CEO da ALLOS (ALOS3): Na mesa com RAFAEL SALES | Expert Talks CEOs

[Música] sejam muito bem-vindos a mais um episódio do Expert talks na mesa com ceos eu sou Fernando Ferreira estrategista chefe head do research aqui na XP e hoje a gente vai falar de um setor que tá no coração de todos os brasileiros que todos os brasileiros amam e usam e gostam bastante que é o setor de shoppings E para isso eu tô aqui com iG Igor altero que é o nosso analista head do setor de propriedades e setor imobiliário tudo bem Igor tudo bem feira vamos bater um papo para falar com a maior empresa que

o CEO da maior empresa né do setor de shoppings do Brasil também tá me falando aqui da América Latina que é um amigo de longa data Rafael Sales Tudo bem Rafa tudo bem foi prazer te ver de novo e Igor muito obrigado pelo convite eh obrigado pela oportunidade de falar um pouquinho da alus e da da nossa empresa e da nossa história boa obrigado muito legal tá aqui na XP de novo obrigado você por ter aceitado o nosso nosso convite eh uma honra tê-lo aqui na eh com a gente e enfim alos para quem não

conhece ela Surgiu da fusão entre aliança onia ber malls né No ano passado tem um portfólio de mais de 62 shoppings né presentes aí em todas as as regiões do Brasil um um histórico consolidado aí de mais de 50 anos né no no setor uma companhia que vale mais de R 1 B reais na bolsa e nos últimos últimos 12 meses as ações tiveram retorno aí próximo de 40% né então hoje a gente vai falar um pouquinho sobre o Rafa o histórico dele mas também quero que vocês aprendam aí bastante sobre o setor de shopping

e todos os as oportunidades que a gente vê pela frente mas Rafa você se formou em em direito né Você fez um um caminho eh diferente eu acho que de de vários né Eh desde ter vindo lá de Belém enfim conta um pouquinho aí do do do seu histórico eh de como é que você veio parar no no mundo corporativo passou pelo mercado financeiro que foi onde a gente se conheceu lá atrás Enfim então já teve do outro lado da mesa aqui né com analisando empresas como a gente né Igor Então conta um pouquinho pra

gente como foi o teu teu histórica Pô cara Realmente foi um uma história meio um pouco inusitada e muito pouco planejada eh com muito uma certa busca pessoal assim de o que eu podia fazer de melhor né E E hoje tô super feliz satisfeito aqui com a minha eh posição minha carreira meu trabalho hoje mas eh essa a história até chegar aqui foi bem bem interessante bem e contribuiu acho que muito pra formação pra minha formação como executivo eh e como pessoa né como ser humano para entender Talvez assim as dificuldades de cada um né

do das pessoas que trabalham comigo das pessoas que trabalham ao meu lado eh de como de como cada um de nós enfrenta seus desafios pessoais né suas eh as dificuldades de se muitas vezes de se encontrar né na carreira ou ou ou no no que é o teu teu melhor né Onde está o teu melhor eu eu more eu nasci em Belém fui criado lá ti tive poucas experiências fora de lá tive morar aqui em São Paulo quando vi fazer faculdade mas eu tive um período que eu fiquei um pouco tempo nos Estados Unidos na

casa de um primo do meu avô que me influenciou a gostar de mercados e contabilidade ele era um cara que migrou do Brasil para lá eh pra Califórnia em nos anos 50 e migrou para ser bartender e e acabou virando diretor de banco fez uma carreira no mercado financeiro bacana e e como eu era tá Era duro então eu acabei ficando na casa dele de favor e o meu avô me ajudou a pagar um curso e tal para eu ficar um pouco tempo lá e e acabou que como não tinha muita grana para passear muito

então eu ficava muito tempo com ele batendo papo depois dos Depois das aulas e tal e Foi uma foi uma escola de ele tinha passado tinha tido um AVC e tinha virado Invest T dentro de casa só que ele tinha uma carreira bacana no Wells fargo e ele me influenciou a estudar mercados independentemente do do que eu queria fazer que era ser advogado né então eu já ia prestar direito eu tinha 16 anos nessa época você veio de uma família né que é a minha família são advogados meu avô era um grande advogado minha mãe

ainda é uma grande advogada lá no Pará em Belém eh ela tem uma carreira incrível e tal foi foi uma grande inspiração de trabalho de ética profissional e de e de vontade de fazer as coisas e acabou me influenciando tanto o meu avô quanto ela a ser advogado só que eu vim fazer direito em São Paulo então comecei a Faculdade comecei a estagiar logo no primeiro semestre e já tinha trabalhado em Belém de outras coisas mas eh cheguei aqui fui logo estagiar também para ajudar a ganhar uma graninha e e eu trabalhei num escritório muito

pouco tempo se meses e logo depois fui contratado para faz estagiário no Matos Filho na área de contencioso eh e logo um pouco tempo depois um ano depois eu eh percebi que eu eh tinha muita afinidade com o mercado financeiro né Por Conta até dessa influência desse desse meu tio lá da da Califórnia então quando eu cheguei aqui no Brasil eh de volta e fui fazer vestibular eu fui estudar contabilidade em paralelo né então contabilidade virou um negócio que para mim uma coisa muito importante você saber né e me ajudou também nessa transição de advogado

para investidor que eu estudava para ser investidor mas não achando que eu seria um gestor de fundo ou investidor profissional né eu imaginava que era uma coisa importante para qualquer pessoa foi isso que que foi Acho que faz sentido né acho que é um bom é um bom conselho que eu recebi e que nessa questão da contabilidade eu quando eu era adolescente também eu tinha um Fascínio em fic lendo aqueles balanços no no jornal né porque exato né as empresas eram obrigadas né a publicar o balanço inteiro exato não entendia nada mas eu ficava lendo

para tentar decifrar aqueles números achava isso muito bacana se acho que era uma pilha né aquele Car exato Exatamente é já já viu que eh te ajudou a escolher certo fez uma carreira brilhante depois eh foi pela curiosidade Então acho que essa questão da curiosidade foi o que me fez fazer essa essas transições todas eu realmente sou muito curioso gosto de aprender muito então quando eu tive oportunidade de trabalhar com com advogado no mercado financeiro no mercado de capitais fazendo transações principalmente de dívida reestruturações e tal aprendi muito com o time do Matos filha é

foi uma escola muito legal que eu trabalhei lá eh durante quase 7 anos eh de estagiário me formei mas logo depois de formar eu já tinha percebido que eu não tava no meu melhor por mais que eu gostasse direito eu acho que eu não era tão bom quanto eu gostaria de ser talvez como advogado então e eu tinha um uma curiosidade muito grande de usar aqueles estudos de investimento de contabilidade tudo para para me tornar um investidor e eu tive oportunidade de trabalhar num numa gestora que um amigo meu era sócio me convidou para para

ir lá e e lá era para fazer uma transição entre advogado governança corporativa ser Conselheiro de algumas empresas a era uma gestora muito focada em small Caps e Então tinha participação em alguns conselhos e tudo e o aí foi uma boa transição porque eu consegui usar um pouco do meu conhecimento de advogado de de negociações eh de de a parte técnica também e e melhorar nesses conceitos de de Finanças Finanças corporativas de projeções de de balanço de e Corporate financing de geral e fui chamado pouco depois para trabalhar com na Constellation com Florian com Florian

o Florian me convidou para ir trabalhar com ele e a empresa a Constellation era bem menor do que a fama na época a fama era a primeira ass que eu trabalhei e aí eu fui para lá pela Esperança né de trabalhar conhecer eventualmente virar sócio de uma assd tal no final foi muito legal foram quase 11 anos de de sociedade de trabalho lá 10 anos como sócio então foi um uma história Bacana também E durante o período da concel me tornei de fato a investi Douro Florian deu muito espaço muita chance e eh durante um

tempo coordenei o time de análise depois passei a participar da gestão do Fundo junto com ele floria que liderou um dos líderes aí do do velho investem no Brasil né Sem dúvida foi essa é uma das razões pelas quais eu me motivei aí trabalhar com ele independentemente de de de que eu não era nem sócio quando eu fui convidado e tal e também para aprender né com com quem foi um dos eh dos visionários de olhar os negócios de longo de uma forma diferente pensando no negócio e não nas ações simplesmente né a ação ela

é um reflexo de curto prazo do das expectativas do mercado né enquanto no negócio você tem que conseguir enxergar muito além né e conseguir precificar ou ter uma ideia de precificação que é o que eu acredito né Não acredito num Preço Fixo acredito numa numa variável de de valor de potencial valor né então isso não me me isso foi muito legal então foram 13 14 anos Aí como não 12 13 anos como gestor de investimento um tempo como analista e outro tempo como investidor e nesse meio tempo eu também fui Conselheiro de algumas empresas né

Eh uma delas Aliance eh que a empresa de shopping centers que fez IPO eh 2010 2011 ali e eu e a empresa vinha crescendo muito né uma empresa que a gente pô admirava muito e tinha conhecido o controlador fundador né e um dos controladores antes do EPO eh pela necessidade de conhecer o setor de varejo de shoppings e tal e e uma forma de fazer um estudo das empresas de Shopping abertas na época era conhecer as empresas não abertas na na época e o Renato Rique é um cara um além de ser uma pessoa Espetacular

um ser humano incrível é um empresário eh muito completo muito eh resiliente né e um visionário do varejo não só de shoppings né eh foi uma das primeiras pessoas que eu ouvi falando que na verdade o shopping center no Brasil não é uma mera propriedade é um equipamento de varejo né é uma plataforma de várias soluções pro dia a dia das pessoas e ter compromisso com a sociedade então inspirado nisso eu me aproximei da empresa os primeiros anos foram O Retorno foi super bom a empresa tinha feito muitos investimentos que se tornaram bons Shopping bons

produtos que criaram só que no momento em que a gente teve uma recessão a empresa tinha uma dívida um pouco maior porque tinha financiado um pedaço desse crescimento com financiamentos o financiamento era um de longo prazo mas o mercado é um mercado que olha muito o ffo o lucro no curto prazo né né então existia uma Projeção de eh resultado operacional o ebid e noi e tal e uma Projeção de FF o resultado operacional veio muito próximo do que era o razoável o FF foi muito penalizado pelo aumento dos juros né E também pelo pelo

delay ali um pouco na na maturação dos ativos eu tava no Conselho da empresa eh a gente trabalhou bastante para para fazer essa eh esse reperfilamento de dívida e permitir que a empresa Voltasse a crescer ou mostrasse os resultados e um determinado momento em 2000 final de 16 eu já tava quase 3 anos no conselho O Renato me convidou para começar uma transição eh uma convite inesperado mas que eu recebi com muita honra pela pela deferência assim de um cara que eu já admirava muito e gostava muito também então eu tava muito bem na Constellation

