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inteligência limitada inteligência limitada [Música] [Música] [Música] [Aplausos] come [Aplausos] [Música] [Aplausos] k [Música] [Aplausos] [Música] [Música] inteligência limitada limit Olá terráqueos [Música] inteligência limitada inteligência limitada [Música] [Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] C a [Música] [Aplausos] [Música] [Música] inteligência limitada limit Olá terros [Música] igen limit intelligen limit Li [Música] [Música] [Música] [Aplausos] oh ah [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Música] [Música] inteligência limit limit Olá [Música] terraqueos inteligência limitada inteligência limitada C [Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Música] Olá teros como é que vocês estão sou rog Vil tá começando mais um inteligência limitada o

programa limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais científica do que a mim do que a sua ó pequeno padawan cara você tá bem eu tô bem obrigado para me chamar de pequena fico feliz é mas você é pequeno cara você você tenho várias coisas no meu corpo pequenas mas eu é sua namorada falou é como vai ser a participação do pessoal nessa Live maravilhosa galera o seguinte hoje é uma live super especial então você pode mandar aí o

seu super chat pra gente pra gente ler aqui as melhores perguntas não vai mandar aí pr você pra gente mandar um salve pra sua tia que mora em Ubatuba que não vai est rolando certo mas então aí manda seu super chat deixa seu like se inscreve no canal e torne-se membro para não perder nenhuma Live tem lives que a gente só pega pergunta de membros então torne-se membro e antes de falar com essas três figuras aqui eu quero falar com você terrako aí de casa o momento é de comemoração Nossa parceirona insider completa 7 anos

de muita tecnologia e inovação e a comemoração vem com muitas novidades não é Tuti exatamente cara muitas novidades é uma delas vocês já sabem a nova identidade visual novo logo novo site tudo mais bonito e tecnológico até o final do mês eles terão várias promoções relâmpago no site fiquem ligados pois nossos produtos queridinhos estarão com super promoções a qualquer momento no site Além disso tem o nosso cupom inteligência 12 ou seja você usa nosso cupom que é automaticamente colocado quando você clica no like ou aponta o o celular pro CR code E aí aí já

depois ele é ativado tem essas promoções relâmpagos que pode chegar a muito mais ex muito você tentou imitar o muit mais Faustão é Ô louco meu muito mais Gugu muito triste já tá bom e vamos para os presentes aqui é começo do podcast né já te falei Pega leve no começo não falei a gente teve uma reunião falei eu falei na última reunião falei pega começa no 100 logo no começo essas coisas tem que ir aumentando durante não pode ser logo no começo Entendeu Tá bom eu tô falando ar porque eu acabei de falar para

ele mas tudo bem então beleza obgado beleza para para ficar mais leve imita imita o o o quem que pessoal imita bastante Silvio Santos fa o Lula é companheiro bolsonaro T tem que Desc não derrame cara que que isso cara é a pior imitação do bolsonaro que já [Aplausos] fizeram Nossa velho Desculpa V Tá ok nossa valeu vamos começar então como é um programa super especial tenho três feras aí Reunidas e o pirula Como já veio de guerra ele é o primeiro a se apresentar pra galera dê as suas credenciais aí pra galera Opa muito

bem eu que estou sempre aqui Estive ontem aqui mas não fui participante só só fiz desenho A piz do e comi a pizza do rim saiu com fome mas o o bom eu sou biólogo de Formação eh eh trabalho com paleontologia e tem um canal no YouTube há vai fazer 13 anos fez 13 anos agora em abril e e outras redes também etc né só no tiktok ainda tô engatinhando porque aí é coisa muito gente jovem m gente J tô muito velio para isso e e bom entre outras coisas eu falo sobre biologia falo sobre

paleontologia falo sobre um monte de coisa e também comecei inclusive falando sobre religião porque comecei naquela onda lá dos dos dos ateus na internet tal não sei que faz bastante tempo durante todo esse período que eu estive nessas aventuras aí consegui escrever meu livro Darvin sem frescura junto com o Reinaldo Lopes que é junto com o Reinaldo Lopes que é é jornalista de ciência da Folha de São Paulo e e tá aí ele tá com tá no plástico porque eu trouxe de casa tá na minha na minha no meu pacotinho de cois G is para

quem esse daqui então este daqui eu vou dar para o Henrique porque pera aí vamos lá ô rasga que os caras troua do pacote que eu quero autografar é exato mas é por isso que eu tô abrindo porque eu vou autografar o do Jonathan eu vou dar lá em casa porque ele vai ele vai pra casa depois lá para voltar ele só vai falar ele só fala ele só fala que mentira sua que mentira enfim e hoje eu tô aqui como uma pessoa muito curiosa interessada porque assim eu vou vou obviamente dar um Pitaco a

outro mas eu tô mais para fazer pergunta do que para dar resposta essa jun interessadíssimo aqui nas coisas tenho alguma talvez eu tenho alguma coisa a contribuir Mas se eu não tiver pelo menos eu eu participei aqui porque pergunta eu vou ter um monte vou ter arrodo ex qu acompanho assiduamente o canal destas duas figuras então fico muito feliz de estar com eles aqui enquanto você autografa Henrique se apresente para pessoal sua câmera é essa daqui essa daqu essa é então meu nome é Henrique Caldeira do canal estranha história e eu sou Historiador né tô

no doutorado atualmente eh na UFMG já era para eu ter entregado esse doutorado há muito tempo Espero que o meu orientador não esteja vendo esse podcast que eu deveria estar trabalhando no doutorado porque já a tese já tá pronta Tem praticamente um ano e eu tô enrolando né Por causa do canal mas tem s o canal tem crescido muito e tem alcançado tantas pessoas que eu acho que é uma enrolação que vale a pena né uma boa enrolação Mas eu meu tema de pesquisa é história da religião e história das ciências né academicamente eu pesquiso

as relações históricas entre ciências religião então tem muitos contatos de temáticos né com pirula e com com o terceiro membro misterioso ainda que não se apresentou inclusive conheci o pirula passei a saber da essência do pirula Na época eu acho que você não tinha um canal ainda oh ou seja estamos falando aí de e neolítico mais ou menos é mesolítico do Vale do rio Indo que er nos tempos do canal do Yuri e você fez uma ponto você fez um um tipo um sket Zinha com ele de detetive para apresentar o que que is foi

2011 Pois é ndo tinha pouco tempo eu tinha pouquinho eu tinha um canal e mas ele era muito pequenininho e o do Yuri que tava bombando desde 2009 E aí a gente a gente fez essa colab aí quando quando nem chamava colab quando nem chamava colab ainda caramba hein só falta falar que você tava no Orkut nas comunidades também que a gente fazia não não sei as comunidades tudo começou nas comunidades do Orkut na época tanto as coisas boa quanto as desgraças do Brasil Você sabe né as desgraças do Brasil começaram no Orkut mas eu

tava na comunidade do Cartola no Orkut Na época eu acho que eu não me envolvia nesses assuntos de tanta profundidade não mas que bom então cara pô fico bem bem feliz de ler isso daí de ouvir isso daí trouxe meu presente inútil Henrique trouxe na verdade assim ele vai ser útil provisoriamente né porque é um produto perecível ah como um bom Mineiro né eu troue aqui um presente inútil para você e para os outros convidados é um pacote meio suspeito né R ou presente note misterios de Minas Eu acho que eu já sei o que

mas isso aqui onde é que eu coloco aqui no meio ó que tem uma câmera aqui em cima isso aqui é um queijo Canastra direto de fato imaginava eu ia falar que era um queijo mas queijo Canastra Eu não manjo é é bom é bom é é o queijo minas mesmo né o queijo minas Como que você envelheceu e não manjou de queijo não queijo minas é aquilo que a gente chama de queijo minas é o que can É mas esse aqui esse aqui tá o que meia cura isso aqui é esse esse ele tá

meia cura para fresco que agrada mais o paladar do P pega uma faca para nós aí depois aí cara Inclusive inclusive a ideia era essa é para o um prato e um e um o o Feng Shui né da mesa precisa queijo no centro queijo no centro e aí tem também um pro pro e um pro pirula Ah o meu eu vou dividir e eles vão levar o inteiro ISO será muito bem utilizado porque eu sou maluco eu fui envelhecendo eu fui ficando o doido do azeite o maluco do queijo Vel vija Passi beber água

com gás assim água com GS A tá vendo isso É velice eu sei vocês ainda não bebem água com gás né não Quest vai chegar uma hora vai chegar bebo água tônica Eu acho que eu tô quase lá tá quase lá tá quase lá não isso é na fossa é e e Jonathan é contigo agora cara cer se apresenta aqui ó essa câmera aquela lá tá certo e o seu jonat mattias eu sou graduado em história eu já estudo história das religiões desde ali 2006 quando comecei a estudar então faz bastante tempo tá completando quase

20 anos aí de de caminhada nessa nessa jornada de pesquisar sobre história de religião e o eu ten um canal no YouTube que se chama Professor Jonathan mates só que é Prof Jonathan mates igual o meu o meu meu nome que é onde eu divulgo da história principalmente relacionada à história do cristianismo e história do Judaísmo envolvendo a história dessas duas religiões também a cultura de cada uma delas só que com o diferencial de ser da perspectiva de um Historiador Então não é a perspectiva de alguém que é religioso né propriamente mas sim daquilo que

é o que que a história tem a dizer a respeito da origem dessas religiões das práticas delas então é é por aí assim que que vai o o meu trabalho e o presente inútil pois é o meu presente inútil que eu trouxe para o Vilela É este aqui olha só esse aqui são duas tabuinhas da Lei essas tabuinhas da lei eu tenho bastante história com relação a ela ol aí ol legal ah elas TM daí tudo ali a letrinha em hebraico né que na verdade essas tabuinhas da lei que no meu passado quando eu tava

ali no finalzinho da adolescência pro começo da fase adulta então com meus 16 a 21 anos então nessa fase eu era bastante religioso Então o que eu ia era em Comunidade Judaica nessa época e essa essas tabuinhas da Deia eu utilizava justamente para poder prender o talit que a gente usa que é o chale de orações né que fo preso aqui e daí eu fiquei usando ela por mais ou menos uns quatro a 5 anos essas tabuinhas né e aquelas fitas no braço aquelas a gente não chegava a usar porque era muito caro mas para

que que é aquilo aqui o que representa ela cumpre o mandamento né que no no Chamar Israel que é ali Deuteronômio se em diante tem o Chamar Israel do Judaísmo então diz eh colocarás os seus mandamentos na sua Fronte né então tem uma fita que vai na Fronte com uma caixinha ali que tem umas orações e tem uma outra que a gente amarra no braço aqui de um de um amarra sete vezes nesse braço formando uma espécie de xinha aqui na mão com a caixinha aqui que também tem alguns mandamentos ali dentro só que a

gente não chegava a usar só alguns tinham usavam mais isso daí justamente por causa do preço é que era mais carinho PR conseguir conseguir daí o que eu usava mais era o chá de oraç ol umas garotas no no no no carnaval que faz conf fita isolante no corpo já viu Aquilo é outra coisa né é um pouco diferente é um pouco diferente e é mais barato também e gera Sensações diferentes também nas pessoas senhores e é legal porque é a primeira vez que a gente vai falar sobre história da religião sem falar com religiosos

o Vilela tá com medo não pelo contrário ele tá morrendo porque ele quer ele quer acabar hoje ele é o medo não não eu avisei pro Léo eu eu não devia falar mas eu eu tinha combinado com com o ele pode falar Tut que que a gente combinou aí Se passasse de 6 horas você ia eu ia fingir um ataque um ataque alguma coisa é ia colocar um sorrisão na boca alguma coisa a a gente ia fazer o Léo é novo que não me conhece você não me envergonhe você não me envergonha eu sei que

você me acompanha há muito tempo você sabe como é você está participando da história é uma medid temos historiadores aqui Você tá participando da história é pirula é uma medida de tempo sim você sabe disso né sim sei Ai de quem cortar o assunto aqui se tiver legal eu não vou deixar o assunto a peteca não vai cair as tiro interstelar né quando ele cai naquele planeta sim cada vez cada um minuto lá é um pirula que tá passando aqui na terra aqui passou aqui o pirula falando uma uma hora lá cada segundo Mas vamos

começar começar eu acho que que a minha maior dúvida Claro é onde começa a religião se a gente pode pontuar isso ou se sempre fez parte do ser Humano e qual a diferença entre religião e mitologia se mitologia é uma forma de você desmerecer a religião de alguém onde o que que vocês preferem que a gente comece assim sobre a relig pode começar na origem da religião mesmo né que Até recentemente no canal acho que no mês passado ainda fiz um vídeo justamente abordando sobre a origem da religião Só que no caso da pesquisa histórica

ela é um pouquinho mais complicada de gente saber exatamente como surgiu porque a história trabalha com fontes escritas e a gente não tem muita fonte do período pré-histórico então que a gente eh se geralmente vê é por exemplo enterro né como é que eles foram elaborados os enterros humanos mais antigos que a gente encontra se imagina que quando começou-se a enterrar o ser humano era um ritual religioso eraum tinha algum ritual religioso pelo fato de como está organizado ali o esqueleto também commente o interro né porque você pode dar outra explicação para isso que é

por exemplo proteger o o o o corpo de decompor e ficar fedendo ou de expor a doenças então tem explicações isso mas no caso do do dos enterros que o o John tá se referindo são enterros em que você vê um pensamento simbólico já atuando sobre aquilo por exemplo a pessoa enterrada com certos objetos inclusive objetos valiosos que poderiam fazer falta para aquela comunidade né então por que que você colocaria debaixo da terra uma coisa que é valiosa com aquela pessoa tem que ter algum valor para aquela tem que ter algum valor em outra dimensão

em outro tipo de pensamento que não seja meramente de sobrevivência então tem então aí já é uma evidência de um um tipo de pensamento simbólico né sim sim ia perguntar um negócio que eu eu li faz tempo não sei o quanto é válido ainda né mas o pessoal faz muito estudo palinológicos né de pólen né nesses nesses assentamentos arqueológicos para por qu de porque você sabe o tipo de plantas que estavam envolvidos por ali aí você sabe não só a paisagem em que existia ali aquela realidade se era Floresta se era deserto se era Savana

como também você consegue até ter uma noção de comida né O que que essas pessoas comiam e como a maioria das plantas atuais possuem pólen né então você consegue né fazer um estudo ali e Há muitas evidências pelo menos até onde eu tinha lido de plantas eh eh eh com flores que são muito cheirosas então é possível que o ato de colocar flores no túmulo seja mais prático do que emocional sabeo seja mais uma um viés do tipo Putz esse troço tá fedendo vamos pôr uma coisa perfumada aqui fedendo cara que é uma coisa mais

vai de pensamento prático do que simbólico né não sei o quanto que isso ainda é o hipótese válida ou se é uma doideira de alguém mas eu lembro de ter lido algo nesse sentido é mas tem outros exemplos que são assim inequívocos pessoas enterradas com objetos de ouro assim é uma coisa que não faria ouro não serve para nada né do ponto de vista prático né Isso é e são colares de ouro é uma coisa que demanda uma elaboração artesanal gigantesca muito tempo da comunidade para fazer aquilo é um negócio que é difícil de encontrar

então tipo assim tem um trabalho tem um cuidado ali que você percebe com aquela situação de um morto que se você fosse pensar de uma forma meramente naturalista sobrevivencialista não serve para nada morreu acabou por que que vai você vai trabalhar Vai perder mais tempo e recurso issoa da gente ter a prova des escrita bem antes na Turquia recentemente Acharam a não tão recentemente gob tepec né que é difícil falar né que é uma que é um tipo de um templo no no momento em que se achava que que o que é nômade ainda que

eles não se eles não se assentavam e não tinha agricultura e aí criou uma confusão dessa coisa da religião né mas isso que eles estão falando é muito mais antigo não muito muito porque não muito porque assim tô falando do que assim cerca de 100.000 anos atrás é 100.000 anos é é bem antigo inclusive agora acharam em neandertal né Ou seja é você tem simbolismo que tava aquela dúvida aquela briga né Será que neandertal tem simbolismo ou não tinha não se porque neandertal é primo né ele não era nosso ancestral Ele era primo né ele

tipo um desenvolveu na África outro desenvolveu na Europa e os neandertais foram encontrados assentamentos que o pessoal tinha dúvida fala Putz não não é simbolismo é só prático e aí agora tá meio que inequívoco que os neandertais tinham o simbolismo também então é possível que a religião caso ela seja um aspecto comum a neandertais Que ela possa ter 300.000 anos para mais e nasceu eh de uma forma espontânea em vários vários lugares sem ter conexão uma outra ou não dá para se dizer isso é a gente encontra em vários locais diferentes se bem que alguns

T uma cultura é semelhante por exemplo ali na Europa a gente tem uma estatu ainha que é lovens m o nome dela que é uma estatua tipo um nome em alemão né que é uma das das evidências mais antigas também de estátua que a gente tem de que provavelmente ela tinha um uso religioso Só que essa culem Leão o homem Leão ele é híbrido né uma cabeça de leão tem essa imagem na internet pra gente achar como que ele procura lá e o mais louco é isso foi na Europa né Isso foi na Europa era

uma época que ainda tinha leão na Europa né Ah tá ainda existia leão na Europa indo pra parte paleontológica ainda tinha Leão lá né que foi e essa estatu fazinha ali daí como a gente encontra algumas que são parecidas então isso significa que a cultura em que eles estavam envolvidos embora como eles eram nômades não tinha uma uma conexão assim tão tão direta assim no mesmo mas só que a cultura que eles tinham era semelhante né Nós encontramos ali em algumas partes da Holanda em outro na França Então tudo ali é é assim tudo parecidinho

ali assim né E essas estátuas mais antigas que também é uma evidência de de provavelmente uso religioso né que se pensa isso por conta de demora que é fazer uma estátua dessa Muitas delas eram feitas com osso de de mamute né O que leva mais menos é esculpidas elas né esid era um um trabalho era um trabalho bem grande para poder fazer que ferramentas eles usavam É não e o que se calculam os arqueólogos é que isso demoraria mais ou menos 300 horas a mais de trabalho né e pessoas que estavam naquelas condições específicas cuidando

de sobrevivência mesmo de ter que caçar de ter que cuidar para filho não morrer várias coisas que tinham Por que que el se dedicavam tanto tempo a fazer esse artefato se ele não tivesse Algum objetivo a mais né algum ob objetivo para dar alguma proteção aquela comunidade ou coisa assim é isso que leva muitos arqueólogos e antropólogos a pensar que essas estátuas também serviam com propósitos religiosos e são estos que a gente encontra ali cerca de 40.000 Anos Antes 0.000 anos atrás né por ali assim então o ser humano tinha AC o ser humano é

o homo sapi tinha acabado de chegar na Europa né porque o os neandertais Por que que ele subiu pra Europa tem alguma explicação é alimentação cara migração migração humana na verdade é até parecida com a a migração de algumas outras espécies eh é é recurso clima recurso recurso clima treta competição competição treta tipo ah tretam com aquela aquela aquela aquele Aldeia ali do outro lado não sei qu Então vamos para longe exílio né tem essas coisas assim mas geralmente é mudança climática a gente tá falando de um período de 100.000 anos aí a parte mais

e histórica assim não é não é o que Eu manjo muito mas a parte de clima envolve uma mudança de algumas pelo menos duas eh pelo menos duas eras glaciais ali de 100.000 anos para cá né em que você teve um excesso de Gelo e e isso empurrou ah a as espécies pro sul porque tava muito gelado e ao mesmo tempo você tem muita seca porque você acaba tendo uma que você tem a redução do nível do mar por causa do aumento de gelo nos polos etc isso faz com que chova menos não só porque

boa parte da água fica presa no no gelo como também você tem menos menor nível do mar você tem mais seca você tem áreas de continentalidade maior então aí quando você tá no meio do uma era glacial você tem um um planeta mais frio e seco Isso é meio ruim para muito para muitas espécies né então acaba se concentrando mais na zona temperada né E aí acabou tendo por exemplo uma migração pro sul dos neandertais pro norte dos dos humanos aí encontrou né aí ficou aquela coisa assim você acaba tendo as migrações quando os primeiros

humanos foram pra Ásia Por Exemplo foi quando eles chegaram na pela primeira vez na na Austrália né aquel coisa assim né Essas migrações elas se passaram ali inclusive é possível que eles tenham passado até pelo pelo Estreito que tem entre a a Etiópia e o yemen eu sempre esqueço o nome ali da da eritreia é um Estreito Zinho bem pequenininho lá na na Su Não é para para baixo do mar vermelho é o Sul do mar vermelho é possível que eles tenham passado por ali feito os seus primeiros assentamentos Ali pela Arábia que talvez não

fosse tão árida ainda e passado para lá né mas aí quando você tem depois o derretimento das calotas de novo com novo aquecimento que aí tem a ver com o ciclo do sol ao redor da da do o ciclo da Terra ao redor do sol e o inclinação aí chama o sejão que era melhor perguntar para ele lá que é o ciclo de milanovich aí você tem uma uma aí você entra até o interglacial que aí quando começa a derreter o gelo começa a esquentar a terra ela fica mais úmida e aí abrem mais florestas

áreas mais mais frondosas mais verdes geralmente são períodos de maior Bonança para para pro tipo de de espécie que nós somos né E aí você tem uma maior dispersão aí você começa a ter um pessoal chegando mais pro norte da Europa norte da da lá norte da Ásia quando teve a passagem dos indígenas para as Américas várias delas né as três passagens foram períodos interglaciais quando aquilo ali tava liberado de gelo mas o oceano não tava tão baixo a ponto daquilo virar Ilha né então dava para passar tal então você teve pelo menos duas e

a última grande era glacial ela coincide com o princípio da Agricultura Quando ela começa a derreter a a a coisa mais ou menos há uns 20.00 anos quando chega com 12.000 quando chega com 12.000 aí a gente chega num ótimo climático que é quando aparece goep quando aparece as agricultura quando começa a aparecer essas coisas tem essa essa aí a partir disso é com vocês conectando o o que pir tá falando sobre migrações com a sua pergunta sobre se as religiões vão se desenvolvendo de forma independente ou conectadas O problema é que igual o Jonathan

falou a a história trabalha com evidências com documentos com vestígios e para esse período É muito raro né existe um viés muito grande de como que essas coisas são preservadas então por exemplo um clima mais e seco ou mais estável em termos de humidade pode preservar muito mais documentos do que um lugar que tinha eh que que que seja mais úmido ou que varie muito o clima então assim a gente é muito parcial o que que se preserva historicamente e por vários fatores né E aí a gente tem que a gente tem esse quebra tentar

montar um quebra-cabeça que a gente tem pouquíssimas peças tipo assim 99,9 do que aconteceu nesse período a gente perdeu para sempre né mas aí a gente tem pouquíssimas peças dess quebr cabeça que a gente não sabe qual que é a imagem que a gente tem que montar a gente não sabe quantas peças tem então é sempre um um esforço contínuo da história da antropologia da arqueologia de tentando propor modelos que tentem fazer sentido dessas peças eh do máximo possível dessas peças ao mesmo tempo né então não dá para cravar assim B religião começou no lugar

x até porque a gente poderia ter entrar depois Em outra pergunta que é o que que é religião né porque responder essa pergunta pressupõe que você sabe o que que é religião mas o próprio conceito de religião ele é muito difícil de é e essa diferença que eu falei entre religião e mitologia né que é uma confusão porque quando você coloca alguma religião como mitologia Alguns podem ficar ofendidos né é atualmente né ess o termo mitologia acabou tomando uma um sentido muito de de menti é você falar que a pessoa é o que ela falou

