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Os casados que a Saraiva e scipione que tá em sua atuação na rede pública abre espaço todas as quartas-feiras para um ou mais especialista para conversar sobre temáticas cuidadosamente selecionadas em face aos desafios impostos a educação brasileira esses va binários são promovidos com a preocupação primeiro de acolher os professores Cuidar de quem cuida na educação e também de construir formas coletivas para compreender e enfrentar o momento social e Educacional que vivemos Eu lembro que eles encontros constituem oportunidade de diálogo partilha e formação para professores de todo o país afinal quando se aprende junto a tendência

aprender mais e melhor e como todos sabem toda a última quarta-feira do mês dialogamos sobre um Pensador da educação Hoje vamos falar sobre Vygotsky com essa iniciativa as editoras Ática Saraiva e scipione reafirmam seu compromisso com a educação e como os valores essenciais da vida em sociedade convido vocês acessar e se cadastrar no portal www centi.com.br e também no canal do é docente no YouTube onde você encontra essa e as demais lives que nós já realizamos agradeço a presença Saúdo todos que estão aqui conosco professora Elaine Claudineia Estamos acompanhando pelo chat onde vocês podem enviar

comentários perguntas que na medida do possível nós Responderemos a tradução em libras tá sendo feita pela intérprete Dinalva hoje como eu já não sei pensadores da Educação Vygotsky EA psicologia histórico-cultural e temos o privilégio de receber a professora Marta kohl de Oliveira bem vendo a professora Boa noite a professora Marta é docente aposentada da faculdade de educação da USP na área de psicologia da educação estudiosa de Psicologia histórico-cultural pesquisadora das relações entre desenvolvimento psicológico e práticas culturais com foco no problema das relações entre a escolarização e o desenvolvimento do pensamento tem graduação em pedagogia pela

Faculdade de Educação da USP mestrado e doutorado em psicologia da educação pela Universidade de Stanford e pós-doutorado junto ao e de cognição humana comparada da Universidade da Califórnia em San Diego é autora de vários livros sobre vigotski que é o autor que nós vamos discutir dialogar hoje e publicada por várias editoras muito desses livros certamente são conhecidos de vocês professores pelo Brasil e diria que são clássicos estudados lidos e servem como referência bibliográfica para toda a formação de professores no Brasil tem uma série extensa de livros que na sequência vou disponibilizar nos comentários títulos e

todas as editoras para quem tiver interesse de conhecer um pouquinho mais da produção a de obras da professora Marta eu já começo a esse diálogo dizendo professora a obra de vir o que levou algum tempo para chegar até nós aqui no Brasil Gostaria que você começar a se falando um pouco sobre a vida dele o contexto histórico em que Ele viveu e qual o impacto disso na sua produção Boa noite bem vindo a professora Boa noite Lauri para noite a todos que estão me ouvindo sobre que tem gente do Brasil inteiro que estou bem satisfeita

assim de saber que é a pandemia possibilitar isso né que sem ela a gente não estaria aqui remota Mas é ruim mas é bom bom então eu vou dar início a resposta essa primeira colocação do Lauri falando coisa que talvez muitos de vocês eu conheço mais para gente começar a conversa e localizar um pouco o autor e o seu tempo essa obra então ficou assim nascer 1896 e morreu em 1934 de tuberculose foi uma vida muito curto ele morreu antes de fazer 38 anos e nasceu na tela aro que for parte da União Soviética no

tempo da revolução Soviética atualmente é uma república independente e ouvir goste tinha 21 anos na data da Revolução 17 né então todo esse contexto faz dele um autor distante para nós no tempo e no espaço né que adentrar na celular no século 19 ainda e faleceu muito no início do século 20 e lá na União Soviética mas ficou negócio não era nessa objeto eu amo então é isso é que tá com a minha um pouco impressionante que ele tenha essa potencialidade para dialogar tanto com a gente tanto com a nossa mente contemporânea Nossa ciência contemporânea

Nossa produção e tal como Lauri mencionou o ele custou muito para ser conhecido no ocidente o primeiro livro dele publicado no ocidente foi pensamento e linguagem 62 inclusive numa versão reduzida o que é que foi a que chegou em português primeiro também hoje a versão completo uns dois ou três pés dele complicado sair revistas assim nos anos 30 mas ele não era um autor conhecido ele foi bastante ignorado no ocidente até nos anos 80 nos anos 1980 por várias razões para distância mesma distância física a língua que é uma barreira costurável naquele escreveu recuso a

Oi e o Asus decisões políticas também Consegues assim Oriente e mecanismos internos da própria sociedade russa ou Soviética de principalmente hoje entre 36 e 56 as obras do negócio de muitos autores foram banidas na nossa viagem pelo Estado ela ditadura stalinista então ele foi um autor assim a posto de lado tanto interna como externamente apesar da importância dele apesar do que hoje tanto frutos ele dá né Para nossa reflexão e educação psicologia e tal bom a produtora um pouquinho a vida pessoal Ele nasceu em na cidade de orsha próximo a mim que quer a capital

da Bela luz e não 86 como eu falei 1896 Numa família bastante culta uma família judia de classe em alta mais assim como recursos razoável vai trabalhar bem banco amanhã professora formada mais uma vez que a produção mas a família teve um ambiente intelectual muito forte muito proeminente a criança tiver muito acesso a bibliotecas a discussões teóricas a casa era uma casa intelectualizada com livros e paz cultos que conversar com as crianças e com os amigos e tal então foi um ambiente de grande circulação e intelectual isso claramente uma arca alguém que tivesse Pensador né

eu amo ele fez faculdade de direito mas que na época era uma era uma espécie de curso de humanas mais largo assim já direito Literatura e ciências humanas em geral era o a carreira direito mas ela não é direito como é hoje é focado na lei a pena né e assim como a formação a atividade profissional que ele também foi bem vasta em várias áreas ele foi professor e pesquisador em psicologia da educação filosofia Literatura e trabalhou bastante deficiência física e mental e e precisa disso a literatura especialmente teatro também artes em geral mas principalmente

