O Brasil que lê menos | O Assunto

[Música] se o tempo é problema eu não sou solução sou somente o que sei através da emoção sua raiva dizia muito das dores da alma e sobre estas Ela não falou quem consegue pegar o queijo perguntou o Ratinho Melvin eu consigo pegar o queijo disse a ratinha Mind eu vou pular e pegar ao verme que primeiro roeu as frias carnes do Meu Cadáver dedico como Saudosa lembrança estas Memórias Póstumas deixa eu te fazer uma pergunta qual foi o último livro que você leu na vida a gente usa mais as redes sociais né Tem filmes tem

séries enfim e acabei não comprando eu não vou mentir é muito difícil porque às vezes a gente chega do trabalho a gente tá cansado a gente não quer nem ler nada especialmente quem trabalha com tela de computador é chato não sou muito de frequentar lugares tipo biblioteca não a depender da sua resposta você na parcela majoritária da população que tem deixado a leitura de lado pela primeira vez a pesquisa Retratos da leitura do Brasil revela que a maioria dos brasileiros não lê livros o levantamento referência no estudo do comportamento do leitor no país ouviu mais

de 5.000 pessoas em 208 municípios entre abril e julho deste ano para muita gente o hábito com frequência é encarado como uma obrigação e numa Outra Face do problema pegar um livro nos dias de hoje esbarra em um concorrente desleal tanto as questões de saúde mental quanto as questões de diminuição de público leitor estão intimamente ligadas a o excesso do uso da tecnologia é muito difícil você competir com todo tipo de estímulo que vem da tela tanto estímulo de movimento quanto estímulo de excesso de cor de saturação de sons enfim é uma overdose de estímulos

ali a pesquisa do Instituto PR livro tem outros resultados alarmantes e um dado importante também é que dessa vez menos entrevistados apontaram a escola como ambiente principal para a leitura da redação do G1 eu sou Nat zaneri e o assunto hoje é o Brasil que deixou de ler um episódio para entender o que está por trás do desinteresse crescente dos brasileiros em ler Qual o peso das Telas nesse processo e o que podemos fazer para reverter esse quadro eu converso com a socióloga zoara faila coordenadora da pesquisa Retratos da leitura no Brasil do Instituto Pró

livro e com Caetano Galindo professor da Federal do Paraná e escritor Galindo é autor de Lia e de Latim em pó e traduziu Ulisses do James Joyce segunda-feira 25 de [Música] Novembro zoara a última edição da pesquisa Retratos da leitura no Brasil mostrou que a gente perdeu quase 7 milhões de eleitores no país nos últimos 4 anos é uma enormidade se a gente voltar para 2015 a marca a o tamanho da da da redução é ainda maior 11 milhões a gente perdeu 11 milhões de 2015 para cá o que que tá acontecendo por que que

essa queda é uma queda tão tão abrupta Pois é a gente acho que tem várias explicações né dos cinco porque a gente abre por faixas etárias por vários segmentos né para tentar entender Exatamente Essa queda que ficou que foi distribuída em todos os segmentos né mas dos cinco aos 10 anos a gente tem um um uma queda expressiva e não aconteceu na na série histórica né provavelmente a pandemia né pode explicar isso essa garotada ficou eh com aulas remotas né Eh eh e sem sem acesso à biblioteca sem acesso ao livro e a gente sabe

que que é um momento muito especial da formação dessa garotada né tanto da da alfabetização como do letramento né então eh a aula presencial paraa formação paraas práticas leitoras é muito importante né para você não só criar o hábito mas também para despertar os interesses né então eu acredito que essa ausência da aula presencial do durante a pandemia pode explicar a essa queda nessa faixa etária né E ela e ela está em sintonia com fundamental um onde também a gente teve queda a sexta edição da pesquisa Retratos da leitura no Brasil apontou que 53% dos

entrevistados não leram nem mesmo parte de uma obra nos 3S meses anteriores ao levantamento Esta é a primeira vez na série histórica que a maioria da população não lê livros o número de não leit dores verificado em 2024 representa um aumento de cinco pontos percentuais em relação ao ano de 2019 que era a edição mais recente da pesquisa só não tivemos queda no fundamental dois que que é essa população que eu falei que que veio da dos C aos 10 e que eh já tinha despertado esse interesse esse hábito e acho que que a gente

