daí ele foi foi muito perseguido dentro do exército né então assim tem tem todo um preconceito é difícil e tudo né Tava eu lá na assessor jurídico da brigado paraquedista e chega lá o o chefe lá da sessão de inteligência fala assim Pierrot pô tem que assistir um vídeo aí um filme pornô falei cara expediente cara assistir filme pornô né daí ele falou assim não não vamos vamos subir vamos subir vamos lá você tem que cara dá uma luz aqui no que a gente faz ficamente tá cheguei lá e assisti o filme

pornô né Tava passando lá o filme pornô um Sargento um sargento da brig paraquedista que tava atuando num filme pornô A questão Tramontin não era o filme pornô em si é porque era um filme porno gay tá é e daí os caras Caraca Pô o filme porno gay né um paraquedista não sei o que aquela coisa toda aí falaram assim pô o que que faz você que é da assessoria jurídica eu falei assim olha o que eu posso dizer é o seguinte a profissão militar uma profissão de dedicação exclusiva é isso né o estatuto militares

então como é dedicação exclusiva s a gente não pode fazer filme gay para tirar um trocado lá né Eu falei assim a solução jurídica seria essa a gente abre né uma sindicância tudo e falar assim olha não pode porque é dedicação exclusiva não sei o qu e e vão tocar aí o general na época era o general Fernando esse que foi ministro da Defesa tá é a Fernanda Azevedo Silva aí aí o general Fernando conversou lá falou assim não vamos fazer o seguinte transfere esse Sargento aí para outro lugar aí transferiram esse Sargento pra pro

hce Hospital Central do Exército no Rio de Janeiro então ele saiu né falou assim não a gente se livra do problema né Passa o problema pra frente e e e nessa mesma época eu saí da assessoria jurídica da brigada paraquedista eu tinha tido lá um acidente paraque Levei uma queda de 10 m de altura Mas essa é outra história e e fui transferido pra região militar para sej justamente o chefe da sessão de inteligência um belo dia eu chego na sessão de inteligência e o sagento vira para mim assim cornel eh pô precisamos mostrar uma

coisa pro senhor aí eu falei assim o quê ele falou assim não tem um o senhor pode ver aqui tem um filme porque a região a região militar a região militar ela enquadrava o Hospital Central do Exército né Aí como a região militar a responsável por era organização militar diretamente subordinada a região militar é o que houvesse de problema lá ah fraudde de licitação corrupção de compra de medicamentos o que tudo passava lá pela segunda sessão né E daí e eu chego lá para ver o tá passando o filme lá né aí eu virei para

ele falei assim pô esse filme Esse eu já vi aí ele se olha assim ó ele se olham um pro outro assim e não falam nada perrot muito obrigado por por ter vindo Muito obrigado pelas informações pela participação no nosso programa volte outras vezes eu agradeço e se você me permite convido aí as pessoas que quiserem entender mais essa estrutura do exército acho que as forças armadas precisam repensadas precisam urgentemente ser repensadas eh eh indico aí para a leitura do dias da casen do 6 March a história que o zero que arriscar o livro O

livro é um documento importante porque ele é baseado em documentos né e de um episódio eh importante que envolve o exército é pouca coisa existe sobre o exército a nãoc coisas oficiais documentos oficiais ou livros é transcrições oficiais esse livro foge foge a a esse estilo e quem quiser saber mais tá aqui dos Smart a história que o exército quer arriscar comot Júnior e se me permite assim de uma maneira romanceada leve tem o bônus cultural das viagens que o personagem faz né do dos dramas pessoais Então eu acho que ficou um formato bem bacana

para as pessoas conhecerem um pouco mais das suas armados se interar mais se informarem Muito obrigado Eu que agradeço abraço abo o nosso programa Vai terminando por aqui curtam compartilh se inscrevam no canal e nós vamos juntos construindo sempre tramonta News até i