Literatura e teatro entrou entraram ô samara se entraram muito na produção dele na reflexão dele sobre o funcionamento psicológico então tem muita citação de os autores da novela assistir romance digital poeta ele coloca nas reflexões dele Sua psicologia que torna isso bastante interessante é uma coisa que eu acho interessante a gente mencionar a morte prematura dele 37 anos a meu ver marca muito estilo da produção de da atenção que ele era um Pensador que escrever com pressa ele sabia que lhe aborrecendo que ele tinha era tuberculoso amor de abrir os dez anos fazendo morreu então

ele sabia que na época né É bom ficar e tuberculose quase que certamente então ele dá impressão que ele sabia disso e ele produziu com pressa produziu parar com a força da Juventude assim uma é bonito até ver a secção a força juvenil produzindo muito e ele teve uma produção e há mais de 200 o texto no período de produção um pouco mais de dez anos né porque ele se informar até começar a ferver muito cedo mas correndo tão cedo ele escreveu um volume absurdo de coisas para idade em que ele faleceu e tem eu

acho que isso também Marca um pouco estilo da escrita como eu falei com essa peça mas também o estilo e também dialoga com tipo de narrativa russa da ciência russa da época e da Ciência da África em geral assim Diferentemente de agora que a gente vai fazer um relato científico que você diz quanto sujeitos você testou que conhece você usou o compara com outras coisas que já estão publicadas então naquela época os pesquisadores tinham que ir às bibliotecas xerox obviamente tinha muita coisa que era escrita à mão papel para as obras da dele muitas foram

e se taquigrafadas porque não tinha outra forma de registro e ele tinha pressa de pôr no papel né então assim a produção dele não é no na forma de Exposição e disseminação da ciência que a gente pega hoje e também não chegou a constituir um sistema explicativo completo teórico daí eu atribuiria a roda de tempo como ele foi um autor que pediu um pouco produziu poucos anos e há uma área muito grande problema né nem a neuropsicologia outra pode trabalhou assim como o funcionamento cerebral com educação psicologia literatura muitas coisas não tem tempo de constituir

uma teoria bem amarrado eu vou falar disso depois aqui é um contraste interessante com Piaget é porque eu viajei aqui na frente por coincidência Exatamente no mesmo ano que o vigosque deu 50 anos a mais que ele quase viu bom então não só ele tem uma vida longeva mas ele dialogou com a nossa ciência contemporânea então ele não deve ele é um tipo de produção que a gente reconhece mais como uma produção científica do nosso jeito né e eu tô ficou assim que não às vezes o texto dele é muito médico a gente tem que

ele é muitas vezes para compreender e tal algumas das coisas que ele foram facilitadas por outros pensadores como eu falei a primeira vez que que eu pensamento e linguagem foi publicado no ocidente foi facilitada pelo terço do tamanho original Então tem um tempo de do Ocidente que tentaram interpretar um pouco facilitar um pouco acesso ao texto difícil do divórcio é um difícil Trama de estimulante para que se interessa e se dedica e tem energia para enfrentar esse touro vale muito a pena são textos muito ricos E você Vai grifar se ele tudo porque muito tempo

né mas instalar essa história acima de entender um pouco o estilo do autor e o esporte também explica por que que ele não foi consumido no ocidente até agora dia e só mais uma coisa nessa se eu tiver tempo Colorida não tem sim pode continuar professora que é uma coisa importante que assim dentro da sociedade Soviética depois da revolução Soviética o negócio que se associou com outros colaboradores dos quais os mais conhecidos são o look E aí eu levo deve mas é um grupo de jovens intelectuais da União Soviética como eu falei vô só tinha

21 anos na na da revolução história do vizinho mesmo essa informação a informação e eles tinham assim uma missão de formar um grupo que construísse uma nova a única marcou muito obra dele e essa ideia tá nova psicologia era um diálogo que buscava uma síntese entre as duas tendências principais da Psicologia no século 19 né que era a psicologia como ciência natural é como se fosse uma ciência biológica estava estudando os processos elementares as Sensações da percepção a memória coisas mas como processos muito muito próximos dos processos biológicos Então essa é seria psicologia como ciência

natural e por outro lado é quase um outro extremo seria a psicologia como ciência mental estava bem perto da filosofia da simplificar uma reflexão mais filosófica de como a mente funciona como as pessoas percebem Então tinha muito muito estudos prospectivos que o próprio diferentes falavam como é que você tá percebendo essa figura aqui ele descrevia eu vejo como um cubo porque eu tô vendo E você tá perguntando As Faces não sei que não tá arrumado uma descrição introspectiva um sujeito se alto observando então é o outro extremo da o olhar da Psicologia né e o

negócio e o seu grupo tentaram fazer uma síntese Entre esses dois extremos e isso foi uma marca muito forte da teoria dele então ele trabalha com as funções psicológicas como tendo um suporte ideológico porque elas são produtos da atividade cerebral né mas o funcionamento psicológico do sujeito humano está fundamentado nas relações sociais talvez que a marca muito forte tanto que a teoria dela é conhecida como corrigir a histórico cultural então um sujeito humano a gente todos nós temos um mesmo a mesma estrutura física para poder funcionar psicologicamente temos um servo que é o cérebro lado

todo mundo bem igual amo mais as coisas que vão acontecer para gente ir modo como a gente oi oi Vou ver e tudo vai ser bebido ao a inserção ainda canastro por prazo daí resultam amos muito diferentes né mas para frente eu posso falar mais um pouco disso que a gente é bem forte na telha dele tem importante e mas é Então essa questão suporte ideológico essencial no mundo histórico e a questão Acabei de doação entre um homem e os outros homens então ser humano e os outros seres humanos né os outros verbos a cultura