Então foi uma deção difícil do ponto de vista de carreira sim mas a curiosidade né que eu falei há pouco falou AL né e o desafio de fazer um um novo Eh um novo uma nova experiência liderando um time muito maior e e trabalhando mais próximo do varejo que eu acho que aí foi o que completou aí a a o a dinâmica que me me encantou por esse desafio eh realmente eu gosto muito do varejo gosto da experiência acho que o que a gente faz pro pro pra sociedade nos shoppings vai muito além do que

um centro de compras Vai um centro de realmente de resolver a vida das pessoas e organizar as cidades simim eh seja na nos bairros de renda mais alta seja nos bairros de classe média a gente tem esse compromisso e esse Impacto eu acho que um impacto muito positivo e isso me me fez tomar essa decisão de de abraçar essa oportunidade essa ess e o e a gente estava num momento o Renato queria tinha uma visão Clara né Como sempre uma visão muito eh objetiva e Clara do que é que tem que ser feito e nesse

caso ele me convidou para para ajudar executar uma transição de Management eh uma uma readequação do balanço e uma construção dessa plataforma de consolidação a partir da experiência que a gente tinha tido nos bons e nos momentos Nos momentos bons e nos momentos mais difíceis então com isso a gente conseguiu fazer essa parceria durante um ano na transição depois me tornei CEO em 18 e em 2019 em junho a gente assinou a transação com a sonai eh depois de ter feito aí um ano e meio de de de uma gestão coordenada e compartilhada com a

transição para sio com algumas substituições de time com alguns ajustes no modelo de negócio com algumas vendas de ativos para readequar o balanço que fez com que o resultado de 2017 fosse muito bom 18 também foi excepcional então com esses dois anos de resultado a gente eh fez essa transação com a sonai foi uma troca de ações que a gente T foi uma ótima alocação de Capital pras duas companhias eh e a gente conseguiu readequar o portfólio para que ficasse com shoppings mais robustos e a partir daí encantar o cliente de uma forma mais especial

reforçar a parceria com com o varejo ganhar mais confiança dos logistas e apostar na gente isso fez com que os resultados viessem a gente tinha um benchmark de uma das melhores empresas do setor que era uma empresa que tinha Shopping muito tem shopping muito importantes muito forte que a gente admira demais né A multiplan é uma empresa que a gente tem uma admiração enorme servia como uma referência pra gente então a gente queria ter margens de multiplan apesar de não ter ainda o portfólio tão eh Maduro e robusto como multiplan mas a gente queria entregar

resultados pelo menos parecidas financeiras então a gente conseguiu com isso os sócios da sonai se animaram de juntar com a gente e a gente criou uma empresa que passou a ser a terceira maior do Brasil e ao ser a terceira maior do Brasil criamos um pouco mais de awareness com o mercado de capitais também a gente e aí virou um o uma oportunidade consolidar mais a e e eu acho que essa essa história mostra que você era um conselheiro que não olhava só PR os números e e tava ali com uma voz do mercado financeiro

né claramente você tava muito envolvido na operação você não teria tido esse convite para ir pro lado de lá e ajudar a tocar a operação de Fato né Uma das coisas que eu aprendi no mercado é you have to know what you don't know Uhum é e a gente quia um pouco tem que saber o que você não sabe não sabe n é exatamente tem que saber o que você não sabe mas dá para saber o que a gente não então mas é um exercício constante é um exercício que nunca acaba a gente continua né

então Eh o mercado a gente T de achar que se a gente souber tudo sobre a empresa a gente vai saber ser um bom investidor eu acho que é impossível com o investidor saber tudo sobre a empresa Então você tem que de fato focar no que vai fazer mais diferença pro longo prazo em termos de do negócio ser um um compósito na minha visão né Eu acredito em investir em empresas que compõem capital no longo prazo né Eu não eu não gosto muito se não não tô no meu melhor em empresas especulativas e que depende

de muita variação de preço ou variação de estratégias rápidas né eu acredito mais em modelo de negócio de plataforma de ecossistema de colaboração eh mas ao est no conselho de algumas empresas antes eu aprendi que se você não conhece o negócio é muito difícil se opinar sobre eh decisões estratégicas supostamente inteligentes sem conhecimento de como é que as coisas acontecem de verdade on the Ground sim eh e sabendo que eu não conhecia bem a operação eu circulei muito por aí Visitei muito os shoppings Visitei os sócios nos nossos shoppings a gente vários lugares a gente

tem sócios pessoas bacanas sócio exatamente eu acho que o pessoal do os investidores devem conhecer já bem isso porque podem ser tanto fundo de investimentos quanto pessoas ou empresas principalmente empresas de incorporação donos de propriedade donos de terreno que acabam ficando softw dos shoppings daquele Shopping daquele específico exatamente então Eh e eu aprendi que a gente tinha um poder de ecossistema que que poderia ser alavancado poderia ser ainda mais valorizado se a gente ampliasse a nossa forma de gestão para não ser simplesmente o operador do da propriedade mas pensar no naquela propriedade no shopping com

o a alavanca dos de negócios né de oportunidades pros logistas paraas empresas de eventos para pros consumidores empresas de mídia né isso tudo junto num lugar legal seguro organizado que as pessoas vão para se encontrar vão para normalmente terem bons momentos ou para resolver alguma questão do dia a dia né então isso é muito poderoso E e essa oportunidade eh foi o que juntando ali com com essa análise do potencial do dessa empresa assim maior pela consolidação do setor quea um setor ainda ainda é muito fragmentado eh a gente eu achei que seria uma boa

eh ir pro pro esse negócio e e e aí se aprender realmente como fazer né porque como como as como Conselheiro acho que a nossa missão principal não é nem sugestões e Conselhos é perguntas sim né Eu acho que o conselheiro eh ele ajuda muito fazendo questionamentos importantes sobre ângulos diferentes seja de risco de oportunidades que eventualmente a administração não tá conseguindo olhar naquele momento porque tá normalmente muito focado em entregar o resultado exatamente certo e que que você viu assim de desafios né porque é uma é uma tese aa de vocês muito focada em

mni né E então quais foram asos principais quais pontos que vocês viram né e ainda mais quando vocês pensam Pô o que que faz mais sentido eu crescer via mne ou eu crescer via uma expansão via um desenvolvimento do novo Wi Field durante do anos desde que eu entrei como executivo minha maio de 17 até o final de 18 a gente tocou só a operação então foi focado em ter uma operação mais eficiente mais rentável mais rentável converter mais resultado encaixa ao mesmo tempo que desalavancado capital no negócio n e fazer com que operacionalmente o

o shopping passassem a ter resultado nesse momento a gente percebeu já que os fundos imobiliários eram uma grande um grandes parceiros porque ao vender participação minoritária para alguns fundos imobiliários eh como o fundo da XP de malls foi foi muito importante pra gente pra gente destravar outros outros movimentos que foram importantes inclusive pra melhoria de gestão porque aí você consegue fazer mudanças no time investir em algumas G algums instrumentos de gestão por exemplo a gente criou o sistema Bahia em 17 que é o nosso sistema de precificação e Mix né é uma forma de juntar

um é um e investindo em tecnologia para dentro né No início do ciclo de investimento de tecnologia a gente investi muito para dentro ao melhorar a operação ao transformar essa operação eh em resultados melhores com Mix melhor com resultados de aluguel melhor a gente conseguiu ir para consolidação eh primeiro vendemos alguns ativos que não eram Core e depois eh passamos né a discutir aquisições pontuais como um pedaço do Shopping Leblon um pedaço eh do shopping Tabuão que a gente cons que a gente passou a ter um stake maior outros shoppings também que a gente conseguiu

aumentar a participação sh sh que a gente tem essa característica de ser os líderes nos seus mercados e a sonai tinha shoppings também muito bons dos 10 shoppings que que vinham no portfólio sonai e um tava sendo vendido então dos nove eh seis tinham essa característica de serem líderes só que a gente entendia que dentro de um portfólio de uma plataforma mais completa de varejo esses shops seriam ainda mais eh rentáveis mais produtivos do ponto de vista de eh plataforma de entretenimento lazer serviços e compras né Então essa plataforma ficou muito mais robusta quando a

gente juntou com sonai esse teste da fusão e da Integração foi muito legal porque a sonai não é um não era uma empresa de 10 shoppings aí na verdade a Son era uma empresa de 75 sho porque era e uma empresa muito bem sucedida na em Portugal Tem uma presença relevante em outros mercados da Europa eh e é o líder né em vários desses mercados então era uma empresa que tinha muito de processos de uma cultura muito legal eh só que tinha que adaptar um pouco ao ao jeitão do varejo brasileiro e do e e

também ter um pouco mais de escala para ter essa relevância que eles tinham na península ibérica aqui então essa troca foi muito bacana e também nos aprendeu a integrar porque integrar dois shoppings é uma coisa né você simplesmente coloca dentro do teu modelo de gestão implementa do time comercial ajusta uma ou outra métrica de incentivo de time e eventualmente troca alguma parte da gestão local mas as decisões e as negociações centrais passam a acontecer imediatamente quando você junta um portfólio empresa que tem CSC tem tem contabilidade tem modelo de comercialização tem modelo de marketing isso