é um mito se bem que você falar que a pessoa é um mito pode ser positivo mas se você falar Eu Eu Eu discordo eu acho que colocou mito já deveria ser pejorativo Mas tudo bem mas assim eh o você fala assim Ah não isso aí é mito ou seja ISS é falo exatamente só que Originalmente mito é uma palavra que significa narrativa narração aquilo que se conta é é uma palavra vem do grego né e significava isso então S são as narrativas que os povos contavam são as histórias que os povos contavam se isso

é verdade ou mentira é outra discussão até porque a própria discussão se isso é verdade ou não pode ter diferentes níveis de verdade então isso é verdade literalmente historicamente isso de fato aconteceu se a gente tivesse uma câmera e voltasse no na Grécia antiga a gente veria lá Zeus participando da guerra de Troia isso é um tipo de verdade outro tipo de verdade você conta uma história e por mais que isso nunca tenha acontecido e envolva coisas fantásticas a pessoa fala assim pô isso aí faz todo sentido que você fala nossa você descreveu a minha

vida ou então você muda a sua forma de pensar e de agir tendo ouvido aquela história então tem uma verdade num sentido não factual mas tipo assim de uma percepção mais eh aguçada do do que é o ser humano dos dramas humanos do Da Da Da enfim das da complexidade da vida que a gente pode falar assim pô essa história é verdadeira né Você lê um crime castigo do doce eves por exemplo você fala assim pô é isso aqui é verdade o cara tocou a verdade mas a história é ficcional Mas o que ele comunica

a partir daquela ficção daqueles personagens é verdadeiro em algum sentido né então também tem isso tem até um livro que chama acreditavam os gregos em seus mitos que é o autor discute exatamente o que que é exatamente acreditar no mito né acreditar no mito é acreditar que as coisas aconteceram né como eu disse como se fosse um documentário você conseguiria ver isso ou acreditar tipo guiar a sua vida a partir daquilo Sem questionar muito exatamente a factualidade da coisa né então e a gente poderia fazer assim bem didaticamente né separar mitologia e religião uma possível

resposta a isso seria que a religião é um um fenômeno mais amplo que envolve a relação do humano com o sagrado que também é outro conceito que poderia desdobrar infinitamente né enquanto que a mitologia é a parte da religião que são as narrativas então sem nenhum juízo de valor a gente poderia falar que o judaísmo tem os seus mitos que são as suas histórias o cristianismo tem os seus mitos que que são as suas histórias o a a mitologia Grega tem os seus Mitos mas existe o aspecto religioso para Além disso por exemplo os gregos

a a religião dos gregos não se resume nos mitos eles faziam sacrifícios eles eh tinham leis que obrigavam as pessoas a fazer certas práticas religiosas eh então assim tem uma dimensão política na religião tem uma dimensão social na religião de organização da sociedade que vai para além da mitologia né então a mitologia seria meio que um aspecto da religião a parte da da religião que inclui as narrativas o que se conta se isso é verdade ou seo é mentira entendi cada um vai e essa definição de religião Então vamos colocar você falou sobre Mitologia e

a religião a ó a religião igual eu tô falando isso aqui você pegar cada especialista que dedicou a vidae discutir religião cada um vai dar uma definição e deram de fato Existem várias eh mas eu diria que a religião é tudo que tem relação e é qualquer tipo de coisa que esteja relacionada ao humano na sua busca de compreensão e de interação com o sagrado aí a gente teria que definir o que que é o O Sagrado né O Sagrado uma definição seria de que é o aquilo que é eh vai para além dos Sentidos

você não sabe explicar exatamente mas quando você tem a experiência do Sagrado ela se distingue da experiência do profano né o meliade por exemplo é um autor que fala sobre isso né a distinção do Sagrado e o profano o profano é o que a gente tá vivendo normalmente assim você vou tomar uma água aqui Parará por mas tem um momento tem certos momentos na nossa vida em que a gente parece ter uma realização mais profunda da as coisas ou você bate o olho numa paisagem não precisa ser coisa eh mitologicamente organizada você bate o olho

numa paisagem isso é é totalmente tomado por um um entusiasmo assim uma quase cai de joelhos em adoração hã Il furore furore é furore que eles falam né que é o Furor né a isso é na na escola italiana né o o os alemães chamariam de luminoso que é o aquilo que você não é uma coisa que ela não aparece exatamente para você mas você percebe e só dá para evocar aquilo você não consegue capturar aquilo de uma forma racional Então seria o Supra racional também né para não dizer irracional pejorativamente mas é aquilo que

vai além da razão então isso seria mais ou menos o sagrado aí você organiza essa relação sua com o sagrado de várias formas com objetos então você pode ter amuletos se você pode fazer estátuas que representam o aspecto sagrado um Deus uma deusa oferendas você pode fazer oferendas ah a gente pode chamar então o sagrado de transcendente então o problema é que todos esses termos são muito difíceis de definir né Geralmente eu uso transcendente porque sagrado acaba tendo um contexto na nossa sociedade que o pessoal já parte para uma coisa meio sabe Ah muito focada

no cristianismo entendeu Porque transcendente também não sim mas é que transcendente transcendente que pressupõe que não é material é algo que transcende a matéria ou não é o o o o a distinção seria entre imanente e transcendente né o imanente é as coisas que estão por aí o transcendente é o que vai além da nossa experiência cotidiana né isso um entendimento de transcendente imanente tem tá relacionado a outro conceito também é complicado que é o de natural e Sobrenatural hum né que é uma invenção moderna assim moderna não é do final do do do período

medieval essa ideia de Sobrenatural porque pros gregos os deuses tinham fises tinham natureza pros Romanos os deuses tinham Natura e você poderia falar do corpo dos Deuses inclusive os atomistas gregos falavam que os os deuses eram feitos de átomos Ah então assim não não existe essa ideia de uma natureza e algo que seja acima dela mas existe algo que está oculto e que se revela esporadicamente de forma imprevisível isso é o numinoso né que eu acho ou sagrado que eu acho que é um conceito melhor do que de Sobrenatural e natural porque muitas religiões muitas

tradições não trabalham com essa distinção entre o natural e o sobrenatural O Sagrado está na natureza né então o o o que a gente podia dizer que é transcendente essa experiência do furor né Aham tá tá na cachoeira tá na na paisagem tá na na no hierofante que é o a pessoa que traz essa vocação do Sagrado então não existe uma duas dimensões tá integrado né É É o que o o Cortela fala né que chega e fala assim você tem a religião gostei de E você tem a religiosidade e aí a religiosidade pode ser

algo que não precisa do transcendente em que você pode apenas sentirse completado ao ao contemplar ficar contemplativo a uma a uma a uma ao cenário da natureza algo assim não precisa estar vinculado a uma religião formal Eu lembro que ele sempre fala isso as palestras do corté ele comenta isso daqu o corté também estudou essa parte de religião né ele tem mais pro lado da filosofia Então por que que eu tô te perguntando essas coisas aí também né que eu comentei sobre transcendente ou não tal Porque assim meio que a gente vai do ponto de

vista antropológico ser não melhor do ponto de vista paleontológico a gente pode dizer que o ser humano surgiu na África zero questionamento sobre isso zero consenso os os achados mais antigos estão no Kênia e e Uganda ali por perto e tem um bem antigo também ali no Marrocos né mas enfim a gente sabe que tem ali o Sara era menor Então você tem ali uma uma e não era tão árido também uma ligação lá você tinha uma ligação ou seja já estavam espalhados por ali tinha vários outros hominídeos que conviviam ali com os humanos né

então você tinha ainda tinha homeros tinha homo rhodesiense tinha não sei o que quando surgiu ali o homo sapiens a gente sabe disso foi na África então a gente Talvez possa dizer que a primeira religião deve ter sido africana é uma provavelmente né vai no pela lógica né os povos San que estão entre os povos mais antigos do mundo a separação entre ele e os outros o ancestral comum mais recente presume-se que esteja há mais de 100.000 anos então tipo os povos San lá do deserto do calahari da Namíbia África do Sul não sei que

de Angola provavelmente e eles têm uma religião muito interessante se é que a gente consegue definir religião etc etc daquela forma né quem que qual definição a gente vai usar mas E por que que eu tava falando isso porque aqui no Brasil a gente tem algum probleminha com relação a isso quando a gente vai colocar religiões de Maas africana né a gente fala religiões de maz africana mas definitivamente o contato que eles têm com relação a ao ao transcendente ou que seja né ao Sagrado é diferente do contato dos monoteísmo abraâmico né Você tem uma

uma relação com os orixás e com a coisa eu não sei se o Vilela já trouxe mãe de santo pai de santo aqui mas enfim tem uma uma um contato muito diferente e teve um juiz Se não me engano em 2015 que ele não quis dar uma Ah eu não lembro agora o que que tinha acontecido com relação a um terreiro de candomblé que tinha acho que não sei se tinha sido invadido alguma coisa tinha acontecido não me lembro é sério eu não me lembro agora o qual foi o contexto mas ele tinha colocado na

na na na decisão judicial que que não tinha como ser aplicada a lei da intolerância religiosa porque o Candomblé não era religião porque não tinha livro sagrado porque não tinha esse tipo de coisa entendeu aí você começa a entrar quando você coloca e quando eu falo do transcendente é é porque eu tento ser inclusivo entendeu tipo sei lá religiões indígenas elas são absurdamente étnicas né Elas estão restritas aquele tipo de aldeia indígena que tem aquela etnia indígena tem aquela religião deles né Eu eu tenho um pouco de medo quando a gente faz definições de religião

muito estreitas porque não sei se eh bom acredito na área de vocês isso seja uma discussão meio acalorada é uma outra coisa que eu tava pensando aqui que também daria para acrescentar nesse sentido de religião além dessa parte transcedente essas coisas assim ou sagrado né É também porque a origem da religião ela surgiu num contexto em que a nossa cultura humana ela ainda era bem assim não conhecia Como funcionava a própria natureza das coisas não tinha uma compreensão eh então nós como espécie naquele momento cerca de 300.000 anos atrás 200.000 anos a gente era bem

ignorante em relação a como o mundo funciona então a gente não sabia o por Acontece uma chuva o que que causa um raio cair Por que determinados momentos faz mais frio outros muito mais quente não se tinha uma explicação para isso então a religião ela também surgiu como um produto de tentar responder essas questões que naquele momento não se não se tinha um conhecimento um eclipse né teve ag mas coisas práticas mesmo do dia a dia por que que dessa vez a nossa plantação não deu certo né então é daí que começa a vir as

oferendas Opa então a gente fez alguma coisa errada a gente tem que oferecer alguma coisa essa divindade para que a nossa agricultura no ano que vem dê certo e o meu filho morreu e e o filho do do meu vizinho não pois é exatamente doenças não você sabia nada até há pouco tempo atrás a descoberta das bactérias é o que 100 200 anos atrás que se deu então não se tinha esse conhecimento Então se utilizava explicações desse tipo explicações envolvendo Deuses espíritos e outras coisas também para que questões práticas do dia a dia né então

a religião ela pode ter surgido também nesse sentido né explicar como que o mundo funciona Aí é por isso que com o advento agora há poucos séculos atrás com o advento da ciência que a gente começa a ter uma divisão maior entre o que que seria a nossa a religião o que que seria a ciência mas esses dois estavam bem conectados antigamente não setinha uma diferença necessária n só uma coisinha eu queria mandar um recado paraa Letícia Becker aí que ela colocou aqui três caras inteligentes e o Vilela eu achei preconceituoso is não e é

sacanagem você não conhece o v conhece Eu escondo a minha inteligência conhecer você nem colocava o vilar na frase desculpa mas não eu ia perguntar uma outra coisa porque assim eu acho além de explicações de fenômenos também tem a questão da explicação de porque as coisas existem né os mitos de criação porque por exemplo uma pergunta que hoje a gente não faz porque são coisas é uma coisa banal mas que envolve muito a minha área é ah muito Que legal ô tô com alarme aqui foi do seu celular peço desculpa Esqueci de colocar no silencioso

Mas é porque vou postar um negócio no inteligência no Instagram agora então vai lá ver beijo não não fica aqui sai daqui para desculpa desculpa cara tá bom eu achei que eu nour ia aparecer falando alarme apare alarme já bom eu vou ficar quieto Ah enfim aí o o o explic coisas que então explicar coisas então mas uma uma pergunta que eu i falar é a seguinte Por que existem outros bichos porque Para para pensar você você olha para você e paraas pessoas do seu com o mesmo formato que o seu que você se comunica

S E aí você olha tá bom aquilo lá é uma outra é uma outra criatura que se mexe que nem a gente mas ela voa essa se enterra essa sai correndo Essa é grande essa é quadrúpede simplesmente são coisas para me alimentar Não então mas a questão é quando você é um bicho e você não tem consciência do que está acontecendo é instintivo aquilo é para me alimentar a partir do momento que você desenvolve um raciocínio que tem a ver com questionar a realidade você vai chegar assim por que que não é todo mundo humano

né tanto é que tem essas questões de antropomorfização acho que deve envolver isso também por que que por que que o elefante é um elefante o leão é um leão eu e a gente é assim alguns até TM essa questão de comparação até com outros bichos eles conseguiam detectar por exemplo a similaridade maior com primatas né era meio nítido assim em várias religiões você tem essa questão da similaridade com primatas e não com por exemplo sei lá um tigre né sabiam que era mais diferente um tigre do que um macaco né então e eh isso

era bem Evidente até para essas pessoas né agora esse lance dos mitos de criação é que eu acho interessante porque Praticamente todo mundo tem né Praticamente todo mundo tem n Porque tem uma coisa meio intuitiva porque as pessoas que viviam naquela cultura antiga eles construíam uma coisa bom se a gente vê uma coisa construída porque alguém fez então quando se via toda a natureza existindo os bichos tudo então alguém tem que ter feito isso aqui é uma coisa intuitiva de a gente né até até hoje mesmo muitas pessoas elas mantêm-se ainda comum pensamento religioso forte

porque é por que que o universo existe é intuitivo que tem que ter alguém ter criado isso que leva muitas pessoas até os dias de hoje também acreditar em religião acreditar que existe uma a divindade criadora que deu origem a tudo isso que organizou isso para ficar dessa forma né então tem essa essa perspectiva também é e o pegando o gancho aqui dos dois né O que o pirula falou da percepção dos certos primatas como uma semelhança em relação à gente eh os maias né o povo Maia tem um um mito que tá presente ali

no pop ovu que é um um livro que que guarda várias histórias tradicionais Maias e eles contam uma sucessão de criações então primeiro o povo foi criado a partir do Barro só que esse povo era desmontava não tinha firmeza tanto no sentido literal né do corpo quanto simbólico porque eles não não se lembravam dos Deus eles eram negligentes eram moles no sentido genérico sim e aí os Deus então desfizeram esse povo porque os deuses estavam criando esse povo para para falar o nome deles dos do dos Deuses é uma espécie de criar um ser para

ele ele ele te alimenta com a Adoração adoração que aquele aquele até o newg USA isso nos livros dele né que os deuses deixam de existir quando as pessoas deixam de acreditar neles né exatamente a força dos Deuses deriva da adoração né E aí então ele esses Deuses eles desfazem esse esse projeto e fazem um projeto depois de humanos a partir da madeira e esses humanos também eles são negligentes eles não fazem Os cultos não falam os nomes direito e aí eles enviam um dilúvio né uma grande inundação para destruir esse povo e eles e

esse povo se deforma no processo desse dilúvio e são os atuais macacos Aranha da região ali da mesoamérica poxa interessante agora Vale lembrar uma coisa que senão o pessoal acaba confundindo né e qualquer lugar com capacidade de alagar pode dar origem a mitos de dilúvio né então exatamente Então você vai encontrar em vários lugares isso mas assim Esso é meio meio ó eu garanto você não tem mito de dilúvio nos povos da Patagônia Eu garanto para você que você não não tem mitos de dilúvio você não tem mitos de dilúvio entre os povos do Sara

nem dos povos do Kalahari mito de dilúvio é sempre em lugares que podiam alagar então você vê aquela região ali perto do da da da confluência do Tigre deufra curiosamente a humanidade não é curiosamente é é é Até previsível que a humanidade ela gosta de se assentar perto de rios é né então você tem o Nilo Você tem o yankz Você tem o indo você tem o gang Você tem o o o o tigre Eufrates tal e São perto de perto de rios Rio alaga né então não é não é à toa in imprevisível né

inclusive dependendo da situação por exemplo o tigre Eufrates a água do Tigre Eufrates ela vem do Cáucaso e o Cáucaso às vezes ele rola uns degelos meio meio violentos no rio Indo você tem as Monções que acabam fazendo efeitos climáticos interessantes então é muito comum que você encontre mitos de dilúvio histórias de dilúvio em populações que viviam em regiões próximas a grandes rios já populações mais nômades e que vivem em em em em regiões mais secas ou que não dependem tanto assim de rios perenes né Aí você tem Eh aí você não tem mitos de

dilúvio não é por acaso né não é por acaso isso porque o pessoal sempre fala não o dilúvio bíblico é verdade porque você tem dilúvios em outros lugares eu falei ó meu filho você tem um monte de coisas que acontecem no mundo todo e nem tudo tá correlacionado né então tipo sei lá é algumas coisas se repetem né O um de ter um Salvador um escolhido O Lance de de de de do dilúvio né tem algumas coisas que repetem várias religiões e mitos né É tem muitas coisas muitos paralelos e tem diferentes abordagens esses Paralelos

também né não dá para explicar isso de uma única forma mas por exemplo você tem duas linhas pelo menos básicas né que é que a primeira uma um povo contou uma história e essa história chegou por um esse viajou para outro lugar ou ou outro lugar é de entes desse povo ou por contato né de populações então você poderia ter um mito de dilúvio sei lá no Saara mas que chegou de uma região onde que se originou numa região onde acontecia inundações né então você tem essa essa as pessoas Viajam por aí e elas levam

não só os seus corpos mas as suas ideias suas crenças suas práticas seus ritos etc então tem esse difusionismo né que pode explicar muitas dessas histórias a gente pode até voltar depois na questão do dilúvio para pegar um exemplo específico mas eh a outra possibilidade seria que nós somos o mesmo bicho né Eh o o homo sapiens é o mesmo em qualquer lugar então ele tem características que são comuns e que se repetem em qualquer lugar a gente tem sei lá eh inveja eh vontade de poder né como se diz na filosofia a vontade de

de de se fazer prevalecer sobre o outro raiva e nós temos a a necessidade de organizar certas regras paraa sociedade funcionar então todos esses mesmos dramas humanos por assim dizer eles acontecem em qualquer lugar do planeta prestígio prestígio prestígio tem até em chimpanzé é é quer ter prestígio na sociedade ali você Popular exato se você não é Popular eles ficam mais deprimidos eles perdem os pelos eles É verdade tem isso em outros primat é aceitação aceitação alguns só tem a mãe olha você bem até nisso parece que o ser humano total é bem então se

as vontades né as nossas vontades são parecidas as nossas necessidades são parecidas as histórias que a gente vai contar também são podem ser parecidas né os deuses que a gente precisa vão ser parecidas a gente precisa de um Deus na da chuva por exemplo se a gente tá num contexto de agrícola principalmente né E e aí voltando a uma coisa que o jonathon falou né Eh que é a questão de que a gente não as populações antigas assim como hoje a gente tem muita coisa que a gente não entende também né cientificamente mas as populações

mais antigas entendiam menos ainda em termos desses das relações causais por exemplo do ciclo da chuva então assim se você não ent Ener cura o que né a gente não sabe e pode preencher com mito também pode até pouco tempo a gente não sabia que eram os quarks que eram menores do que as partículas né subatômicas tal é e E aí você tem uma tendência muito grande nossa né como espécie mesmo a projetar o que nós somos nas coisas então a gente se caiu um raio ele não caiu por acaso alguém quis lançar esse raio

ou se começou a chover alguém quis tem um motivo para ele cair é você você não não aceita barato assim que de repente apareceu um negócio absurdo no céu o que nós fizemos para merecer isso é um castigo é uma benção começa a ter essa ideia né de de punição e e e é uma relação começa o que se desenvolve a partir disso né E principalmente ess esses grandes eventos você pensar um um trovão principalmente se você tá numa situação de desamparada assim de você não tem um teto que te prote você não tem e

enfim princip de proteção de qualquer forma D um trovão um raio aquilo te assusta é uma manifestação de poder na história das religiões isso tem até o nome específico que é katoff estação de poder Crato do Kratos lá de God of War né na verdade por sua vez vem do É mas o a palavra Kratos significa poder né Aí como democracia né poder do Povo tal eh então o quando uma realidade ela se ela se impõe sobre você não tem como você ver uma erupção vulcânica e Ah beleza e seguir sua vida Aquilo é choc

al tá estourou o negócio ali Aquilo é chocante Tá quentinho né Aquilo é chocante muitas vezes te põe De Joelhos te faz se sentir pequeno você percebe algo que é muito maior do que você aquilo gera um tremor e um Fascínio outro conceito na história das religiões que é o mistério tremendum ET fascinans que é o algo que é misterioso você não entende e ele ao mesmo tempo te faz tremer e te atrai você não treme sair correndo você treme e pensa como que eu posso lidar com isso aqui que que eu preciso fazer para

não ser aniquilar lado por exemplo por essa realidade que é maior do que eu e aí você estabelece com essas coisas uma relação Humana porque é é o melhor tipo de relação que a gente tem a oferecer como a gente trata animais de forma humana a gente conversa eu eu tenho gatos né e eu falo em português com meus gatos eu e ele te ignora Com certeza porque é assim que os gatos fazem eu eu dou nomes próprios para esses gatos não é assim que os gatos funcionam a gente trata as coisas como tem pessoas

que tratam plantas como humano tem projeto carro cara D nome pro carro né isso então a gente tem essa tendência a projetar a a humanidade em tudo né então a gente projeta uma humanidade no raio projeta uma humanidade no vulcão projeta uma humanidade nessas coisas e tenta lidar como humanos com aquilo então por exemplo o que que eu posso fazer para esse cara entre aspas esse vulcão eh não me destruir o que que eu posso fazer para para pra chuva cair e aí você estabelece essas relações Então essas relações elas podem se dar de forma

por exemplo eh ritualizada então ah eu vou sacrificar algo que eu tenho de valor vou dar algo que eu tenho de valor para essa figura para que ela faça algo favorável para mim ou pelo menos que não me destrua né Esso é chamado de ritos apotropaic para quem depois quiser fazer o Google aí dos termos técnicos para se aprofundar mas é questão são são as as relações apotropaic né de afastar o mal ou de propiciar os deuses né fazer com que os deuses estejam de bem com a gente né então muito da da religião surge

daí também dessa Projeção de caracter rísticas humanas naquilo que a gente reconhece como maior né E aí eu acho até interessante fazer essa esse um um comentário sobre isso que é quando a gente fala sobre história da religião psicologia da religião eh antropologia da religião não necessariamente a gente quer reduzir a religião a algo meramente psicológico ou meramente histórico ou meramente antropológico a gente tá tentando entender como que nós humanos lidamos com essas coisas se essas coisas existem de fato é o outro assunto mais pros teólogos para para cada uma das das tradições eh mas

por exemplo se existe algo maior ou não o fato da gente relacionar de forma equivocada com isso não quer dizer que a coisa não exista né então é importante também fazer essa essa divisão entre os estudos naturalistas da religião a gente vai até um certo ponto mas isso não significa reduzir esse fenômeno a isso né então eh eh eh o luminoso né Será que há de fato algo maior será que há algo que excede a matéria Será que há alo algum tipo de personalidade que rege o universo isso aí a gente não chega mas a

gente tenta chegar tanto religiosamente né quanto ou filosoficamente essa bu de um criador é é é constante em todas as os povos buscar Quem criou ou ou tem algum estudo que teve algum povo que de repente tá Para mim tanto faz quem criou eu eu não conheço nenhum povo que não tem uma história de criador mas é curioso que Às vez desde o Deus Criador ele passa a ser um deus menos importante Ah é É do que os que tocam a o dia a dia isso ele ele é tão grande e tão remoto El ele

