COMO DESENVOLVER A LIDERANÇA PARA A SEGURANÇA?!

hoje eu recebo aqui no bate-papo com especialista o engenheiro Rubens kill que atua por 37 anos como líder de grandes empresas e hoje atua como consultor no desenvolvimento de líderes para segurança Você não pode perder um bate-papo muito legal vem com a gente [Música] não é uma empresa de tecnologia e gestão e scma estão no mercado há 10 anos presente em todo território nacional e mais cinco países como Ciclope se coloca uma plataforma tecnológica que conecta toda sua rotina de saúde segurança e meio ambiente e qualidade com aplicativos QR Code Inteligência Artificial e todos os

recursos tecnológicos para entregar para você e o seu gestor informação em tempo real para saber e conhecer um pouco mais acesse nossas redes sociais quer ser um parceiro do canal SSM em Pauta e divulgar a sua marca para uma relevante rede profissional para saber mais detalhes entre em contato pelo e-mail SS pauta@gmail.com ou pela nossas redes sociais você não pode perder essa oportunidade vem com a gente pode ter dito em alguns Alguns bate-papos aqui que o canal essa semana em Pauta ele me proporciona encontrar vários colegas vários amigos vários profissionais que tiver honra de trabalhar

e hoje não é diferente né eu recebo aqui Engenheiro Rubens kill que eu tô aí por 37 anos como líder em grandes empresas e a tua já há seis anos como consultor e desenvolvimento de líderes para segurança que é um prazer te receber aqui no canal essencial Boa noite Rogério satisfação é minha da gente se reencontrar aqui nesse momento e falando de um tema aí que eu acho que interessa tanto de nós aí legal bom eu tenho pedido aos convidados que eles se auto presente né se apresentem pode falar um pouquinho da tua trajetória da

onde que tu é qual a experiência profissional já falei que tu tem 37 de executivo de grandes empresas e mais aí seja consultor pode falar um pouquinho para nós que sim na verdade eu me formei em engenharia Metalúrgica não sou engenheiro de segurança de Formação mas acabei né na minha carreira Principalmente nos últimos 20 anos sendo desafiado a implementar sistemas de gestão de segurança nas empresas por onde eu passei e isso Acabou me desenvolvendo numa competência que hoje eu transformei no meu próprio negócio e após a minha o meu período ativo aí na nas indústrias

aí de siderurgia de fundição que foi onde eu trabalhei na maior parte do tempo sempre atuei empresas de alto risco e nem sempre as coisas foram né com a visão que você tem hoje estratégica de como a segurança faz parte realmente da estratégia de um negócio vocês podem imaginar em meus cabelos brancos eu sempre brinco eles não são pintados eu vivi sou de uma geração que viveu uma enorme transição na gestão de segurança e isso desafia cada um de nós e foi o meu desafio pessoal de me reconstruir me Reinventar em várias etapas da minha

vida eu brinco aí nas conversas e nas interações que eu faço com tantos líderes e tantas empresas hoje de que na verdade talvez por ter feito muita bobagem eu entendo com mais consciência o caminho de algumas coisas e algumas coisas fazem uma enorme sentido hoje para mim é por conta dessas referências quem muitos tempos né E sempre foram muito focados na busca dos resultados pela produção pelo custo e que só mais recentemente eu digo aí nos últimos 20 anos teve essa guinada né que a parte da gestão de pessoas focada na segurança do trabalho se

tornou algo extremamente Vital e estratégico para as organizações legal eu não sei se tu lembra disso né mas eu te conhecia há 15 anos né quando eu fui fazer uma visita de benchmark e uma usina na Siderúrgica no interior de Minas Gerais né E tu era naquela época o gerente geral da Usina né e eu fui visitar a Unidade para entender como que era possível uma usina Siderúrgica né um processo de alto risco chegar a mais de três anos de acidente com afastamento né que era um recorde eu acho que na companhia e eu fiquei

mais impressionada que eu cheguei lá e não vi nada diferente com relação à proteção de máquinas ou medidas de engenharia do que normalmente eu tava acostumado nas Usinas que eu já tinha conhecido né porém eu só consegui enxergar isso o grande diferencial da unidade quando eu conversei com os operadores né então eu te peço para ti tu pode explicar o que que tinha diferente naquela unidade né que embora com o processo de alto risco operacional ela não tinha acidentes é esse não foi um trabalho de curto prazo Na verdade ele foi desenvolvido e plantado por

vários executivos né que me anteciberam eu estive nessa unidade entre os anos 2007 e 2009 e quando eu para lá fui eu já sabia que era uma usina que era diferenciada e só me Coube né dar continuidade na coerência que vinha sendo construído no mínimo por uns três ou quatro líderes que me antecederam alguns dos quais são nossos grandes conhecidos aí das nossas redes ao chegar lá é segredo né também fez parte das minhas descobertas locais essa é uma é uma instalação antiga e pelas características do processo desafio do próprio processo e antiguidade de várias