tudo é você tem que fazer um aproveitar Acho que se for se a empresa tiver capacidade e possibilidade aproveitar para evoluir como modelo de negócio ambas e não simplesmente aplicar o teu modelo na outra até porque é como eu falei tem que saber o que você não sabe então alguma coisa podia ter lá e podia tinha né melhor pra gente evoluir E com certeza juntos a gente poderia fazer coisas que a gente nem fazia separadamente ou por falta de escala ou por falça de dinheiro né ou ou por dificuldade né de de de priorização n

então com isso a gente aplicar esse sistema Bahia que virou um modelo de especificação que basicamente pega a experiência do nosso time a base de dados de hoje de 150.000 lojas de 20 de 30.000 marcas aplicadas dentro de uma base de dados com inteligência artificial que nos sugere decisões nos sugere caminhos para aquele shopping e esses caminhos seja de Mix seja de preço algumas vezes facilitam as negociações fazem com que a gente tenha uma negociação mais tranquila com os logistas porque se oferece pontos e condições comerciais que fazem mais sentido refletindo o que o time

já conhecia das duas companhias só que juntando isso tudo numa base de dados e num processamento inteligente quando se coloca junto disso base de dados de outras aquisições de Out essas ess sistema se torna ainda mais robusto mais completo ele se autoalimenta então ele ajudou muito na integração que a gente foi fazendo e a consolidação Ela me parece algo Óbvio como decisão porque o varejo continua se consolidando né o varejo hoje no Brasil é fragmentado comparado com o resto do mundo eh mas está em processo de consolidação não é Franco claramente é um processo contínuo

como aconteceu em outros lugares eh a gente tem um um uma oferta muito mais diversa dentro dos shoppings no Brasil do que no shopping na na no hemisfério norte eu diria em geral Shoppings na na América do Norte na Europa do Norte são muito focados em compras porque entretenimento lazer serviços tudo tá espalhado pelas cidades aqui no Brasil a gente é o organizador da vida urbana né o shopping é o grande organizador da vida urbana é uma é um objetivo muito mais amplo e a consolidação permite que a gente faça isso de uma forma melhor

a gente oferece oportunidade para empresas de entretenimento fazerem o negócios de uma forma muito mais escalável quando você tem 57 60 destinos em que podem ter aquelas atrações né Eh você leva lojas ou operações médicas e etc então nos últimos 4 anos a gente saiu de 1000 e 1000 e poucas operações de lazer entretenimento serviços e e e Serviços Médicos e e e serviços em geral a gente para 2400 então a gente dobrou o número adicionando mais de 10000 150 operações desse tipo em 4 anos né academias centros médicos odontológicos etc isso faz com que

a frequência seja outra com a escala e com a consolidação eu consigo buscar as redes que conseguem investir conectar com parceiros locais muitas vezes em modelos de franquia ou modelos de parceria para que isso aconteça de uma forma mais rápida especialmente obviamente direcionando pros nossos pro nosso portfólio pros nossos shs E aí em 2022 para 23 veio enfim a ideia da fusão com a BR mols conta um pouco pra gente como foi esse esse processo um pouco do racional que vocês viam por trás da fusão não foi uma fusão tão trivial né De Ser aprovada

enfim como é que foi todo esse esse processo sim bom acho que fizesse todo sentido econômico eh eu acho que o setor de shoppings tava muito fora do radar dos investidores do ponto de vista de da qualidade do negócio estava se olhando muito o o valuation versus a O que é custo de reposição de de Shopping construção coisas que eu não acredito a propósito Eu acredito na operação se dá dinheiro não dá dinheiro qual o que que eu posso fazer para melhorar partir um determinado base de de ativo instalado né E até porque custo só

Deus sabe é E fora que se eu construir um shopping maior do que deveria e eu hoje comprei er exatamente Costa não um custo que já foi já foi exatamente e e e uma das coisas que eu aprendi com o Anderson birman um grande varegista e que até escreveu um livro recentemente então sugiro a todos que Leiam e o pai do Alexandre e ele falou cara WR off é uma é é uma das melhores coisas que você pode fazer é reconhecer perdas reconhecer erros né e e partir pra frente né então isso eu acho que

o varegista sabe fazer isso muito rápido porque tem tem coleções tem coleções Tem estoque tem tal então o varegista tem que saber fazer isso muito rápido só que eu acho que para todo empresário isso é importante e no nosso caso eh reconhecer que algum shopping não vai ter performance por metro quadrado igual que se esperava para mim isso é indiferente que eu tenho que fazer aquilo ver se ele vai ser um bom produto pro consumidor naquela região e se por isso eu for oferecer lojas grandes maravilhosas muito maiores talvez do que devesse ser e eu

posso ter comprado esse shopping pelo valor do que ele gera de resultado né ou múltiplo de resultado Cap rate ouou ebit ou lucro que Qualquer que seja o o múltiplo né Eh ele vai me dar oportunidade de fazer algo se for um bom produto a gente investe e transforma ele em um produto melhor mais robusto com potencial de de consumo fica melhor se não for tem que vender né E tem que sair fora e e não e não ficar lamentando aprende tem que fazer o o estudo do autópsia para entender as razões do erro mas

aprende com o erro e segue em frente fazer autópsia também é outra coisa que eu acho muito importante entender o que que deu errado aprender usar esse conhecimento dali pra frente mas olhar pra frente e seguir a vida sim isso é acho que é essencial também como gestão e no no caso da BR malls eh acho que tanto alian quanto BR malls tinham tido um histórico pré pandemia eh de resultados bons que depois Foram interrumpidos pela pela pela recessão de 2014 a 16 Uhum é uma recessão muito mais longa do que se imaginou eh as

empresas tinham uma alavancagem maior né e os bons potenciais resultados do negócio do underline do negócio não tavam não estavam tão claros pros investidores e pro mercado sim enquanto que as empresas que tinham menos dívida e que tinham portfólios mais maduros estavam entregando resultados mais previsíveis aham eh quando a gente fez a fusão com a sonai a gente teve um benefício importante porque em 6 meses a gente entregou 100% da Integração que a gente tinha prometido então a gente conseguiu fazer um follow on com as ações valendo 6% treinando a 6% de Cap rate o

mesmo múltiplo das empresas maior das empresas mais eh reconhecidas que tinham naquela época tanto mexicanas quanto brasileira e a gente fez um follow on e reduzimos muito o individamento da companhia pensando bom a gente fez uma integração muito bem feita o o a gente tem a gente ainda é só o terceiro maior e mas a gente tem possibilidade de ser muito maior do que isso eh porque a gente aprendeu a fazer e a gente tem uma estrutura de governança que nos permite associar com vários sim e outros players ou outros donos de shopping ou fundos

imobiliários né é uma estrutura eh que permite escalável tanto de governança quanto de gestão eh e aí a gente foi pro mercado falando de comprar participações shoppings de investir no noos ativos para que eles fossem se tornassem melhores ainda com expansões ou ou redevelopment internos né redevelopment é por exemplo pegar uma eh uma loja de material de construção muito grande que fica ao lado do Shopping conectada no shopping mas que transforma ela num numa área complementar de varejo de entretenimento de lazer e não precisa área de de material de construção ficar dentro do shopping né

até porque a frequência com que você compra material de construção ou eletrodoméstico e tal é muito menor for for aplicar capit Isso foi em dezembro de 19 ninguém podia imaginar que viria a pandemia pela frente quando veio a pandemia em fevereiro e março fechamento dos shoppings a gente tinha uma frustração enorme em termos de resultado operacional porém tinha um um balanço super robusto preparado tá o que viesse pela frente por conta da decisão Sagaz dos nossos conselheiros e do nosso time de fazer o follow on ainda em dezembro no meio da Neve eh eh em

Nova York né correndo atrás num Business que pros americanos não é tão interessante quanto BR conversando antes né que o investidor americano tem um pouco de dificuldade em entender porque que os shoppings no Brasil são tão bons né porque ele pensa muito no nos shoppings americanos que são é uma outra coisa é outro business é basicamente outro BS a localização é diferente a quantidade de shoppings é diferente eh a composição do mix é diferente a função social é diferente eh e e e normalmente as cidades eh tanto na na na hemisfério na Europa eh do

Norte quanto eh no Hemisfério Norte em geral no no na América do Norte as cidades são organizadas de uma forma muito mais eh fácil do que no Brasil né então a Amazon também não tem a mesma penetração né porque lá fora isso isso atrapalhava um pouco também né É mas no final a Amazon até hoje não vende os produtos que vende eh os melhores produtos que vendem em shopping continuam sendo vendido em loja tanto que houve um uma corrida enorme pro varejo físico de novo lá nos Estados Unidos Você viu as empresas de varejo de

2021 para cá voltaram a ter um fluxo físico gigante né e PR Ron foi para supermercado loja e mesmo assim os shoppings não continuaram não não viraram o jogo porque são muito dependentes proposta da proposta de ser um centro de compras né e com muitos centros de compras iguais ao redor né então você não tem uma razão de ser o principal magneto de gente para aquela determinada região que é o shopping né então é outra função Então as compras acontecem no nosso shopping também enquanto que lá apesar de ter tido esse fluxo enorme pro varejo

físico né como aconteceu em 22 e 23 eh poucas empresas do e-commerce continuaram thriving como a Amazon continua indo bem mas as outras e muitas sofreram muito né Exatamente porque o consumidor é zero boundaries ele não tem esses o consumidor ele é online offline onlines e ao mesmo tempo tá dentro do shopping e tá na Amazon também então e tá no streaming então a gente compete com o Netflix com todo mundo né todo mundo junto né em termos de disputa pelo share of Life do cliente mas pensando nisso que a gente fez a proposta pela

brms fazendo o link né com essa com essa transação a a gente tinha 6 7% de mercado pensando em vendas dentro de shopping centers a bms também 7% de mercado a gente junto tem 14% os nossos outros concorrentes tem entre 6 e 7% de market share ainda é muito pouco de concentração isso que i falar ainda continua o mercado bastante fragmentado bem fragmentado só que o que acontece é que dos 600 60 e poucos shoppings que existem no Brasil a gente entende que devem ter 300 que tem essa posição 200 e poucos e 50 um

número que varia um pouco porque depende muito da de quanto esse Shop se mantém e relevante que tem essas características de serem esses polos de atração né em que as pessoas vão não só para compras mas para viver suas vidas né É então esses Life Centers na verdade né então esses shoppings é que são os que nos interessa consolidar e a BR MS a gente tinha convicção de que tinha muitos shoppings como esse que tinha um Management do lado operacional muito bem organizado e estruturado com a cabeça certa de ir atrás disso porém com um

alinhamento eh estratégico meio confuso porque não tinha um grupo de referência de sócios Na minha opinião que desse uma visão de varejo de que aquilo ali é um Business de varejo que não tem que ter dúvida se eu a coloco o capital de volta no shopping eu não posso alocar capital de volta em shoppings que não vão me gerar capital no longo prazo agora ou seja vender ativos ruins decisão correta vender ativos frágeis ou ativos que eu não dou conta de transformá-los porque também tem essa hipótese vender ativos para especialistas para pessoas que vão administrar

o terminal ou incorporar determinado Shopping que saibam fazer daquele jeito em mercados menores ou de operar de uma forma diferente e Tem caras que sabem fazer isso muito bem a gente até vendeu alguns shoppings nossos para operadores como Esses são empresas super boas e que vão saber operar muito melhor do que nós somos que estamos focados em shoppings muito maiores maiores né Então essa essa cabeça na proposta para B malls em princípio Acho que não foi muito percebida porque faltava um pouco de principalmente no Conselho da BR malls pessoas de varejo apesar de terem pessoas