é tão diferente inatingível ele é muito abstrato tá quando você lida com o raio quando você lida com o a chuva é você consegue situar isso melhor então eu t eu preciso de chuva eu preciso de de de qualquer coisa que seja agora o criador é ele parece diferente demais e você meio que não se relaciona com ele tem um fenômeno muito comum na história das religiões que é de produzir entidades intermediárias é quanto mais você eleva o Deus a um patamar assim inatingível você tem que colocar alguém no lugar um pouco mais perto de

você para para você lidar com ele né então esse Deus é de novo né no termo técnico da história das religiões é o Deus otiosus é o Deus Ocioso é um Deus que fez e não precisa mexer com ele muito em algumas situações de emergência Há algum tipo de cul a esse Deus mas os principais templos não vão ser dedicados a esse Deus ser dedicados a coisas mais práticas Os ajudantes dele ou à criaturas os seus filhos geralmente mas uma outra coisa interessante que também dá para acrescentar sobre o Deus Criador é que não são

todas as filosofias religiosas que T essa transcendência de Deus como se fosse algo grandioso assim por ex é o caso por exemplo do gnosticismo que ele entende que o Deus Criador é na verdade um Deus mau Porque como a gente tem doenças terremotos pessoas morrem Então quem criou isso é um deusinho perfeito que não criou o mundo com a perfeição mas sim que a gente deveria eh adorar ou louvar um outro tipo de Deus que não é esse Deus que criou o mundo entendi é até sobre o gnosticismo ele foi uma heresia que assim pro

cristianismo né o pensamento Cristão nos inícios da história do cristianismo que tava praticamente ali eh debatendo ali entre um e outro quem conseguia mais conversos porque ele convencia Muita gente ali no período Romano ali entre o século io e terceo então ele foi um dos maiores concorrentes do cristianismo Nascente nessa época justo essa ideia assim né É por isso que até muitos eh que nós temos ali nos inícios Como por exemplo o Marcião né que foi um dos principais que ele saiu da igreja nascente e começou a fazer um uma uma espécie de igreja diferente

para ele ali ele aceitava aquilo que se faziam parte do alguns livros do novo testamento mas considerava que tudo aquilo que está no antigo testamento aquilo que é a Bíblia Hebraica dos judeus deveria ser considerado não canônico porque aquele Deus que tá ali o do velho testamento né da Bíblia Hebraica seria um Deus mau total diente daquilo que seria o ensinamento de Jesus ou de Paulo n então tem também essa perspectiva diferente né E tem também a ideia do Deus troll né que nem tinha né o Deus o Deus oiro um demiurgo é o Deus

que o Deus que tava o trixter né é o que tava PR para bagunçar a coisa ele não tava né às vezes não tinha nenhuma questão às vezes não tinha nenhuma questão de bem e mal ele tava lá só para bagunçar as coisa mesmo ele tava lá só para para zoar é o o caos ao invés do Deus ordem é o Deus caos isso é tá lá para PR para estragar tudo que o outro fez você falar de Mito de criação tem um povo que foi estudado por um missionário que depois virou um estudioso de

religiões tem até um documentário sobre isso eu não vou lembrar o nome do missionário mas eu lembro o nome do povo é um povo que vive acho que eh em alguma região ali do Sul do Amazonas do Estado do Amazonas que são os povos piranhan né E esse povo piranhan não possui um mito de criação não não eh também não dá para dizer que eles são ateus não é uma coisa não tem nada a ver com a outra né você pode acreditar numa no transcendente sem acreditar que houve uma criação você tipo eh o que

esse cara conta é que e ele foi um dos primeiros eh não indígenas a ter o contato com Esses povos né então quando ele chegou lá era uma surpresa e ele foi lá para convertê-los ao cristianismo e isso foi quase impossível porque ele teve que ensinar conceitos que eles não tinham como por exemplo não alcançavam como por exemplo conceito de passado e futuro não tinha uma noção de passado de de de longo prazo e futuro de longo prazo era tudo muito curto e isso se traduzia na linguagem deles eles não tinham palavras para usar para

que Ele pudesse ensinar o cristianismo para eles eles não conheciam certos conceitos Na tentativa de ensinar esses conceitos para esses indígenas ele foi começando a questionar os próprios conceitos porque os indígenas por não terem ele falou mas por quê porque são questionamentos que a gente não faz né El ele os indígenas começaram a falar Tá bom tô entendendo isso daí mas por quê entendeu E aí o cara começou a questionar no final das contas ele deixou de ser um missionário parou de tentar converter os piranhan e passou a tentar espalhar a ideia do piranhan né

não como conversão mas como algo antropológico e ele acabou virando um antropólogo Mas então essa história é muito interessante e eles têm sim algumas crenças no transcendente por exemplo nessa questão de espiritualidade humana em coisas não não humanas então tipo em em plantas em em animais de de alguns espíritos ou almas ou qualquer coisa não sei como seria né um termo eh que eles viem à noite ou coisas assim então teria ali um anima em coisas não animadas ali mas eles não têm essa noção de criação isso é muito interessante porque até onde a gente

sabe até hoje é o talvez o único ou um dos únicos povos que não se preocuparam com isso mas não é nem porque eles diziam que o mundo não foi criado é porque eles literalmente estavam cagando para isso tipo não interessa não nos importa isso né que é louco né a gente não tem muito essa essa essa coisa então é só para dizer que existe mas é engraçado porque ele substituir isso por por outro tipo de crença pelo agora pelo eles têm as crenças nessas entidades quaisquer ali que que nem são não não não é

nem Trovão mas seriam como se fossem espíritos almas que estão presentes em algumas coisas Elas seriam humanizadas mas eles não nem para isso eles ligam muito sabe pelo que eu tinha lido nessa nessa nessa coisa porque eu não li o livro inteiro do cara mas eu vi algumas entrevistas vi algumas algumas participações dele na internet e e basicamente o que ele fala é isso nem isso eles preocupam muito e ele tá direto no Brasil né porque são poos brasileiros Então esse cara fala português tal não sei o que tem tudo isso daí mas o louco

é isso ele ele falou eles não se importam tanto a vida para eles é mais importante a vida assim sabe o Tete a Tete conversar com as pessoas o que tá acontecendo arrumar comida fazer coisa então eles são um povo muito mais prático mas que ao mesmo tempo o fato deles não terem os mesmos conceitos que a gente tem tem os deles e os conceitos deles são interessantíssimos E aí acaba que houve um choque de realidades né que fez Que bom que Esses povos não eh eh eh como é se fala que deu pra gente

ter um contato desse jeito com esse povo antes de serem assimilados porque senão eles podiam ser assimilados podiam ser destruídos podiam ser não sei o qu qualquer outro tipo de pessoa que tivesse entrado em contato com eles poderia ter sido eh terrível né Que bom que a houve esse sujeito aí que entrou em contato com eles e que depois se preocupou em preservá-los então aparentemente Hoje os piranhan ainda tão assim sabe talvez agora alguns deles falem português e já consiga fazer uma comunicação mais direta mas aparentemente os piran rã ainda estão desse jeito né É

E esse esse contato cultural é muito difícil também da gente traduzir ideias de um povo para outro né então por exemplo o tal povo tem um Deus né a gente já par a ideia de Deus ela não surge assim do nada ela é o que se desenvolve historicamente né as pessoas vão vivendo vão pensando vão tentando organizar a realidade que é um caos absoluto diante da dos nossos olhos e aí você vai dando nome para isso Ah isso aqui é planta isso aqui é animal mas tem animais diferentes tem plantas diferentes tem plantas muito diferentes

uma das outro que a gente chama de planta a gente vem criando essas categorias mentais conceitos que são arbitrários para tentar organizar a realidade isso vai acontecendo muito aos poucos dependendo da realidade em que você vive imagina duas populações fazendo essa coisa independentemente criando soluções conceituais muito diferentes para lidar com a vida com as coisas quando elas se encontram não é traduzir uma palavra para outra não existem essas correspondências perfeitas de uma palavra para outra você tem que traduzir a cultura inteira né então é é até difícil assim saber exatamente o que que certos povos

eh acreditam como que eles percebem por essa questão de tempo pô como é que a gente consegue pensar o tempo de uma forma diferente da forma que a gente pensa né É quase tentar imaginar a cor que a gente nunca viu né é uma coisa um um esforço de imaginação Como como que seria ser um morcego né sei lá é uma são são esforços de imaginação que são tão complicados né porque a gente tá com o nosso aparato conceitual ele é limitado né a gente não lida com a realidade isso tem muito a ver com

a história das religiões e com a ciência da religião geral que a gente a gente nunca lida com a realidade tal como ela é a gente lida com a realidade tal como a gente a Experimenta entendi tal como ela se aparece para nós e é interpretada por nós Então as religiões inclusive fazem parte desse processo né o tem uma uma uma ideia inclusive na história das religiões que é de que até o do Marx né do famoso Marx eh Carl Marx que é a ideia de que os deuses ele escreve isso num texto né que

é a ideia de que os deuses existiram todos os deuses existiram e existem mas não no sentido de que o Marx era um materialista ateu ferrenho né por isso que eu tô citando aqui mas ele falava isso em qual sentido no sentido de que eles têm uma existência a partir do momento em que se eu acredito num deus eu ajo de forma diferente eu experimento a realidade de forma diferente eu vejo um trovão se é o caso da religião o trovão é a manifestação de um Deus eu vejo o trovão e eu ajoelho eu vejo

um trovão e eu faço um sacrifício então a crença por mais que ela não tenha uma correspondência com algo objetivo na realidade ela é real e objetiva n suas consequências né Então ess po isso é muito interessante cara porque mesmo não sendo real ele interfere não só na minha vida como de do povos guerras e exato Cert conquistas e avanços cara e por isso é tão importante discutir religião a partir de uma de uma perspectiva tão real quanto essa ideia imaginária de um de um país de uma bandeira de um de uma moeda que também

tem tem consequências reais no mundo real né e e tem toda uma discussão de porque que você tem que levar um uma pessoa da antropologia sempre que você vai lidar por exemplo com povos de sociedades diferentes Então se lá vai fazer uma campanha de vacinação no autto Xingu e com alguns indígenas lá para você explicar porque que eles têm que se vacinar muitas vezes as explicações que a gente tem não são convincentes para eles você precisa de alguém que traduza isso de uma forma que eles consigam Eh que que esteja da forma como eles enxergam

o mundo né e e e aí vai aquilo né você você você [ __ ] às vezes é difícil convencer ser uma pessoa da nossa sociedade a se vacinar e a maneira como eles vão enxergar isso daí ou eles vão fazer então você precisa ter sempre essa preocupação de uma tradução muitas vezes para convencê-los a se vacinar eles precisam também fazer um ritual deles porque senão não funciona senão a coisa não pega antes de você levar pro hospital alguém que tá doente precisa fazer também uma cerimônia porque senão não vai funcionar nada sabe tipo então

tem toda essa questão da da do do contato que precisa ser pensado com uma certa delicadeza uhum obviamente No meu caso eu sou ateu eu enxergo que essas coisas são muito interessantes do ponto de vista sociológico mas não possuem resposta na realidade Mas você tem que entender que e a minha cabeça também foi construída dessa forma né a cabeça deles foi construído de outra maneira e e tá dentro da sociedade deles né a gente tá falando de povos que se separaram do do do resto da humanidade é o que H 30.000 anos que tá agora

a contagem da chegada dos indígenas aqui então tipo né Foi um choque um pouco demorado né que aconteceu e São só 500 anos de integração que é muito pouco né se for é e esse ponto também que o que o Henrique colocou sobre a religião moldar realmente as atitudes das pessoas é que até aquelas pessoas que tem interesse em aprender história ou fazer uma faculdade de história uma coisa que elas devem ter em mente é que a religião é necessária de se estudar em história de qualquer forma porque sem religião a gente não consegue entender

a história então é necessário compreender cristianismo judaísmo o Islã o hinduísmo todas as religiões a gente quer entender a história de forma geral e até por exemplo nos Estados Unidos a gente não consegue compreender a história do da formação do Estado de Utá que é um estado importante lá se nós não compreendermos a história dos mórmons que foram praticamente Quem fundou esse Estado então todo toda a história ela está relacionada com a religião as pessoas elas agem muitas vezes com base naquilo que elas acreditam e a gente precisa entender o que elas acreditam para entender

a história Então esse é um ponto também importante né e e pra gente avançar essa essa conversa que a gente tá falando do começo da religião e da importância dela ah dá pra gente falar um pouco de de de de ciência nisso quando começa a a a ter a ciência e começa a ter essa separação também ou preconceito ou porque antes parece que era tudo meio junto né a descoberta das coisas e a associação disso ao Divino né E quando começa a ter essa separação Olha isso aí é muito mais para frente né Se a

gente for pensar no que a gente reconhece hoje como a ciência moderna isso seria século 16 mais ou menos paraa frente então a gente já tá Caravelas eh mercantilismo coisas que a gente reconhece uma sociedade em que a gente viveria sem muito espanto né a gente não tá num passado assim muito diferente mas é interessante pensar também que sempre existiu sempre existiram diferentes formas de lidar com o sagrado de ser religiosos e que há atitudes críticas que a gente aproximaria das ciências da religião hoje ou de uma atitude científica diante da realidade no passado que

a gente poderia reconhecer Pô esse cara aqui ele pensa um pouco mais como eh como cientista eh ou ou ele tem um um uma pensa mais como um antropólogo pensa mais Como por exemplo o Cícero que é um orador romano do do primeiro século antes de Cristo Ele vivia numa sociedade que tava totalmente imersa na religião tinha a religião oficial tinha Os cultos oficiais tinha oculto eh eh ao Imperador não tinha Imperador ainda né mas tinha Os cultos eh mais políticos né Eh então você tinha essa essa dimensão pública da religião muito forte tinha os

mitos que circulavam tudo era pensado em termos de Deus beleza só que ao mesmo tempo Cícero ele escreve um um um texto chamado da natureza dos Deuses em que ele discute sobre a necessidade da religião de um de um ponto de vista mais sociológico de organização da sociedade do tipo assim se os deuses não existissem seria necessário inventá-los né que que é algo que depois o volta vai falar no no período do Iluminismo Mas ele já tinha essa atitude de que a religião ela tem uma dimensão prática ele consegue pensar isso mesmo sem precisar ser

religioso e ele também faz uma discussão sobre a questão do antropomorfismo que é isso que a gente estava falando de projetar características humanas nas coisas então os deuses geralmente quando você vai fazer uma estátua na Roma antiga Grécia antiga você faz um Deus que parece um homem ou mulher né você faz uma Afrodite que tem dois braços duas pernas hoje tem muitas estátuas que não tem mais né mas tinham é tem um nariz dois olhos etc então a gente imagina os deuses de uma forma humana isso já era criticado por pessoas na antiguidade então o

Cícero mesmo falava assim os deuses existem mas não como as pessoas pensam os deuses não não TM os vícios as virtudes humanas por exemplo não tem inveja não tem raiva eh muitas vezes não tem vontade de que algo aconteça eh na sociedade eh que eles não TM um corpo no sentido que a gente conhece então já existe já existi essa reflexão entre autores dessa época eh e sobre a ciência Mais especificamente n pensando não só os deuses mas a o mundo natural também eh desde antiguidade a gente encontra também pessoas tentando explicar de uma forma

por eh relações de causa e efeito os fenômenos por exemplo os atomistas a gente tá familiarizado hoje com o conceito de átomo né que já não é mais átomo porque a palavra átomo significa indivisível né e o átomo hoje é é bem indivisível né até infelizmente alguns contextos explosivos né é eh mas o pros antigos o átomo era uma eles definiram conceitualmente que existia bom você tem esse copo aqui né Eh e esse copo você pode dividir ele em partes menores Isso é óbvio né se ele cair no chão ele virou partes menores cada uma

dessas partes pode ser dividida de novo e de novo e de novo e de novo e de novo até você chegar numa parte que é indivisível que eles não observavam obviamente Mas eles postularam logicamente né e chamaram isso de átomo e para pros atomistas que são esses gregos aí antigos como eh Demócrito eles acreditavam que as coisas aconteciam por interação entre átomos então Toda a realidade tanto eh social quanto natural quanto um relâmpago quanto um soco na cara de alguém na rua isso está determinado pelo choque de átomos de partículas tendo relações de causa e

efeito uma com a outra é um pensamento que soa muito moderno né Isso não é por acaso porque o atomismo não foi que a descobriram independentemente os átomos depois não isso é recuperado no período do Renascimento quando os caras começam a reler os textos antigos nunca se perdeu na tradição clássica greco-romana mas no período do renascimento ali eh no finalzinho da idade média começa a existir um esforço de recuperação maior dos textos dos antigos e aí um texto específico que é o texto do lucrécio que era um atomista é recuperado as pessoas leem isso começam

a desenvolver essa ideia e isso vai est bem pertinho do período que eu falei lá da início da ciência moderna Então o a filosofia atomista Vai Ser Uma das uma das das forças atuantes nesse nesse movimento de criar o que a gente entende hoje como essa ciência mais naturalista né de explicar a realidade como relações de causa e efeito com menos vontade por exemplo não cai um raio porque alguém quis cai um raio por uma relação necessária de causa e efeito né então assim a gente vê que apesar da a ciência se organizar de uma

forma mais institucional até resistir à religião eh propositalmente como no caso lá do galileu né do galileu falar assim eu respeito a religião Eu mesmo sou religioso mas os teólogos não têm propriedade para falar sobre o que eu estudo porque eles não são matemáticos eles são teólogos capacidade deliz é a outro então você tem esse esforço de separação no século XV mas muito antes você já tem esses ensaios né que a gente poderia dizer de de outras formas de pensar tanto os deuses quanto a natureza tanto Sobrenatural entre aspas quanto natural a partir de vias

muito diferentes né gente pode ir pra filosofia hindu também ou a advaita vedanta vedanta são diferentes formas de pensar sobre a sobre o Divino a relação do divino com o eu mesmo com a pessoa que também são muito diferentes as relações de imaginar um Deus como um ser humano né então sempre historicamente a gente teve diferentes posições né Eh essa tentativa de de se relacionar com o que está aí seja natural ou Sobrenatural sempre variaram muito mesmo dentro de uma mesma população e é curioso até que o Cícero só já que eu falei do Cícero

é curioso que o Cícero acreditava que por mais que a ideia as ideias trad I sobre religião de Deus antropomórficos Deuses que TM vontade punição no pós-morte né a pessoa fez coisa errada cuidado quando você morrer você vai ser punido mesmo que a lei não te pegue esse tipo de coisa por mais que ele achasse que era superstição ele acreditava que era importante socialmente então ele ele não falava isso em público ele falava isso em cartas com as pessoas que ele considerava iguais né mas com o o o que ele considerava o povão a pleb

ele falou assim não deixem ele com os deuses tradicionais deixem eles na superstição Porque é importante socialmente pra sociedade se manter né Eh então Eh até isso a gente vê já na na antiguidade sim uma outra coisa também que teria para acrescentar sobre Ciência e religião é que ela a ciência e a religião Elas começaram também a se separar a partir do momento em que a ciência começou a dar resposta para algumas coisas que antes só a religião conseguia oferecer como é o caso por exemplo do por os todos os seres vivos existem então de

antes de de Charles Darwin a teoria das espécies não se tinha uma resposta exata para isso depois que a gente começou a ter uma explicação natural sobre como que essas coisas passaram a existir então começou então a ver que a religião não não precisava dela para explicar como o mundo funciona necessariamente isso começou também a criar essa maior maior ruptura né entre a ciência e a religião também a partir do século XIX também teve uma ruptura maior depois também com a astronomia contribuiu né até que o Sérgio sacani lá fala bastante sobre isso daí né