são como que intérpretes da cultura para nossa como mediadores para nós utilizamos um sistema simbólico com qual a linguagem principal e eu posso para aqui que a gente tem aprofundando depois esse professor a qual a importância de um professor a conhecer a obra do Vygotsky em que medida o o estudo aquilo que ele produziu pode contribuir com a prática do professor e olha minha resposta aqui já bastante genérica porque é uma questão de concessão que eu tenho muitos temos sobre a formação do educador eu acho que é quanto mais conhecimentos teóricos um educador tiver melhores

para instrumentalizados para construir a sua prática né Então nesse sentido disciplinas como história sociologia psicologia filosofia e tal são fornecem para o professor não olhar qualificado para o objeto do trabalho dele que é a criança jovem adulto for e os processos de desenvolvimento e aprendizagem ele vai ter que enfrentar né é mas fornece um instrumental que fazem dele como se ele carregasse uma malinha de teoria que vai fazer dele alguém especializado que vai afastar ele é comum é o educador tem formado ele não age como é uma pessoa ali no barco ali na rua ele

tem ao trabalhar com processo educativo Então o a madrinha Tá teoria fazer é muito essencial para esse olhar qualificado do professor então eu te perturbei Rosa do negócio que eu ensinaria o educador não chove igual cenária que agir e falou outros teóricos contemporâneos e clássicos Porque quanto mais 14 souber melhor ele vai conseguir construir sobrar E aí eu acho que é importante também destacar não para carregar na linha respostas prontas né Se quiser algum negócio que aqui falou que é para gente fazer interação social composteira esse grupo não é assim uma um receituário para prática

mas é um instrumental para relação Então nesse sentido acho que você gosta especificamente traz muitos subsídios para confecção da a Anna e dos processos de desenvolvimento e aprendizagem por isso tão importante o educador e também ele é um autor que valoriza muito a instituição escola e o professor Então nesse sentido para gente é um é um alento como profissionais né assim a gente dispor de um autor que diz a escola importante o professor é importante sem por seis a criança não desenvolver ia do mesmo jeito é como dizer popularmente seria bola essa bola do professor

então é é um bom autor para a gente ser curada né mas é o que eu digo e repito não é para estudar o máximo possível que a gente vai montando a nossa parte 1 e restaura quero retomar uma questão sem responder anteriormente que que Ana isso na educação de modo geral uma corrente que defende determinismo biológico é comum encontrar pessoas que acham que as crianças nascem com dons para algumas habilidades O que eram as as dificuldades dos seus pais ou ainda que classificam qualquer dificuldade como imaturidade e ficam aguardando o desenvolvimento se Completar com

uma obra de vigotski e particularmente a relação que ele propõe entre aprendizagem e desenvolvimento a refuta essa ideia e eu acho bem interessante essa questão porque é uma coisa esse determinismo biológico é está muito presente na nossa cultura e não sei se comum e em algumas teorias também né e é uma coisa difícil da gente se livrar bracinho o pai é músico a gente vê a criança lá brincando com Deus amorzinho fala Lógico que teu pai é músico vai dar errado é fácil no senso comum a gente fazer conexões deterministas em termos do da herança

biológica da criança como é muito comum também a gente fazer acessórios a respeito de um determinismo ambiental na dizer ao pare bêbado mas o pai bebe chocólatra então a criança vai mal na escola fazer uma conexão assim simplista ou a família desestruturada faz com que a criança a iva a gente fazer essa todas essas conexões assim que causa efeito muito simples todas estão muito presentes no nosso ideário Educacional e não se for um ainda mais né É bom então a nesse sentido a o app Oceana Nos ajuda muito a quebrar essa essas conexões muito simplista

se muito determinista né o aluno me passa o equipamento biológico que ele tem na o cérebro foi meu equipamento físico definir limites e possibilidades para o nosso desenvolvimento da um assim sentir o nada mas não voa a gente é e tem uma modo de enxergar o modo de Escutar qualquer próprio da nossa espécie então isso tudo definir limites e possibilidades de desenvolvimento né te amo é mas onde o negócio vai trabalhar com a cidade que quebra esse determinismo é na interação entre o equipamento biológico da espécie e as formas com culturalmente construídas de ordenar ao

real né então é como se o e a por exemplo a gente é capaz de aprender a escrever o ser humano é capaz de aprender a escrever o ser humano não pode sempre Alfabetizado não existia a língua não existe a língua escrita desde sempre mas é uma competência que tá posta né então assim a gente é capaz de usar o nosso equipamento biológicas transforma equivalente equipamento biológico em sócio-histórica essa é uma sessão forte do negócio é como se a gente a gente tem um equipamento biológico que é plástico ele é aberto né ele tem limites

e possibilidades e limites comecei a gente não voa por exemplo né gente não nasce falando e depois assim mas um e a cultura é parte dessa desenvolvimento biológico não é bom então a ideia do E aí de PS1 E aí e dessa desse determinismo G1 e é uma ideia perigosa na educação nessa ideia de que tá tudo pronto assim né É bom então essa interação mais equipamento biológico da espécie e as formas culturalmente construídas de ordenar ao real é o que caracteriza o modo de desenvolvimento tipicamente humano né Então nesse sentido que eu eventos de

aprendizagem nos ambientes culturais é que definem como que a gente vai desenvolver assim que aprendizagem é consumida em o amor E aí Tá bom eu acho que é eu parei a criança questão tá bom podemos afirmar que o papel da escola é Ou pelo menos deveria ser o de propor novas modalidades de pensamento ao estudante Como isso acontece E por quê Oi amor eu acho que essa marcação bem interessante para um público específico aqui quer dizer educadores né e e é bem forte na Luciana o a questão do papel da escola é A escola é