conseguiu Manter agora a gente olha para outros segmentos né Por por nível de escolaridade por renda classe e impactou todos os segmentos né a gente faz uma uma pergunta na pesquisa que é o que as pessoas fazem no tempo livre né E como a gente não é segredo para ninguém né a gente tem tem visto isso eh o uso do tempo livre na internet e nas redes sociais principalmente na população acima dos 14 anos né né e o livro eh caindo né já era um percentual baixo de 24 para 20% agora de 2015 para cá

a gente teve uma ampliação de mais de 30 pontos percentuais na internet e nas redes sociais né agora a gente também eh eh sabe que a gente teve interrupções e problemas com as políticas públicas em especial de distribuição de livros né e a a a pesquisa também Eh verifica como é que que que estudantes acessam os livros e as bibliotecas escolares são importantes mais de 60% dos Estudantes dependem das bibliotecas para a leitura dos livros indicados pelos professores né 54% dos Estudantes chegaram ao terceiro ano do Ensino Fundamental com idade em torno dos 8 anos

sem ter habilidades básicas de leitura Como reconhecer personagens de uma história e 13% dos alunos continuam sem habilidades básicas de leitura ainda no sexto ano a avaliação mostra também que 33% ou seja um em cada três alunos terminam o ensino fundamental sem conseguir ler conf fluência e com dificuldades com a ortografia os professores hoje E aí no geral porque tenho certeza que tem professores que leem muito e tem professores que T menos condição de ler eles são professores leitores a ponto de conseguir incentivar os seus alunos com leituras interessantes leituras que engajem segundo a pesquisa

não né E o repertório de leitura deles é muito parecido com o dos brasileiros é Bíblia é autoajuda são livos religiosos e dificilmente né com esse repertório ele vai conseguir desenvolver a a práticas leitoras que sejam estimulantes que sejam significativas para aqueles seus alunos né de diferentes eh moradias de diferentes lugares tem que ser significativo para aquele grupo social né então ele tem muita dificuldade mas a gente também tem que desculpar né porque a gente sabe que muitos professores têm jornadas duplas né tem dificuldade até para comprar livros então eh eh se a gente pensar

em políticas públicas eu acho que teria que ter um um programa voltado não só paraa formação continuada desse Professor Mas também eu acho que teria que ter Vale livro alguma alguma possibilidade dele também conseguir né ter esse livro na casa dele ou ou ter uma biblioteca especial eu acho que sem dúvida a gente Tem que olhar para esse espaço da escola principalmente pro professor né formação e livro para ele e e também para essa biblioteca né uma biblioteca aberta e com um bibliotecário um agente de leitura que também seja um mediador que trabalha em conjunto

com esse professor você tem que ter um projeto pedagógico que integre né as atividades do professor e desse bibliotecário o responsável pela biblioteca e essa biblioteca a gente falou da família né tem trabalhos fantásticos a gente tem escola desenvolvendo trabalhos fantásticos que podem ser exemplo né Tem professores e que que ganharam prêmios que são que tem experiências que deveriam est sendo multiplicadas mas e essas experiências mostram a escola a a a biblioteca aberta pra comunidade né e trabalhos envolvendo os pais né Isso é fundamental isso é fundamental eu cresci eh e no meu bairro tinha

uma biblioteca de bairro você não precisa ter uma escola pública e uma biblioteca para além da escola pública Você pode ter dentro da escola pública uma biblioteca aberta a todo mundo ainda mais com o diagnóstico que você faz em relação às telas a gente viu também que na pesquisa há um número maior de pessoas identificadas que que lê pelo celular o livro ou em dispositivo eletrônico tem crescido né tá cada vez maior e pela primeira vez isso eu achei bem interessante queria que você nos nos nos explicasse aqui vocês pesquisaram as diferenças de leitura por

tela e no papel O que que vocês descobriram Pois é porque tem muita discussão sobre isso então a gente perguntou para os leitores né aqueles que que já tiveram as duas experiências papel e digital aonde ele prefere ler e aonde ele consegue ler por mais tempo aonde ele ter consegue ter mais atenção e onde ele compreende melhor o conteúdo consegue imaginar melhor aquela narrativa aquela história ter uma uma sintonia maior com o personagem e o papel ganhou né as pessoas eh parece que que T né Essa essa interação maior com a história quando quando ele

lê no papel né todas essas esses índices que eu falei atenção temporalidade concentração eh interpretação daquele conteúdo então a maioria I papel alguns nos dois nos dois suportes né mas a grande maioria continua sendo papel em todas as f etárias né A gente achou que talvez os jovens pudesse ter a preferência pelo digital mas não por conta principalmente de atenção né porque a a a quando você tá na tela você acaba sendo eh chamado para com os tintins para outras coisas né a própria pesquisa a gente Eh pergunta Quem foi seu influenciador pros leitores né