equipamentos as questões todas né de condições físicas tá nem todas estavam completamente resolvidas e muito trabalharia ser feito mas havia algo mágico naquela unidade essa unidade era estava situada numa cidadezinha relativamente pequena de 20 mil habitantes e era praticamente uma referência na vida daquela população as pessoas e aquele público e aquela comunidade vivia essa unidade mas foi imunidade que teve no passado acidentes de muita gravidade Vários acidentes fatais e que num certo momento tiveram uma guinada muito importante principalmente através da compreensão de como o envolvimento das pessoas de forma genuína poderia fazer a diferença e

foi uma experiência incrível sabe o Rogério porque eu diria pelo desafio de um executivo que veio do Sul e para Minas Gerais o primeiro Desafio Foi cultural e eu brinco que eu fiz pós-graduação em cultura no estado de Minas Gerais naqueles dois anos que parece ser um rápidos mas foram muito longos em termos de experiência também foi nesse período que nós tivemos a crise mundial que fez com que muitas operações e praticarem todos os segmentos da indústria e da economia né parasse e foi um período muito desafiador e mesmo nesses períodos a gente conseguiu sustentar

resultados bem bem diferenciados me lembro que aí é uma história que me permito contar quando completamos três anos sem acidentes Como eu disse o trabalho que já vinha sendo construído pelos meus antecessores e que eu acho que de uma maneira adequada e o pude continuar construir nós fizemos uma celebração Minas Gerais é um estado muito religioso e nós convidamos o padre da comunidade local para Celebrar numa Capela que existia dentro da unidade me lembro também que eu quase cometi um Sacrilégio ao tentar redigir a prática né do padre querendo colocar os termos as terminologias da

gestão que nos levaram aquele resultado depois eu achei que Deus nunca ia me perdoar e deixei ele falar e foi um momento mágico a capela embora pequena talvez comece 50 pessoas estava rodeado por tão esses 300 ou 400 funcionários e foi muito mágico que aquele Padre falou em relação ao respeito e ao desenvolvimento da cultura de segurança que ele via sendo construído naqueles anos todos e que levaram aquele resultado ao final da dessa dessa prédica do padre eu fui lá cumprimentá-lo de coração porque realmente fiquei muito emocionado e ele me disse umas palavras que eu

nunca esquecerei na minha vida ele falou assim estamos fazendo isso pelo respeito que essa empresa de vocês têm com relação a preservação da vida das pessoas e também pelo meu pai que há 30 anos atrás sábado passado morreu de um acidente de trabalho nessa unidade e aqui não me chocou de uma maneira incrível sabe e reforçou comigo a importância ética que nós temos de cuidar da vida das pessoas de fato nos nossos processos cujos riscos nós construímos né E nós temos a responsabilidade como empresa de controlá-los e administrá-los adequadamente eu pensei que a história tivesse

terminado aí mas na segunda-feira Um dos meus melhores operadores de forno entrou na minha sala e nós temos sempre uma liderança muito próxima com toda a equipe operacional e me pediu para eu ir conversar com a mulher dele falei mas o que que eu devo fazer na minha mulher quer que eu peço as contas o que que tá acontecendo Não ela tá sonhando todas as noites que eu vou morrer de um acidente de trabalho aqui eu já expliquei para ela que a gente faz análise ele contando para mim fazemos é análise de risco que nós

temos a prática do direito de recurso e fazemos isso aqui com consciência que fazemos os nossos check lists Enfim tudo que nós fazemos né que para que a gente cuida da segurança do jeito que a gente sabe que deve cuidar dito por um operadora eu falei assim mas o que que aconteceu não eu preciso que tu vai lá porque ela sonha que eu vou morrer aqui dentro o que que aconteceu nesses últimos dias que possa ter levado a isso ah tem uma coisa que talvez você não saiba ela é a irmã do padre meu pai

deles morreu há 30 anos atrás no acidente trabalho isso matou a minha a minha vida sabe o Rogério de uma maneira muito forte reforçando aquilo né da responsabilidade de ética que nós como Organizações e líderes de empresas termos em relação a preservação da vida das pessoas depois da tua visita lá e quando eu já estava na área corporativa alguns anos depois eu eu fiz questão de levar um outro grupo de benchmark veio da Espanha da humanidade da empresa na Espanha e aí o trouxe desde diretores líderes de linha operadores supervisores enfim toda cadeia né da

estrutura 10/12 pessoas para que passassem uma semana ali e eu não fiz nada naquela semana além de organizar a interação deles com a equipe operacional para que eles percebessem assim como Talvez tu teve oportunidade naquela tua visita de qual era o segredo que havia sido construído ali que vinha levando a esses resultados e num dos dias que teve uma parada de manutenção programada eu tava me deliciando porque um diretor tava ali interagindo né com operadores eu apreciando e vendo aquele aquela situação se desenvolvendo com muita naturalidade e esses mantenedores mecânicos Pararam a operação e foram

para uma sala e esse diretor veio perguntar para mim o que que aconteceu eu falei não sei vamos ver E aí nós vamos juntamos a esses operadores e eles falaram Não é que a gente não havia previsto uma determinada parte da peça da do equipamento que precisava ser substituído e não estava na nossa previsão inicial então nós resolvemos parar atividade e refazer a nossa análise de risco e isso feito com uma naturalidade incrível e naquele dia eu vi os olhos desse diretor brilharem e dizerem para mim assim agora eu tô entendendo a diferença que tem