uma instituição social que não é universal não é toda a cultura que tem escola nesse sentido ela tem um papel específico na sociedade escolarizada e e eu concordaria com a com a formulação da pergunta a a escola propõe modalidades de pensamento que estão peculiares das sociedades colonizadas né te amo e então ela se ocupa de transmitir de forma deliberada e sistemática para os estudantes todos com as crianças jovens e adultos modos de pensamento que não necessariamente estão presentes em outras dimensões da vida social né não tem coisas que acontecem na dentro da escola que não

acontece no cotidiano né então ela se diferencia do do mundo lá fora a novela obviamente é ideal pode e se construa sobre ele especialmente para crianças menores de tudo mas modo e pensar escolarizado é um modo culturalmente marcado específico né então eu destacaria e a própria alfabetização que propicia para o sujeito um modo letrado de pensar né Assim você não ter contato com a língua escrita porque você é de uma sociedade não entrada ou porque você é analfabeto na sociedade letrada que deixa distante de alguns modos de pensar que são os modos letrados de pensar

né eu vou dar alguns exemplos ontem mas é isso mas assim para gente pagar só um pouquinho isso assim o mobile trata de pensamentos assim a gente e tem maior capacidade de um pensamento porque a gente chama de texto como diz o alisado né Existem os recursos da alfabetização e da ciência que a escola desenvolve né a gente tem mais dificuldade de sair fora do contexto imediato então assim como os instrumentos da ciência e da alfabetização do mundo letrado de interessar a gente consegue descolado do vivido e pensar no abstrato estava uma coisa que eu

nunca vivi eu posso pensar você lá na civilização egípcia eu sei não caindo perdido seu do Egito Eu nunca perdi fico atrás de uma civilização antiga acredito Então posso pensar em nos eixos da História da Geografia da eu posso circular por dimensões sem circular com meu corpo nessas dimensões só com a minha mente com instrumentos do mundo letrado né e a escrita Então posso ler coisas sobre realidades que eu não conheci em primeira mão eu posso refletir fabricar um método científico sobre dados sem eu ter estado em lugares realizado determinado tipo de tarefas Mas eu

achei delas eu sei delas pela escrita cheio delas pela ciência e tudo isso então esse modo letrado de pensar ele módulo específico que alfabetização aos trás e que depois a a igreja no pensamento científico então ao shopping sensação já propicia esse pensamento dos contatos desse contextualizado do meu real imediato eu posso ler um texto que o mundo sei lá alguém lá na África escreveu e eu nunca fui lá Nunca vi essa pessoa mas tá escrito tem uma língua escrita de acesso a um pensamento que eu não teria de primeira mão né pela ciência tá aberto

pela construção científica e isso fornece o módulo É trata de pensamento via alfabetização e a a ciência na escola ajuda a gente bater pensamento descontextualizado no real não preciso viver para entender eu posso pensar sobre através da escrita através da ciência através de instrumentos letrados e tal me dá mais instrumentos eu tô falando muito rápido sobre isso mundo né Para a gente pensar mas eu tô só a rolando rapidamente na tela a capacidade gente tem que saber nesse contextualizado a gente consegue ter um controle da nossa produção cognitiva mais estruturados assim seguindo instruções fazer planejamento

monitorando a tarefa que dá uma ciência tem uma lista de coisas para fazer eu posso ficar já fiz isso eu quisesse já fiz isso né a escrita me ajuda para fazer tabelas é fazer a lista a seguir instruções e pois assim Oi e o próprio curso do registro escrito ao recurso que me me faz queimar etapas eu me faz descarregar a memória né e eu posso consultar uma agenda calendário uma lista de afazeres e tal isso é uma habilidade letrada especificamente então assim a própria o próprio inserção no mundo da do Alfabetizado fornece para o

centro médico são ausentes na sociedade onde não a escrita ou onde o direito não validadas na sociedade letrada e ligado a isso gente tem o pensamento científico também que tal historicamente na sociedade acoplado à cultura letrada onde a gente tem a capacidade de predição de controle de variáveis de elaboração de hipóteses e teste de hipóteses generalização de descolamento de experiência particular eu não preciso falar só falta porque eu vivi eu Eu acho que o que eu aprendi sobre que eu vim falar sobre o que eu li a respeito né Eu bebo do saber do outro

eu devo do saber que tá escrito que está registrado que tá disponível para mim e recursos culturais que não são só esse principalmente primeira mão não precisou queimavam para saber que a água que é de quem né mas isso ok tem que me falar ou eu tenho que saber que a água quente água assim mas está nos graus queima e coisas assim então a gente acaba construindo uma distância entre a experiência de primeira mão e a experiência metabolizada via reflexão a palavra escrita teorias científicas e conhecimento escolar né Em ambos bom então eu acho que

é isso vamos para outro conceito aqui bem presente na teoria de Vygotsky que é zona de desenvolvimento proximal gostaria professora que você define se explicasse para os nossos educadores que estão aqui o que é zona de desenvolvimento proximal e como um professor pode usar essa noção a para melhor desenvolver o seu trabalho no cotidiano lá na escola com seus estudantes e Tá bom então consegue tudo bem específico deve gosta já consegue mais assim difundido dele como você ter colher aquela a teoria dele tem muita reflexão que inteira Ele tem muito muito casamento blindado científica e

da de pesquisa e tal mas ele também tem muita reflexão que antes e tu filosófico né esse é um conceito assim bem pontual dele bem importante que é o tal zona de desenvolvimento pessoal né É e esse aqui é o seguinte o bigode fala no nível de desenvolvimento real e corresponde assim o repertório de conhecimentos habilidades capacidades e tal que o sujeito tem um determinado momento então só fala para criança capaz de amarrar sapato e a resposta é sim ela mas pato então amarrar sapato está dentro do nível de desenvolvimento real dela ela já domina