E a mãe aparece em primeiro lugar se você considerar pai e mãe né Eh eh estão bem acima inclusive do professor como influenciador então a gente encontra mais leitores naquela família onde o pai ou a mãe lê lê pro seu filho lem como exemplo tem livros em casa e até aonde você recebe de presente o livro tem mais leitores né agora eh eh qual é o percentual de famílias brasileiras né que são leitoras que T livros em casa que tem eh possibilidade de ser esse mediador e esse estimulador de leitura agora mesmo aquele que tem

a gente vê né aí a classe média o primeiro presente paraa criança é o celular né então mas sem dúvida né quando a gente eu eu a gente Verifica que dos cinco aos 10 eles gostam muito de ler e depois né isso isso não tá sendo alimentado e sem dúvida a família tem um poder muito grande nesse despertar vai porque ele vai despertar de uma forma lúdica né aonde além de ter uma troca afetiva que vai ficar aí na memória afetiva dessas crianças né qu o pai que lê para pras crianças antes de dormir eh

é uma representação positiva da leitura de uma forma mais lúdica e gostosa até do que uma iniciação na escola às vezes que acaba virando uma coisa mais de tarefa de compromisso dependendo da prática e de como isso está desenvolvido dentro da escola a retratos mostrou que 36% das pessoas não leem porque tem dificuldade de compreenção leitura se a gente olhar o inaf Né que é um outro indicador menos de 20% das pessoas TM capacidade de análise e de crítica daquilo que leem de construção de um conhecimento a partir daquilo que eles leem isso é fundamental

né hoje com essa chuva de fake News né se você não consegue eh eh entender ou perceber né se aquilo traz uma verdade ou se é uma invenção né Então ess essa capacidade de crítica de discernimento das informações e dos conteúdos que chegam para você você adquire sendo um um um um leitor crítico zoara muito obrigada por ter topado conversar com a gente um grande abraço para você muito obrigada para você também super Obrigada e emocionante est aqui Espera um pouquinho que eu já volto para falar com Caetano Galindo Galindo eu quero começar te perguntando

como é que o livro tá na tua rotina Quais são os momentos de leitura que você tem no seu dia a dia ah eu espremo eu cavo tempo pra leitura eu tenho uma super sorte que é que desde muito novo eu me acostumei a ler andando na rua e hoje eu tenho um cachorro para passear na rua então eu leio quando passei com cachorro quando ando de um lugar pro outro eu ouço muito audiolivro eh então eu acabo enfiando tempo mas eu me surpreendo com o quanto eu consigo ler no fim do ano de qualquer

maneira Mas isso é impressionante porque eu não consigo ler andando eu preciso estar parada porque senão eu tropeço eu caio eu me accidento é eu acho que você é mais normal inclusive né mas eu eu fui acostumando e e hoje eu não tenho escolha cara se eu não fizer isso enquanto a gente tá sentado na frente do computador tem coisas acontecendo né Na hora que eu levanto para sair para ir para algum lugar ou para levar o cachorro para dar uma volta eu consigo tirar esse tempo para ler agora sempre foi um hábito teu a

leitura como é que você se relacionou com com a leitura e a partir de quando porque você só consegue ler andando porque você sente falta eh de ler né falta física fisiológica não sei mas eu queria entender como é que isso começou cara começou muito jovem muito criança um pouco a coisa do menino Curitibano encolhido dentro de casa no frio e sem fazer grandes coisas na rua e tinha livre em casa e eu comecei a descobrir coisas para ler e comecei a descobrir que aquilo me fazia muito feliz e o Ato da Leitura me deixa

feliz as coisas que eu leio me deixam contente mas o ato de ler o rito de ler me deixa feliz me estabiliza me deixa satisfeito isso eu descobri muito jovem e acho que você deu um Caminho das Pedras aqui que é porque Óbvio mas fundamental tinha livre em casa né is quantas brasileiras brasileiros não conseguem comprar um livro pro pros seus filhos né Então e junto a fome com a vontade de comer literatura né É você não pode gostar daquilo que você não conhece e você não pode ter intimidade facilidade de uso com aquilo que