nessa unidade então resumindo sabe Rogério sendo muito cuidadoso em ser Modesto havia de fato um cuidado Genuíno né que vinha sendo construída pela coerência da alta direção dessa empresa né ao longo de vários anos e por essa atitude em que esse respeito com as pessoas era de Fato muito autêntico e Genuíno não que não Ou seja mas ali ele era Vital porque as pessoas vivendo numa cidade pequena entendo aquilo como uma grande Rose gerador de renda do município sabiam da importância de cuidar daquilo de uma maneira muito sincera e essas foram as histórias que que

me fizeram admirar Barão de Cocais eu fui embora em 2019 depois disso essa unidade ficou mais quatro anos sem acidentes com afastamento mas também foi na minha gestão que aconteceu um acidente após esses três anos com um técnico de segurança e que e que na verdade torceu o pé ao descer uma escada e interagir com o prestador de serviço que estava numa atividade perigosa e esse Foi um momento muito difícil eu acho que me tomaram seis meses seguintes para manter o Moral daquela equipe de que tudo que havíamos feito tinha valor e tinha a sua

razão de ser mas foi muito difícil porque a equipe sentiu aquilo como se fosse uma perda quase que reparável e foi apenas uma torção de pé sem desmerecer questão do acidente Então hoje quando eu vejo empresas que passam muitos anos sem acidentes eu digo para os líderes prepare-se para o momento do acidente e também porque nós sabemos né Rogério hoje mais do que nunca tem que tempo tempo sem acidentes não garante a segurança na verdade que garante é algo muito mais completo né o processo que são uma construção de processos de Barreiras né com controles

efetivos construindo a segurança dessa forma mas enfim muitas empresas seguem perseguindo tempo sem acidente isso feito de maneira consciente também não acho que seja tão ruim quanto às vezes se divulga por aí é só não ter ilusão que o acidente ou não acidente do passado garante ou não acidente do Futuro mas essa foi eu diria assim a principal aprendizagem que eu tive naqueles anos e o grande segredo era de fato o envolvimento Genuíno das pessoas não e falando agora eu lembro de algumas coisas que me marcaram realmente duas coisas que tu me falou aí uma

que foi a capela uma Capelinha que tinha na unidade e eu tive a oportunidade eu e mais um técnico de segurança que trabalhava comigo que foi também na visita e a gente participar de um DDS na capela que foi um negócio para mim ficou muito marcado também em função né da cultura do mineiro né de ser um povo né Muito religioso e mas mas foi mais do que a religião aquilo ali para mim foi mais um sentido de de equipe se protegendo né e resguardando todo né porque tinha um ali tinha um outros outras pessoas

que não eram né religiosos enfim mas estavam no momento se deram as mãos ficaram né e saiu para mim isso muito forte falou agora eu relembrei né hoje eu ainda tô né através de uma empresa de consultoria em muitas empresas de Minas Gerais e e rezar após os ddds e agradecer faz parte da tradição no começo isso me empatou Acho que cada um de nós acredita num ser superior em formas diferentes mas eu também me preocupava em desconstruir a Fatalidade esse sentimento de que o acidente é uma fatalidade que pode ser inevitável Em algum momento

e aí eu te juro que em alguns momentos eu cheguei no limite do pecado porque eu sempre brincava brincava mas falava de maneira assertiva trazendo esse respeito pela religiosidade Mas eu sempre dizia o homem Lá em cima tem muito trabalho então pessoal assim vamos rezava vamos agradecer vamos nos orientar mas as pendências não são dele são nossas e foi uma maneira muito legal de construir essa coisa da crença né porque ela precisa existir para que a mudança venha com consciência mas de que de fato a tarefa de cada um no dia a dia isso sempre

foi muito mágico lá em Minas Ah legal e outra coisa que tu falou aí também que eu que eu lembro assim de ter por isso que eu falei né Depois que eu conversei com os operadores eu entendi o porquê do resultado né Foi com relação a recusa de tarefa né Isso ficou muito claro para mim do operador de forno lá que ele que ele contou a história não sei se né pelo menos na época nos contou que a Grande Virada se deu através de uma recusa de tarefa com o pessoal da equipe do Forno né

Então e o que eles tinham Total Liberdade para utilizar a ferramenta e eu realmente né A empresa que a gente trabalhava realmente né permitia isso né mas lá era muito forte isso para mim ficou muito muito gravado assim na minha lembrança daquela visita né esses dois pontos que falou da Capela e da e da recusa de tarefa né Muito legal bom eu tenho um amigo militar que inclusive né é boina Azul teve na missão de paz na on lá e é um grande gestor de segurança patrimonial né O Xavier mandou um abraço Xavier e ele

sempre me diz o seguinte né a própria espelho do líder É isso mesmo Qual o papel da liderança em organizações que atingem esses resultados de excelência quanto a segurança dos colaboradores o papel do líder hoje né é bastante Conversado o mundo tá mudando bastante todos entendem que um líder que constrói em ambientes de colaboração e de co-criação é o líder que realmente está conseguindo transformar as organizações mas sem dúvida a palavra que mais se liga ao Líder é a força do exemplo e esse exemplo não é um exemplo falado eu gosto muito de uma frase