Nós temos agora explicações que tentam explicar o o que que poderia mas ainda não existe uma explicação para isso mas o porque o que daria origem a ao universo como um todo mas hoje tem hipótese sobre como é que surgiu o planeta terra 4.5 meia bilhões de anos atrás e tudo que antes eram é questões que permeavam e muito a religião né então muito mais a teologia do que propriamente uma ciência não existia uma explicação sobre uma explicação física sobre como que ISO surgiu né então também isso contribui para ter esse distanciamento entre religião e

ciência também e eu acho interessante quando eu estudo essa parte da da do começo da ciência que é isso aí colocando só na Europa né eu não vou Você teve tentativas de explicações dos mais diversas naturezas que chegaram até muito perto das explicações científicas em outros lugares você teve isso daí por exemplo no no Oriente Médio lá com os árabes não necessariamente vinculados ao cristianismo mas vinculados ao Islã você teve no no na Índia você teve na China né tal tem outras outras coisas então V focar só na Europa que a gente tem um pouco

mais de documentação acessível para nós né que tem menos gente que lê mandarin ou que lê ind Mas ou sânscrito né mas de qualquer maneira Ah o que o que eu acho muito interessante é que todas essas tentativas de de visualizar a realidade que foram desenvolvidas nesse período aí pós renascentismo ali Elas envolviam uma uma tentativa de entender o que Deus criou então havia uma um vínculo religioso com aquilo foram as respostas que começaram a a Gerar questionamentos porque a resposta passou a ser algo que não não era muito interessante quando você teve o Kepler

e Copérnico sugerindo a a a movimentação dos astros num primeiro momento a igreja achou interessante até né é que depois você tava no meio da reforma protestante Então tava tendo uma guerra interna na Europa entre a briga entre católicos protestantes e aí um comprou a briga aí o outro falou ah então eu não posso aceitar então rolou aquela coisa então acho que aparentemente a questão da movimentação da Terra no seu centro os protestantes aceitaram aí a Igreja Católica virou voltou atrás porque ela falou Ah não então a gente não pode aceitar se os protestantes estão

aceitando Então tinha tinha toda essa briga Mas é interessante como isso daí eh funciona como uma tentativa Quando você vai ver a aquela questão que todo mundo que todos os religiosos geralmente falam não mas os grandes pais da ciência eram religiosos tal para começar que não existia muito não ser religioso né você não você sabe e eh você só vai questionar a possibilidade de um mundo em que a religião não seja o centro de tudo né ou Deus ou qual coisa assim quando você passa a ter outros tipos de interpretação disponíveis né e e quando

você tá falando dos Ingleses até uma coisa um pouco complicada porque depois de Henrique vi você questionar a religião na Inglaterra implicava que você questionava o rei né então o pessoal sempre fala muito de algumas pessoas existem algumas alguns escritores e cientistas da da Inglaterra principalmente ali do século X que provavelmente não acreditavam em muita coisa não mas não podiam falar porque se você fala você pô pera lá né até hoje né o rei da Inglaterra é o o sumo pontífice da igreja anglicana então tipo você tem a era uma coisa meio complexa nisso né

então não é tão simples assim o Charles Darwin se arriscou bastante quando ele se deu se declarou como agnóstico porque eh e ele Talvez só pudesse fazer isso porque ele vinha de uma família muito importante né e ele tinha ganhado uma notoriedade muito grande porque senão acho que a coisa poderia ser um pouco mais complicada né tinha ganhado um dinheiro muito importante também né que ele não precisava de ninguém bancando ele não exatamente era uma família rica uma família muito rica ele dependesse do Patrocínio de alguém que tivesse mais sujeito a questões políticas e tal

e o o próprio Wallace né se não tivesse tido o Wallace foi outro foi o colaborador foi foi uma um outro cientista que desenvol que também descobriu a ideia de seleção natural concomitantemente ao Darwin eles conversavam muito eles eram muito próximos e o Wallace ao contrário vinha de uma família muito humilde talvez se ele tivesse proposto o darv e o Darwin não talvez o Wallace não tivesse tido um destino tão agradável né então tem que levar em conta esse tipo de coisa mas quando você vai ver atrás você vê que Newton tentou explicar como o

mundo funcionava E Newton era absurdamente religioso né você vê por exemplo o próprio ocan o Guilherme de ocan que hoje a gente usa navalha de ocan que é a explicação mais simples que é um dos princípios que o pessoal usa princípio de parcimônia que pelo menos em ciências é extremamente fundamental né em ciências exatas em ciências biológicas tal não sei o qu eu uso muito isso até na minha área né O O ocan ele tava tentando justificar como teria sido uma criação e ele tava usando princípios inclusive de gregos antigos né de filósofos gregos antigos

Aristóteles ou coisa assim tentando falar ó se existem vários caminhos de como uma coisa pode ter sido feita e eles explicam igualmente bem o mais simples deve ser o preferível né E também não é uma ideia original do ocan Mas foi ele que deu uma compilada melhor justamente por causa disso ele falou assim Deus não seria prolixo para fazer coisas de maneira complexa ele faria de maneira mais simples e é interessante como todas essas ferramentas passaram a apontar que nem como O Jonathan falou para coisas que falavam tá isso daqui não tá fazendo tanto sentido

assim tá começando a bater de frente por exemplo com mitologia no caso né que a gente tava falando da definição de mitologia então o mito de criação com algumas histórias algumas coisas que você chega e fala assim tá isso daqui eu juro que eu tô tentando achar ência disso mas eu não tô conseguindo né começou a ficar aquela coisa meio assim tipo Olha eu juro que eu queria que isso fosse verdade mas tá difícil tá difícil eu tô tentando achar né o lance da idade da Terra mesmo né das primeiras pessoas que fizeram questionamento sobre

idade da Terra eram religiosas né o o a os fósseis né A primeira pessoa que propôs a ideia de espécie sendo extintas né foi o barão de cuvier que era extremamente religioso isso na França né o Lamar também não era teu e ele fez propostas sobre mutacionismo né sobre transformismo né mudança de uma espécie em outra essas coisas realmente não tinha não havia uma uma uma cisão Evidente mas uma ideia nova precisava ser adequada ou sabe tipo encaixada na ideia antiga para que aquilo pudesse funcionar e você tinha Sabe sempre uma uma uma leve tensão

então quando o Darwin por exemplo propôs a ideia das da da da da evolução por seleção natural e depois por seleção sexual também ele não tava falando uma coisa que pros outros não fazia sentido uma boa parte eu diria Até que a maioria dos acadêmicos na época que não era muita gente e concordaram com Darwin como tipo Putz finalmente alguém que conseguiu sintetizar o que a gente já via o que nós já víamos o que nós já enxergávamos tanto é que se você vai pegar os primeiros Capítulos do origem das espécies o Darwin faz um

levantamento de todos os pesquisadores que já estavam abordando isso inclusive o próprio avô dele né E que ele chega e fala assim olha eu eu não eu eu também fui amparado no ombro de Gigantes tem um monte de gente aqui que tava falando ideias muito parecidas o lamarco era o mais notório mas tinha vários outros então nos Estados Unidos na na na França na Alemanha na Inglaterra em todos os países em que você tinha uma academia de ciências você tinha pessoa discutindo isso mas em compensação muitos cientistas eh rechaçaram fortemente a ideia do Darwin seja

por uma questão de convicção religiosa seja por uma dificuldade de enxergar coisas novas seja até por raiva do Darwin mesmo mas muitos deles acabaram rechaçando e e e mesmo antes né o o barão de civiele rechaçou as ideias do Lamarque entre outras coisas porque ele dizia não isso daí não faz sentido biblicamente e aí o lamarco falava é mas só que o que eu tô ser um desperdício né o criador criar algo que se perde E aí ele falou assim tá mas não é isso que eu tô observando eu tô observando outras coisas aí o

barão de que viia e falou não você fica aí com as tuas plantas porque o Lamar ele trabalhava no Jardim Botânico de Paris F você fica aí com tuas plantas né e o mas o barão de que vi indeterminar momento ele foi obrigado a chegar e falar assim não tá certo você tem alguns bichos aqui que não existem mais né não tá não tem como né o pessoal ainda falava não deve existi em algum outro lugar não mas não existe mais e aí ele prepe o principamente os grandes mamíferos que é esse aí não tem

como falar que tá por aí ninguém viu exato E aí e ele chegou e falou Não isso daqui então foram catástrofes que aconteceram então só que aí ele precisou até colocar mais de uma catástrofe ele tinha colocado Acho que cinco catástrofes uma coisa assim que vieram antes do do do próprio diluv que para ele teria sido a última delas então ele tipo ele falou a a a Bíblia não não deve estar falando tudo então dá para colocar coisas eu não posso negar o que já está lá mas eu Posso acrescentar coisas a Bíblia não fala

de outras catástrofes antes do dilúvio mas não é possível pode ser que tenham acontecido então aí teve o princípio catastrofista do do do do do Barão de cuvier que nem era baseado nas cinco extinções em massa porque ele também que a gente hoje tem o conhecimento porque o que viia não foi tão longe assim mas é é interessante ver como houve uma resistência muito grande dos cientistas dos acadêmicos para quebrar ideias religiosas e isso só foi acontecendo quando de fato elas ficaram inconciliáveis quando chegou F assim não cara ou ou isso aconteceu ou outra coisa

aconteceu velho agora você tem que escolher esse caminho aqui não dá para você pôr um pé em cada barco você tem que ir para um barco de cada lado você tem que ir para um barco ou não então aí você muda a interpretação né paraas pessoas que são religiosas e e trabalham com ciência e você tem uma um outro de Interpretação da sua religião para você não ter que eh modificar a realidade do que você tá conseguindo com fatos com dados observáveis né É E e essa essa relação entre ciência e religião ela ela é

muito interessante porque o pirula falou de uma figura que é o o Wallace né Alfred Wallace que foi um um cara que tava para publicar ele tinha chegado a resultados muito parecidos com o que o Darwin tava chegando o Darwin tava escrevendo um um um texto muito mais longo né Tava há 20 anos é e E aí só que na hora que o o aparece para Ó tem essa ideia aqui o Darvin Tem que publicar junto né mas o Wallace curiosamente ele é um bom exemplo nessa conversa porque ele era Espírita ele é espiritualista né

ele ele se tornou né com o tempo né e e ele incorpora a ideia do evolucionismo no espiritualismo então a ideia a a questão é a essa essa a gente não consegue traçar uma linha em que tinha só religião aí a religião vai diminuindo a ciência vai aumentando a religião vai diminuindo cência vai aumentando a diência aí as pessoas param de ser religiosas e passam a ser científicas é muito mais complicado porque as pessoas passam a ter religiões diferentes Uhum que casam melhor com o que elas observam no na na nos seus estudos da natureza

então o Newton mesmo O Newton era um cara super eh religioso super piedoso ele escreveu muito mais sobre teologia do que sobre eh Ótica ou mecânica ou os assuntos que a gente conhece ele hoje por causa deles mas ele não publicou né mas ele escreveu muito sobre o Apocalipse escreveu muito sobre a criação fez cálculos para saber a idade da Terra ele chegou em mais ou menos 39001 quebrados antes de Cristo Ah é É porque o pessoal conta geração isso eles cont cont Ele conta a partir da da das dos patriarcas né do Antigo Testamento

aí depois vou perguntar coisa para vocês também desse negócio aí de contagem de geração Mas por outro lado o Newton ele não era um religioso convencional tanto é que ele dava aula no Trinity College que é a universidade da Trindade Uhum e ele não era trinitariano ele não acreditava na Trindade ele acreditava que o ele cham de godhead né em inglês que o é como se fosse o Deus pai né o Deus Deus ele é a força que tem o filho e o e o Espírito Santo derivam do deus da do Deus cabeça né do

Deus Pai Então na verdade só há uma força Só que essa força move três objetos por assim dizer que é o próprio Deus e o pai e o filho ele inclusive explica isso mecanicamente ele usa uma metáfora mecânica né de se eu faço isso aqui só tem força no meu copo né Não sei se vai pegar aqui né cá tô com o copo aqui tem esses dois objetos se eu pego o copo eu faço isso tem três objetos se mexendo mas só tem força original em uma como se fosse esse o argumento né é olha

o o o paradoxo dos três corpos ali ó queem tá falando o problema dos três corpos É isso aí ó tá vendo ó é o que o é o que o ó tem que ver isso aí cara problema do seres corpos é o o nosso amigo aí o tu quando vai numa Uba lá vai desmentir agora eu não vou tem que deixar isso claro porque ela tá vendo não vou bom ela tá vendo ela cara ela prova aqui meso porque ela vê todos que eu faço PR ver se você tá aqui mesmo né Exatamente exatamente

algum problema de você estar no me Se ela estivesse junto com você não aí tem vários problemas tem vários O problema é a partir dos três corpos mas o voltando Apocalipse cismo do Newton e ões da heterodoxas sai um pouco da surbo o o o Newton então ele tinha uma visão unitariana ele acreditava que Deus é um e na Trinity College eles deram a a oportunidade para ele de se tornar um professor titular ele ganharia muito mais seria estabilidade e só que no documento que ele tinha que assinar eh ele tinha que colocar que acreditava

na Trindade Nossa e existia uma uma questão de Credo né de de de de declaração pública de Credo junto desse documento e ele não quis então então ele nunca se tornou Professor titular da Trinity College e viveu uma uma vida muito mais muito menos rica e com muito menos privilégios porque ele era eh tinha essa visão que era heterodoxa era minoritária na no seu período né então assim quando a gente fala de ciência e religião sempre há várias ciências e sempre existiram e várias religiões e sempre existiram principalmente religiões né como eu tava falando você

tem um Demócrito por exemplo falando do corpo atômico dos Deuses e você tem as pessoas indo no no Oráculo de de Delfos eh que querer saber se vai para guerra ou não vai paraa guerra ou se sua vida é um bom momento de comprar um barco ou não ou uma coisa desse tipo Então você tem várias possibilidades Experiência Religiosa simultâneas acontecendo na mesma sociedade e cada uma delas interage de uma forma diferente com o que a ciência oferece né então eh o o Wallace mesmo incorporou a evolução na sua compreensão da do do de espíritos

e do sobrenatural e por aí vai o Newton a mesma coisa né O Newton vai usar uma metáfora em certo momento para falar sobre a força da gravidade eh que ele fala que é o corpo de Deus é como se o universo fosse o corpo de Deus né o Kepler mesmo que foi citado pelo pirula também que é esse astrônomo né Muito importante ele eh queria ser sacerdote e aí ele acaba não conseguindo por uma série de razões sociais e se torna um astrônomo mas ele diz que se tornou de fato um sacerdote só que

ele é um sacerdote do segundo livro que eles diziam que Deus escreveu dois livros a Bíblia e a natureza ah Então ele era um sacerdote ele era um sacerdote é isso era muito comum no período da revolução científica o Francis Bacon os grandes vultos aí que o pirula citou aí da da do período da ciência moderna partiam dessa metáfora né então ele era um sacerdote que estudava o segundo livro dedicado ao segundo livro e encontrava Deus na natureza num sentido não literalista né ele não ia pro espaço e procurava um homem barbudo sentado num trono

que era uma visão que algumas pessoas podiam ter na época né que Deus estava de fato localizado fisicamente em algum lugar no espaço remoto eh não ele ele via a Deus de outra forma nessa questão aí gente voltaria lá no luminoso no na na em ver essas relações Matemáticas e e ser arrebatado por elas e falar assim eh Isso é isso é grande demais isso é maravilhoso demais o entusiasmo e tudo isso ele vivia religiosamente Então existe eh eh várias possibilidade um espectro muito amplo né de interações entre ciência e religião o que a gente

vê atualmente é que as religiões que dependem muito de de fatos históricos específicos tipo O Dilúvio aconteceu no ano tal Matusalém viveu de fato 900 e tantos anos se você depende exatamente dessas informações precisas para sustentar a sua fé a ciência vai te atrapalhar mas outras formas de religiosidade de espiritualidade Como Queira dizer podem até beber na nova ciência e aí a gente poderia falar de um exemplo meio que é um contraexemplo que é o misticismo quântico é que é o pessoal que busca entender a vida o propósito etc através da física quântica sem entender

nada de física quântica essa é uma uma possibilidade mas tem outra possibilidade a partir da física quântica que é o que os próprios caras da física quântica o bor o Heisenberg e tem um livro muito interessante Agora não vou saber o nome mas o o quem quem escreveu foi o Heisenberg eh que e escreveu As Memórias dele de um congresso que ele participou junto com todos esses caras né com com o o o eu falei do quem que me ajuda aí e o pirac o enfim os pais da física quântica hã faan faiman exatamente não

faiman o faiman acho que ele não tava nesse congresso que o faiman é mais novo né e mas ele conversava com todas as figuras nos corredores do do congresso sobre mecânica quântica tentando depreender coisa religiosas disso e o Heisenberg tinha uma visão muito religiosa da física quântica da observando assim uma espécie de lógica subjacente a todas as coisas no fenômeno quântico então assim mesmo esses caras que são figuras que a gente reconhece grande autoridade científica e no que eles fizeram eles buscavam em alguma medida algum tipo de sentido algum tipo de propósito na física quântica

então assim a física a física quântica ou qualquer tipo de explicação qualquer tipo de nov interação e percepção da natureza que a gente tem isso entra também na nossa dimensão religiosa que a gente poderia até dizer que é um fato antropológico de certa forma a gente tem uma propensão a tal religião entre aspas que a gente pode talvez levar de uma forma mais científica mais racional é que não dependa de deuses não dependa de teísmo não dependa de ideias tradicionais mas a gente tem essa busca de sentido muito forte a gente tem essa busca a

gente ainda é um prima tenha de Savana cara a gente ainda é um macaquinho pé que sei lá sem sem garras sem dentes fortes sem coisa a única coisa que a gente faz bem É correr e eu por exemplo não faço então tipo não faço nada bem então tipo eh isso eu acho que ainda é uma coisa que foi bom sei lá eu já li alguns estudos sobre isso para mim foi selecionado mesmo a a a vontade de a vontade não a necessidade de de dar sentido as coisas foi selecionado quem não tinha isso se

se estrepou eh eu tinha alguma coisa assim é uma outra coisa também que acho interessante que dá para acrescentar sobre Ciência e religião é que muita muitas dessas novas descobertas na área da ciência tem muitas religiões que adaptam muito bem como é o caso por exemplo do próprio catolicismo a Igreja Católica ela não tem problema nenhum em entender de que a criação tem 4.5 me bilhões de anos paraa terra em aceitar a seleção natural das espécies nem nada disso eles já compreendem mesmo que na naquilo que se encontra por exemplo no livro de Gênesis deveria

ser interpretado de forma alegórica significando uma ter uma outra realidade um outro tipo de verdade por trás desse texto e não uma verdade factual a respeito daquilo no judaísmo também acontece a mesma coisa com exceção apenas do Judaísmo dessas linhas que são mais fechadas como é o caso do Judaísmo haredi que são geralmente aqueles que a gente vê parecido com uma roupa meio de pinguim né que é todo preto e branco um cabelinho é o cabelo bem compridinho assim que daí eles já aceitam que é a Torá é literal né o pentateuco no caso Gênese

foi literalmente mas a gente tem o o ramo do Judaísmo que é o judaísmo reformista que aceita Praticamente tudo que é tudo que a ciência fornece de explicações tem o judaísmo também que é o conservador que também ele é um meio termo entre o reformista e esse que é um pouco mais fechado haridi também já aceita as questões mais das as explicações científicas para a criação do mundo então eles adaptam também né eles não ficam somente fechado naquilo isso também é uma questão interessante isso sem contar as religiões orientais né que que eu saiba budismo

taoísmo não vem grandes problemas né o hinduísmo eu já não sei eu acho que até tem alguns algumas pessoas do hinduísmo não acho que até tem não tem tem tem o Michael cremo lá que ele é criacionista hindu que ele falou que para ele éo contrário né o ser humano surgiu antes de todas as outras formas de vida e a e a terra tem muito mais bilhões de anos do que a ciência diz que tem é uma coisa muito estranha mas eu acho que Budismo e taoísmo zero problema completamente zero problema são duas religiões que

eu acho que pelo próprio tipo de filosofia deles é irrelevante o que a ciência diz a ciência falou tá falado tipo Ok não muda nada para pro que eles entendem Se não me engano tía você nunca trouxe aqui né não tía é tem que procurar né Eu não sei quem tem mas pouco mais difícil de encontrar mas é muito louco viu cara e são Unos conceitos interessantes que aí eu não sei vocês trabalham com essa parte de religião é uma coisa mais difícil quando eu fui ler sobre taoísmo eu tive muita dificuldade de entender os

princípios do que tá sendo dito lá o que é o tao né que é o que eles que eles falam né te ao o não sou eu que vou explicar cara é muito complicado é um tro difícil você fala Ah tá é um panteísmo é Deus que está em tudo que tremer n panteísmo é uma ideia ocidental é uma ideia europeia não é a gente cai naquela questão cultura se desenvolver de forma independente você chega Tenta conversar bom já passou tanta coisa até você conseguir fazer a tradução são aquelas palavras que não tem tradução perfeita

entendeu Tipo tá vamos traduzir saudade pros caras né que não tem saudade ah é nostalgia tá não é exatamente no não tenho nostalgia do Vilela quando eu não venho aqui entendeu Não tenho nostalgia do Vilela em nenhuma em nenhum momento não mas o mas entende a tradução é meio difícil né Manda eu eu tava tava pensando numa coisa nessa necessidade às vezes que eu não sei se é mais da religião ou da ciência de tentar buscar fatos históricos que comprovem certas passagens ou certas narrativas Isso é uma busca dos religiosos quererem justificar ou a ciência

sempre tentou também vamos ver se esse negócio é verdade você diz em relação à verdade personag his é personag históricas ou ou passagens realmente se aconteceram né é eu eu diria assim Acho que o jonath vai ter muita coisa para dizer também sobre isso mas eu diria o seguinte que esse fenômeno que a gente observa de uma busca de validação científica da religião é um fenômeno de uma sociedade científica muito recente paradoxal mas uma sociedade que não valoriza a ciência não vai buscar validar a sua religião cientificamente é faz sentido então por exemplo o criacionismo

num sentido mais estrito de por exemplo defendido pelo pelo eh Lourenço né como é que eles cham Adalto Lourenço o Marcos eberlin esse tipo de criacionismo é um fenômeno muito recente é um fenômeno que valoriza tanto a ciência que busca validar as crenças religiosas a partir da ciência encaixar a a narrativa dentro do do formato da ciência exato se você tem uma sociedade que não seja pautada por um tipo de investigação científica e validação de fato cientificamente esse tipo de esforço vai ser muito menor então por exemplo você tem autores do primeiro século segundo vamos