aquilo já está consolidado no saber né esse é o nível de desenvolvimento legal é o responde aonde a criança já chegou até a outra criança já chegou e ela capaz de fazer sozinho e oi e daí o que gosta que fala também não é Tá bom é só voltando um pouquinho o nível de desenvolvimento real Na verdade se refere Aquilo é uma coisa que já aconteceu é um óleo o desenvolvimento de forma retrospectiva criança já mas a Pacujá Ela já sabe ler e escrever já ela já comi sozinha já tô com a minha resposta para

uma pergunta de desenvolvimento Sim já faz então é faz parte de um de uma crise tão passada consolidada tá lá né Isso é o nível de desenvolvimento real que geralmente é o que a gente estuda e no desenvolvimento psicológico da criança o que gosta que a porta uma outra coisa que é um outro conceito que é bem interessante é o nível de desenvolvimento potencial né que seria identificado pela capacidade da criança ou do sujeito que fazer alguma tarefa realizar alguma tarefa com a ajuda de outros ajuda de uma adulta de uma criança mais o ouvido

alguma coisa assim então assim ele é capaz de amarrar o sapato sozinho não mas se você for falando pega um fiozinho Pega outro vizinho tá um lacinho Aqui passa por aqui faz isso aqui ele é Marcos sapato Então é isso seria uma identificação de que essa capacidade está presente ali no livro de desenvolvimento potencial não é real ainda não faz parte do Repertório da desse jeito naquele momento mas tem uma indicação de que vai fazer parte daqui a pouco vai ele vai tomar posse daquilo né [Música] então assim o que indicaria que certo suas habilidades

e capacidades estão presentes no nível de desenvolvimento potencial é que a criança não consegue fazer as coisas aquilo sozinho mas como é que fazer com ajuda né então se alguém monitorar se alguém cortando assistência cortando instruções e eu isso indica que tá isso tá dentro de um livro de desenvolvimento potencial Então tem um livro de desenvolvimento real as coisas já estão consolidadas e o nível de desenvolvimento potencial que são coisas que estão para acontecer por acontecer no horizonte mais ou menos próximo Porque também tem coisas que estão fora do não fazem pago é tudo que

a gente não é capaz de fazer que faz parte do desenvolvimento potencial de voto fala em desenvolvimento potencial tá criança numa certa idade num certo momento as coisas estão assim no horizonte de um de algo acontecer né então sei lá a criança de três meses a a ler e escrever não tá no no nível de desenvolvimento potencial dela porque ela não faz sozinha nem com ajuda que mata completamente fora dos horizontes dela né então a gente tem um nível de desenvolvimento real que é o que tá consolidado o nível de desenvolvimento potencial que é que

tá presidente de semente e as coisas que estão para frente disse que ainda não nem são potencial fora disso né É te amo bom então a zona de desenvolvimento proximal que tá qualidades e fala era sua zona que tá entre o nível de desenvolvimento legal que são aquelas coisas já consolidadas e o livro de desenvolvimento potencial as coisas que se anunciam como presente no momento próximo no horizonte próximo então e isso que é a tal da zona de desenvolvimento proximal que o debate que fala G1 e essa zona proximal Esse é um conceito de Vygotsky

que às vezes é quando eu dei mal interpretado como se fosse um instrumento para você carregar pelo celular de aula que tá aplicando né fazer dar deixa eu ver Cadê as honras da criança deixa eu ver Cadê o como é que eu posso ir Caterina Essa zona aproximamos aqui não é assim não é um conceito preciso matemático nada é um conceito a meu ver inspirador por nosso olhar é como se o negócio tivesse dizendo o que interessa para o educador é olhar para frente olhar para o que está por vir ao que está presente em

potencial que eu que já tá consolidada a criança já sabe amarrar papá sim sabe você não precisa mexer com isso tá feito né ou a criança de 5 anos sofre fazer pode se certifica se não tá muito longe tô também você não vai trabalhar com isso ainda né Você vai trabalhar naquela zona quero que o negócio que chama de zona de desenvolvimento potencial e é por sinal o que é um e o espaço é o espaço privilegiado para intervenção pedagógica porque aquilo que já tá feito tá feito o que está muito longe da conquista da

criança do adulto do Aprendiz né porque tá muito longe você não tem que fazer não vai querer ensinar uma criança de duas vezes ela escrever tá forma não existe isso então você a zona de desenvolvimento proximal seria o espaço privilegiado para a intervenção pedagógica para promover transformações naquele projeto está com aquilo quando estivesse em ebulição aquele conhecimento aquela cidade cidade for a e é como se fosse os processos ecológicos em efervescência então é o lugar privilegiado para intervenção pedagógica Então essa é um é uma chave para o trabalho do educador né bastante difícil de aplicar

na prática porque você não tem uma um questionário para fazer não é assim né você precisa estar alerta Como educador geralmente ou sei lá os pais os educadores informais fora da escola Talvez tenham mais facilidade para fazer isso porque eles liberaram as crianças e ele tem uma interação 24 horas e íntima com criança então ele sabe eu amar não só fato da criança quando para frente eu posso dizer a palavra com seu sapato e a criança não vai saber mas aí você fala mais para o São dar o passo a passo ele vai indo até

que um dia ele domina isso né Então essa intervenção a zona de desenvolvimento por Esse é o lugar privilegiado para intervenção pedagógica que se a gente intervir numa conectar com o tratamento de longe da aquisição da criança você não tem efeito nenhum você vai querer ensinar um recém-nascido a falar ele não vai falar né E se aquilo já está conquistado né você vai pegar sei lá um jovem de 14 anos estão você vai querer ensinar ele ser um jogo escolarizado muito elementares pela relacionadas frita ele já totalmente alfabetizada Aquilo é desestimulante para ele Aquilo não