é visto como estranho caro distante que às vezes está só num lugar em que você não vai sempre e tal você tendo os livros em casa é uma outra situação é um privilégio absurdo você faz uma avaliação eh interessante de que a queda no número de de leitores no Brasil acaba sendo um resultado de um de um processo de Exposição constante a estímulos que é o processo oposto ao exigido pela leitura explica pra gente um pouco essa essa tua ideia cara a gente vive num tempo de gratificação imediata instantânea e muito muito vigorosa né as

pessoas estão no Instagram e a gente sabe ess as redes sociais são calculadas para te fornecer estímulo constante muito rápido né descarguen de dopamina constante eh e o índice de concentração o tempo de concentração das pessoas acaba diminuindo muito né eu ouço minha filha me contar as coisas dos dos amigos dela as pessoas assistem Episódio de série em velocidade acelerada as pessoas pulam de uma música para outra no Spotify quando chega no refrão porque já ouviu uma vez não precisa chegar no resto as pessoas querem mais querem mais e querem velocidade e a literatura a

leitura em geral funciona de outra forma né funciona nesse outro tempo num tempo que é mais da extase né da espera de fluir as cois fluir as coisas de uma maneira mais lenta mesmo e a gente tem tido dificuldade de se colocar nesse lugar não é à toa que por exemplo sei lá livros e temas sobre meditação T feito tanto sucesso algumas pessoas têm começado a perceber essa necessidade de parar né E para ler você precisa parar quer dizer menos Eu que leio andando mas você precisa parar mentalmente isso que eu ia dizer eu falei

isso não se aplica ao entrevistado ou seja não acredita em nada que eu digo não eu tô acreditando agora já foi tô acreditando em tudo que você diz me diz uma coisa o que que o que que se perde como sociedade como indivíduo quando a gente lê menos ou a gente simplesmente não lê e aqui eu tô falando de leitura mais de literatura né de de de de leitura que cuja criatividade te leve a a a um lugar diferente do que você está você perguntando pra pessoa que foi formada ou deformada por isso na vida

toda né Eu acho que se perde muito se perde tudo se perde primeiro acho que se perde essa coisa importante do rito do ficar quieto com algo que tá acontecendo só dentro da tua cabeça a leitura é mínima né não tem equipamento não tem estruturas em volta de você é você com o texto e as coisas vão acontecendo dentro da tua cabeça e esse ritual é muito interessante treinar o cérebro nesse processo é muito interessante e é muito produtivo e se expor a literatura o Harold Bloom dizia né a tradição literária é simplesmente o melhor

que já foi produzido pelas pessoas mais inteligentes que já viveram Então como é que você pode não querer se expor a isso e passar por aquelas coisas viver aquelas coisas lendo poesia de qualidade lendo literatura eu digo alta literatura mas também literatura de entretenimento literatura policial eu adoro literatura policial literatura policial literatura de suspense de fantasia se expor a essas coisas viver mais coisas no tempo da mesma vida que nos é dado né Eu acho que é é um é uma perda gigantesca você falou do aspecto do aspecto geral mas eu queria entender pr pra

vida né de de um indivíduo numa sociedade mas eu queria tentar entender contigo Qual é a importância da leitura proos desenvolvimento do cérebro pra criatividade pra formação das pessoas de maneira mais Ampla não tem tudo cara porque no lado da informação de obter informação de pensar sobre assuntos complicados ah a literatura te a leitura te fornece uma um meio mais denso ela se permite ir mais longe ela se permite discussões mais aprofundadas mais alongadas mais complexas porque é um meio que não depende que não te dita o uso do tempo você pode voltar você pode

reler você pode pular um pedaço você pode voltar no capítulo que tava pouco Claro antes então ela te fornece ela possibilita discussões mais profundas isso desde que ela se criou eh como meio agora em termos de eh treinamento as pessoas têm estudado muitas coisas né eu bom eu sou professor de português em primeiro lugar e é óbvio que quem tem prática de leitura e uma coisa aliás que se perdeu muito prática de leitura em voz alta que é uma coisa que eu acho muito importante Ah tem menos intimidade com a sintasse com estruturas mais complexas