P segundo século né a gente poderia ir muito antes mas eu tô com na mente aqui que é do da Virada do segundo pro terceiro século depois de Cristo que é o origines de Alexandria um cara de Alexandria no Egito que era um cristão e ele interpreta muito a Bíblia alegoricamente Então por ex exemplo quando ele fala da quando ele vai ler vai fazer um sermão sobre a arca de Noé ele não tá interessado em onde que foi parar por exemplo a a Tábua da Arca de Noé qual que era o monte exatamente como é

que os animais couberam na arca isso é totalmente irrelevante para ele eu acho que não é só que ele não proc não é só que ele não tem a resposta mas ele não tem a pergunta não se importa não se importa não faz parte da forma de pensar e viver a religião do origines que que que que interessa para ele o que que a Arca de Noé ensina para ele ele então quando ele vê a a a a passagem na arca de Noé em que é dito que a arca deverá ser calafetada né deverá passar

piche ali por dentro e por fora Ele lê isso como a gente deve se proteger dos vícios por dentro e por fora então eh a gente deve por fora evitar estar em lugares onde as pessoas se comportam de forma viciosa pra gente não se contaminar e por dentro a gente deve controlar as nossas paixões as nossas inclinações para o pecado por exemplo então é quando origens bate o olho na na no texto da Arca de Noé é isso que ele lê entendi é muito diferente de alguém que lê esse texto e aí pega as medidas

e começa a Anotar os números deixa eu ver os números que eu acho aqui aí pega as medidas aí faz uma maquete t e submete essa maquete a um a um a um alguma coisa de aerodinâmica ou de por aí vai Será que essa ar flutuaria mesmo ou não hoje se faz isso n alguns criacionistas fazem esse teste para para validar a a plausibilidade do projeto arquitetônico da arca de no e é um cubo né porque é um cubo não é um paralelepípedo né porque porque é uma arca mesmo por exemplo se você tem sei

lá a sua avó tem uma arca com a os vestidos dela de noiva com as coisas aqui aquilo lá é o quê é um baú é a Arca de Noé não é o barco de Noé não é o navio de Noé é a Arca de Noé é literalmente um paralelepípedo assim uma C um retângulo enorme um retângulo enorme tanto é que aquela aquela maquete maquete não aquela coisa em supostamente em tamanho real que os caras fizeram lá no Kansas esver lá no Kansas é um troço que você olha e fala mano isso troço não boia

isto aí não boia né mas enfim Pois é é mas então esse esse a forma como a gente lida com esses textos ela muda né a gente tende a pensar que a religião é muito estável de que a mim por exemplo se eu sou um um um judeu que o meu judaísmo é o judaísmo de Moisés e nada mais longe assim não tem nenhum judeu hoje que viva o judaísmo de Moisés ou de qualquer judeu que a gente pegar da antiguidade as práticas a forma de vivência religiosa é muito diferente né Se você pegar por

exemplo hoje o o um um o cristianismo por exemplo tem uma e o judaísmo também eh tem uma ênfase muito grande em textos então o judaísmo da tradição rabínica que é o que sobrevive mais hoje tem muita questão do da leitura do talmud a leitura da Torá na sinagoga e o cristianismo também principalmente a a as Vertentes protestantes mais ainda tem a questão do livro né de de de de ler a Bíblia toda manhã não sei quanto tempo como uma prática devocional para um cristão antigo ou para um judeu antigo muitas vezes o que tinha

mais valor era o as a cul o culto as formas de culto então para um judeu antigo por exemplo é só só para terminar para um judeu antigo por exemplo a gente observa a história dos patriarcas quando eles falam sobre os patriarcas O que que a gente vê ali não tem ninguém lendo nada é não tem ninguém eh eh dando falando um credo proclamando um credo que deve ser aceito por pelas próximas gerações que que eles fazem eles levantam pedras besuntando de olho a pedra e dedicam aquilo ao a Deus ele tem uma visão em

sonho de uma escada onde os Anjos Anjos sobem e descem e ele percebe que essa é Morada de Deus tipo assim é uma experiência muito diferente do que hoje um judeu ou um evangélico ou um católico tem né então a religião ela tem sempre um discurso de estabilidade ela quer ela quer parecer que sempre foi a mesma mas historicamente isso não é verdade né porque a gente tem os registros de como as pessoas eram religiosas no passado é senão não falaria em cristianismo primitivo por exemplo né que o pessoal fala né que não era igual

ao que tem hoje né eu eu ia comentar que nessa questão por exemplo de criacionismo né você tem nome sobrenome né que é esse lance de você tentar colocar is cientificidade numa numa ideia é isso criacionismo basicamente não não criacionismo científico que eles chamam crimo c o criacionismo mesmo é enfim a pessoa pode ser só teologicamente Cristã e e não estuda nada sobre outras coisas não tá interessado agora a questão de Forçar forçar a ideia do criacionismo como ciência ou tentar achar respostas científicas para os mitos de criação do velho testamento não se que lá

isso daí tem nome sobrenome isso é uma coisa do século XX isso daí começa com a do dilúvio que eu tô tentando achar agora o nome do autor que eu não tô lembrando Price o price isso mesmo é a geologia do dilúvio tem o Henry Morris que é o o fundador do institution for Creation research né que foi aonde o oim e o Serjão foram lá no museu tal enfim você tem ali esses nomes que eles foram responsáveis por Criar e todos eles tinham né Talvez o price Nem tanto mas os que vieram depois dele

tinham tinham ideias não só de evangelização né de de de de espalhar a palavra Cristã eliminar o a imoralidade da ciência como também ideias políticas todos eles tentaram cavar o seu lugar ali para tentar fazer as coisas serem politicamente cristãs entendeu então você teve todas Tod você tem nome sobrenome disso daí na na vai digamos assim na História Moderna contemporânea né que a gente tem essas coisas não são assim descoladas da da não precisa chegar por exemplo para falar não na época as pessoas acreditavam isso faziam isso não no caso específico desse tipo de coisa

você consegue pôr até o nome dos indivíduos envolvidos Nisso porque é recente o suficiente para isso sim sim eu diferenciaria o termo até criacionismo em relação a cosmogonia que é o que é cosmogonia cosmogonia é a Gênese do Cosmos né então o início do Cosmos o Cosmos e a realidade tal como a gente percebe né a gente precisa falar de universo com estrelas necessar mas as coisas que estão aí tá né Então como que as coisas que estão aí surgiram porque aí a cosmogonia é um conceito que a gente consegue eh trabalhar sem levar para

esse lado do criacionismo que é tão envolto em polêmicas científicas barra pseudocientíficas pretensamente científicas atuais que é uma disputa pelo lugar dessas histórias dentro das aulas de ciência por exemplo ensinar a Arca de Noé ou o dilúvio de Noé como uma explicação plausível paraa estratificação do do do geológica né a quando a gente tá falando de cosmogonia que são as histórias de origem que os povos contam a gente tá mais nessa área de mitologia a mitologia Ela não é uma pseudociência porque ela não tenta ser ciência em momento nenhum então ela não é falsa ciência

assim como eu não sou um falso corintiano sei lá porque eu não sou nem corintiano sou corintiano e nem estou nem perto disso né eu sou colorado eu poderia dizer que eu sou um um antig gremista não sou anti corintiano eu sou um pouco também né 2005 e tal é mas mas DVD mas mas se eu pegar assim um time de vôlei a minha não tem rivalidade nenhuma com isso então são são são coisas tão diferentes que eu acho que a gente não deveria usar a palavra criacionismo para falar por exemplo sobre leituras tradicionais de

Gênesis 1 e Gênesis 2 porque senão a gente atrai essa conversa que é uma conversa de outra época de outro tempo com outra mentalidade que não tem nada a ver é o criacionismo como termo ele só existe ele só surge depois que surgem as ideias evolutivas né porque antes disso as pessoas não tinham uma definição tipo por exemplo você chega e fala sei lá ah vamos dizer que a gente descobre no futuro eh seres humanos que são imateriais que são Imortais vamos dizer seres humanos que são Imortais vamos dizer assim a partir deste ponto você

passa a ter que se diferenciar você falar assim não eu pô eu sou do do grupo dos mortais sabe hoje a gente não tem que fazer esse tipo de de distinção porque não tem nada que contraponha todo mundo é mortal e acabou entendeu então no mundo em que todo mundo é é criacionista não assim todo mundo segue a a literalidade da do do Gênesis você não precisa de um termo para isso você não precisa de um nome a partir do momento que surgem as ideias contrárias a isso é que aí você passa a ter que

definir o pessoal que é o que tinha a ideia anterior entendeu é o ponto é que nem esse mundo esse mundo em que não se usava a palavra criacionismo as pessoas também não eram literalmente afiadas ao Gênesis também o aag por exemplo que é um correspondente do Darwin que também era um naturalista né também a gente chamaria mais de um biólogo Principalmente um Botânico né Na época ele era presbiteriano e continuou sendo e incorporou as visões do Darwin a sua visão de Deus e de religião então assim na época também não é que Darwin entrou

e falou uma coisa e todo mundo falou assim nó existia a possibilidade de não acreditar na criação divina não essas ideias já estavam presentes desde o eternalismo de Aristóteles e e várias filosofias antes eh então assim mesmo no tempo de Darwin as pessoas não eram necessariamente fiadas à literalidade do gênes isso Especialmente quando está falando do pessoal que já tava trabalhando com uma parte científica ali uma mais mas mas mas até numa teologia porque no século 17 século XVI a gente até antes mas principalmente no século XVI a gente já tem teólogos que são muito

mais liberais a gente chamaria em relação ao sentido Imediato do texto e aliás muito antes eu falei do orígenes no segundo e terceiro século que era super Liberal né O cara tá assim quase 1000 2000 anos atrás mas o havia muitos teólogos principalmente na Alemanha que já pensavam o o texto bí de forma mais filosófica de forma mais que não era a literalidade do texto né sch merer é uma figura importante nesse sentido eh da do sentido da religião como dependência de Deus e não necessariamente da aceitação de um credo formal de crenças específicas Então

essa visão de literalista bíblicos é uma coisa que é muito mais forte no século XX paraa frente inicinho do século XX tem um movimento nos Estados Unidos que é chamado de movimento fundamentalista que é de onde a gente tem o termo mas Originalmente era um movimento que se chamava de fundamentalista não era um termo pej ativo eh e eles surgem para fazer contraposição a essas inovações teológicas do século x19 da da religião cantian redução antropológica da religião coisas que são mais antigas que o Darwin né só que eh os fundamentalist eles vão dizer o seguinte

vocês são entregando demais as os fundamentos do cristianismo então vocês estão falando aí que o nascimento de Jesus virginal pode ser simbólico pera aí vamos vamos segurar isso isso é fundamental isso tem que acreditar a expiação vicária de Cristo que Cristo morreu por por nós e aí todo esse desenvolvimento teológico isso tem que acreditar isso não pode ser simbólico metafórico então eles começam a selecionar uma série de de pontos que eles falam isso é fundamental Isso é inegociável isso é o chamado fundamentalismo é daí que começa a surgir por exemplo a doutrina da inerrância bíblica

de que a Bíblia não erra nem em religião em fé em crença e nem em Geografia História astronomia cosmologia porque a a gente já tá nesse período numa sociedade científica a gente já tá nos Estados Unidos Industrial já tá num Europa Industrial não e é interessante você ter falado isso porque o o price Por exemplo quando ele publica a geologia do dilúvio eh a maioria dos cristãos não compra essa ideia não nos Estados Unidos mesmo a maioria chega e fala ass cara não não faz muito sentido isso daqui não tanto é que rola várias cisões

dentre as instituições religiosas nos Estados Unidos naquela época de pessoas que estavam tentando socar a geologia do dilúvio e o pessoal falando olha não dá inclusive tinha vários geólogos que trabalhavam com datação radioisotópica que eles falavam cara não dá para você falar de 6000 anos velho não dá tinha até um pessoal que era de terra antiga mas Vida Jovem né ti para justificar a as rochas serem antigas Mas a vida teria 6000 anos entendeu Tipo a terra teria bilhões e a vida não que era justamente nessa tentativa de tentar encaixar de fazer essas coisas mas

não houve uma aceitação pela maioria dos cristãos naquele momento quando foram publicados os livros sobre dilúvio Provavelmente por causa dessa questão aí que você tá falando já que a galera tava numa numa separação ali de falar olha não não chega a tanto é a posição majoritária nesse período nos Estados Unidos especificamente era de que a os dias de Gênesis eram simbólicos então dia um não significa um dia de 24 horas dia da gente isso mas eras poderiam ser eras poderiam ser eras inclusive antes mas aí a criação tá tá mas aí o que foi criado

em cada dia não não coincide com a zera não Ah sim s sim não coincide mas PR dizer assim que é uma leitura que ela não é a leitura literal exata uhum eh então E e essa essa vertente ele chamava de Day agid né dia era sei E essa era majoritária tinha outra ideia também que era tem muito tem muito judeu que defende isso daí também não tem tem a ideia do dia era né porque eu lembrava de ter visto isso aí isso acontece por causa de um Salmo que tem um um Salmo só não

recordo exatamente a numeração que diz que um dia para Deus é com 1 anos ser humo vai cit naa de Pedro depois isso Ahã daí por isso que eles tentam interpretar dessa forma né mas o Buffon mesmo só concluindo o Buffon né na na outro naturalista ali do século XVI que era era um um evolucionista em certa medida antes o Darwin ele fazia essa proposta também de equiv de buscar as eras geológicas como seis né não sei se é seis ou sete que ele propõe mas ele propõe também seis fases de desenvolvimento da história da

terra que poderia encaixar cada uma é uma era né então essas negociações elas acontecem o tempo todo né Eh não é não existe uma uma dicotomia absoluta só duas posições possíveis o literalista ferrinho que rejeita tudo que é a ciência que não bate e o o cientificista cientificista digamos assim que não não não que joga o texto imediatamente fora porque ele não tem valor nenhum já que ele não casa exatamente com aquilo que a ciência está dizendo né Então existe um espectro muito amplo dentro disso e e socialmente históricamente eu não digo isso só para

encorajar as pessoas a buscarem formas alternativas dessa dicotomia não digo isso como Historiador que vê esses espectos acontecendo historicamente né Eh inclusive em termos numéricos né estatisticamente Essas posições geralmente são minoritárias os extremos né a a as posições da maioria das pessoas se concentra geralmente no meio dessas opiniões n conciliação o que também dá para acrescentar é que a perspectiva do Historiador em relação a ler esses textos antigos como é o caso do livro de Gênesis que fala sobre a criação é também uma perspectiva bem diferente porque nós temos que levar em consideração a cultura

pela qual aquele livro estava sendo escrito Então nós não estamos em um livro que está sendo escrito hoje paraas pessoas que estão aqui hoje ele é um livro que foi escrito há mais de 2.500 atrás para aquele público e para aquela cultura e se nós tentamos compreender esse texto longe daquela cultura nós vamos compreender errado esse texto e O interessante é que naquela cultura assim como a gente encontra em várias outras partes da Bíblia que foi desenvolvida por esse por esse tempo ali nós estamos mais ou menos ali um pouco depois do exílio na Babilônia

então nós estamos ali entre o século V mais ou menos antes da era comum né ou antes de Cristo né muitos desses textos que nós encontramos na Bíblia eles relatam na verdade a terra como sendo ela realmente plana não não existia essa ideia pros judeus daquela época Assim como para os muitos escritores bíblicos da terra redonda como a gente compreende hoje então nós temos que ver o relato da criação ali como uma Terra plana que tem uma cúpula por cima que vamos se concentrando as águas de baixo as águas de cima ela é uma terra

que é sustentada por colunas em que Deus estaria acima da essa cúpula seria quase como se fosse uma cúpula de metal seguindo ali tem até um termo em hebraico hierarquia dessa cúpula né que nós temos ali então tentar eh adaptar a o a criação que nós temos ali em Gênesis paraa ciência de hoje no caso do uma leitura histórica leitura de um Historiador seria um anacronismo histórico porque você está jogando determinados dados da realidade hoje da nossa cultura hoje para um passado que não era os dados que as pessoas daquela época tinham então na perspectiva

do Historiador a gente não pode fazer esse tipo de leitura é tanto é que o livro de eno eu sei que ele é apócrifo ele não é um livro um livro canônico mas as igrejas da Etiópia é é então para as igrejas coptas né cara tem até uma portinha é show de Truma né o o Enoque vai lá sobe na escadinha ele chega até a portinhola do domo abre e aí ele vai pros andares do céu tal não sei o quê era literal mesmo er isso tem Gênese também que são são as as comportas né

comportas abertas inclusive para as águas de cima caírem dilúvio cem É sim sim até na internet a gente encontra ainda algumas ilustrações assim que tenta que mostra mesmo essa abóboda né Essa cúpula de metal com umas portinhas assim que é dali onde vem a água para para poder cair era essa visão de mundo que aquelas pessoas naquela época tinham né não é a visão de mundo que a gente tem hoje da terra o mundo inteiro né É do mundo inteiro mundo redondo mundo Regional ali né Sim a gente tem que se lembrar também que naquela

época não se conhecia nem As Américas então nós estamos falando ali quer dizer os os judeus não conheciam As Américas né os indígenas conheciam muito bem né É mas no caso Quem criou esses textos não conhecia As Américas né então a interpretação de mundo deles era daquelas culturas que estão ali a gente jogar essa ideia para hoje é uma coisa que é um anacronismo histórico né não não fecha com com o que hoje não é uma leitura correta historicamente né entendi e é importante também eu acho que isso é muito importante no e é uma

coisa que eu acho que a história contribui muito eh para até a nossa formação humana assim que é de que quando a gente percebe essa essa profundidade da história e de que os povos por exemplo que produziram os textos que estão na Bíblia Vivi uma realidade muito diferente não é só que eles pensavam diferente eles pensavam diferente por viverem uma realidade diferente estar imersos em necessidades diferentes tinha um repertório cultural científico etc diferente então assim quando a gente vai num texto desse a gente pode achar muitas coisas bizarras estranhas né estranha por quê Porque não

é família ar a nós a gente vê uma estranheza mas essa estranheza ela não é ridícula em si ela é ridícula para quem aborda isso a partir de um outro mundo quem vive em outro mundo e não vive não viveu as necessidades a compreensão de mundo não herdou o repertório dessas culturas o encontro imediato é de pô Como é que os caras chegaram nesse absurdo mas cheg mas tem uma explicação Eles chegaram Nesse Absurdo quer dizer tem uma não é que tem uma explicação que vai tornar a Bíblia cientificamente correta não é isso que eu

tô dizendo mas é que você começa a ler o texto com mais empatia Da onde veio a ideia tentando compreender aquele povo a cabeça daquele povo a vida daquele povo sem cobrar deles precisão sobre o comportamento dos astros que é uma coisa que era absolutamente irrelevante naquele contexto né então quando a gente deixa de projetar as nossas necessidades as nossas filosofias a nossa economia a nossa política nos seus antigos a gente a gente consegue de fato se transportar para um outro mundo isso é muito enriquecedor né como é também a literatura Como é o o

cinema é a gente poder viver uma vida diferente que eh por alguns minutos né em que a gente consegue pensar diferente ver as coisas diferente e quando a gente volta pra nossa realidade a gente volta enriquecido por essa por essa experiência eu não sei se já teve esse essa experiência de às vezes lê um um livro que te ou ou vê um filme e que quando você acaba o filme Você fecha o livro você olha pra sua vida normal com em outra com outra perspectiva claro então assim quando você vai pra Bíblia ou PR qualquer

texto antigo A bíblia é um texto antigo né independente qual seja sua o seu compromisso religioso A bíblia é inquestionavelmente um texto antigo Quando você vai para esse texto buscando satisfazer e necessidades compromissos filosóficos políticos econômicos modernos você vai ou se frustrar ou deformar exatamente o texto que tá diante de você né então esse esse distanciamento cultural essa e essa permitir ouvir uma coisa diferente para ter essa experiência de outro mundo é uma das coisas que mais me fascina na história e eu acho que é uma das Ferramentas mais poderosas nesse sentido né de permitir

que a gente viva mais de uma vida né de novo como a literatura C exato o Tu tem uma pergunta sobre o que a gente tá falando antes da gente mudar de assunto aqui ó vamos lá e essa essa empolgação aí é contagiante viu cara de novo po vai ó vamos lá aí muito bem o Antônio sorage que inclusive me chamou de vida aqui no chat Olha que bom é você vê ele perguntou qual a diferença entre religião e seita ih espinhoso né quer pegar essa bomba aí É eu sei que vocês não gostam de

separar né assim no sentido de usar o termo seita né é que seita geralmente é um termo pejorativo para falar mal de outra religião é então por isso que a gente não faz uma diferença exata do que que é Aceita que dói menos é é não por exemplo até a religião que a gente procura é essa né Aceita que dói menos mas é isso mesmo é uma visão é uma coisa pejorativa a minha religião a sua seita é a sua ceita ISS atualmente né É mas até a gente encontra não a gente encontra até por

exemplo nas cartas do novo testamento tem algum momento ali Acho que é o apóstolo Paulo que fala que é né isso que vocês aquilo que vocês chamam de seita paraos judeus que eles estavam chamando cristianismo de seita criso Nascente para nós é a verdadeira né o verdadeiro verdadeira religião então isso já existe desde a antiguidade a ideia de você a dizer que o outro é é uma seita para para negligenciar n mas isso eu lembro bem que essa ideia de seita tinha quando eu era religioso no meu na minha juventude então Aqueles que lideravam a

minha congregação eles também diziam ah essas seitas aí né daí tudo tudo era seita menos a gente rest tudo se quando eu trago algum religioso também eu falar esse cara aí é seita é seita o que você tá esse cara de uma é mas é um pensamento pejorativo quando era criança não sou da geração de vocês tinha tinha um medo do do da combi do não é da não não era do Reverendo m o Reverendo já ouvi falar que a gente morria de medo que ele pegava criança nem sei qual é referência existiu mesmo esse

cara cuidado com a é do Reverendo M uma seita aí que que pega criança e tal a gente morrer de medo do Reverendo mund sim o mas a palavra seita ela significa separação né E então geralmente quando ela secto é de secção né secção religão é li religar é isso a gente pode voltar essa essa também mas seita eh tem esse sentido pejorativo no cristianismo pela comparação com o católicos né que é o o o Universal então a palavra católica Igreja Católica Igreja Universal etimologicamente é a mesma coisa palavra é a mesma coisa Bispo o

Macedo aí nessa daí acertou né É mas essa ele não sabia certeza não sabia é porque existia a ideia de que há uma concordância e tem gente que tá fora dessa concordância ou seja se separou né então Houve essa secção essa separação em relação à compreensão Universal só que a compreensão Universal quem diz que é universal é quem tá dentro é então por isso que ganha esse sentido retórico a palavra né quem é seita é quem se dividiu quem tá do lado errado da divisão que foi feita né então por exemplo eh E isso tem

muito isso é muito importante também na no estudo de religião que essa essa ideia muito recorrente de que aquilo que a gente acredita não é o que a gente acredita não é o nosso posicionamento é a realidade quem pensa diferente se desviou da Visão natural óbvia única e necessária Então isso é muito comum nas religiões né porque é aquela história né a pessoa que faz parte de uma cultura ela não pensa que faz parte de uma cultura ela vê a diferença dos outros Mas ela não se vê como diferente em relação aos outros ela vê

os outros diferentes em relação a ela o peixe dentro da água né ele não percebe a água como sei lá nó tô na água ou sei lá essa água tá fria sei lá é o que ele tá imerso né Eu gosto de uma imagem que é a da serpente na grama pensa que é transparente não é ela é verde se você pega ela e coloca em outro lugar você vê a cor se você pega um um cristão e Coloca ele dentro de uma comunidade budista no tibé e deixa ele um ano ele vai ver o

quanto que ele é diferente porque o homogênio vai ser o que é diferente dele vai passar a perceber isso mas quando você se fecha num grupo em que todo mundo pensa como você você acha todo mundo pensa como você você acha de fato que todo o mundo todas as pessoas pensam como você aí se chega alguém falando algo diferente você fala assim não mas todo mundo sempre disse isso todo mundo sempre falou assim todo mundo sempre fez assim achei isso é muito comum às vezes eu falo alguma coisa sobre a história da Bíblia sobre a

história de algum personagem e tal que é muito caro pra pessoa na tradição dela ela vai falar assim não mas eu sempre aprendi de certa forma todo mundo pensa em você tá falando uma coisa diferente né então você não tem credibilidade aí que a sabedoria a sabedoria da de toda mãe é você não é todo mundo né você não é todo mundo sua mãe já falava isso desde sempre mas todo mundo vai você não é todo mundo se todo mundo pular no buraco você pula também então se todo mundo pular da ponte você pula também

minha mãe falava que cai no buraco agora veja a eu queria saber que ponte é essa que todo mundo pula né da onde ela tirou esse exemplo agora vejo como é que a sabedoria né Maternal e popular é situacional porque a mãe também Fala assim todo mundo fez o dever Por que que você não fez É verdade eu nunca cara vou ligar pra minha mãe agora esse argumento na minha cabeça não pde usar olha só ela ela é verdade então todo mundo é é é circunstancial e conveniente é às vezes é pra missa todo mundo

vai à missa porque você não vai aqui em casa e na hora que era para o pmal não não você não é todo mundo agora Pergunta para um um os budistas tibetanos ou pergunta PR pro para um evangélico por exemplo se todo mundo vai à missa né Aí ele já percebe a diferença isso é muito interessante porque eu tava até conversando com o Jonathan mais cedo eh ah não nem foi com o Jonathan tô confundindo aqui foi com outra pessoa mas eu tava conversando sobre a questão da sátira Ah não foi assim alguém falou do

livro de Jonas ah S Ah sim é foi que comentei do livro de Jon eh e que é um um livro que ele tem uma dimensão satírica né depois a gente pode voltar nisso se for o caso mas eh Jonas ou ou Jó Jonas grande peixe isso o da baleia eh O que que é uma sátira é você pegar algo que é familiar e mostrar o quanto que aquilo é estranho Então você colocar por exemplo uma sátira famosa é uma sátira que chama as persas do montesquie que que ele faz ele escreve uma correspond montesquie