Rogério que frequentemente nós utilizamos as nossas reflexões com lideranças que é tá gostando desse vídeo Então aproveita e se inscreve lá no canal deixe seu like Ative o Sininho para receber as notificações dos próximos vídeos o que você faz fala tão alto que eu não consigo escutar o que você diz então essa coerência da liderança representada por essa frase ela é de uma força incrível Durante a minha vida em muitos momentos eu usei um termo que eu inventei um dia que é aproveitar o bom Líder aproveita Momentos Mágicos e os Momentos Mágicos são propiciados na

rotina do dia a dia e acontece com muita frequência Então essa percepção de sinais pela liderança e eu aproveitar Momentos Mágicos em que pela tua atitude tu pode de fato mostrar que a segurança é algo para valer e que o valor na verdade se traduz através de tomadas de decisão adequadas é o grande divisor de águas do processo eu vivenciei isso com muitos líderes alguns dos quais você também conhece Rogério tá que fizeram dessa dessa virada de chave na tomada de decisão o seu mar e a partir do momento em que a equipe percebe que

existe o menor M coerência existe um valor não dito mas praticado pelo Líder essa mudança ela é incrível e de repente as pessoas se agregam E se ajudam nesse processo e tudo vai se construindo com muita naturalidade então assim eu entendo que a liderança não faz tudo mas a liderança constrói sim o ambiente e a condição para que a mudança aconteça e obviamente o líder que cada vez mais compreende a força da inteligência do grupo da colaboração da co-criação avança cada vez mais rápido nesse processo muitas vezes líderes tem sites e já tem caminhos definidos

na sua cabeça mas ele não conseguirá nada se ele não conseguir ter habilidade de envolver as pessoas isso às vezes eu acho até um pouquinho maquiavélico Tijuco tá porque às vezes e confesso tá existia não só no processo de segurança mas em processos industriais caminhos que nós né pelo conhecimento e pela técnica que nós podemos desenvolver a gente deslumbrava isso mas é habilidade do líder de construir essa valor Genuíno com as pessoas e que de fato constrói o momento e a condição da transformação que você é um pouco duplo sabe hoje diz né que a

liderança talvez não seja mais tão importante quando foi no passado eu de fato não conhece esse mundo tá eu conheço um mundo e conheço líderes que construíram transformações nos processos mas que tem essa inteligência de perceber que é a equipe né em que ele tem uma responsabilidade de conduzir sem ter a necessidade de ter todas as soluções mas essa habilidade essa compreensão do líder que de fato constrói esse ambiente de transformação que no final quando acontece Ele parece mágico porque é um processo muito bonito muito bacana desenvolvimento colaboração de todos legal tu já já comentou

também ali né que nesses últimos 20 anos muita coisa mudou né Então você já presenciou Eu também presenciei muitas mudanças né na abordagem na gestão de segurança tanto metodologia como desenvolvimento de novas competências para os líderes né quais competências não técnicas que tu consideras importantes para ser desenvolvidas pelos novos líderes que essa questão Rogério é muito interessante tá porque em todos os trabalhos de desenvolvimento de liderança que nós fazemos não são as questões técnicas tá que normalmente limitam a evolução do processo muitos líderes aí cada empresa tem as suas os seus desafios de desenvolvimento das

suas lideranças mas muitos deles crescem por serem bons técnicos e às vezes ótimos operadores que vão para uma linha de supervisão e frequentemente as empresas não têm é programas de capacitação de habilidades que e as que mais fazem faltam né porque as empresas têm processos industriais com muita ciência com muita técnica então é natural né que Engenheiros técnicos sejam vamos ver os líderes desse processo e essas pessoas não tiveram nem na escola nem como sua demanda principal conduzir pessoas então quando elas são confrontadas em fazer gestão de pessoas no dia a dia essas lacunas aparecem

Portanto o que eu percebo hoje que são essas habilidades não técnicas que constrói a diferença de sucesso nos Livres comunicação é uma delas Outro dia eu tava conversando com a Sabrina que você conhece né continua sendo um tema que as empresas contratam com as consultorias como a frequência enorme não é porque vamos vencer um tema qualquer tá a capacidade de se comunicar a capacidade de ter empatia é uma habilidade extremamente útil né hoje tem um guarda-chuva que de questões Muitas delas colocadas sobre o termo de segurança psicológica que cada um de nós tá olhando e

tá mas [Música] como é que isso se desdobra de Fato né para as habilidades não técnicas construir ambientes de confiança construir situações e eu diria assim habilidades de escuta parece entre viagem Mas de fato não são para quem está na lida e na rotina do dia a dia e é muito fácil Talvez uma sala no momento à parte você falar sobre isso mas no instante que você tá conduzindo processos E você tá pressionado por uma série demandas né que são a rotina das pessoas no dia a dia essas coisas não tem esse privilégio do tempo