é objeto de uma ação pedagógica produtiva então ação pedagógica é produtiva nessa zona proximal porque aonde ela exista com coisas que estão presentes em embrião não estão fervilhando ali como capacidades potenciais e daí ação do educador é é o lugar privilegiado para a saúde educador já mas é muito bonita Tu é muito burro fecunda eterno estou lá olhar pedagógico da gente né como educador quando o professor o pai do parceiros de qualquer tipo mas é uma consegue muito difícil de operacionalizar dá para você fazer um questionário de rosto mais forte abraço porque é um processo

muito complexo multifacetado e em constante transformação na zona continuar como se você fosse desenhar a zona proximal agora ela tá aqui daqui é meio minuto ela já tá mais para cá né Sei lá eu falando essas coisas para você talvez para alguns diferente para cada um mas talvez para alguns tenha feito um um saltinho no desenvolvimento da compreensão sobre alguns conceitos então objeto tá andando no caminho do desenvolvimento antes do começo da nossa conversa aí o sim talvez tenha havido Espero que sim algum desenvolvimento para as pessoas né então desenvolvimento não é uma criança Eliel

intensíssimo ir quase visível a olho nu no adulto é mais difícil de perceber mas é a gente está se desenvolvendo o tempo interno Então esse jogo entre o que tá consolidado está por vir e o que está totalmente distante da nossa competência é um jogo muito bonito de da compreensão da aprendizagem Que consequência mas a meu ver não é uma coisa que você possa medir fotografar e ela não consegue do Meio fluido assim um a zero das grandes contribuições do Olhar pedagógico de idosos resolver eu quero lembrar a todos que estão aqui assistindo que amanhã

nós temos um artigo publicado da professora Marta no inocente www.edocente.com.br sobre vigotski então não percam essa oportunidade de aprofundar um pouquinho mais em relação ao pensamento e só para registrar também professora eu tô acompanhando aqui nos comentários muitos elogios a linguagem simples a forma como você coloca os conceitos muito Muitas professoras e professores aqui elogiando a a dinâmica da da fala EA exposição clara e objetiva que você está conduzindo então fica aqui ó a distância Assim Segue com tempo curto para ir também Esse é o meu vice meu medo era ter um pouco supercell você

Muita muitos comentários dizendo de um conceito teórico duro e às vezes tão distante a transposição que você tá fazendo é uma transposição de uma explicação muito clara muito objetiva então vou fazer um registro para mim ir e eu quero avançar um pouquinho na comparação entre Vygotsky e Piaget que é recorrente em estudos e produções científicas a estudos aí a pesquisas que destacam pontos de convergência entre os dois pensamentos mas também lá tem ressalte divergência entre os dois autores a Queremos queremos te ouvir um pouquinho de fato existe convergência entre o pensamento desses dois autores e

É sim a existe convergência é muito interessantes os dois nasceram no mesmo ano por coincidência só que o negócio que morreu antes de completar 34 anos e o Piaget viveu até uma pessoa 80 agora esqueci o ano certo né então assim Eles nasceram no mesmo ano mas assim que tivermos vidas muito diferentes vamos lá já na União Soviética eu viajei na Suíça no centro da Europa e tal eu considero que essa questão que você tá me fazendo é bem Central em relação às teorias psicológicas que fornecem subsídios à educação principalmente porque o prazo de for

havia sido o principal teórico estudado e adotado por educadores durante longos anos podem Vygotsky surgiu no cenário fazer o bigode que na verdade ver passou a ser bem conhecido nos anos 80 assim e o que a gente já estava há muito tempo eu vivo na rua consumir do livro e tal e eu diria que os dois ocupam o mesmo espaço nas teorias sobre desenvolvimento psicológico meu sentido de nessa divisão plástica fiz eu já tenho que ir na pista dentro da lista de vista do exterior acionistas em um dos dois está falando aí perto do Renato

nem está nenhum dos dois está falando que a gente ia matar pelo arrasa e que aqui tudo é adquirido não tá os dois trabalho quadradinho interação entre algo que vem com o sujeito um organismo e vem com potencializar a parte dela digital e algum e tudo que vem do meio né bom então os dois são chamados interacionista sessão canto de contato neste sentido os dois ocupam o mesmo espaço nas teorias sobre o desenvolvimento psicológico não está nem artistas nem ambientalistas puros mas não quer me chamar de entrega acionistas Eu amo no caso do Piaget Ele

trabalha mais com a ideia de um organismo em relação com o meio ambiente te amo eu eo rico e trabalha mais com a ideia de um sujeito é bom que tu vê porque a gel organismo perigoso é mais sujeito porque ele põe a história na conversa e o que gosta e valoriza muito o ambiente cultural e o que a gente fala mais no meio no sentido de como funciona o ambiente não que ele despreza cultura Mas o foco dele é mais no ambiente como funciona as coisas como os porcos caem como que sei lá uma

porta se abre o conhecimento de ciências físicas mais e o pacote que se preocupam mais com o ambiente cultural que carrega teorias sobre o mundo né como a gente falou a pouco também então eles são uns a gente arrumar psicologia aí em Campos assim arte colorida do desenvolvimento da aprendizagem eles estão próximos do preço ocupam o mesmo lugar de teoria interacionista como a gente chama né o que aborda a relação do organismo com o meio ó há algumas diferenças importantes entre os dois e com o primeiro eu vou falar uma coisa quero falar depois não

falar que assim Ah até o dia do Piaget a meu ver a constituir um sistema teórico mais completo e mais bem amarrado mas é E aí Oi vó mais contato Como eu disse os dois nasceram no mesmo ano mas o que a gente deu quase 50 anos ou mais que ele gosta então além da vida longe ouvi agenda produziu no ocidente mais dentro dos cânones da ciência contemporânea então ele tem uma um sistema teórico que a gente reconhece mais como produção científica o que gosta que muitas vezes encosta em um tipo de saber que parece