é francês viv na sociedade francesa Pensa como um francês fala como francês está sempre com franceses e aí ele começa a ver coisas nos franceses assim que é muito peculiar E aí ele coloca isso na boca de alguns persas que são dois persas que estão visitando a França visitando Paris e um escreve cartas PR os outros falando assim os franceses fazem isso aqui olha que coisa bizarra isso que os franceses falam aí fala a coisa mais comum do mundo pro francês então assim esse esse exercício da sátira né Ele é muito importante para revelar assim

o quanto que a gente não percebe o quão estranhos nós somos trabalho O trabalho de um comediante é meio isso é você olhar o que todo mundo faz o Óbvio por que que eu fico por que eu tô numa fila de banco há tanto tempo por que que aquele o motoboy passou na minha frente eu fico puto porque ele tá com um monte de pacote e vou demorar Por que que o velinho tem preferência você começa a discutir isso não não deveria ser assim quando todo mundo aceita porque é assim que funciona na vida né

Por que que eu eu tomo e água porque eu não posso tomar outra coisa é isso ou ou quando você como você falou quando você tá com na posição de turista onde você acha estranho os costumes locais né fui pra Noruega e os caras comem carne de rena e é estranho né mas tipo normal é uma carne muito abundante lá né Tem esse tipo de coisa que você quer tiver por rena tão bonitinha né e tal Ah entra naquela mesma questão que a a o pessoal com assim que as pessoas de outros estados comentavam em

relação a nós né que chegava e falava assim ah porque o paulista acha que ele não tem sotaque lembra que aquela coisa assim tipo ah o paulista não tem sotaque quando eu era criança eu acreditava piamente nisso o paulista não tem sotaque por qu Porque eu só achava as coisas dos outros falando diferente e eu não conseguia pegar algo característico no meu sotaque que fizesse diferença se não tem então o meu é o padrão né tipo os outros tem sotaque mas a cabeça de criança né quando você é adulto e pensa assim Aí já é

uma coisa meio complicada mas quando você é criança eu ficava pensando ah os outros que são diferentes quando vinha meus primos do Rio de Janeiro eles tinham sotaque quando viam os meus primos do interior eles tinham sotaque algum amiguinho que tinha vindo de outro de outro estado lá na na na minha escola ah is daí tem sotaque mas eu não tinha E aí depois é que você vai começando a perceber fal assim mas como assim eles não falam meu sabe tipo como assim eles não falam o meu n isso quando eu tava adolescente que eu

comecei a pensar nisso eu falei cara mano Eles não falam o meu essa ideia essa ideia da da religião às vezes de achar natural e normal uma prática sua como se todo mundo acreditasse naquilo é o que mais afasta as pessoas né nessa nessa hora de de ter empatia ou de ter compaixão e tal e isso gera um sectarismo nesse sentido né de o preconceito preconceito tem o sentido de tornar um ser humano menor ou uma coisa que a ser combatida persida perseguida combatida até morta em em várias e várias fases da da da nossa

hisória exatamente E isso tem uma explicação também sociológica eh tem um motivo sociológico forte disso que é manter a coesão dos grupos né até a gente pod poderia até dizer evolutivo biológico né É porque se você pensa que as leis por exemplo são opcionais que poderiam ser outras e não as que a gente tem você é muito menos coagido a respeitar a lei do que se você imaginasse que a lei é necessária não poderia ser de outra forma Quando você pensa que a sua forma é a forma po de se viver você questiona menos você

só age dentro daquela norma é você vai se preocupar com outras coisas não com isso isso quando você percebe a sua cultura como uma Entre várias que poderia ser de outra forma mais é assim isso gera um um vínculo muito menor com essa cultura e com essa comunidade e muitas vezes é reprimido inclusive né tanto pensando em dinâmicas de população né é de sei lá chipanzés ou ou ou povos humanos em outras em outras épocas eh que é você exilar o diferente você remover do grupo então é aquela pessoa que traz não se adequou traz

perturbação eh prejudica a harmonia grupal Harmonia do grupo agora a harmonia do grupo pode estar calcada em coisas que são absolutamente imorais que são que devem ser combatidas né então você falar assim ah vou vou vou seguir as normas para manter a harmonia do grupo bom dentro de uma reunião sei lá de um partido radical e genocida Você não vai falar assim ah tá todo mundo falando isso deixa eu me comportar dessa forma se você percebe que H algo de errado Ali você vai querer dar sua opinião né E que que vai acontecer com você

vai ser afastado vai ser afastado ou executado na melhor das hipóteses é então assim há uma pressão social muito grande para você ter certas crenças certos comportamentos certos pensamentos como naturais se você começa a pensar que há outra possibilidade as pessoas já começam a te olhar torto Esse cara é meio perigoso sim é e relando o que é absoluto é e não precisa como você falou mesmo de exemplo né não precisam ser ideias podem ser comportamentos né porque isso acontece com o babuino acontece com chipanzé acontece com com acho que com bonobo também né tipo

de Olha esse indivíduo aqui fez um troço que não era para fazer fora vaza Tipo isso acontece com razoável frequência muito bem documentado aliá é e psicologicamente é algo muito duro também a pessoa que não se vê perfeitamente enquadrada num certo grupo ela sofre individualmente também como um deslocado né Eh então tem essa tem essa vantagem e essa essa esse essa atração né de pensar como os outros estão à minha volta para pertencer para ser visto como um deles né Eh e não se sentir isolado então existem pressões sociais das mais diversas né que fazem

as religiões funcionarem da forma como funciona orha isso que o Henrique comentou é uma coisa interessante que eu senti meio que na prática isso em minha vida mesmo porque na época que eu era religioso principalmente ali entre 2012 e 2013 que eu até aquele momento eu entendia acreditava em tudo que o meu líder religioso falava né da da da congregação de forma que eu participava Mas a partir do momento que eu comecei a estudar a história Principalmente as origens do cristianismo eu comecei a questionar algumas coisas que eram ensinadas nessa Congregação E daí eles começaram

a gradativamente me afastar até que eu lembro que chegou um momento nesse maior afastamento que eu cheguei a ouvir falar que o líder da Congregação da cidade de vizinha eu falou ó se o Jonathan chegar aí não deixa nem ele entrar porque ele é perigoso Nossa aham então daí a partir de lá é que eu acabei me afastando cada vez mais porque eu tava dis acabando ser assim dissociando desse comportamento geral desse grupo né então acab acaba não não sendo mais aceito ali isso acontece e agora atualmente principalmente na na ali na religião mais do

oriente por exemplo o Islã né tem muitos países que consideram que a apostasia no caso é deveria ser inclusive punida com a morte n Então isso é realmente algo bem grave para eles lá mas o interessante sobre esse negócio do Islã é que até a semana passada que eu comecei a pesquisar um pouco mais sobre o Islã mas ainda tô nos inícios dessa pesquisa Quero fazer um vídeo ainda no canal sobre isso mas eh tem uma pesquisa sobre o nível de religiosidade que as pessoas lá do islam tem principalmente na Arábia ali né E tem

também uma porcentagem de ateu que é considerado cerca de 5% só que eles não dizem que são mateus por causa dessa repressão forte que eles vão ter porque eles podem perder o emprego ou podem inclusive até se pisão executado mesmo ex então tem todo esse esse perigo mes n tem tem uma tem uma associação dos ateus do Irã que eles assim o tempo todo era dissolvido e remontava porque tipo rolava uma repressão muito muito violenta bastante violenta isso que ainda era uma coisa que ainda tinha como pensar em possibilidade por ser um eslan cheita que

ao contrário do que muita gente fala o o xiismo às vezes permite uma coisinha ou outra E aí eu não anjo muito para poder dizer Em qual em qual em qual surata isso daí está mas agora eh em outros países principalmente os sunitas mais radicais não não tem Associação nenhuma e se for algum povo do livro eles aceitam assim desde que tem acho que tem uma taxa que você paga uma taxa que você paga para poder ser cristão ou judeu nesses pa pode fazer com que a arquitetura também da da sua sinagoga ou da igreja

Seja superior à arquitetura também de um de uma mesquita Ah tem toda essa essa questão também e a questão de de sacrifícios e e e ofertas sempre houve sempre teve relacionado com religião não não de animais pode ser frutas pode ser qualquer coisa essa coisa de ofertar ofa de oferenda é que nem a como nós comentamos no início né que desde ali do da época pré-histórica nós já encontramos isso mesmo em em esqueletos ali com algumas oferendas n é sepulcros ali Seul Então isso é algo que já ex existe desde praticamente dos inícios do pensamento

religioso na nossa espécie nós tem essa coisa do sangue né do do do do sacrifício animal ou ou até na na nas nas culturas aqui da no México e tal de ter sacrifício é que essas culturas antigas elas sempre associavam a ideia do sangue com a vida então seria essa relação era essa relação em que você teria que oferecer a vida aham para para obter o benefício né então principalmente a relação do sangue até interessante que nesse sepul também antigos muitas das Conchas que se colocavam em volta decorando esse esses esqueletos que a gente encontra

PR história eles são salpicados com vermelho justamente em memória do sangue mas não era sangue era é um Ocre vermelho assim que era salpicado mas fazendo também alusão ao sangue Ah interessante e as conchas era era decorativas é as conchas eram decorativas aham talvez elas tivessem alguma outra algum outro símbolo para eles né só que a gente não consegue saber exatamente que símbolo era esse Porque de fato a gente só tem ali as conchas o que que será que isso a gente tenta levantar alguma algum tipo de hipótese mas é muito muito pouca né para

pro que a gente para fazer afirmações muito sólidas A esse respeito é não existe muita evidência para isso E no caso em que você tem só a cultura material ali por exemplo esse esqueleto junto com alguma coisa e você não tem cultura escrita você não tem um texto que possa explicar isso de uma forma mais clara aí fica mais difícil ainda né e um texto que a gente sabe ler né ainda tem isso né o etrusco até hoje ninguém lê né É mesmo não teve uma uma pedra da Roseta da vida eu acho que não

teve do etrusco mes tem ainda linguagem que que não tá que eu soubesse o etrusco ninguém sabia traduzir e o e o e a a a escrita da Ilha de Páscoa é também que era uma escrita elaborada até só que eh todos os nativos que sabiam ler morreram os nativos atuais esqueceram e ninguém sabe ler aquilo lá tem os nozinhos também dos incas né in Acho que até na Grécia também na cultura grega tem se eu não me engano é na grega que é o linear B uma coisa assim que é uma escrita que ainda

ninguém conseguiu decifrar também que seria muito bom a gente conseguir para ter acesso a esses textos né ah mais recentemente há cerca de 200 anos atrás ninguém sabia Deus hieróglifos egípcios né Graças à pedra de roseta ess descoberto que agora três línguas né É tava em três línguas lá que eles conseguiram daí fazer mas com muito muito esforço mesmo para poder interpretar O que significam esses hieróglifos né e ainda não é uma desfa total né termos por exemplo tem muita muitas termos são igos que você não consegue precisar Às vezes você vai para um lado

ou outro pelo contexto e a pronúncia disso também recuperar a pronúncia tá muito no início se é que vai ser possível porque para outros casos a gente consegue recuperar a pronúncia de línguas mortas como você não tem mais o a pessoa então eh tem várias formas né você poderia depois até convidar um um cara que é muito bom nesse assunto que é o Estevan Fortunato do canal glossa Ah sim sim interessante cara Quero sim um poliglota lá de Natal fala mais 10 línguas intérprete Tradutor é o cara é bem impressionante tu é poliglota também não

e ele fala merda em várias línguas aí né Exatamente exatamente fala exatamente em francês exatamente ri tá vendo em italiano exatamente em Japonês osiro ataro é É nesse nível nesse nível Não mas ele ele realment não e uma coisa interessante dele é que ele se preocupa tanto com a pronúncia que ele escolhe um tipo de sotaque e ele reproduz aquilo do jeito bem exato a ponto de nativos comentar nos vídeos dele falar assim mano sério eu tô impressionado é e mais impressionante ainda o sutaque das línguas mortas né R voltando para essa questão ele inclusive

ele sabe imitar com perfeição os sotaques do Brasil é mesmo é é muito interessante ele chega ele tá conversando com com ele lá de Natal tal nordestino blá de repente pum vira Paulista Gaúcho aí de repente pum vira Gaúcho aí vira carioca aí cheg fal cara mano é bem bem assustador assim a naturalidade com que ele faz isso ele realmente é um cara bem impressionante um grande abraço aí V trazer realmente manda benzo mas sobre a questão da reconstituição das pronúncias né Tem vários métodos diferentes mas um deles o o que é mais fácil existem

alguns textos que são de gramáticos antigos que explicam como pronunciar as palavras Então quando você fala tal letra a língua toca o o palato Por exemplo quando você faz tal quando você fala tal combinação ali silábica há um sibilo um sopro então tem alguns que descrevem então você consegue recriar se você não tem isso tem outras formas também que às vezes a gente percebe que uma mesma palavra começa a ser grafada com letras diferentes então às vezes a letra Eta por exemplo no grego passa uma palavra que leva o Eta passa a ser grafado com

iota se uma se no mesmo lugar as pessoas estão usando a mesma letra dentro da mesma palavra é porque o som dessas letras deve ser devia ser pronunciado de de uma forma tão semelhante que o o ao escrever a palavra você poderia escolher uma ou outra e não gramaticamente corretamente necessariamente né gramaticamente necessariamente corretamente eh mas eh Às vezes a gente escreve uma palavra ortográfica de forma ortograficamente incorreta e isso revela muito de como a gente pronuncia aquela palavra né se eu esc escrever muito por exemplo botando um n depois do i é é só

só assim que alguém descobriria que tem esse n verdade né então esse tipo de grafias divergentes quando você vai faz uma triangulação você percebe qualquer a pronúncia mais plausível né então tem tem várias técnicas aí a pronúncia reconstituída do latim é um caso já muito bem avançado no no caso do grego no caso do hebraico eh e as pronúncias variam com o tempo também então a gente tem espaços geográficos e momentos históricos em que a gente essa pronúncia melhor uma piada então sei lá o grego eh que o Luciano de samosa tá falava no segundo

século esse a gente consegue falar bem agora de outro período talvez não né mas o stevão vai saber responder essa essa pergunta com uma riqueza de detalhes muito maior fala Tuti Ô desculpa se ó não só complementar sobre pronúncias também que um dos nomes mais famosos que a gente tem tanto na cultura Judaica quanto Cristã que a gente não sabe a pronúncia exata é o tetragrama que é o nome de Deus ninguém sabe exatamente como é que se pronuncia ele porque falta ali a a dizer a vogal exata do que nós teríamos ali então hoje

a maioria dos dos exegetas e historiadores eles geralmente colocam como yavé o tetragrama né mas talvez fosse alguma coisa diferente Y Yah não se sabe exatamente como é que eles pronunciavam acabou se perdendo ao longo da história pronúncia correta desse que é o nome da divindade principal do Judaísmo e do Cristianismo de tanto falar que não podia citar o nome dele ão acabou perdeu a peru a a a a a pronúncia correta de propósito a gente poderia até questionar a própria ideia de uma pronúncia correta né porque por exemplo a palavra Door em inglês como

é que se fala isso em português porta porta porta porta porta porta porta porta será que um Poa Às vezes tem tem gente que aspira o r tão grande que F pota Então qual que é a pronúncia correta dessa palavra no português tem várias pronúncias né E E que variaram ao longo do tempo então o próprio nome e a yé que a gente geralmente transliteração yavé hoje pode ser que era falado por diversas formas em lugares diferentes ali por exemplo no norte do reino de Israel no sul do reino de judá por exemplo eles poderiam

vocalizar isso de uma forma diferente e a gente sabe também que há vocalizações diferentes historicamente desse nome pela transliteração quando autores de língua grega pegavam as quatro letras hebraicas né yod he vav que é forma esse nome e que a gente transliteração Yah fala como yahvé e ou como Jeová ou como Javé ou como queira né yaú yahu aí começa a surgir outras também e quando a gente pega autores de de fala grega tentando passar isso pro grego usando letras gregas como que eles vocalizam porque no grego você tem as vogais no no hebraico você

não tem né mas eles têm que colocar alguma vogal lá e aí a gente começa a encontrar io a gente encontra iave Hum e yaú a gente vê diferentes grafias em grego para o tetragrama ou seja a gente vê que pelo menos ali no primeiro segundo terceiro século que é de onde começa a aparecer esses esses documentos passando a palavra do hebraico pro grego eh existia uma variação na pronúncia né então será que ah ah mas aí poderia est esses caras estão falando errado eles perderam a pronúncia original mas naquele próprio tempo a gente pode

imaginar uma variação regional também disso com certeza é e mesmo a gente tem isso daí o tempo todo né a gente pode citar por exemplo a gente tem um monte de coisa de de coisas com nome indígena de localizações com nome indígena a gente tá prod cendo tudo errado angab baú provavelmente não falava tamando a devia serando ati a gente coloca né os japoneses que tem muita dificuldade de juntar consoantes por exemplo né eles colocam vogal no meio e quando eles pegam palavras que vão de fora então por exemplo helicóptero em japonês aí me corrijam

qualquer falante de japonês aí mas é helicopter né tipo Eles T que colocar uma vogal no meio de cada consoante porque a na na a maneira como eles falam né funciona dessa maneira tem muita dificuldade deles falarem com encontros consonantais muito juntinhos né então isso daí é realmente uma coisa bastante comum né o pessoal que pegou a a a sei lá se converteu foi pegar a língua eles tinham o jeito particular deles de pronunciar bom é assim que os idiomas surgem também né Tem sons que existem no hebraico que você não tem uma um símbolo

para representar aquele som no grego né então você Improvisa o som do do do do xin né que é um som de eh soprado assim ele vira o Sigma que é maisum mais S que é um um som mais próximo do nosso TS no grego Então os nomes vão se transformando tanto na escrita quanto na pronúncia né um car só um um um outro Car é esses aí por exemplo ác do Sul né É não tinha tem um lá é tem uma região tem uma região lá do Sul da da África que o pessoal encontrou

um dinossauro e eles nomearam ele de inque Bassa que é um nome em língua eh que a gente escreve como lhosa né que é o uma das línguas derivadas ali tanto do Zulu quanto do coisão lá que é tudo misturado né que historicamente né E aí depois eu fui ver para ver como é que pronunciava né para começar que não é lhosa é lhosa meso né é e o incassa até brinquei falei deve ser alguma coisa assim e é é in quee bassura você tem que fazer o estalo enquanto faz o n então um quee

Bassa E aí tem e e tem as vogais instaladas e as vogais normais eles t o a e i o u e eles t o meu Deus é assustador e para reproduzir imagina que você teve que treinar um bocado porque às vezes a gente nem tem o sistema pronto para fazer musculatura facial o que que é o tu você perguntou como que é o [ __ ] lá se é diferente por causa da língua sei cara o pessoal o pessoal comenta até vira piada né E hoje até considerado preconceituoso fazer isso mas o pessoal comenta

dos chineses que tem uma dificuldade incrível de pronunciar o e aqui uhum porque não Rogério assim não seria com r com R Rogério o r né então Rogerio seria seria Rogélio por quê Porque eles têm muita dificuldade e na cabeça deles assim como na nossa pronunciar os fonemas do Mandarim exato para eles eles estão falando certo porque o l e o r para eles são tão parecidos que quando eles estão falando sei lá Rogélio é na cabeça deles tipo Eles estão pronunciando porque é isso que eles estão ouvindo uhum é isso que é muito interessante