com frases mais complexas e mais elaboradas fala de uma maneira mais truncada mais cheia de vícios mais eh menos elegante né a a escrita fornece um meio da gente treinar esses usos mais densos mais complexos da linguagem e se familiarizar com eles e tem muita gente também que estuda hoje eh o fato de que ler literatura ficção por exemplo pode ser uma espécie de parquinho sabe um lugar em que o teu cérebro pode treinar situações e respostas à situações num ambiente desprovido de risco você pode ser um caçador de recompensas você pode ser um detetive

você pode ser um psicopata você pode ser um Apaixonado Você pode ser alguém de um outro lugar em um outro momento e você não tá correndo riscos nisso você pode se colocar nessas situações e o teu cérebro vai se enriquecendo com essas novas experiências numa espécie de máquina de gerar empatia máquina de gerar a capacidade de se pô em outras situações além da da capacidade crítica que você também tamb melhora né você também desenvolve a sua maneira de olhar de olhar o mundo e olhar o seu entorno você falou de leitura em voz alta me

lembrei me jogou muito no meu passado de escola em que a professora Professor dava um texto e diferentes pessoas iam fazendo aquela leitura isso ainda Isso ainda existe nas escolas eu eu só dei aula na universidade na minha vida então eu não tenho Grande ação sobre prática cotidiana em escola hoje mas eu pelo que eu vejo dos alunos que chegam até a gente e dos dos relatos dos nossos próprios alunos e ex alunos eu diria que não e é uma prática que eu eu considero que foi muito importante na minha vida ter professores que me

fizeram ler em voz alta e me fizeram eh entender o que é e d d vida um texto e entender eu volto a falar sintasse né entender como é que eu preciso suspender essa entonação aqui porque essa informação vai ser retomada daqui a 10 palavras e entender como é que as frases mais complexas funcionam como melodia mesmo né Como articulação de pensamento isso é muito precioso eu acho eu acho que se perdeu eu acho que parece uma prática antiquada hoje parece uma daquelas coisas meio século XIX mas eu gosto muito dela e aqui eu tô

falando eu tô falando do meu passado de escola pública não era de escola particular não eu queria saber de você Qual é a sua memória mais longínqua de um livro de um trecho de um livro que tenha te marcado um trecho eu não sei mas de um livro é é bizarro porque era uma enciclopédia que se chamava o Mundo da Criança que os meus pais compraram lá com bastante esforço a gente a gente não tinha grana a gente tinha não tinha uma biblioteca em casa mas os meus pais fizeram meio que uma força de dispor

disponibilizar livros pra gente e sei lá o que aconteceu alguém apareceu com essa oferta eles compraram essa enciclopédia e eu acabei lendo essa enciclopédia deabo rabo mais de uma vez eu li todos os volumes e é a minha grande é a minha grande lembrança de ter ficado completamente apaixonado pela ideia de aprender coisas e de passar tempo mergulhado dentro de um livro e é uma lembrança muito importante para mim também porque foi o que eu usei para convencer o meu irmão a se tornar um leitor e a gente tá até hoje a gente conta livros

que a gente Lê por mês a gente marca contabilidade e troca mensagens um com o outro para saber o que a gente tá lendo até hoje que é outra dessas coisas importantes né você tem com quem falar sobre você se criar como leitor sozinho é muito difícil Sem dúvida nenhuma Em algum momento da sua vida o livro Te Salvou um livro em particular eu diria que sim bom um livro O Ulisses Do Joyce fez o que eu sou profissionalmente editorialmente Ele me levou a ser convidado pela natanel para dar uma entrevista o ulices me deu

tudo que eu tenho na vida e me formou como pessoa me formou como escritor me formou como tradutor me me deu uma carreira então sim eu sou um testemunho vivo de que um único livro pode alterar completamente a vida de uma pessoa Galindo que excelente te ouvir muito obrigada por ter topado conversar com a gente aqui no assunto eu que te agradeço o convite obrigado bom trabalho para vocês aí este Episódio usou áudios da TV Cultura e para você que ouviu o episódio até aqui eu vou te fazer um convite participar do canal do G1

no WhatsApp por lá você pode ativar as notificações e receber as principais notícias do dia direto no seu celular Este foi o assunto podcast diário disponível no G1 no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida comigo na equipe do assunto estão Mica mariot Amanda Polato Sara Rezende Lu Felipe Silva Thiago kos e Gabriel de Campos eu sou Natan Fico por aqui até o próximo assunto