mais filosófico literário não que ele não seja absolutamente super cientista mas para nossa concepção de ciência o Piaget tá mais próximo né um milhão sistema teórico mais completo ele teve muito mais tempo para construir isso e ele dialogou com a ciência contemporânea e muito mais que gosta como eu falei morreu lá atrás sem ter sido exposto ao desenvolvimento da ciência a qual a gente hoje conhece né É O bom de tudo isso dá para fazer comparações ou tem alguma a e eu já falei nada e na formalidades da os dois fariam o mesmo espaço na

seu dia sobre desenvolvimento a gente poderia chamar os dois para usar um rótulo que interacionistas não somem ambientalistas nem E na descrição interacionistas porque eles trabalham para dar de interação o organismo humano é um organismo com capacidades inatas e parte desenvolver um meio do Qual o meio social tem grande importância né então se eles ocupam o mesmo espaço a desenhar seus teorias assim mapear seu instrutor também próximos como dois interacionistas que abortam o organismo em relação com o meio mais o meio físico produz porque a gente não só e o clube goffi mais uma mulher

de cultural Mas nenhum dos dois aí na pista ouvir essa listra orçamentárias Bora para falar de diferenças entre os dois o Piaget buscar mais encontrar processos universais conhecimento as coisas que ele encontra aquele a postula São se aplicaria a qualquer ser humano não dá para discutir isso teto bateria estava mais assim um pouco contratos para entrar nisso aqui tão rapidamente mas assim de modo geral as asserções sobre o que a gestão mais generalizáveis do criados iguais porque o negócio que preconizo projeto cultural e historicamente contextualizado então para ele é interessante estudar a mente do sujeito

imerso na cultura passei logo sujeito de uma sociedade sem escrita tem uma mente diferente do sujeito de uma sociedade com escrita né Não porque o cérebro dele esteja fisicamente diferente mas porque ele interage com o material Cultural de natureza diferente né G1 E aí bom Então essa é uma diferença bem forte entre os dois os dois a interacionistas Mas o que focaliza o processo de aniversário de desenvolvimento do sujeito no meio e o que gosta e prioriza o sujeito cultural e historicamente contextualizados Por isso mesmo Vygotsky postula essa outra diferença tipo desenvolvimento ocorre de fora

para dentro do sujeito a precisar de um objeto no meio cultural relação com as outras pessoas aquelas são também comeu físico é o que possibilita o desenvolvimento então é como se públicos que sujeito se desenvolve Por que aprendeu bom então por exemplo anterior ele vai adquirir a capacidade de amarrar sapato porque é de interagir com os sapatos com cadarço tão no meio Onde ele vive e isso vai vir arrumar capacidade que ele vai internalizar então como se fosse eu é de fora para dentro né desenvolvimento então a aprendizagem que fica aqui no meio cultural e

na relação com as outras pessoas é que possibilita o desenvolvimento como se sintetizados projeto se desenvolve Por que aprendeu você gosta pro Piaget como se a gente importante é quase como se ele afirmar se o sujeito pode aprender porque ele se desenvolveu então um certo sentido o que a gente tá olhando o desenvolvimento de dentro para fora Ele tem como ser humano tivesse um caminho de desenvolvimento que é mais Universal do que o que o negócio que postura outros igual ser mais porque realmente marcado né mas então se a criança do mesmo jeito que a

criança vai sentar depois que já tinha depois jantar isso é uma coisa que está prevista no na competência física da criança né há também outras aprendizagens poderia escalonar as conquistas da criança no caminho é conhecível pegou investigador é um pais pelos educadores né mas a quem estuda o desenvolvimento psicológico que temos o PG poderia a construir um caminho de desenvolvimento ter mais universal para ouvir gócio o desenvolvimento seria mais marcado pela cultura Então nesse sentido é que ele fala que o sujeito se desenvolve que aprendeu a criança tá lá no mundo na no mundo intervir

na casa dele na cultura que ela está tem por exemplo cubinhos aquele joguinho de cubos de diferentes tamanhos então ele vai brincar com aqueles cubos não começo né começo sei lá no pode ganhar um conjunto de cubos ele vai jogar a culpa para lá para cá vai sentar em cima vai pôr o Marco dentro vai fazer coisas com aqueles cubos e variadas dependendo do estilo de como os outros interage com o resto de igual a você tão importante e vai chegar o momento que ele é um é capaz de fazer uma torre de cubos maior

para o menor né Então essa capacidade de construir uma torre de Gálata menor é o desenvolvimento ao item são uma um acontecimento do desenvolvimento que acontece porque ele aprendeu ele aprendeu no mundo que aqueles objetos que comportam daquele jeito Talvez ele ele tenha aprendido inclusive porque ele foi monitorado não com seis meses mais para frente a mamãe vai falar pega o cubo maior Cadê o pouco maior aí ele vai procurar o maior Cadê o grandão lá uma linguagem que eles interno ele vai pegar o maior e agora qual que é o grandão que ficou ali

ele vai pegar depois de monitorado depois de observar o adulto fazendo ou a criança mais velha tá ele vai internalizando é se essa competência e vai ser capaz de fazer então assim aprendizagem no meio cultural e irá outras pessoas é o que impulsiona o desenvolvimento público eu pro Piaget como se o desenvolvimento acontecesse de dentro para fora que tivesse um encadeamento de competências de que tem comprimento no sujeito humano e daí é como se preocupe Argeu desenvolvimento possui possibilita a aprendizagem a criança consegue aprender porque ela se desenvolveu então a criança sei lá a mesma