é aquela questão do da da da pessoa que não é música por exemplo e vai ouvir uma certa mudança de notas que quem é músico profissional vai tá aunado e você vai falar tá tá igual não não tá igual é a pessoa sabe que tá desafinado ali porque tá faltando uma certa sabe meia torcidinha na corda meia puxadinha ali então acontece isso daí o tem chineses que quando vem morar no Brasil eles fazem fonodiologia para aprender a fazer o r entre outras coisas também porque o pessoal fica tirando sarro da cara dele que é vai

desagradável bastante desagradável né mas enfim fala Tuti perguntas ó vamos lá ã a tem muita gente perguntando aqui no chat se a inteligência artificial poderia ler essas escritas que não foram traduzidas eu eu posso falar eu fiz vários programas sobre inteligência artificial mas ela ela faz o depend do banco de dados que ela tem né então se tiver no banco de dados essa informação ela vai vai ler legal se não tiver não é isso eu acho que sim talvez o que ela pode ajudar que é o que computadores já fazem é conseguir processar uma quantidade

gigantesca de dados numa velocidade plausível E aí se você tiver um banco de dados gigantesco eles conseguem talvez fazer uma busca né se não uma busca Total uma busca heurística mas conseguem chegar ali no no no no no mais provável no mais plausível né mas acho que é só é Parem de escrever pastel de flango aqui que não tem graça tá Já já já entendemos aqui e e o e o o cara falando que pirula é muito inteligente pena que a teu eu poderia fazer o mesmo tipo de colocação inversa né então eu eu eu

só Agradeço ao elogio né não é porque eu poderia falar o mesmo contrário né mas fala tu vou vou fazer um xixi vai lá ó a Cecília Machado mandou se usa muita expressão guerras em nome da religião para falar sobre algumas guerras ao longo da história foram em nome dela ou ou justificada por ela tem exagero nessa afirmação certa forma Tem sim porque não é somente a religião que motiva necessariamente a guerra como por exemplo no caso das Cruzadas existiam motivos econômicos existiam motivos culturais então Eh resumir isso como sendo só a religião seria um

reducionismo muito grande na verdade é um complexo é um conjunto de coisas muito maior que leva uma guerra e não necessariamente só religião mas teve algumas períodos históricos que a religião de certa forma ela teve uma motivação forte como por exemplo na Europa entre protestante e católicos que a gente teve guerras de religião ali fortes mas também não era só isso que motivava existe também mais um complexo cultural complexo histórico ali também leva a essa questão é até porque a própria a própria ideia de religião como a gente tá falando ela é muito abrangente né

então a religião ela não se distingue da da política da economia da expansão geográfica a religião ela vai servir a todos esses esses fatores vai motivar muitas dessas coisas se legitimar a partir dessas coisas então assim quando uma guerra acontece por causa da religião se você adota uma uma ideia abrangente de religião você poderia até dizer que sim as guerras tiveram motivações religiosas só que uma religião politizada com uma certa economia específica é um cristianismo sei lá mais capitalista ou ou não então assim a própria religião ela não tá separada né a gente costuma às

vezes pensar religião como se fosse uma esfera da vida separada de todo o resto e essa é uma forma de pensar muito moderna sobre a religião né para um para um por exemplo se a gente voltar nos tempos bíblicos eh a O que a bíblia é um livro de religião é o livro da lei dos caras não tem uma constituição e a Bíblia não a Bíblia é a constituição tem a Literatura e a Bíblia lit o dízimo era uma questão Econômica né era uma era tá escrito lá porque era aquela não cada um dá 10%

que é a vaquinha que eles faziam né Cada um dá 10% para manter o templo aqui para fazer as coisas né isso então assim eh nesse sentido as guerras Foram motivadas pela religião porque a religião é a cultura de uma forma inteira né então quando tem as guerras religiosas do Antigo Testamento por exemplo que no texto diz que Deus comanda o povo a exterminar outro povo por exemplo Isso é uma guerra religiosa é mas é uma guerra também que Deus falou isso talvez porque isso fosse um pouco conveniente para aquele povo legitimar algo que Ger

era uma vontade política ou de expansão geográfica ou de dominação econômica e por aí vai né então é impossível separar religião das outras coisas e falar assim não foi política foi religião é tem tem dois exemplos muito interessantes que me vem à cabeça agora com relação a isso um deles foi sobre os conflitos que ocorreram Principalmente nos anos 90 no na Irlanda do Norte em relação a católicos e protestantes o pessoal sempre lembra da questão religiosa né No que diz respeito a eles mas a gente esquece que a religião católica para os irlandeses ela foi

ficando cada vez mais forte e mais um símbolo de identidade à medida que os anglicanos queriam forçar O anglicanismo guela abaixo em nome deles né então é é e não só o anglicanismo o anglicanismo o poder econômico né a a a Irlanda foi a primeira colônia oficialmente da Inglaterra né a a Irlanda ela nunca quer dizer ela demorou muito para fazer parte entre aspas de um Reino Unido que depois ganhou a independência a Irlanda ela era uma colônia Então ela era explorada os os irlandeses sofriam sofriam retaliações eles tinham eh eles não tinham os mesmos

direitos e aí a religião católica passou a virar uma coisa de identidade para eles tanto é que hoje a maior parte dos irlandeses nem é católico mais mas você tem aquela questão da tradição Então quando você tem também esse sistema de opressão por território ou por por guerras econômicas ou políticas tal a religião muitas vezes é o que vai ser colocado como mais forte como uma identidade daquele povo né a gente tava comentando ontem depois que terminou a gravação com relação a como foi a o o aumento do fundamentalismo islâmico né que ele veio como

uma resposta direta da interferência das potências europeias e dos Estados Unidos naquela região porque o Islã tava modernizando a medida que as potências começaram a cada vez mais se interferir ali você começa a ver pipocar Esse é aquele movimento mais fundamentalista mais reacionário porque eles estavam sabe como se fosse uma resposta contrária e o Islã passa a ser o o mais relevante lá da daquelas da da para aquelas pessoas né o Islã a religião é o mais relevante pra vida delas e aí por isso que você acaba tendo mesmo esses esses sei lá ataques terroristas

dos muçulmanos o pessoal joga na conta do Islã apenas mas o Islã ele foi aquilo ali tudo é um processo de uma série de fatores dos quais a religião é um dos dos dos pontos mas é praticamente como se a religião fosse a bala do revólver mas mas a o revólver precisa ser disparado e o revólver é uma estrutura que envolve a bala até ela sair então a religião Talvez seja a bala mas o revólver é a questão política territorial histórica pipi Popó entendeu tem esse monte de coisa e e é uma religião de de

novo aquela questão né de eh desmanchar essa ideia na cabeça de que as religiões são estáveis né de que existe um cristianismo que sempre foi o cristianismo judaísmo sempre foi judaísmo a o o o fundamentalismo islâmico né para usar o termo bem aberto mas esse fundamentalismo que que você tá falando ele surge a partir de uma política então é uma vertente religiosa que se molda numa realidade que tem uma certa política Aquele que tava se modernizando ele não era mais natural ou um desenvolvimento mais espontâneo mais orgânico nesse não era também uma forma mais modernizada

por causa de contatos com outras vertentes políticas econômicas ativa inclusive de modernizar né exato então assim não é o Islamismo versus a a a política moderna né existe um islamismo mais modernizado existe um islamismo mais reativo a essa modernização porque as religiões sempre elas são vivas então elas precisam elas se nutrem da realidade vivida por aquela população elão que elas só existem Enquanto estamos vivos né pode ser e e que nem as línguas e essa e essa conforme a realidade muda a economia muda a política muda a presença de de outros povos aparecem no seu

território ou sai a religião muda né o aí mesmo se for falar assim o judaísmo bíblico bom o judaísmo bíblico são tantos tantos anos de de judaísmo que se você pega certos eh expressões de judaísmo entre aspas sei lá no livro de D e compara com certas formas de judaísmo no livro de Daniel já é um judaísmo muito modificado porque a experiência histórica já é outra o governo que que que já é outro já é um poder te oprimindo você não tem mais soberania Então você já pensa a religião de uma forma mais buscando um

Salvador a restauração da da sua soberania então a religião ela sempre responde né Eh responde e dá respostas a realidade social do momento eu tenho eu tinha uma pergunta para fazer para vocês com relação à parte da da da helenização do Judaísmo teve esse teve esse processo não até o o Alexandre Magno passou por ali teve uma série de outras coisas né O que que a gente consegue detectar dessa helenização nos textos por exemplo influência dos gregos É porque era um antes e depois você começa a perceber elementos que não tinham né sim é o

que nós podemos observar ali é que a helenização ela começa então a partir ali do Século IV né com Alexandre Magnum que conquista aquela área ali muitos dos livros que fazem parte da Bíblia Hebraica Eles ainda são do período anterior a essa helenização porque eles são do período ali que nós estamos então Eh entre depois do exílio da Babilônia Então o período babilônico até o final do período de Alexandre ali então nós estamos ali em torno do século 6 5 4 né Mais ou menos por ali assim mas um dos livros que já reflete esse

sentido de helenização por exemplo é o de Daniel e que nós já encontramos dentro do livro de Daniel alguns termos que só que são encontrados na língua grega né então Eh também é é um dos que levam os historiadores a concluir que o livro de Daniel foi constituído ali no século i antes da era comum ou antes de Cristo né e esse é um dos livros que leva o livro de Enoque também ele traz já esse processo de denização que é um livro posterior é apócrifo inclusive é um livro apócrifo né então na Bíblia em

si nós não conseguimos eh nos livros Gerais dela porque muitos livros do no caso da Bíblia Hebraica né porque boa parte desses livros não foram feitos ainda nesse processo mas nós temos ali o livro de Daniel e também tem mais um que pode ser talvez desse período de já mais helenístico é o livro as crônicas também que se pensa que ele pode já ser também desse período né mas seriam mais esses ali não tanto a Bíblia Hebraica como um todo porque ela é um pouquinho anterior os Apócrifos desde já assim El já tem até Apócrifos

que são escritos em grego praticamente a outra também característica da Bíblia que traz esse sentido que de helenização é o desenvolvimento da gradativo da septuagint que é a Bíblia tradução do hebraico pro idioma grego que é uma Bíblia que ela é bastante estudada em de gese bíblica porque ela contém um texto que às vezes ele dista um pouco do texto em hebraico Ah é só que ele faz sentido se a gente observar Por exemplo quando o Novo Testamento cita algum alguma passagem da Bíblia Hebraica né o porque o Novo Testamento ele tem várias citações ali

que remontam a o período do Antigo Testamento a Bíblia Hebraica Só que alguns desses textos eles não casam exatamente com o texto em hebraico Às vezes tem uma numeração diferente um sentido diferente um texto hebraico medieval né o texto massorético é e às vezes casa com o Mar Morto que é um texto em hebraico mais antigo sim sim exatamente às vezes o texto hebraico dos manuscritos do Mar Morto que é século io mais ou menos antes de Cristo casa mais com a tradução grega da septuaginta com o texto grego do que com o texto mais

que a gente usa mais prações da Bíblia hoje que é o texto massorético que é medieval por volta do ano 1000 sim mas então no caso o cristianismo ele é já um processo já de helenização ele já faz essa citação da septo agenta mas O interessante é isso é que septo ela pode ser uma tradução de textos hebraicos que são ainda anteriores ao massorético justamente por conta disso que eu que eu que que comentou né então o estudo também da septuagint ele é muito importante pra gente tentar resgatar aquilo que seria o texto mais antigo

que a gente poderia ver relacionado à Bíblia Hebraica que não é necessariamente o texto massorético né Isso é uma questão interessante também existe algum algum tipo de árvore de genealógica das religiões assim que tem um um ah tem tem isso é muito legal porque aí assim desculpa eu vou deixar vocês falarem Mas é porque isso aqui é uma coisa que esbarra um pouquinho no que eu trabalho Ah quando você tem o estabelecimento das metodologias de cladística que é o jeito que a gente arrumou quer dizer não é o jeito que a gente Arrumou foi uma

das maneiras que nós arrumamos de estabelecer Quais são as relações evolutivas entre os seres vivos tá tá então aquelas árvores evolutivas que você vê elas não são construídas ao acaso elas são construídas usando programas de computador específicos que fazem uma combinação você usa vários características de cada um dos dos dos indivíduos dos dos indivíduos das espécies e você depois passa no programa de computador ele vai fazer justamente uma busca de quais são as árvores mais parcimoniosa usando na Vale de ocan aquilo que tem menos Passos provavelmente é o que aconteceu e aquilo ali vai Construir

aquela árvore então por exemplo a gente pega algumas características aqui tá que a gente tem aqui então sei lá pega sei lá presença de bar pres de barba todos os quatro aqui tem então isso daqui é uma característica externa Aí você coloca assim tá agora de dentro aqui o que a gente muda Ah tá bom com relógio só tá você então você tem uma característica relógio aí sei lá óculos escuro Ah não óculos óculos Vocês dois tem a característica óculos mas o seu é diferente do dele o seu é redondinho o seu é quadradinho aí

você vai marcando essas diferenças em cada um né aí sei lá olho claro vocês tem o olho mais claro a gente tem olho mais escuro você tá sei lá altura peso essas coisas ass você vai colocando tipo de cabelo meu cabelo enrolado de vocês E aí depois o computador vai ver quais são a quantidade de semelhanças e diferenças que existem para poder traçar um uma uma um mapa de proximidades e esse mapa vai se transformar numa árvore que a gente chama de cladograma por isso que eu a ciência chamada de cladística foi inventada pelo Win

henig lá nos anos 60 Mas passou a ser aplicada Mais primeiro na zoologia depois na botânica etc etc e os linguistas passaram a utilizar os mesmos sistemas e eu não tô nem falando que são sistemas parecidos eles usam os mesmos programas de computador e a mesma lógica só Só que os caracteres ao invés de serem anatômicos são caracteres ortográficos gramaticais etc e tem gente que faz isso com religião usa o mesmo princípio o mesmo jeito e eu só me empolguei agora agora é com vocês desculpa que eu acho isso muito legal é no caso esse

daí no é no no judaísmo já o o antigo ele é um pouquinho mais complicado de gente fazer precisamente assim porque existiam várias crenças distintas e e ele e os judeus não se consideravam necessariamente uma ramificação diferente por exemplo você tinha linha de um de um pensamento mais apocalipsa mas não significa que eles pensavam que era uma vertente diferente eles estavam na mesma né Eh tinha uma tinha algumas que eram mais diferentes que daí era uma uma diferença maior como por exemplo fariseu e saduceu aí esse já era uma diferença realmente maior que tinha tô

falando tipo mitraísmo aquela outras religiões elas vão derivando de outras ou tem elas nascem morrem sabe existem relações mapeadas é difícil de novo é aquele negócio a gente a gente vai quanto mais para trás a gente vai na história basicamente a gente vai ficando com menos documento é mais difícil fazer essas conexões com precisão mas existem modelos e um muito interessante nesse sentido é o modelo das religiões ou da religião até no singular proto indoeuropea tá que que é isso existem várias línguas são as línguas da indo-europeia né da família das línguas indo-europeias então que

vão do indo né na na Índia ali até a Europa Então você tem muitas similaridades entre essas línguas e mais interessante é ainda se eu pego o português moderno hoje né comparo com o inglês moderno com o alemão moderno e com o h moderno e com o farce moderno no no no Irã por exemplo essas línguas são muito diferentes mas se você pega um português mais antigo um latim por exemplo compara isso com um inglês mais antigo com um farce mais antigo com um indi mais antigo eles vão ficando mais parecidos Então isso é um

indicativo de que essas línguas diferentes são Ram ições de uma mesma de um mesmo ancestral comum para usar o termo da biologia né então eh a partir disso inclusive você consegue reconstituir a hoje até gramática da língua proto indoeuropea que seria essa esse ancestral comum das línguas indoeuropeas que a gente conhece hoje então a língua de onde veio o português De onde veio o inglês De onde veio o ind de novo De onde veio o slavo E por aí vai né quase todas as línguas da Europa com exceção da do finlandês e e e do

Basco e do e do Húngaro certo não sei se são essas três Mas são poucas exceções n é eh então você vai voltando e você tem essas essa união linguística se você tem uma união linguística que remete a um ancestral comum uma língua comum Alguém tem que falar essa língua então a língua proto europeia proto indoeuropea pode ser um indicativo forte de que tem havido um povo que por falta de um nome melhor a gente vai chamar de povo povo proto indo-europeu do qual todos os outros povos falantes de línguas indo-europeias são descendentes Então pegando

aquela questão da dispersão do pirula lá o pirula foi mais para trás né foi lá saindo do do do do da Etiópia e tal mas aqui a gente saindo talvez ali da Ucrânia mais ou menos mais ou menos ali das steps ali da da Ucrânia perto do Mar Negro seria mais ou menos ali o ponto de dispersão do Povo proto indo-europeu é um povo hipotético por a gente não tem nada que seja do Povo prot prot indo europeu a gente não tem nada escrito em protoindoeuropeo é uma reconstituição hipotética da língua a partir das línguas

que a gente conhece porque eles remontam a um tempo em que não existia escrita ainda mas por essa reconstituição hipotética a gente chega nisso e se há um povo que fala essa língua esse povo fala alguma coisa eles T um conteúdo a ser comunicado então o que que as palavras que a gente tem dessa língua fala um pouco sobre a sociedade na qual eles vivem você não precisa de uma palavra para cavalo se não existe cavalo na sua região e eles têm uma palavra para cavalo eles têm uma palavra para roda então provavelmente eles andavam

usavam roda e montavam cavalo certo e eles têm uma palavra para Deus que é exatamente a pronúncia de é praticamente impossível a gente reconstruir Mas seria algo como Deus inclusive Deus pter que é o pai céu pai céu ou o O Deus do céu né o pai celestial se a gente quiser trazer isso mais próximo para nossa experiência ainda e curiosamente isso é uma coisa o tem o Deus mais famoso talvez da mitologia grega seja é Zeus né Zeus e qual que é o equivalente de Zeus porque a gente sabe que a religião Romana é

muito próxima da religião grega tem muitas correspondências né então por exemplo os planetas Vênus é Afrodite Marte é áries e E por aí vai né o equivalente de Zeus na mitologia romana é Júpiter e que não parece nada com Zeus né Zeus e Júpiter Não parece nada mas os dois vêm da mesma palavra que é o Zeus vem do da primeira parte que é o dius e o Júpiter em latim que é Júpiter é uma forma do do do guus Piter que é o pai né a parte do pai de onde vem Pater por exemplo

né e pai consequente Padre em espanhol etc Então se existe uma uma palavra da onde a gente deriva essas duas esses dois homens para esses dois Deuses é possível que no passado existisse uma população a gente não tem registros precisos dessa população eles antecedem a escrita mas que falava em um Deus que é a mesma figura pelo menos o descendente em termos de Imaginário porque os deuses se transformam ao longo da história também mas é o descendente de Deus e de Júpiter Então seria mais a gente entraria nessa coisa que você tá falando de uma

árvore genealógica de religiões que são diferentes mas já foram a mesma a mesma coisa então no caso da linha da da dos pró indoeuropeos a gente tem isso mas como casar isso com as religiões semíticas por exemplo que vão de outro tronco linguístico e tem outra experiência história Eh aí já começa a ficar mais complicado né porque por exemplo você não tem um equivalente de pelo menos e linguisticamente né de Zeus e Júpiter ou de Deus pai ou de Deus ou de Deva no no entre os indianos a gente não tem isso para um no

na Mesopotâmia a gente os nome que a gente vai ter É principalmente el né que não tem nada a ver linguisticamente com com essas figuras então será que eles vemm de uma tradição diferente Ou será que tem algo anterior ainda ao pró indo-europeu que a gente poderia pegar uma provavelmente é o mais provável porque se a gente parte da da da ideia de que a dispersão humana começa num ponto único então e a humanidade sempre foi religiosa em algum sentido a gente teria uma Inicial talvez não muito estruturada talvez já pensou que é legal ter

a oportunidade de de entender a cabeça desse cara ah essa é a é a grande discussão até o no chomsky né ficou famoso porque ele falava que tipo elea defendia que nós temos uma linguagem que começou num ponto específico e que todos os idiomas derivam daquilo ali não dá para saber até porque a gente sabe que a gente teve hibridismo né então você vê o o homo sapiens ele não só teve hibridismo dentro da África como quando ele saiu da que que é o hibridismo hibridismo é quando você mistura com espécies próximas né E você

enfim aí aquilo acaba acaba sendo incorporado né então você tinha como eu falei vários tipos de homininos ali na África que coexistiram com homo sapiens Então você tinha lá o homor rodens você tinha o erect você tinha outros outros grupos aí na Europa tinha o neandertal o homo sapiens foi pra Europa a gente sabe que houve bril dação com neandertal porque a os as pessoas de origem europeia possuem fragmentos que a gente consegue rastrear né genéticos de nander tal a gente sabe que na Ásia existia um outro hom nío que chamava eh que era o

homo denisovano né e e e há esse hibridismo que ele está inclusive mais frequente nas populações que ficaram isoladas mais tempo como os abinis australianos ou os papus da Nova Guiné tá mais diluída entre os asiáticos do continente que aí aí seriam vai enfim todos eles né tanto indianos quanto chineses japoneses tal não sei o qu Então você tem essa mistura Provavelmente você tem traços culturais que linguísticos né que foram sendo cois não dá não há porque a gente presumir que neandertais denisovanos não falavam né E muito menos que eles não tivessem algum tipo de

linguagem ainda que talvez as a as cordas vocais deles fossem meio diferentes da nossa então a gente eh eh dessa origem ali na África né é possível que tenha derivado não só religiões como idiomas etc etc que depois espalharam mas que tiveram influências paralelas ali e e portanto você não chega num puro não tem como chegar num puro né é aquela coisa lá que ele tava discutindo naquele debate lá sobre ancestral comum mais recente é importante esse mais recente porque o mais recente indica que teve coisas para trás e que não é que elas não

influenciaram é que o mais recente onde a gente consegue rastrear o ancestral em comum paraa divisão entendeu então não há porque acreditar que o idioma dos coan lá que são os povos maisos que falam instalado lá que são os mais antigos geneticamente falando não há porque a gente presumir que o idioma deles e que a religião deles não sofreu influências dos povos bantos dos povos de outras regiões ali que chegaram depois né não H porque a gente presumir isso Porém uma vez que eles ficaram mais isolados em relação aos outros por muito tempo é possível

que eles guardem resquícios ali dessa primeira religião dos da da humanidade dessas primeiras línguas da humanidade né E que isso tenha sido algum algum resquício ali que a gente consiga entendeu então eh é eu eu tô falando da parte da parte vai de ciências humanas mas eu tô falando sobre a cabeça de um biólogo né de quem tá avaliando a questão genética e tal não sei que mas tá nos artigos que eu li então né também não tô tirando da minha cabeça mas ah então e achar a religião original achar o idioma original e essas

coisas é sempre uma coisa muitas eu assisti um corte seu falando sobre isso recentemente e assisti o teu vídeo recente também falando sobre origem das religiões que é muito difícil de você achar just amente porque você tem muita influência paralela e coisas que vão vindo E aí o chomsky defendia que existia uma religião original e que você tem traços que você consegue colocar como todos em paralelo né Eh e teve outras pessoas depois outros pesquisadores que falaram Não pera lá o joh que tá exagerando as coisas não são desse jeito é é muito menos assim