Geniais do ponto de vista de Finanças corporativas de negócio eh de de negociação de mna né então fizeram acho que o conselho da BRM fez um trabalho excepcional de valorização do do preço né a gente obviamente começou num preço baixo porque a gente imaginava que os Fundos como não tinha controlador não ia ter uma negociação direta então a gente ia ter que negociar por meio né da narrativa pública uh né mas o conselho da BM malls fez o que tinha que fazer que era fazer maximizar a oferta eh e a oportunidade Na minha opinião surgiu

Exatamente porque ao longo dos cinco dos C anos anteriores Faltou um alinhamento Claro de que eu tenho que realocar capital para que os a chovin sejam o equipamentos atualizados de uma forma rápida de uma forma dinâmica e que aconteça de uma forma consistente alguns investimentos foram feitos outros não eh enquanto que o time de operação tava indo bem então a gente sabia que existia uma oportunidade junto essas dois modelos de operação e sair com uma operação ainda melhor que o que a gente acredita que tem hoje a fusão foi turbulenta porque acabou virando um processo

início hostil que depois fez fez um acordo a gente teve que substituir alguns conselheiros e da chapa de conselheiros da B malls nós cumpramos ações o CAD nos autorizou a participar disso porque o mercado é muito fragmentado então não existia um risco concorrencial eh e aí logo após isso os investidores começaram a ter mais paciência e calma de entender o potencial das alavancas de valor os conselheiros que ficaram foram eh assim impecáveis no processo de gerar de tentar fazer o melhor PR os acionistas no caso a partir daquele momento acionistas das duas companhias fazer o

melhor para que a combinação de negócio fosse bem feita e e cumpriram o seu dever fiduciário claro né agora eh obviamente que foi duro Porque alguns investidores tinham como você falou Igor alguns preconceitos sobre o que é operação e o que é qualidade de portfólio né e isso a gente foi vencendo aos pouquinhos tanto é que com as vendas agora do ano passado deum Shopping a qualidade do portfólio tá completamente eh Evidente quando você pega nós temos 44 shoppings que virem mais de 40 R 400 milhões deais por ano R 400 milhões deais por ano

se você olhar dos nossos outros concorrentes é é um super número bom como base para você ter um para ser um bom ponto de comércio um bom negócio uma boa área uma boa plataforma de negócio alguns desses caras vai ter não vão ter muita competição então é um outro icho pra gente lidar agora se eu puder fazer esses shoppings se tornarem os grandes shoppings do Brasil dos 60 grandes shoppings do Brasil que vem mais de um bi hoje 14 estão no nosso portfólio um deles é administrado que é o alourado os outros 13 são próprios

né então a gente já já controla 13 e administra o o 14 dos 60 melhores obviamente que os nossos concorrentes tem shoppings maravilhosos né e e e vão também continuar dando trabalho nos seus mercados só que o que o nosso Business é um Business de regional com impacto Nacional então eu consigo a partir de uma alavanca Nacional gerar oportunidades pras grandes redes pras redes regionais e e pro mercado local então com uma gestão centralizada com matriciais importantes em cada um dos shoppings então isso fez com que a gente destravas valor rapidamente na fusão com abms

e talvez Eu ainda acho que as ações são eu não vou dar previsão de preço mas acho que as ações não refletem o que é o qualidade do nosso negócio mas foi importante essa valorização agora no ano passado que mostrou que eh o negócio era bom fazia sentido estratégico o preço foi o preço correto a gente aproveitou também para comprar na bolsa que fez com que a gente reduzisse o preço médio dos nossos acionistas de alian e permitiu que a gente fizesse uma oferta melhor pros acionistas que ficaram em brmalls Então acho que todo mundo

saiu feliz e como vocês estão na jornada de sinergias sinergias a gente capturou um bom pedaço aí Casa dos 30% esse ano a gente com mesmo com as vendas dos seis shoppings eh 100% que a gente vendeu e mais os outros quatro que a gente reduziu participação mesmo com essa redução de participação que tirao ou seja tira potencial de sinergia a gente continua esperando atingir 210 por volta de R 210 milhões deais ao ano de de emd adicional fora a redução de capex em áreas de ti de tecnologia desenvolvimento de produtos novos e tal eh

Então a gente tem sinergias operacionais sinergias de capital e e ti uma sinergia enorme de de balanço eh que era outra dúvida que o mercado dizia Poxa por que que a empresa grande como a b malls não eh tem paga um juro tão alto e tal eh a isso é só resolver mas a gente resolveu isso muito rapidamente eh a gente saiu de uma dívida um custo médio de CDI + 2,60 para pro custo médio de alian sonai que era o CDI + 070 em menos de se meses né então isso mostra também a a

credibilidade que uma empresa que vem entregando o que promete e que não promete mais do que pode entregar eh tanto pro mercado de dívida pros investidores de crise e pro debent quanto pro Mercado de Ações e pros bancos né acreditarem na gente nos financiamentos de longo prazo e assim acho que agora que você tem de oportunidade pela frente que a companhia já vem fazendo bem é reciclagem né então assim você cresceu bem o portfólio e agora tá focando n em vender os ativos aqui os menores ativos vamos dizer assim para conseguir extrair valor que você

CONSEG vender num valuation melhor do que tua né do que tu ação tá tá negociando né Ou seja você pudesse contar como é que tá sendo née como é que foi esse último ciclo de reciclagem como é que você tá olhando né novas oportunidades também de venda para pro ano agora de 2024 seria seria legal então Igor a Ótima pergunta a gente a gente saiu né da da fusão da combinação de negócios com um portfólio muito bacana muito grande muito completo é todos os shoppings dando resultado eh então todos shoppings com números razoáveis positivos eh

a gente todos os nossos shoppings com mais de 20 milhões de noai que é um número que dá uma folga para saber que o shopping vai ser perene né Eh mais alguns shoppings Como eu disse tem características que não que não vão tá mais adequadas ao nosso portfólio que podem ser melhor talvez administrados por outros gestores mais focados em shops com essas características então ess shoppings a gente faz sentido de vender independentemente se a gente fosse comprar ação ou não só que além disso a gente alocou a gente vamos lá fazer uma recapitulação de movimentos

de Capital Grande a gente fez um B 200 de aumento de Capital quando a gente tinha feito uma locação de capital de 11% de Cap rate na fusão com a sonai e alguns shoppings vieram com no de 2 milh um deles com de 10 esse ano vai ter 60 milhões de no então só para explicar pro nosso pro nosso ouvinte que que é o noi cate iG explica co operacional do Shing o noi né É É como se fosse oit da do shopping o ebit shopping sem net oper income né resultado operacional do é o

que a gente chama eu chamo de ebit shopping pro pro mercado entender rápido porque não tem as despesas da administradora do Shopping somos nós alos então as despesas ficam na sede sim né E aí entra na diência que é um quando tem napl você passa nesse noi e passa os custos operacionais do shopping nesse nesse resultado e o Cap rate é um percentual né é o múltiplo sobre o qual esse no e a divisão desse noi sobre o valor eh do ativo né que ele é negociado então se você tem um um um nooi de

100 milhões num shopping um shopping que vale um B você tem 10% de né se foi isso tá é só para público entender aqui fazer uma tecla sábia 10 10% é alto hoje né então e aí quando comprar que é o para sempre pelo maior né que é pro possível é o oposto do múltiplo é o oposto do múltiplo isso que não é muito tão óbvio né é o oposto múltiplo então É como se você pagasse oito vezes lucro e é o eno de 12% e 14 12% e e 12 vezes lucro é o eno

de seis e vai deid 20 vezes lucro vai ser o enid 5% de Cap né então é mais ou menos menor mais caro tá o ativo é mais valorizado é o ativo ele pode ser ele pode merecer ou não esse Cap então cabe a nós como especialistas nós temos que saber se o ativo vale isso ou não Sim mas voltando à reciclagem então então do ponto de vista de alocação de Capital foi uma transação com a sonai alguns shoppings vendidos todos com Cap rate bem menor Men Do que 11% eh 7 8 né então voltando

ficando no valor Além disso depois vendas de ativos que a gente triplicou noai que a gente vendeu o shoppings no final do ano passado no final de 22 né Por Conta até do CAD e por Cap de 99% mas com noo cinco vezes o que era quando tava com a sonai que foi basicamente o o Uberlândia e o Londrina e um shopping que a gente vendeu 10% dele o seu das águas S 16 milhões de noai a gente negociou agora ele a com 50 milhões de resultado de ebid que seja eh e nesse múltiplo ele