criança lá vai fazer a torre de cubos antes de concerto idade ela não consegue fazer a torre de grupos né já falei simples negócio que ela não consegue fazer porque ela não não aprendeu coisas úteis preciso desenvolvimento Piaget ela não consegue fazer a tampinha de curso porque ela ainda não se desenvolveu até aquele ponto pela criança até uma certa idade e não consegue pensar no maior menor palco que vai quebrar a Branca a ideia da sequência do o maior gelo e passe depois de menor menor até o cima e assim por diante Então essa é

uma coisa uma diferença forte entre os dois na nenhum tá desprezando o que o outro estuda Mel as conquistas históricas do outro mas assim sintetizando a como se coloca o seu desenvolvimento ocorre de fora para dentro e tu pro Piaget o que a gente tá olhando para o desenvolvimento de dentro pra fora quer dizer aquilo que que a conquista de desenvolvimento possibilita novas aprendizagens e o transporte ao contrário né É E aí se pode concluir professora é bom acho que basicamente toque olha o inverso no ambiente e México ali no ambiente aprendendo tobii é tipo

de recursos internos para isso e o Vigo se preocupa mais com a intervenção nesse sentido o bigode que é um autor não mais útil mas muito útil nylon educação porque ele valoriza a integração pedagógica mas é perigoso que é importante ter morto ali rolando leva o cubo maior agora tá é o outro agora o propondo desafios e tal do Piaget tem uma coisa aqui tá dentro da Criança e sua mulher diz não atrapalhar ele vai e para o próprio o ambiente daqui aqui para mim te ajudar eu acho que a gente pode ir parar aqui

já passamos quase de uma hora professora e a o papo tá tão interessante tão envolvente e muita gente comentando aqui também que foi pouco tempo que precisa ser prolongado a conversa esse diálogo massa a professora nós sempre terminamos aqui com indicação de alguma leitura seja ela a técnica seja algo que você lê o recentemente que gostou que fez alguma reflexão então eu gostaria que neste momento você indicasse uma leitura para os educadores que estão nos assistindo aqui ó eu tinha feito uma listinha fazer quanto tempo eu tenho assim os livros do Bigode que agora estão

traduzidos para o português diretamente do Russo e principalmente pela Editora Martins Fontes tem também muitas roupas do guri tá vendo Listen o deles porque daí vocês jogando na internet eles acho as obras traduzidas tem muita coisa é Eu tenho um livro que ela vigotski uma Sintra depois eu posso cortar por escrito para vocês Vocês pode divulgar os ouvintes aí chama perigoso que uma simples escrito pelo relevo intervir que é um holandês que o João calciner com espoliano O que é um item interessante grande e não fosse emprestei A prova está mas ele dá uma geral

aqui na tela é muito útil acho muito ruim é o estudando o negócio conversando principalmente a quem assistiu falado no filme também é o caso de pode sair pode ser também o filme da Minnie divertir aqui que são filmes que eu usei bastante com gravação alguns outros não mas assim que horas são bem interessantes a G1 em três casos reais que o garoto selvagem do outro fou o enigma de kaspar hauser do blog e do Milagre de Anne Sullivan morto bem a filmes antigos o garoto selvagem Nicolas está super House são os dois sobre crianças

criadas em isolamento social e as consequências desses no seu desenvolvimento então muito interessante eles não dialogam dentro do filme não tocar lugar do consórcio nada mas a gente como estudioso ele vai passar disso em aula tá muito interessante que é morta com a gente o sujeito e na ausência a cultura ele fica desmoralizado e ele não consegue percorrer o caminho do desenvolvimento adequadamente todos os tipos bem legal E aí [Música] o filme o milagre de Anne Sullivan é o caso de uma menina cega surda o que que é sustentada por uma receptor e acaba caderno

linguagem de sinais e tal a base do trabalho aqui estão na aquisição da linguagem muito interessante dialoga muito diretamente com as pessoas não se gosta especialmente sobre linguagem e o Heitor juntos que me ocorreram assistir a pouco e Central do Brasil de Walter Salles que as 1998 mais antigo mas nem sequer a pouco lá para o mundo tá na Netflix de 2.500 mesmo encontra-se muito diferentes e ficcionais do caso os dois fios de luz para muito papel do adulto no desenvolvimento de uma criança desamparada é bem legal para a gente tem só essa ideia do

adulto como um ou o intermediário do mundo então nos dois casos com crianças e como perder o contato com a família por razões diversas então relato na Netflix certeza mas é encontrado eu acho que até nos piratas da vida que quer é um tipo de 98 bom então tinha chegado com essa missão de levantar coisas interessantes e professora privilégio essa uma hora que passamos juntos aqui obrigado por ter aceito o desafio de aceitar esse diálogo conosco com os professores aqui ele é muito importante ele democratize uma informação do Chuí ao monte caburaí para todos os

professores e sem muita gente perguntando aqui se a Live fica gravada assim fica disponível no no canal do YouTube não é docente professora eu vou pedir que você se despeça dos professores para encerrarmos a a Live de hoje tá bom agradeço a a presença de vocês é atenção embora não tenha ainda esteja vendo E ai ligado se e aproveitando para mim foi bem interessante poder fazer ela me digo falar tão rápido né mas para sair dessa desse esquema de rapidez queria que você é um curso né ou assim uma palestra cadarço você tá mas acho

que para que o propósito do canal é bem foi bom tamanho acho que dá para a gente dar uma varredura preocupada eu agradeço o convite e a presença de dos ouvintes aí e pena que não dá para a gente ir a lugar mais profundamente com vocês estão ai meu obrigada também Dinalva pedir que você e agradeço a oportunidade de participar aqui desse momento de troca de conhecimentos né foi muito importante a todas as pessoas que querem conhecer mais sobre a língua de sinais podem me procurar no Instagram BH em Libras muito obrigada e Eu que

agradeço Professora Marta Dinalva e até a próxima quarta-feira aguardamos suas férias obrigado boa noite Oi boa noite obrigado você é E aí [Música]