para que as tomadas de decisão possam ser sempre as melhores e conversadas então esse negócio é sempre muito dinâmico eu diria que e aqui a pouco eu acho que nós vamos traduzir só um pouquinho nesse horário as novas visões desconstruir paradigmas do passado desconstruir um pouco esse círculo da culpabilidade de associar o operador ao acidente de uma maneira extremamente simples é Um Desafio enorme que nós temos e ao fazê-lo nós de fato vamos conseguir construir um ambiente de colaboração fantástica enfim habilidades não técnicas tá preciso ser praticadas e desenvolvidas e isso não é um tema

trivial tem sido recorrente né que praticamente 30 40% do nosso esforço desenvolvendo líderes esteja associado com isso e cada vez mais ele não faz isso através de divulgação de conceito a gente faz através de vivências disposição das pessoas a esses desafios de uma escuta ativa verdadeira de uma prática de simpatia que faça sentido e a empatia não é aquilo da gente se colocar no lugar do outro e a gente se enxergar na situação que o outro realmente enxerga o mundo e esse negócio vai muito além e às vezes nas demandas do dia a dia é

não existe um tempo de qualidade que permite ser feito com tanta nos propriedade né porque tá tudo ali andando naquele mundo né como é que nós chamamos o mundo Vulca né o mundo de absoluta complexidade de desafios mas é incrível para isso não pode ser descuidado o que eu acho é que também não adianta querer dar aula sobre muita habilidade não técnica Então essas novas técnicas ensina e aprendizagem né e Nós aprendemos muito aí o sexto leve para mim tem sido uma experiência né Foi algo que foi assim um divisor de águas na minha vida

nos últimos anos todos trabalham aí que a Juliana e tem feito e que muitos e nós somos seguidores adeptos e praticamos cada dia um pouco mais são extremamente determinantes e construir essas experiências em que essas habilidades não técnicas são meio que postas à prova e é quase que um laboratório em que a gente vai se desenvolvendo Nas questões do dia a dia e vai vai se permitindo aprender isso frente as situações e as próprias dificuldades que o processo traz tá mas tem que tem que ser parte da bons Educandário não dá para fugir disso tá

e não é uma questão técnica mecânica e esse é um grande desafio para nós que nos construimos em carreiras formais técnicas né é um grande desafio de a gente se abrir para isso perfeito eu acho que é um GAP das próprias faculdades de engenharia né de trabalhar mais essa questão de liderança né e negociação enfim nessas nessas competências aí não técnicas também que que a gente acaba aprendendo depois que vai assumir uma equipe né vai aprender na prática por bem por mal tu vai tu acaba aprendendo na prática e mas esses tempos eu acompanho os

teus posts lá no Linkedin que para mim são sempre muito relevantes e vi um trabalho que você estava fazendo sobre né Vocês da Kairós safet né que a tua empresa de consultoria né que estava realizando um trabalho com uma liderança de uma grande organização sobre o desafio da compreensão do trabalho real tu pode explicar sobre isso que que impacta isso na gestão de segurança Esse é um tema tá que talvez não seja novo como ciência dentro da gestão de segurança mas na verdade na prática nas organizações ele ainda é muito pouco conhecido e muito menos

praticado né controle de nós fizemos um trabalho com os líderes um levantamento com mais de 100 líderes e rapidamente listamos mais de 200 comportamentos de risco muito deles Associados com riscos críticos riscos de auto potencial e aí quando fomos analisar praticamente sinal todos que um procedimentos Tecnicamente bem escritos e mesmo com regras e procedimentos que é o trabalho prescrito né os acidentes acontecem qual é o grande desafio tá o desafio é entender que na verdade o trabalho prescrito é apenas uma rota é apenas um caminho é apenas um plano mas os desafios do trabalho real

que tem a ver com todas as questões que via de regras vem como influenciadores e ativadores de práticas e comportamentos é que determinam as situações não existe nenhum dia ideal nas organizações e faço isso de uma maneira provocativa nas conversas que eu tenho com as lideranças tá se existe algum dia que foi igual ao trabalho prescrito e aos que dizem que talvez tenha tido eu digo para eles irem um Pouco Mais Ao Chão de fábrica e vivenciar e com os operadores a realidade dos fatos cada dia é um dia de desafios diferentes e isso é

algo que muda completamente a nossa compreensão daquilo que nós chamamos disciplina operacional como um conceito clássico tá porque o conceito clássico disciplina operacional sonhava imaginava que todos os procedimentos iam ser rigorosamente cumpridos só que as condições do dia a dia fazem com que ajustes tem que ser feitos e sejam parte da realidade do processo e fazer ajustes é algo que também tem que ser compreendido como uma enorme capacidade da equipe operacional né de fazer boas tomadas de decisão e óbvios líderes né influenciando essas boas tomadas decisão pelos Recursos e as condições que nos trazem para

esse processo então eu diria que o próprio conceito de como compreender a disciplina operacional que muitas vezes também foi muito vão dizer é distorcida em cima da questão da própria forma como a palavra disciplina em português é entendida de uma forma equivocada como algo que é disciplinar que ao que Jesus já remete por uma gestão de consequência é um negócio extremamente equivocado eu gosto muito né de relembrar a Bíblia de que disciplina vem da palavra discípulo e discípulo é aquele que segue então simples quanto então construiu o ambiente em que as pessoas seguem né Por