vale cinco vezes o que foi o múltiplo alocado na fusão coonai aí te levantou dinheiro a de novo Cap rate ou múltiplo 15 16 vezes ebid ou eh 65% de Cap eh em em novembro de em dezembro de 19 1.2 bi compramos ações da da BR malls na bolsa a 12% de Cap 2 anos depois R 700 milhões de reais e mais b200 em cash na troca de ações ou seja a gente alocou aqueles 1 b200 que a gente levantou do anos depois a gente teve paciência esperamos a pandemia passar e alocamos esse 1 b200

na compra de ações do BR mols além dos mais de R 600 milhões de reais eo a 12% de Cap e agora estamos vendendo 1.8 B como o Igor falou vendemos ao longo do ano passado na faixa média de 8% de Cap de novo coisa de 12 10 vezes eidar no nosso número Pô hoje a gente negocia oito sete vezes sei lá é um desconto absurdo hoje tá mais próximo de 12 né é 12 13 porque caiu né b então Imagino que seus investidores devam questionar bastante Tipo se você tá vendendo a um valor bem

mais alto do que você tá sendo negociado em bolsa não faz sentido continuar rec comprando ação e como é que você pensa nessa realocação a de Capital entre retornar o dinheiro acionista ou recomprar ação que tá mais barata no mercado ou Continuar crescendo porque no fim do dia você também tem que continuar crescendo né então você tem a opção de fazer um greenfield um novo shopping ou comprar um outro shopping já existente no mercado né então como é que você pensa depois que você vendeu o que que você faz com esse com esse Capital como

a gente vendeu e bastante é uma quanidade de dinheiro bem relevante a gente conseguiu primeiro desalavancado a gente tenha oportunidad de investimento a gente pode usar capital de terceiros tanto Cris quanto financiamento bancário eh então o primeiro importante arrumar casa ter uma empresa com balanço confiável e tal e resultados bons operacionais a margem veio muito mais difícil do que o mni foi fazer integração então a integração aconteceu fizemos o trabalho de integração a companhia tá rodando bem junta todas as a a as operações de core já estão super Integradas né então o resultado tá vindo

conversão de caixa alto então isso permite que se a gente precisar reavan o balanço a gente tem espaço as vendas foram feitas a gente tem Aumentou a política de dividendo aumentou o guidance de dividendo pro ano para estee ano que é a gente vai pagar 50% do FF Então o que a gente escolheu foi hoje pelo tamanho da companhia é uma companhia que atende as duas As duas necessidades estratégicas de todas as companhias que eu entendo que são maduras e relevantes no mercado num mercado importante como brasileiro que a gente almeja que a gente seja

comparado com os grandes players globais de empresas de boa qualidade pro consumidor voltadas pro consumidor O que é um pedaço volta professionista outro pedaço vai pro negócio então a gente acha que não existe essa indras pelo tamanho mãe da companhia pela capacidade de geração de caixa eh a gente consegue vender ainda mais alguns ativos a gente não precisa ter 100% dos nossos shoppings que a gente quer ter controle isso é outro ponto importante os fundos imobiliários são parceiraço né são veículos que a gente acredita muito na poupança n da do do dos investidores brasileiros eh

normalmente shoppings que vão para fundos imobiliários são shoppings que requer requerem menos investiment ent já são mais maduros você geram um yield mais previsível ao realocar capital eu prefiro usar realocar capital e e e redimensionar portfólio do que reciclar acho que é mais correto porque como todos os shoppings eram rentáveis são rentáveis eu não preciso reciclar eu posso realocar esforço e capital né e nos shoppings que eu vejo mais capacidade da gente influenciar e transformar em ecossistema a gente eventualmente aumentar a participação caso a gente tenha participação pequena ou eventualmente comprar um shopping que faça

sentido para juntar nessa nossa plataforma nesse nosso ecossistema até agora a gente vendeu muito mais do que comprou vamos avaliar algumas transações Mas o mais importante é que a gente tá olhando muito mais ainda no final o efeito de de desinvestimentos deve ser maior e a gente deve continuar fazendo recompras a nossa recompra a gente tem hoje 5% é aprovada a gente já botou eh TR e 35% da recompra então ainda tem mais 1,5 da companhia que a gente pode recomprar eh a gente vai aprovar dividendos em abril Então faz sentido que a gente aguarde

os acionistas eh discutirem e aprovarem a política de dividendos a a a distribuição de dividendos em abril a partir dali a gente propor uma nova guidance pro ano que vem também de retorno pro pro acionista então a gente entende que que hoje Fernando a gente consegue servir o mercado de uma forma equilibrada com oportunidade de crescimento combinado com oportunidade com retorno pro acionista ou seja um pedaço do do do do caixa gerado volta pro acionista para que ele tenha um fluxo que o permita esperar pelo crescimento que virá seja em buyback seja em dividendo de

acordo com o que for o cenário de imposto o que quer que seja o cenário de de oportunidade de preço de ação né a gente a gente não não é Trader né a gente não entende não vai ser especialista em tradar no melhor momento então a gente compra aos pouquinhos Sim sempre Ainda mais agora que a gente entende que o valuation eh absoluto tá num um nível interessante a gente pretende continuar fazendo as aquisições de uma forma das ações de uma forma gradual e sim ao longo do tempo longo do tempo e você comentou algumas

vezes Rafa da do dos fundos imobiliários né como eles são parceiros dos shoppings e pro investidor a gente recebe muito essa pergunta né Por qual a diferença entre eu investir um fundo imobiliário de shoppings investir nas ações de das empresas operadoras de shoppings né Quais as semelhanças enfim o investidor pergunta bastante isso pra gente então se pudesse falar um pouquinho é isso é um eh eu não eu não vejo menor dúvida nem conflito entre essa e essa inclusive uma combinação no portfólio de um investidor porque uma empresa de Shopping ela tem diversas atividades adicionais do

que ser simplesmente dona de Shopping a gente presta serviço de administração do shoppings que a gente é dono então a gente recebe Fi sobre isso a gente ao ser dono de alguns shoppings que a gente entende que estão maturando a gente vai botar mais dinheiro neles para que eles cresçam mais eh a gente não espera ter yeld Igual ou um percentual de pagamento igual da geração de caixa daquele shopping em todos os sho já um fundo imobiliário tem uma precisa ter uma previsibilidade de geração de caixa até E de distribuição de dividendo até por uma

questão regulatória né então eu vejo isso como complementar o o investidor de fundo imobiliário ele tá exposto ao equity do do dos dos shoppings uh mas não ao equity da companhia de shopping sim ele tá exposto ao daquele ativo daquela propriedade que tem receitas diversas né derivadas da operação eh de propriedade é um Business interessante porque muito previsível a gente viu que até durante a pandemia a gente conseguiu passar bem né apesar de toda a dificuldade de ter sido a maior crise da história né do varejo brasileiro eh porque o modelo de negócio é resiliente

e o que a gente oferece algo que os consumidores e os logistas de fato precisam então com isso o investidor de fundo imobiliário ele recebe um fluxo previsível Eh que que para quem tem renda e que quer ter uma renda previsível mensal ou trimestral é uma outra uma ótima alternativa quem investe em ações de BR de shopping está investindo numa plataforma de entretenimento lazer serviços e compras né Então tá investindo num negócio que vai investir em shoppings que vão existir vai investir em expansões que ainda vão se realizar vai ter dentro da nossa empresa tem

uma empresa de mídia que é maior uma das maiores empresas de m of home do Brasil e faz dentro do nosso negócio só que requer um pouco mais de capital para crescer né agora a gente passou a tá nessa posição de pagar um pouco mais de dividendo Mas a gente pode alavancar a companhia o fundo imobiliário não pode ter dívida exato Então são dois veículos distintos que podem ser complementares no portfólio de um investidor e que são complementares do ponto de vista da nossa estratégia porque o fundo imobiliário pode ser um É nesse caso hoje

nós som os parceiros de quase todos os grandes fundos imobiliários temos uma relação excelente com todos eles porque a gente respeita muito o nosso sócio no shopping a gente sabe que ao virar um fundo ao ter um fundo imobiliário como sócio a gente tem que ter uma renda mais previsível a gente tem que ter uma previsibilidade de alocação de Capital mais clara para aquele determinado Shopping para aquele determinada localidade daquele determinado destino que a gente tem então aquele shopping especificamente tem que ser gerido com essa cabeça por isso que a gente só vende para fundos

imobiliários participações em shoppings que permitem essa a gente D essa atenção e esse ter esse direcionamento de forma que a gente tenha uma parceria longinqua né são Shopping São Fundos que são perpetuos né negociam em bolso Então são parceiros ótimos para uma empresa que também tem eh uma visão de longo prazo como a nossa sem dúvida e o e assim o papel dos fifos é bem importante na questão da reciclagem né como é que você vê isso daí para para PR frente né então o fiz no teu potencial comprador né ainda mais com as captações

que a gente tá vendo recente agora que estão saindo e você acha que tá aumentando a demanda pelo tá voltando a aquecer mais aí a demanda dos fis pelos ativos de vocês Ah eu acho que nossos ativos são muito demandados porque nós temos dos melhores shoppings do Brasil principalmente para quem é do ramo então e a gente não vendeu só para f n a gente também vendeu para uma eh 2022 a gente vendeu um shopping para uma outra operadora de Shopping excelente também e ano passado a gente vendeu dois shoppings para uma outra operadora de

Shopping também faz um trabalho Espetacular né E que é focada em shoppings com as características das daqueles que nós vendemos Então vai poder fazer um trabalho melhor do que o nosso né então e pros files nós vendemos os shoppings que TM características de shoppings de files que são previsíveis retorno eh esperado alta ocupação eh rentabilidade e com pouco demanda de investimento pro futuro então a gente tem alguns ainda com essas características n vários e a gente pode vender tanto participações inteiras quando são shoppings que a gente eventualmente Não manda não tem mando ou ou até

de vezem quando o shopping é até um shopping bacana ótimo forte mas é um mercado que a gente não tem relevância determinada cidade tem eh dois líderes né E a gente tem um shopping legal lá de repente melhor vender pro Líder né ou vender para um F junto com um dos líderes né como a gente fez também no ano passado eh vendendo para um operador um operador junto com fis um shopping específico acho que todo mundo vai ficar mais feliz com essa gestão e e e e o shopping vai ter mais alternativas de oportunidades naquele

mercado por est junto ao Líder daquele mercado a gente vê essas oportunidades acontecendo esse ano ainda o juro tudo corr bem vai continuar caindo né a inflação tá bem controlada o o acho que tanto o o governo eh E quanto a relação com o banco central melhorou muito em relação ao ano passado isso para ir pro logista e pro investidor são duis são dois dois entes que ficam muito felizes com esse tipo de situação né de estabilidade né um país que tem mais previsibilidade então conjuro que ainda é natural que haja captação e acho que

nós somos um um parceiro de primeira hora dos fundos imobiliários e certamente se a gente tiver um ou dois ativos ou três para negociar a gente com certeza vai oferecer para eles stakes ou participações maiores de acordo com o que seja a estratégia de cada um dos Fundos e e obviamente a gente também vai olhar alternativas de fazer investimentos novos seja em expansões que a gente né já tem algum endamento a maior parte do do que vai ser anunciado para esse ano na verdade é a continuidade eh das revitalizações uma redução de expansão por conta

da da disponibilidade área vindo dessa do de alguns setores do varejo que sofreram mais ano passado que acabaram entregando áreas pra gente e que vão virar áreas de de atração novas né que é o que a gente chama de retrofit e e revitalizações transformar aquelas áreas novas ações então ao alocar dinheiro Nisso a gente pode ir alocar eventualmente ações menores eu espero fazer ainda mais desinvestimentos eh ao longo do ano mas de novo sem pressão e sem guidance porque não é bom guidance para mna você tem que fazer um bom negócio pra companhia e e

os cenários de macro e de curto prazo variam muito então não se D guidance gem na compania e o objetivo são sempre de mais longo prazo que é botar o portfólio na direção correta preparado para enfrentar todas as sazonalidades e as sensibilidades do mercado brasileiro que é sempre um pouco mais nervoso do que os outros interessante a sua visão eh dos shoppings sendo Enfim uma forma importante de de de de participar do varejo né e não só como operador né da propriedade em si porque eu eu tendo a dizer isso pros investidores né que o

que o na minha visão são uma forma muito boa ou até melhor de investir no varejo pro longo prazo e porque o varejo é um setor muito cíclico né as as varejistas e enfim acabam mudando ao longo do tempo enquanto nos shoppings você tem eh uma uma seleção natural positiva né que é muito semelhante a um índice de ações né então se a gente pensa no Ibovespa você tem lá as melhores empresas daquele momento né E aí daqui você vai olhar daqui 10 anos eh o índice mudou bastante né várias empresas entraram várias empresas saíram

e as empresas que acabaram ficando obsoletas ao longo do caminho tiveram problemas vão saindo do índice e o shopping é muito parecido né porque no shopping você não tem mais lojas de discos né lojas de CDs enfim negócios que Ficaram para trás e eles acabam sendo trocados por outros negócios que estão indo melhor naquele momento e você tem essa reciclagem positiva né então ao longo do do tempo é é um Business muito mais previsível do que você tá investido no no V diretamente então é diferente né acho que o varejo é mais cíclico mas é

uma forma interessante de você pensar num Business perene aí a longo prazo né cara eu acho incrível é excelente ess a tua a tua comparação e análise e vou adicionar dois dois dois duas reflexões o varegista é no Brasil é um guerreiro Eu tenho um respeito enorme tanto pela redes grandes pel quas pelas redes pequenas médias os franqueados eh operar no shopping é Um Desafio né A gente só só opera em shopping quem já é um nível de operação muito muito bom de altíssima qualidade porque tem que abrir todos os dias Eh abre na véspera

do Natal dia primeiro de dezembro tem várias lojas abertas de de Janeiro tem primeiras lojas várias lojas abertas então Eh eles eles dizem que o aluguel não é barato né o o o aluguel é no nosso caso é justo né e a gente tenta cobrar sempre justo para que ele ganha dinheiro e a gente remunera o capital né mas pra gente fazer um ambiente de encantamento Eles sabem que a gente precisa né Eh da da engrenagem a venda tem que acontecer né tem que acontecer a venda ou o negócio o fluxo né uma composição de

fatores como você falou iG bem assim e cabe a gente eh criar esse ambiente de de de de sinergia e de coisas boas pro logista a outra sobre isso ontem por exemplo tava no lançamento do livro do caito Maia dono fundador da tiin CE da ti bein é um cara que eu admiro muito e o livro dele eh que eu não consegui ler ainda mas dei uma foliada ontem e Uma História de uma resiliência incrível de transformação constante investimento em marca de produto né então eu tenho uma admiração incrível pelo varejo a outra reflexão é

uma reflexão dura e falando sobre o que você falou sobre a volatilidade do varejo e e a ciclicidade o Shopping da Bahia fez 47 anos ano passado vai fazer 50 daqui a pouquinho né em 2025 e esse shopping eh Hoje não tem nenhuma loja que estava lá na inauguração do Shopping tem até um lojista que tem outra loja que estava lá H há 50 anos atrás quase 50 anos atrás mas a maior loja que o shopping teve e a maior crise que o shopping teve de fato maior do que a covid temos específicos pro Shop

na Bahia foi o fechamento da Mesbla que foi nos anos 90 né Eh no início do Então imagina eh pra gente né que viu a mesb quando a gente era garoto parecia um pô um colosso era um colosso né e e e hoje ninguém nem sabe o que é mesb e o Shopping da Baia tá lá até hoje né e representava uma venda importantíssima do shopping e a e a e a administração da época teve que se virar para transformar aquilo tudo em lazer entretenimento serviço compras etc etc etc né então Eh de fato o

varejo é muito muito competitivo é um Business de transformação constante e a gente tá aqui para ajudar o Varejista a ser bem-sucedido e e e e e fazer bons negócios e num país que enfim os shoppings fazem muito sentido fazem parte né da vida do do Brasileiro né exato impressionante né Como como o ritmo de venda Inclusive acho que um dos pontos que me chamou bastante atenção é durante a pandemia né Você tocou assim pô fecharam shoppings aí a nunca né Nunca tinha visto isso né fecharem shoppings eles falam pô quando vai quando vai reabrir

ah ess sei lá semana que vem não Daqui 15 dias não um mês dois meses né Como foi esse como foi do lado de vocês né ter essa falta de visibilidade né passar por um momento tão duro momento tão doloroso é foi o momento mais difícil da minha carreira Sem dúvida né tem que ficar em casa ainda por cima é uma ansiedade gigante preso em casa eh olhando fazendo reunião diária com a nossa Associação que os nossos colegas presidentes das das outras empresas de shopping Presidente a associação também foram foram guerreiros foram caras assim de

uma resiliência incrível eh de preparar políticas para sustentar tanto o varejo quanto a a os times dos shoppings naquele período Sim e mais uma razão pela qual o Brasil não é para amadores né é com todo a gente tinha dívida por sorte a gente tinha feito aquele aumento de capital e é outra é outro aprendizado né se você tem muita dívida e dívida de curto prazo você pode ficar fora do jogo num cenário dessa dessa magnitude de ruptura ficaria ainda mais fora do jogo se a gente não tivesse essa capacidade de né de mover o

balanço e de sustentar o time né a gente suspendeu todas as demissões durante o fechamento porque é natural que houve essa pressão então a gente a gente reduziu todos os salários da da liderança da companhia para que o time de da base fosse preservado obviamente após a reabertura a gente teve que readequar porque a retomada foi muito lenta a gente teve que adequar os times mas durante o fechamento a gente tentou segurar o máximo né o time pra gente poder eh n dar a chance da pessoa se realocar depois então o fato da gente ter

um balanço forte nos permitiu reabrir acho que a Igor que vale muito a gente abriu com a maior ocupação eh que a gente poderia imaginar e Exatamente porque a gente soube negociar com os logistas dar suporte pro time e o shopping tá bonito tá bacana tanto que poucos meses depois o shopping já tava lotado de novo a volta foi muito forte né Muito forte né isso isso nos dá dá alegria de que valeu o esforço Valeu aquele aqueles momentos de desgaste se eu tirar uma foto minha de 19 no fal dia de dezembro de 20

no o po No meio da pandemia você vai achar que eu envel em cima de 10 anos e mostra resiliência né do Bus é o cabelo não foi resiliente mas o business foi e agora Teve alguma mudança estrutural que vocês viram de comportamento do dos clientes eh nesse pós-pandemia porque o que surpreende a gente também olhando os os resultados do setor é que os resultados continuam muito bons né então o mercado tinha aquele medo Ah isso aqui vai ser só o famoso oneof né assim reabriu vai ter aquela aquele bom de vendas e depois isso

daqui vira um problema lá na frente que você tá uma base de comparação muito forte mas não é o que a gente tá vendo né a gente tá vendo que que as vendas continuam muito fortes mesmo com uma base eh alta e teve alguma mudança estrutural que vocês veem ó primeiro o varejo no ano passado não foi muito bem a gente viu tiveram vários fatores que afetaram o juro alto o consum meid pressionado a volatilidade política no início do ano e a quebra e evento Americanas e outras empresas que tiveram que se recapitalizar e tal

isso tudo pesando no varejo e mesmo assim nós tivemos crescimento real uhum né de vendas nos shoppings Principalmente nos shoppings da alos que é os que eu olho mais obviamente no detalhe quando o varejo normal o varejo ampliado digamos assim teve queda né até o quarto trimestre pelo menos estava em queda né É então a gente viu isso tudo Realmente acho que tem um pouco reflexo dessa adaptação ao consumidor pós pandemia que na verdade é uma aceleração do que a gente já vinha fazendo eu te falei agora no início a gente já levou a gente