consciência eu diria que é um dos grandes motivos que me movimento que me estimulam na nossa na nossa empresa aliás kairoz nós colocamos lá Isso foi um dia um cafezinho quando Nós criamos a nossa logo Consciência em movimento e eu continuo achando que isso é mágico quando a gente constrói a disciplina pela consciência e essa consciência movimenta o processo da busca do processo como ele deve ser Mas voltando então a questão do trabalho prescrito do trabalho Real ano passado nós tivemos eu estive junto com a Juliana lá no Congresso de segurança na Europa em Berlim

e o mar se nashuki acho que isso é o nome dele o Márcio trouxe e fez lá um workshop e de duas três horas com a gente exatamente sobre um tema isso inclusive hoje é algo que está consolidado numa instrução numa lepto da iogp aprendendo com o trabalho real é uma ciência sabe Rogério que eu acho que se bem compreendida muda completamente o jogo e a forma como as lideranças vão interagir com as suas equipes operacionais é mágico isso é mágico e constrói né Muitas das coisas que a gente sabe seria importantes a presença do

líder próximo das equipes operacionais a compreensão de que situações de trabalho levam a necessidades de ajustes e que a qualidade desses ajustes dependem da capacidade dessa equipe de compreender as situações e tomar boas e tomar boas decisões estimular adequadamente pela organização e pelas lideranças Então esse é um processo bacana Às vezes a gente entendia que ela está de ajuste era algo indesejável não ela é real e ela vai sempre acontecer o grande segredo e o fiel da balança é a qualidade na tomada de decisão Em que isso ocorre então eu acho mais e quando as

empresas começam a compreender isso e se aproxima e começa a praticar isso no dia a dia elas crescem muito tá porque as questões cruciais do processo os riscos afloram de uma maneira muito natural e as lideranças têm condições de ver aonde elas podem de fato contribuir para que essas tomadas decisão sejam cada vez mais assertivas e na direção que elas precisam acontecer é um tema que eu estou apaixonado tá E esse não é um tema novo na verdade como eu te disse mas ele ainda vem sendo muito pouca explorado eu digo porque eu adoro ver

a cara de surpresa de alguns gerentes e líderes de linha quando eu brinco com esse negócio de quantos dias por mês o trabalho prescrito é obedecido quantas vezes é um piloto de avião consegue fazer exatamente o plano de voo é nenhuma vez todos os dias tem ajustes e os ajustes fazem parte do processo isso eu acho que a forma mais moderna da gente estar entendendo essa questão da capacidade da resiliência do processo de uma segurança que é construída sobre as referências né que vem do trabalho prescrito mas que cujas tomadas de decisão partem também do

conhecimento e da capacidade da equipe como um todo de tomar decisões no caminho que se precisa para mitigação minimização de riscos e questões desta ordem né como é complexo né porque isso é algo que deveria ser bem bem básico né para liderança tá próxima da equipe né isso porque isso a gente tá falando de segurança mas isso impacta na gestão da qualidade impacta na gestão nada operacional impacto em tudo né então né Você fala muito aí estar no Gamba né mas que foco Tu tá no Gumball também né então muito interessante esse tema que eu

e com relação a eu também vi um post teu aí sobre a teoria no processo de aprendizagem segurança do trabalho pode dividir um pouco com a gente também sobre essa teoria na verdade as coisas não acontecem exatamente como a gente as escreve né a gente escreve depois né de fato os acontecidos nos últimos anos nós somos muito demandados em trabalhar a questão da disciplina operacional e de amadurecer uma política de gestão de consequência que fosse mais justa mais equilibrado e mais generativa né e ao fazer isso com um grupo grande de líderes uma determinada organização

eu percebi de como na verdade o acesso a conceitos básicos limitavam Por demais essa questão e daí na época quando nós desenhamos e aprofundamos isso levei um Insight nós temos um grupo aí uma comunidade chamada harpa Foster a arte de anfitear conversa significativas e a primeira vez que eu tive vamos ver contato foi através de pessoas essa teoria u na verdade foi desenvolvida por um americano chamado Auto Charme não é e é uma forma de desenvolver uma mudança de consciência coletiva através de um processo que se aprofunda e por isso o desenho do né ele

se aprofunda através de uma reflexão genuína que tem todo o método e eu não vou entrar nos detalhes dos pontos da aves e no fundo do é o momento como que assim o momento da virada né o momento em que aquilo começa a fazer sentido e a segunda parte da perna do U constrói o caminho do encaminhamento da solução e quando nós construímos aquele material disciplina operacional de repente essas gorduras duas coisas se juntaram na minha frente como que se um passe de mágica não que fosse mas para mim aquilo de repente fiquei pensando assim

mas poxa para trabalhar disciplina operacional os líderes tem que minimamente compreender sobre o erro humano sobre as armadilhas que a gente constrói no dia a dia e essa parte conceitual que hoje a gente trabalha com as novas visões fizeram parte da primeira perna do A reflexão foi construída a partir desses conceitos básicos e foi a parte então ao desenhar um para eles e desenharmos e as etapas que nós percorremos nós fizemos essa jornada em cinco grandes módulos e fizemos ela de forma muito cuidadosa ao longo de alguns meses porque não é uma reflexão simples e