Aumentou a gente dobrou o número de operações de lazer entretenimento serviços eh Serviços Médicos clínicas academias escolas isso tudo aumentou são mais 10000 tralalá operaç novas nos últimos 4 anos obviamente se intensificou durante a pandemia isso é um reflexo do que é o consumidor hoje consumidor Hoje ele é como eu falei ele é zero e fronteiras Barreiras eh ele consome online offline ao mesmo tempo eh ele Se informa eh ao longo do jornada do shopping ele consome streaming estando na no restaurante do shopping ou na praça de alimentação eh então todo houve uma uma mudança

uma dinâmica diferente nos cinemas muito clara os cinemas voltaram a ter público já no ano passado mas não o mesmo tipo de nível de público em compensação alguns lançamentos totalmente abarrotados por Jovens jovens bem mais jovens que a gente né E nós jovens nós jovens um não nós jovens Um Pouco Um Pouquinho Mais velhos eles jovem mais jovem mas mas os jovens também eh voltando com tudo que era uma das questões né como o Igor lembrou é um um outro outro bicho popão além da Amazon era o são era o o que o o que

o geração Y ou a geração Millennium ia querer né E no final pô a geração Y quer pro shopping ver Barbie e ver openheimer né então é isso é muito bom saber disso né E até porque o ser humano é gregário o ser humano quer estar junto né o ser humano não quer viver e em isolamento então e a gente a gente a gente entrega isso sim os momentos que o nosso nosso tagline hoje é eh alos momentos que Encantam e transformam a gente cria esses momentos né então ao criar esses momentos e prover esses

momentos pras pessoas pra sociedade e pros e pros logistas a gente dá oportunidade de negócio então o cinema tem que se readequar eh o estacionamento que no início a gente achava que ia demorar para voltar agora já já voltou com tudo eh agora claramente áreas de produtos que que são muito fáceis de comparar online e vão sofrer mais então talvez áreas menores para esse tipo de produto seja a solução menos lojas e áreas menores por exemplo em compensação o varejo de moda o Fashion tá demandando áreas maiores Porque por mais que se venda online As

pessoas continuam indo provar testar e trocar no shopping a troca no shopping é outro driver Super Interessante de consumo e de de expanding sim o a a pessoa compra fazer pickup na loja né a esse dado então é muito muita gente nem acredita mas eu vou até vou falar dos nossos aplicativos hoje nós temos 2 milhões de loyalty members então a gente saiu do zero as duas companhas separadamente e hoje a gente tem 2 milhões de loyal te members operando os nossos aplicativos além disso a gente tem os são 55 milhões de visitas mês 15

milhões de indivíduos que fazem essas visitas e nós temos 2 milhões de frequentes users dos nossos loyalty memb sendo que a gente não tem loyalty em todos os malls a gente está com todo a gente já tá com os aplicativos em quase todos rodando de uma forma eh matricial ou seja o backbone tecnológico é o mesmo só que a gente gosta que o nome e e a relação seja com o shopping a gente acha que é muito melhor competir localmente do que nacionalmente você tem lá o Shopping Leblon Shopping Leblon é o aplicativo chama solar

no Shopping Tamboré é Tamboré e o pessoal chama de tamba E então esse carinho essa relação de fidelidade de de de de vínculo afetivo n essa relação é muito poderosa né é muito maior do que uma relação com uma empresa bacana de varejo tal legal mas é o shopping é o local é o teu quintal é o o teu jardim é melhor do que você tentar impor aos para todo mundo porque ele não vai ter conexão Talvez né É então eu eu não tenho não tenho nem nem avalio qual seria outra alternativa a gente gosta

da relação de de de de vínculo fraternal assim de de esse vínculo eh emotivo que existe entre a pessoa e o shopping que ela frequenta ainda mais o Shop cada dia investe para ser melhor né então os nossos aplicativos permitem que a gente tenha uma análise de gnps do Consumidor muito mais acurada e a gente sabe se a gente tá agradando ou não e consegue direcionar então esses são os digamos os nossos as nossas alavancas com essa com essa alavanca de valor a gente conecta vários logistas também para vendas principalmente via WhatsApp nos aplicativos ou

no WhatsApp direto do Shopping das de todos os pedidos que a gente tem monitorado hoje dentro do nosso no Desse nosso ecossistema de de loyalty Plus vendas em WhatsApp tal a gente 40% das clientes e dos clientes escolhem Click and collect e pickup na loja isso é um número Incrível a gente Ach 40% é muita coisa é muita coisa ou seja a ir ao shopping sim é uma opção na verdade já vai na academia só que tá fazendo uma compra adicional e a gente tá facilitando a vida daquele consumidor daquela consumidora ou seja o nosso

trabalho de reduzir fricção e continuar investindo em soluções digitais é indiferente se o e-commerce tá indo bem ou mal se o se as plataformas e estão indo bem ou mal a gente tem que conectar o nosso cliente nosso consumidor com as soluções serviços e e oportunidades de de de vendas que os nossos logistas tenham seja quando ele tá em casa por meio do aplicativo ou do do Instagram seja por quando tá dentro do shopping no aplicativo ou no WhatsApp do Shopping São várias conexões a venda digital é é uma alternativa complementar não é o Core

desse alternativo desse instrumento o Core desse instrumento é conectar é permitir com que a vida da pessoa seja melhor e que a relação com o shopping seja mais eh e com menos fricção e mesmo se ela comprar online você pode usar o stoque que está no shopping nas lojas como esse e isso é um dos drivers de rentabilidade principalmente dos logistas dos logistas que sabem operar bem isso né quem quanto mais consegue chipar da loja principalmente produtos e de de roupa de de de valor agregado bacana que pode ir rápido né saindo da loja eu

ganho Eu ganho um eu ganho um diferencial importantíssimo que é o tempo de de de entrega de um custo que a gente também ajudou a reduzir ao investir em algumas empresas de de de logtex que permitiram que a gente tivesse um curo de frete menor no shoppings e hoje a gente vendeu a empresa a Nosso principal investimento a gente vendeu ganhamos foi foi investimento rentável e hoje a gente tem solução de logística a partir de todos os nossos shoppings pros logistas entregarem ali na na principalmente na zona primária e secundária de influência chovem perfeito bom

vamos passar aqui pro último último bloco do do nosso bate-papo Rafa eh a gente tem tem um público jovem que que escuta a gente né e muita gente que tá começando a carreira enfim eh e e almeja a ter uma carreira de sucesso seja no mercado financeiro ou no mundo corporativo né Então queria que você falasse se pudesse olhar para trás e dar alguns conselhos aí para quem tá começando o que que te ajudou o que que você acha que é importante né para quem quer ter uma um sucesso aí na vida profissional o acho

que o conselho principal primeiro do ponto de vista prático é o mesmo conselho que eu recebi daquele tio que eu falei no início que mora eh na Califórnia com quem eu estudei aprendi sobre contabilidade contabilidade é essencial para você ser um bom cara de negócio mas é importantíssimo para qualquer coisa eh porque se você for um advogado você tem vai ter um escritório você precisa eh não pode ter pô problema de fluxo de caixa de entender teus resultados se você for médico você precisa fazer poupança se para você fazer poupança você precisa entender como tá

sendo alocado outros recursos sim se você for um artista e tiver que vender quadros e for um músico também é bom você não ser enganado né então estudar contabilidade eu acho que faz bem para todo mundo eu recomendaria muito isso é é uma coisa simples prática eh mas evita você de ser enganado e permite e não é tão difícil né assim até você saber até você saber então requer um pouco de esforço dependendo do nível de de interesse que você ten Mas é uma Matemática Simples né é a parte mais fácil se como advogado se

eu como advogado conseguir acho que todo mundo CONSEG pra ser engenheiro ou físic pelo contrário eu conheci muitos engenheiros que precisariam aprender muita contabilidade apesar de serem Geniais como eh até cientistas muitas vezes mas que não entendiam muito a dinâmica né do capital e e e de onde que as coisas eh se organizam num balanço num resultado Então essa é acho que um conselho que eu recebi de ordem prática e que eu eh [Música] eh eu acho que é importante repassar e e continuar spreading out cara outro conselho é procurar o que você é bom

eh procurar o que você faz bem porque muitas vezes a gente tem o sonho de ser uma coisa ou outra mas eu por exemplo sempre tive essa vontade de entender onde que eu poderia ser melhor o que eu poderia fazer melhor do que que tem né que as outras pessoas estão fazendo né então Eh algumas vezes pode ser um pouco frustrante mas é um exercício que a gente tem que fazer e paraas gerações atuais eh tente descobrir o que você não saiba não sabe e saiba que a maior parte das coisas você não sabe hoje

em dia a gente tem um pouco existe uma certa arrogância intelectual generalizada não só nas novas gerações mas de uma forma geral todo mundo dando opinião sobre tudo né então ouça opiniões de quem realmente entende daquele assunto Leia dedique seu tempo para entender e saiba que você não sabe de tudo e tente descobrir onde são o o as as falhas de conhecimento que você precisa eh preencher eu acho que essa é Um Desafio constante de até de humildade que é um evento que é algo Eu acho que muito importante para todo mundo mas Especialmente para

quem tá começando porque a curiosidade do J pode ser obliterada por essa nova forma de todo mundo dando opinião em todas as redes sociais todo mundo é tudólogo né então eu acho que se eu pudesse se valer a pena um conselho meu não sei se vale muito mas esse daí é ten que ter constante exercício de entender o que você não sabe e evoluir at a famosa frase a curva de né Dan Krueger que enfim você começa a aprender algo você a tua percepção exato de que você já entende daquele assunto sobe muito rápido depois

aquilo ali despenca Porque quanto mais você aprende mais você percebe que você não sabe nada né exato e e na minha carreira de de analista de ações teve algumas empresas que eu cobri por mais de 10 anos e eu sempre tive a sensação de quanto mais eu aprendia sobre aquela empresa menos eu sabia assim era uma sensação de aprendizado constante né que eu acho que é bem importante para quem tá começando né porque eh às vezes os jovens têm essa sensação né de não Tá dominado isso aqui já já sei fazer agora vou é isso

vou pro próximo desafio vou fazer eu vou te falar que na verdade eu acho que esse é o desafio para todo mundo é eh e eu acho que os grandes profissionais mais Eh mais experientes né as pessoas um pouco mais de cancha e e By The Way né a gente acabou de ver um deles partindo agora o abilho eh é um cara comos com muita curiosidade com vontade de energia né de aprender sempre de questionar de dar a cara tapa né eu tenho certeza que ele foi teve uma vida tão vibrante e tão eh dinâmica

até até agora até aos 87 anos e deixou todo mundo espasmo né com com a partida dele porque com a com a força dele né É talvez por conta disso pelo fato dele tá sempre disposto a aprender mais curiosidade conversando conversando com todo mundo então eu acho que é um exemplo aí que todo mundo teve oportunidade até domingo de aproveitar exato eh e se pudesse falar um pouquinho de lições de vida que você aprendeu como lidar com adversidades enfim você passou por adversidades na sua vida né Eh queria que você falasse um pouquinho também sobre

sobre isso de como como lidar com esses momentos que a vida traz para todo mundo né É no no meu caso eu tive um drama pessoal especificamente grande né que foi asse acidente e aí eu aprendi ainda quando eu tava no hospital ainda me recuperando a minha mulher Mariana levou uma foto da eh minha das crianças e dela juntos e botou na parede lá do hospital e eu ficava olhando para aquela foto titinha inteiro eh ter algo maior mais importante do que simplesmente aquilo que você está fazendo na hora ou muito e mais muito mais

importante do que você como indivíduo é um bem maior é o é o principal n motivador para mim uh de construir de ser resiliente de de enfrentar os desafios porque vai ter dia que você acha que você vai desistir obviamente vai ter dia que você não vai nem querer eh fazer o esforço Mas se você tiver esse bem maior que no meu caso é minha família meus filhos a Mariana e e meus entes queridos meus meu irmão minha mãe né Eh se essa é núcleo duro da minha família e a minha família maior são a

minha motivação né então Acho que cada um tem o seu jeito né algumas pessoas miram no esporte outras miram na na na eh na no na conquista profissional para mim o que me motiva são os meus filhos e e a minha família a a a perseguir e vencer os desafios porque se você tem algo maior você você por mais que um dia ou outro você esteja mais triste você vai no outro dia você vai acordar e vai buscar e vai correr atrás porque você tem algo mais importante não só para entregar sim eh como pai

de família mas para entregar como construção dos seres humanos que dependem de você né das pessoas e da ex e da e das pessoas que dependem de você como exemplo e e tudo mais e que o que que te inspira hoje assim com essa grande inspiração olhando pra frente na no trabalho enfim de onde você quer alcançar não eu me inspiro muito no esporte normalmente então eu eh o cena já partiu há muito tempo mas continua sendo uma pessoa que eu um atleta um exemplo que eu me inspiro demais no esporte individual e tratava as

coisas meio que em equipe né ele sempre envolvia todo mundo e eu acredito nisso Não acredito que dá para fazer sucesso sem time sem Equipe não sucesso duradouro e e e construindo até o Roberto Carlos tem uma equipe gigante eu fui conhecer ano passado quando ele fez um show dos nossos shoppings é uma equipe incrível Então até o rei tem então acho que o e o Sena e o Michael Jordan me inspiram muito porque o Jordan né foi MVP duas vezes antes de ganhar o primeiro título né ah né e acho que foram duas ou

três eh e e e ele falou Pô talento ganha jogos mas só um teamwork muito muito bem feito é que ganha campeonato exato né e eu tô para ganhar campeonato então por isso eu acredito muito no time acredito que o meu time me inspira o meu time me puxa a responsabilidade que eu tenho de de também inspirá-los e puxá-los é o que me motiva e eu acho que trabalhar em equipe isso ajuda muito porque você tem gente dependendo de você e você também Depende de outras pessoas Então ninguém pode frustrar o o outro sim eh

e Rafa um livro você puder indicar você já falou do livro do caito que acabou de ser lançado Mas enfim qual outro outro livro que você poderia indicar aí pra turma cara eu gosto muito de livro de História eh além de obviamente livros de negócio biografias e tal para entender as idiossincrasias do que as pessoas passaram para poder chegar node onde chegaram né porque a gente normalmente só vê o resultado final e a gente só fica sabendo dos sucessos né o insucesso não sai na capa da time Magazine nem na na capa da exame então

só quando é para bater em alguém que ninguém gosta né e tal na política etc então Eh o que a gente ouve mais são as histórias de sucesso então mas para conhecer você precisa ter eh entendido como o cara fez para chegar lá então eu gosto muito de biografias em geral eh mas eu recomendo um livro de história que é a crise mundial que é o livro do Churchill que ganhou o Nobel de Literatura só foi ganhar o Nobel depois da segunda guerra mas esse livro foi escrito ao fim da primeira guerra e explicando o

porquê né ele lutou a primeira guerra na África né e depois eh foi preso a história incrível um cara desse cara eh e eu sou sou eh apesar do lifestyle dele é um pouco difícil de seguir né não é o que eu eu quero né mas do ponto de vista intelectual e de forma de encarar a realidade né esse livro tem questões de até hoje nos nos en eh trazem aí a gente Dev vê decisões históricas sobre inflação sobre preço intervenção do do estado na economia tá tudo lá eh O que causou a primeira guerra

que consequentemente levou a segunda guerra tá lá quando você lê e os livros né da Elí sobre as histórias gregas as que ali estavam por trás né a parte mitológica mas também tavam as razões das Guerras você entende o que causaram as Guerras né a caristia e as oportunidades né Em cada um dos lugares então eu gosto muito desse tipo de de literatura né tanto as biografias do Napoleão quanto do Churchill são as que eu prefiro e e a última biografia quer dizer uma biografia que eu reli agora eh nas férias foi a biografia do

do bob eiger porque ele voltou a ser CEO da Disney da Disney né Eu tinha lido logo na pandemia quando ele soltou E aí eu peguei dei uma Rida rápida e e já e falando já né para quem fez mna quem acredita na na consolidação eh não adianta só fazer as boas aquisições tem que deixar é um legado de de gestão né e agora ele tá tendo que corrigir várias eh eh questões de gestão após um processo de consolidação brilhante né então eh eh tem um aprendizado aí acho que para mim especificamente que tô vivendo

isso é muito importante que é fez aqu SOS boas fez mas tem que continuar tem o dia seguinte tem o dia seguinte tem que ter um time tem que ter as pessoas eh ele teve que voltar agora com 72 73 anos para você ceou sim mas eh é uma preocupação que a gente tem que ter né tem que deixar sem dúvida eh passar o o bastão na hora certa pras pessoas certas e ter o time sempre preparado eh não pode ser dependente de uma pessoa só você sabe que o Church ele é uma das pessoas

que mais tiveram livros ou escritos por ele ou que tiveram livros escritos sobre ele é só de biografia deve ser exato mas sei e e ano passado eu tive a oportunidade de entrevistar o Boris Johnson n na expert e uma dessas biografias do do Churchill foi feita pelo Boris Jones ele ainda era jornalista também Recomendo um livro muito bacana que conta bastante da história do Churchill aí de de uma forma diferente né despojada como como é o estilo do Boris Johnson né Então vale a pena ah essa não li não não vale a pena eh

e algum alguma série que você tem visto alguma alguma coisa no streaming que você recomenda cara eh o última série que eu vi eu recomendaria ah difícil viu é tem uma tem uma boa que eu recomendado a série do Arnold são só três episódios não é uma minisérie né É receb também porque é rápido É então exatamente eu e meu filho assistimos e eu gostei bastante e agora tô vendo do Be Bom eu tô sempre Esporte Jordan muito boa muito boa então eu gosto muito de esporte porque eu nunca fui um esportista brilhante o único

Esporte que eu me dei melhor foram sempre esportes de BL né de artes marciais sim os outros esportes eu fazia mais por persistência mesmo mas eu era nunca fui nenhum um pouco talentoso pros esportes com bola e tal o basquete quando era quando era garoto era altão comparado com os outros então eu me dei bem no início mas logo depois virei um pena de pau também então Eh mas eu adoro esporte então eu e meus filhos já o Meus dois filhos são atletas a Vick e o Artur competem a Vick tênis e o Artur t

e e e a gente acompanha muito esporte então a gente acaba acompanhando Mais Esporte talvez do que seriado seriado O que é que é bacana eu gosto muito de história de esportista também porque você vê o o desafio constante né A gente só olha pro pros resultados mas não vê tudo que veio por trás de sofrimento e resiliência e desafio e cair e levantar no outro dia né o próprio Rafael Nadal ele falou que você competir né Você tem um nível de né de de esportista eh do nível deles é você conviver com a dor

diariamente né porque você tá sempre com algum algum problema e você tem que se desafiar todo dia né é um teste de resiliência diária né exatamente não é só no dia do da competição é o quando ganha né o campeonato que todo mundo vê pô quanto dinheiro aquele esportista ganhou Olha que bacana mas você não vê tudo que veio por trás de S processo exato que Tom Brady falou ano passado na exper né que o que ele gostava era o processo Ah não ganhar os el falou se você seu objetivo é ganhar um campeonato a

hora que você ganhou o primeiro você você relaxa né você para se seu objetivo é ser 1% melhor todos os dias você melhorar um pouquinho por dia você vai ver que ao longo do tempo você consegue sair de alguém que era completamente negado né que foi o último Player a entrar na NFL né no quando ele tava na faculdade para do Draft pro melhor todos os tempos né para virar o go né porque a cabeça dele sem foi essa de pô um pouquinho melhor todos os dias né e não a v gan era o super

bom né bacana bom pessoal acho que já já passamos bastante do nosso horário aqui eh uma conversa excelente uma conversa super gostosa aprendemos bastante sobre o sobre o setor sobre tua vida Rafa eh uma baita história que nos inspira bastante eh queria agradecer muito a tua tua presença aqui É uma honra pra gente e e e pedir para vocês né que estão nos escutando para deixar o like deixar o comentário eh aqui no no vídeo ou nas plataformas de streaming mandar pra lista de vocês né para todo mundo que eh vai também aprender bastante aqui

com a nossa conversa o nosso podcast continua crescendo bastante e lembrar que a gente tem a cada 15 dias uma nova conversa aí com uma uma grande empresa no Brasil saindo um grande CEO hã e né lembrar que a gente tem aí próximos episódios eh bem bacanas que tem para vir eh e é isso obrigado Rafa Obrigado Igor e até a [Música] próxima