singela para quem vive no dia a dia os desafios do trabalho real e precisava se construir Na verdade uma mudança de mais inseto de lideranças que tem paradigmas e às vezes paradoxos né que precisam ser revisitados então foi muito mágico a teoria ruim ela se aplica a vários segmentos da ciência semana passada começou mais um grupo e de estudos e eu resolvi me candidatar ele tinha mais de 600 pessoas conversando sobre aonde aplicar a teoria e é muito interessante na verdade ela transforma é um processo de transformar a consciência e trazer uma consciência cada vez

mais significativa para uma mudança de processo e feito com extrema inteligência né então questões Como assim o pensar o sentir e o agir por meio e foi muito interessante que naquele desenho nós ainda colocamos no coração daquele o a figura do trabalho prescrito e do trabalho real eu pensar eu sentir e o agir como a energia da transformação que precisava vir então ela foi inspiradora não é um estudo profundo mas ela fez ao a gente traduzia Aquela forma de pensar para os líderes ela começou a fazer um sentido maior para eles e eu penso que

isso ainda é só o início de algo que se pode aprofundar bastante tá então hoje eu tô me dedicando a compreender isso um pouquinho mais e a potencializar essas essa inteligência que a teoria u traz e não é o modismo sabe é uma forma diferente de ver o mundo e de construir a inteligência coletiva com mais sete assim que que se transforma por pelo próprio desenvolvimento do processo é mágico é lindo e realmente é um trabalho incrível né que é mais que o outro Charme através do presente Instituto que ele também participa constroem aí nesse

processo nós temos aí nos nossos grupos os nossos vídeos especialistas muito maiores do que eu sobre a teoria mas para mim fez muito sentido naquele momento os insights que eu havia vamos ver adquirido naquele primeiro momento e essa conexão de como reconstruir significado num tema que às vezes é tão engessado como tema de disciplina operacional e como desconstruir porque precisa desconstruir para depois reconstruir uma gestão de consequência que possa realmente construir e esse é um tema também extremamente delicado E extremamente controverso aí nas organizações né perfeito pegando nessa linha né por muitos anos e ainda

ainda hoje né a gente vê líderes né ou até mesmo profissionais de segurança que direciona as culpas de acidentes para os trabalhadores né Como que tu vê o entendimento da liderança quanto as mudanças de conceitos que estão acontecendo com as novas visões né falar um pouco agora teria o que né que acho que veio né esse conceito para fazer a mudança mas como que tu vê isso nas experiências que tu tem aí que eu como consultor né como participante aí de fóruns relevantes aí com outras empresas também outros profissionais Como que tu vê o entendimento

da liderança essa mudança de conceito ela é absolutamente necessária e brutal É incrível como nós né Eu não sei se são só as pessoas da minha geração mas ainda vejo isso muito presente nas gerações atuais né de como a gente foi criado para julgar e como se julgamento cega o nosso olhar sobre as situações e a partir do julgamento que a gente constrói aquilo que a gente tem que desconstruir que esse circo vicioso da culpabilidade essa relação direta entre o acidentado o acidente ocidentado eu diria que é um dos meus propósitos pessoais nessa fase da

vida que eu vivo sabe desconstruir esse círculo vicioso da culpabilidade tem sido quase que um mantra meu em todos os projetos que eu desenvolvo com líderes nas mais diversas empresas aí sabe Rogério eu acho que Se isso for feito e for compreendido nós estamos com a metade da virada pronta e quando a gente começa a virar isso e começa a olhar né ativadores de comportamento mais amplo vendo né como tarefas e ambientes como o sistema de gestão enfim como todos os demais grupos de ativadores de comportamento contribuem para essas tomadas de decisão as coisas começam

a ser modificar e isso por si só começa a construir aquilo que hoje né se conhece como as novas visões de segurança Eu também não gosto muito de muitos modismos cabelos brancos viram tantas modismos e eles foram eles foram e voltaram com temas diferentes e com nomes diferentes mas a gente precisa entender a essência do que realmente está construindo a mudança hoje eu diria que os últimos seis anos o que eu me permiti me exigir revisitar na minha carreira foi o que eu aprendi estudei né com caras desde do nosso grande amigo Rasmussen ou Nagle

é o nosso amigo cochlin o próprio sidley Decker deck estava com a gente ano passado e ele foi muito muito incrível muito humilde ao dizer que cabe a eles e ao grupo de pensadores que tá estudando essas novas visões desenvolver esse Novo Olhar do ponto de vista de compreensão mas ainda às vezes do ponto de vista acadêmico que faz um enorme sentido mas que o desafio da implementação é o grande desafio das organizações Então apesar de eu ver é muitas pessoas falando eu ainda percebo que tem um espaço enorme da gente praticar e exercitar isso

para isso se torna de fato uma mudança de cultura que veio para ficar e que vai construir essa segurança que de fato faz sentido para as pessoas né uma segurança que realmente constrói uma um envolvimento e uma participação dos colaboradores a Juliana Bley falou uma coisa que eu adoro e a Juliana sabe disso e certamente ela vai me escutar Em algum momento Aqui nós temos que conseguir transformar segurança para algo gostoso algo bom não precisa ser duro não precisa ser difícil não precisa ser tão doído e nós muito de nós a nossa escola né crescemos

uma segurança que era muito dura muito fria e ao fazer isso diferente as coisas se transformam nosso redor Eu acho que isso é mágico e a gente tem exercitado isso em grupos muito recentes aí e é incrível quando as pessoas e principalmente os líderes às vezes um pouco mais líderes de linha né que não tiveram uma formação e se criaram na escola da vida de repente percebe como a sua mudança de atitude que aliás é um dos preceitos aí das nossas princípios né a atitude do líder faz toda a diferença e quando eles percebem isso

tudo se transforma ao seu redor Rogério exemplos incríveis de coisas muito básicas eu tenho visto e tem sido mágicas na transformação procedimentos que às vezes são muito complexos 40 60 páginas aí a gente inventa de colocar ensinos né a distância treinamento digital vai lá e de repente eu vi uma mágica quando lida eles perceberam que se eles pegam né aquelas 60 páginas transformam numa página que são os pontos essenciais que um operador precisa saber para tomar boas decisões e vão a linha de frente junto com as suas equipes operacionais e fazem um treinamento do líder

direto com o seu operador e não apenas teórico né sobre os pontos mas também exercitando interagindo de forma prática com aquela atividade como o mundo se transforma ao redor e eles ficam impressionados como no dia seguinte os operadores começam a contribuir E participar do processo da construção e da mudança então às vezes não é saudismo nem papo de velho aqui tá cama impede de bens e continua sendo algo muito importante se nós temos o privilégio de hoje entender né a gestão de segurança em que essas novas formas de enxergar segurança nos permite pensar de uma

maneira muito mais interessante inteligente nós não podemos esquecer que voltar ao básico quer construir assim uma interação genuína das pessoas com estímulos né com com interação Olho no olho né em que o nosso operador perceba de nós uma vontade genuína de entender o que ele precisa e de fazer com que ele perceba que nós estamos ali para ajudar coisa simples mas não são simplistas e que transformam uma maneira Mágica o mundo ao redor da gente é um mundo real né a gente vai estar inserido no mundo real e aí sim a gente consegue contribuir entender

né eu também sou uma geração que a gente era muito no muito no compliance né vamos dizer assim né então para mudar isso em alguns profissionais é bem complicado né fazer diferente né a gente exercitado algumas coisas diferentes aí também mas o básico né o básico bem feito transformadora essa questão de comprar isso é um outro tema que às vezes gera ótimas discussões entre nós aí tá em processos e alto risco tá Não há como não construir um processo de cumprimento de regras e que essas regras sejam referências né para boas tomadas de decisão Mas

cada vez mais eu aposto uma obediência com consciência porque o adulto só vai fazer de fato de forma genuína aquilo que ele sente né então o pensar o sentido e o agir presentes de fato eles não são assim umas palavras bonitas que que possam ser bem vivos uma apresentação quando as pessoas sentem do pensamento vem através desse sentido que as pessoas percebem e aí elas vão agir com essa consciência que o sentido traz isso É de fato transformador é que fazia sentido né bom que eu podia ficar aqui bastante tempo ainda mais conversando né prazer

né conversar contigo depois de tanto tempo que a gente não não falava que era muito agradecer a tua participação aqui né Compartilhar um pouquinho dessa tuas experiências aí muito ricas algumas delas eu tive a oportunidade né de viver presenciar né quando a gente trabalhou junto e tem certeza que esse vídeo que vai vai contribuir aí para o aprendizado das pessoas que nos seguem aqui no canal que é o grande objetivo do nosso canal essa semana em Pauta né dividir conteúdo de qualidade sobre saúde segurança meio ambiente né com o nosso público Muito obrigado aí pela

tua disponibilidade de estar aqui comigo hoje Obrigado Rogério queria agradecer a ti e a esse trabalho que tantos estão fazendo que você está permitindo né um espaço realmente de trazer ideias de tantas pessoas eu vi aí o nosso programa em setembro agora né que tu vai trazer aí durante três dias aí palestras fantásticas painéis incríveis com tantas pessoas que permitem a cada um de nós realmente se revisitar né reduzir um pouco a sua certeza Se permitir pensar diferente eu acho que isso tem sido mágico para dezena centenas e profissionais que realmente estão tentando fazer a

segurança diferente é com sentido e com as pessoas para as pessoas mas com as pessoas de uma maneira genuína então se transformando ao construir esse processo sabe muito legal obrigado aí por tá fazendo um trabalho magnífico propiciar esses espaços de conversa e de trocas entre tantos de nós aí tá obrigado de coração e muito obrigado pelo convite pela lembrança E aí gostaram desse vídeo Então se inscreva lá no nosso canal e Ative o Sininho para receber as notificações dos próximos vídeos muito obrigado e até uma próxima