É muito mais difícil de você afirmar esse tip cois como o Josef Camp tentou colocar o monomito né uma coisa que você fosse com poderia ser alguma coisa que fosse com a todo mundo pelo menos uma ideia né uma idealização essas coisas então isso daí a meu ver é uma discussão fascinante e mas é é formiguinha porque você tá pegando cacarecos do que você tem e nesse ponto A genética acabou sendo muito importante né Tem um Pensador italiano que é um Pensador não queem Pensador pensa que é só filósofo mas ele era um ele era

um linguista italiano muito famoso que também depois acabou trabalhando com genética junto com um cara que trabalhava com evolução biológica que era o soal né que era o cavales fora é luig de Luca cavales Forza esse cara ficou muito famoso porque ele foi o primeiro a fazer um paralelo entre árvores linguísticas e e árvores genéticas né e e colocar isso do modo matemático porque o socal era um dos primeiros que estava tentando testar os computadores para fazer aquela paralelo para para espécies diferentes né para relações evolutivas entre as espécies E aí eles começaram a trabalhar

em conjunto porque ele falou olha a gente tem dado genético agora e a gente tem dado eh tem dado os linguísticos porque você é linguista então eles começaram a pegar caracteres linguísticos e fazer essa esse esse essa sobreposição para saber né então foram os primeiros que falaram por exemplo Ah tá então os povos corizando lá do sul da África separaram antes do resto Porque então eles são mais antigos depois aqueles povos que genericamente a gente chama de pigmeus mas que na verdade são várias linhagens diferentes Então você tem os embute tem os baca tem não

sei o que que depois vão para outro ramo aí enfim aí a migração para fora da África e etc etc né então eh inclusive o cavales fortes era uma pessoa que eu eu já tinha canal no YouTube e eu queria ter entrevistado ele porque para mim era uma pessoa muito marcante os livros dele foram muito relevantes para mim e o cavales fortes ele já era muito velhinho muito velhinho morava eu acho que ele morava no Estados Unidos não tava nem mais morando na Itália e aí quando ele faleceu sabe aquela coisa que você chega e

fala assim [ __ ] cara você deve sentir direo que você tá entrevistando gente o tempo todo você fica deve ficar com aquela cabeça [ __ ] ten que entrevistar aquela pessoa porque logo mais ela vai embora e e Tenente fazer isso logo n tem que chamar os velhos primeiro mas eh então é uma pessoa que assim eh os os trabalhos dele hoje são considerados Alguns são considerados até um pouco arcaicos porque H houve muita é uma área que evoluiu muito né Essa parte da genética e essa aplicação aí com relação também um conjunto com

arqueologia e tudo mais agora aí na parte religiosa eu só sei que existe eu sei que existem árvores tem até um acho que foi um projeto que colocaram na internet que eu achei é uma árvore que assim você tem que abrir em HD assim porque o negócio é uma flor assim ó de religião que vai desde os africanos antigas lá até coisa e aí abre Judaísmo e abre Islã e é uma Deão muito legal agora eles colocam lá quais os caracteres que eles usaram para juntar aquilo ali para dizer que um veio do outro que

são obviamente evidências históricas evidências de comparações mitológicas comparações linguísticas do nome dos do das divindades ou ou das das entidades mas assim é é é uma coisa que a gente faz baseado no pouquinho que a gente tem né senão depois né Não dá para fazer uma coisa mais profunda assim é e é importante é é o é o melhor que a gente tem né Melhor do que nada mas é uma super simplificação né porque mesmo a ideia de que por exemplo Zeus e Júpiter seja o mesmo Deus é difícil até a gente falar que Zeus

e zeus é o mesmo Deus se você pergunta para Platão pede para Platão falar sobre Zeus e pede para um um um sei lá um um Espartano médio falar sobre Zeus eles vão ter ideias completamente diferentes o Deus de Platão O Zeus de Platão às vezes é uma palavra até genérica para divindade quase como monoteísmo Platônico eh usa ele usa a palavra Zeus como sinônimo de de Deus também né teas Eh E então assim tem a visão de Deus que um um um evangélico hoje no Brasil neopentecostal tem é muito diferente da de da que

um católico sei lá progressista da Teologia da ação tem mas eles falam a mesma palavra a palavra é a mesma Deus agora pode ser que o Deus de um pareça até mais com o Deus de outra religião do que com o Deus dentro da sua própria Matriz entende o que eu quero dizer Entendi então assim as a o fenômeno da religião ele é tão complexo até dentro de um mesmo período de tempo Quando você joga isso pra história a coisa se complexifica e quando você joga isso para essa história obtida a partir desses métodos tentativos

hipotéticos baseados em pouca evidência o melhor que a gente tem mas é aí é muito pouco né aí a coisa fica mais complicada a então é muito mais uma ferramenta assim provisória para testar certas hipóteses do que tipo assim ah descobrir a árvore da religião tal coisa se conecta com isso matei a relação entre as duas isso é impossível fazer fala Tuti ó vamos lá o cosm Aristides mandou pirula o desenvolvimento dos mecanismos de prazer pode ser um fator seletivo mais explicativo que o instinto da sobrevivência hum eu acho que são coisas correlacionadas tá tá

perguntando se eh Se se o mecanismo de de prazer de busca de prazer seria mais explicativo do que o mecanismo de busca pela sobrevivência tipo você se você tá sempre você não tá tão preocupado em sobreviver você tá preocupado em sentir prazer né e se isso poderia explicar eu entendo que os dois são vão em conjunto né o próprio prazer a sensação de prazer ela vem do quê a sensação do Prazer ela vem de contato com eh receptores e a sensação do que esse contato com receptores traz E também o impacto químico que ISO faz

no cérebro isso é completamente selecionável a partir do momento que a gente tá falando de coisas completamente físicas e que são e eh como se fala eh determinadas por genes então a gente consegue fazer isso daí então o prazer ele está implicado com o fazer também então por exemplo o sexo ele tem que ser gostoso porque você tem que querer é ningém ia querer né então ou você tem um instinto muito forte para fazer sexo isso Não envolve prazer ou naquelas criaturas que conseguem driblar muito bem o instinto digamos assim como nós aí você tem

um um plus a mais você tem que ter um prazer envolvido também porque isso ajuda a facilitar isso daí Óbvio a gente não sabe o quanto que um besouro sente prazer ao transar a gente não tem essa noção a gente sabe que os nossos primos mais próximos sentem né então orango tango gorila o chimpanzé e tal a gente sabe que eles estão gostando da da coisa lá mas e até porque os mecanismos cerebrais são os mesmos etc mas então o prazer ele é um mecanismo de sobrevivência também em certas situações e os receptores para um

toque agradável são os mesmos receptores pra dor o que o que muda é qual o tipo de toque que você tá fazendo se você faz um carinho na pessoa os receptores são os mesmos que são ativados agora se você dá um beliscão é o mesmo receptor só que o que ele vai interpretar Opa isso foi forte demais isso pode gerar uma lesão Então puxa o braço então Eh isso isso é totalmente selecionável nesse sentido de que tipo assim há a sobrevivência envolvida em você sentir dor Se você não sente dor Você Não Sabe aquilo que

você pode ou não fazer que vai impactar na sua sobrevivência né você sente dor para você saber onde você não pode encostar né aquelas pessoas que nascem com aquela doença que não sente dor elas morrem super cedo porque elas não sabem quando quebrar uma clavícula não sab Quando é quando bater o dedão e tá tendo uma luxação se o prazer tem essa essa essa função de perpetuar espéci porque você tem você tem mais propensão fazer o sexo a pessoa que escolhe uma pergunta fora do tema ela tem menos possibilidade de continuar trabalhando no programa ex

mas deixa SG dele então por favor porque porque tá em risco aí entend el trou ess não não não mas tem uma outra coisa como nós somos criaturas sociais e a gente trabalha com algum nível de hierarquia ainda que ela não seja estanque o prazer de você estar numa posição hierárquica superior por exemplo ele ele é assim você tem uma regulação química tipo você conseguiu sucesso sim então pô endorfinas e coisas não sei o que aquele Prazer por quê porque aí isso te mantém mais como uma vitória no esporte exato isso isso te mantém mais

atrelado aquilo que te fez sobreviver aquilo que te fez estar numa posição melhor então o prazer também ajuda na sobrevivência Nesse sentido porque você tá sempre ligado a a a querer sentir novamente essa sensação ainda que como efeito colateral às vezes em busca do prazer você acaba se ferrando né tipo ah nossa você vai lá fazer uma uma atividade que pode ser meio arriscada você pode fazer seu entendeu tudo em nome desse prazer que muitas vezes vem também de um instinto né quero sentir prazer e isso vem instintivamente para você ir atrás aí você vai

sei lá vai pegar a mulher do Delegado vai fazer o sei lá que exemplo específico porque eu tô falando assim não para para pensar Você tem uma situação de perigo você tá você tá mexendo com um cara que é armado tá não sei o qu não sei o que lá mas ao mesmo tempo o prazer envolvido naquilo aí sei lá você vai tentar fazer uma competição muito absurda que vai te gerar um certo tipo de prejuízo que pode lesionar sua perna ou tentar conquistar um território que vai te dar umaa coisa mas ao mesmo tempo

você sabe que você vai se colocar numa situação de perigo e pode ser agredido alvejado morto entendeu então você tem todas essas relações que podem acontecer em que o prazer tá te ferrando mas é um efeito colateral de algo que evoluiu porque fez fez sobreviver melhor mas vai agora ajuda o emprego é é curioso que na história das religiões o controle sobre o prazer e a produção de desprazer podem ser eh elementos para para uma comunidade religiosa durar mais tempo tem um estudo famoso eh que estudou comunidades nos Estados Unidos no século XIX e demonstrou

que quanto mais sacrifícios as comunidades não sacrifício de no Altar n sacrifício no sentido amplo né deixar de fazer coisas e isso então o celibato ou eh regras Morais muito duras jejuns exatamente jeun quanto mais sacrifício uma comunidade demandava da população mais tempo essa população essa comunidade durou eh isso um estudando nos Estados Unidos né E eles fizeram uma uma transposição inclusive de um de um conceito biológico que é o de c signaling ou signaling não sei como traduziria isso tem a ver que surge na discussão sobre seleção sexual que é é o a sinalização

custosa isso tem muito a ver com a por exemplo pássaros né da ficam muito coloridos muito coloridos que o ele fica muito mais fácil ser predado mas isso é uma característica que acaba contribuindo na seleção sexual né é eu sou tão colorido tão colorido que eu me exponho tanto porque eu sou muito bom então comigo entendeu É a lógica seria mais ou menos essa e nas religiões as pessoas que fazem coisas muito custosas e e sinalizam a sua crença por meio de coisas muito custosas elas passam uma credibilidade muito maior Entendi e a pessoa que

passa por um processo muito Custoso em nome da sua religião em nome da sua fé ela vai associar um valor maior também à sua fé porque ela não pode ter sofrido à toa por isso então Eh pessoas os Mártires por exemplo pessoas que chegaram ao ao ponto de entregar a própria vida eh pela sua fé servem como uma um argumento e uma evidência muito forte para as pessoas dentro da comunidade de que aquilo que eles eles morreram por algo que é verdadeiro ninguém morreria por uma mentira Esse é o argumento né É claro que as

pessoas morrem por mentiras basta que ela acredito que seja verdade mas o fato da pessoa morrer por aquilo é algo que convence muito as pessoas e gera um sentimento de comunidade muito forte em torno daquilo Então as comunidades acéticas né que são essas comunidades que fazem muito jejum e existem em todas as religiões né jejuns métodos de respiração que são muito difíceis eh eh que mais eh muito tempo de leitura privação de sono flagelação autoflagelação machucar o próprio corpo celibato se privado do prazer sexual tudo isso tá presente em várias religiões pelo mundo e servem

como uma espécie de cola da eh Comunitária eh que servem como um argumento a favor daquelas daquela crença que a comunidade deve manter então isso já foi estudado até no no como uma uma pesquisa de história da religião mas também tá dentro do campo das ciências da religião né que usa a questão da psicologia da religião da antropologia da religião buscando inclusive conceitos eh Originalmente da biologia né evolutiva que dá para acrescentar também sobre essa questão relacionada a prazer é que determinadas práticas religiosas elas também podem de certo embora sejam algumas muito complicadas de serem

feitas elas também podem ser uma fonte de prazer eh intelectual para nós ou de prazer de estar tendo a sensação de estar fazendo a coisa certa né no judaísmo o judaísmo ele é uma religião principalmente esse mais ortodoxo que tem uma série de mandamentos que são bem rigorosos que é necessário cumprir Um um Rigor extremamente forte em relação a como guardar o sábado a determinados alimentos que T que serem consumidos até o abate da Carne ele tem que ser feito de forma correta mas tudo isso quando a gente pergunta para eu que já tive em

contato com essas comunidades judaicas e pergun conversava com muitos deles eles falaram que isso não era algo difícil era uma fonte de prazer para eles porque eles sentiam que estavam fazendo a coisa certa e eles sentiam que isso os aproximava do Divino do transcedente Isso daria uma segurança para eles terem Talvez uma vida além morte né então é uma fonte de a religião também é uma fonte de prazer pro ser humano dependendo Claro claro que não todos né mas para muitos deles também é embora muitas dessas práticas sejam mais rigorosas mas também e podem ser

fontes de prazer também entendi fala Tuti escolha bem A pergunta agora ó ó vamos lá o antropocoria El também mandou e se existe Provas reais de que Jesus existiu eu vou acrescentar se existiram a diferença do Jesus histórico e do Jesus bíblico né se existe essa diferença Henrique começar vamos lá po ser tem um vídeo sobre isso no meu canal como chama vou tentar falar um pouco menos chama as evidências de Jesus as evidências históricas de Jesus acho que é isso eh Então a primeira coisa a se falar sobre esse tema é o que que

é evidência suficiente pra gente matar essa questão a gente precisa de achar o corpo de Jesus aí seria na verdade até uma contra evidência já que o corpo seria sumido sumido Ô você prova que ele existiu mas que não era quem dizia que era pode ser você precisa ter algo escrito por Jesus que tipo de documentação satisfaria a pessoa para ela acreditar que Jesus existiu como um personagem histórico né sem levar para questão se ele milagres de F que a gente pode separar depois a questão é que na história antiga a documentação é de novo

esparsa mesmo paraas pessoas de muito mais importância social no que viveram no período maior participação institucional por exemplo um o o prefeito da Judeia nos tempos de Jesus Pôncio Pilatos certo Pôncio Pilatos demorou para ter provas dele né foi recente né a prova arqueológica assim e ainda não a gente a gente poderia duvidar da existência dele mas a gente tem uma um pedaço de um edifício que traz o nome de pilatos ali na Judeia atribuindo esse esse Edifício né Pilatos dedicando esse Edifício ao Imperador da época só que isso não é um retrato de pilatos

Isso não é um gravador da voz de pilatos isso não é uma carta escrita por Pilatos pode ter esse documento pode ter sido forjado eh tudo pode acontecer né mas eh então tem tem esse essa questão dos critérios que a gente vai utilizar e e de novo né como você disse essa resposta arqueológica essa evidência arqueológica que Pilatos existiu ela foi descoberta se eu não me engano já no século XX eu falo a data certinha lá no vídeo ou seja eh minha avó era era viva minha avó nasceu em 1924 eh ela era viva e

não existia uma evidência concreta de pilatos né então é uma coisa realmente muito recente e ele era o prefeito da Judeia no período do Império Romano que acumulava grande documentação eh burocrática etc e mesmo assim a gente não tinha nada sobre o cara Praticamente em termos diret mais diretos se é você considera isso direto né não é tão direto como uma ossada e tal mas é algo relativamente direto concreto Beleza então Pilatos a gente tem pouquíssimas evidências o que a gente vai ter mais são evidências textuais né tanto dentro dos Evangelhos quanto fora eh então

Jesus era uma figura que se a gente for confiar nos Evangelhos não era uma figura com grande participação política institucional a margem né nem mesmo nas sinagogas era uma presença muito frequente pelo que aparece nos Evangelhos ele vai na sinagoga Faz uma leitura mas você não vê Jesus o tempo inteiro nas sinagogas ou como membro de uma sinagoga então assim é uma figura que que tipo de registros ele deixaria historicamente uma figura provavelmente não tinha muitos pertences Não tinha eh as pessoas com as quais ele convivia Talvez não soubessem sequer escrever e para deixar algum

registro contemporâneo a ele aí as pessoas falam assim ah mas o cara era o filho de Deus como é que não vai deixar uma documentação farta como é que todo mundo não vai falar sobre o cara ele era o filho de Deus para pouquíssimas pessoas naquela época só vai se tornar um filho de Deus para muita gente sei lá no quto século depois de Cristo principalmente E aí a gente vai ter documentação não E ainda tem a treta né tem a treta dos arianistas lá para saber se ele era filho de Deus mas se ele

era se ele era Deus encarnado ou não to coisa isso aí já entra na questão do Jesus teológico por né várias compreensões diferentes sobre esse personagem histórico pode ter existido ou não mas então assim o que que a gente tem de documentação mais importante sobre Jesus São principalmente textos que falam sobre um tal Cristo que começou um movimento e os próprios as próprias cartas de Paulo mesmo se a gente quiser pegar dentro do novo testamento é que algumas pessoas excluem essa parte porque querem documentação Extra bíblica como se por estar fora da Bíblia fosse um

critério de AD historicidade maior e não necessariamente as pessoas fora da Bíblia também TM os seus vieses né então você lê um mas enfim se você quiser começar no Novo Testamento você tem cartas de Paulo que são datadas consensualmente dos de mais ou menos do ano 50 eh Então assim Então é relativamente contemporâneo Jesus Paulo escrev 20 anos depois da morte dele isso Paulo escrevia enquanto Tinha pessoas que conheceram Jesus vivas e Paulo diz que esteve com o irmão de Jesus né Tiago e que esteve com o seu Apóstolo mais próximo Pedro Inclusive fala de

disputas contra Pedro e contra Tiago por divergências doutrinárias n se ele tivesse inventando isso será que ele inventaria uma história em que ele discorda das figuras estão mais próximas ainda do que ele que não conheceu Jesus em vida então isso já é uma bastante sugestivo e e assim os outros livros da os Evangelhos também mais ou menos datados ali a partir do ano 70 eh então você tem essas essas evidências indiretas e aí depois você tem documentação fora da da Bíblia né mas de novo o fato de tá na Bíblia ou não depois é que

essas coisas se tornam a Bíblia também né mas isso é outra história eram só textos cartas também né eram textos Cartas a gente juntou num livro só mas isso depois depois a carta de de de Paulo a Filemon sobre um escravo chamado Onésimo é tão a Bíblia quanto o pentateuco Mas beleza Eh depois disso a gente tem principalment no segundo século então a gente já tá aí talvez 100 anos depois da vida de Jesus a gente tem muita gente em Roma falando contra o movimento iniciado por Jesus então pode ser que o movimento surja criando

o seu fundador inventando o seu fundador pode ser mas eh se a gente for duvidar das coisas nesse nível o que sobra de personagens históricos antigos é muito pouco né Por exemplo Sócrates é uma pessoa que a gente não duvida muito que existiu mas tem três Fontes contemporâneas a Sócrates não tem o osso de Sócrates não tem algo escrito por Sócrates tem Platão falando de Sócrates tem chinon falando de Sócrates tem mais outro autor falando de Sócrates no caso de Pitágoras Você não tem nenhuma documentação contemporânea muita gente acredita que Pitágoras existiu Tem muita gente

que fala sobre os pitagóricos sobre os discípulos de Pitágoras como que Pitágoras foi uma figura marcante mas são pessoas ali 300 400 anos depois da vida de Pitágoras podiam ser os seguidores do homem-aranha e e e tipo sabe todo mundo segue a mesma uma uma um ser que foi inventado entendeu o que eu tô querendo dizer é o seguinte poderia ser is você sabe que não tinha uma aranha nessa época né nem na época de hoje eu sei Vilela eu tô eu tô dando um exemplo de que poderia ser uma pessoa um uma criação hipotética

e os seguidores dessa criação hipotética 400 anos depois pareceriam que estavam seguindo uma pessoa real entendeu então eu tô falando assim se hoje em dia você tivesse pessoas eh seguidores do homem-aranha quem tá hoje sabe que o homem-aranha não existe Ah tá mas daqui a daqui 400 anos 1 milhão de anos as pessoas vão saber ninguém vai mais ter noção se existiu ou não o homem-aranha E se ele era inventado ou não entendeu é que dentro da probabilid no caso que ele tá falando do Pitágoras que a gente não tem praticamente nenhuma documentação contemporânea você

poderia fazer uma um levantamento deles diz eles podem ter inventado pitágora pitágora é o apelido de alguém Pitágoras é sei lá é o nome de uma pedra Sei lá uma personagem de uma história que se contava vai saber entendeu que pode pode ser né mas aí de novo a gente volta se a gente quiser voltar nas cartas de Paulo a questão de que Paulo já nas suas cartas ali 20 anos depois de Jesus fala de Jesus como uma pessoa como humano né como filho de Maria não de não sei se ele chega a dizer de

Maria mas fala da descendência de Davi né então há uma referência à sua humanidade ali então assim eh são muitas características que parecem é muito seria muito mais plausível que Jesus tem existido e foi tomando uma proporção divina essa tese é muito mais mais plausível do que Jesus nasceu como uma figura inventada mas não muito bem inventada que teve ser que teve ser que teve que ser divinizada posteriormente Por que que alguém inventaria como fundador da sua religião alguém que tem eh que diz que é menor do que o pai por exemplo de que eh

o pai sabe o dia do fim mas eh eu não sei e é uma figura humana demais assim porque me abandonaste isso uma que tem fragilidades né que chora eh então não não parece ser uma figura inventada a gente teria que aplicar um Rigor muito grande sobre essa figura muito desproporcional o que acontece na história antiga e até na história medieval eh para para validar a a veracidade histórica dele né na vha jocan princípio da parcimônia parcimoniosamente é mais fácil dizer que Jesus existiu de fato do que dizer que foi tudo inventado que você requeria

14 passos a mais ali né H há quem hoje defenda uma teoria que não não não acad amente né mas assim circula na internet como uma espécie de conspiração defendem a a que um autor específico escreveu todos os livros do novo testamento Nossa meu Deus para inventar o cristianismo para o cristianismo e Fernando Pessoa com heterônimos é um super Fernando Pessoa né porque é um Fernando pessoas não meteu ess ué u é são várias ele tá fingindo que são várias São Fernando pessoas E aí o cara inventou não só uma história de Jesus mas ele

inventou quatro Evangelhos que são repletos de contradições eh em Pontos específicos da narrativa Se Jesus curou um ou dois duas pessoas na entrada da cidade ou no final ou quantas pessoas quantos anjos eram na na Sepultura quem que entrou exatamente na Sepultura quem entrou Há muitas divergências dentro dos relatos dos Evangelhos uma mesma pessoa inventar isso e ainda inventar Paulo e ainda inventar Pedro com quem Paulo discorda e e falar que foi preciso uma reunião numa cidade tal Porque a a a discussão tava muito eh a gente precisava chegar num termo comum como é que

a coisa já nasce diversa o Jorge Martin cara é o cristianismo nasce diverso para depois se se é uma coisa criada se a gente tá nessa hipótese da da invenção do cristianismo como é que ele nasce tão diverso para depois se tornar mais eh ganhar unanimidade sei lá no quto século com os concílios e com decisões já do período do cristianismo adotado como eh religião do império né então assim é é realmente é uma questão de plausibilidade a gente pode matar que Jesus existiu de fato historicamente não assim como a gente não pode matar essa

questão sobre nenhum personagem de antiguidade mesmo aqueles que a gente tem registros muito sólidos a gente poderia dizer que foi inventado que forjado é Marco Polo já é bem posterior né Marco Polo que que viu que viu de no Dragão puxando carroça na China dragão exatamente Dragão dá para confiar muito no Marco Polo Marco Polo não é uma a gente poderia dizer que o Marco Polo é uma uma uma invenção um personagem criado por uma série de autores que criaram essa figura fizeram um retrato dele escolheram um estilo para Marco Polo escrever e fizeram o

seu livro Como é que você reha todo mundo tinha seu questão e na questão de Jesus ainda a gente tá falando de Jesus histórico ele como homem e ainda tem questão religiosa dele como Deus que aí teria que ter a prova da Ressurreição de não ter o corpo e tal e que é outra é outro caminho também ISO aí já é outro caminho e em termos históricos a plausibilidade da da tese da Ressurreição de Cristo já não é algo tão forte né eh e e as evidências em termos de Milagres é algo muito pontual Que

tipo de evidência isso deixaria também e E no caso das pessoas contemporâneas de Jesus a gente tem vários outros relatos de pessoas que eram muito valorizadas e atribuía-se milagres a elas né Eu acho que se for aceitar historicamente Os relatos como suficiente para confirmar a Os Milagres de Jesus tipo faraós tipo os magos do nos tempos das pragas do Egito ali sei no no texto sobre as pragas do Egito tem as pragas que Moisés e Arão eh lançam sobre o Egito com o poder de Deus e os magos conseguem do Egito conseguem reproduzir algumas né

não todas mas eu tô pensando mais em figuras como Apolônio de Tiana personagens que eram famosos ali na na região ou o Rabino mesmo j o José de arimateia ou não João Batista João Batista sim acho tem mil não sei se tem mil tem milagre só que ele ele é considerado como uma figura bem histórica também né hisus hist rabinos o o o tem um que é o o fazedor de círculos esqueci como é que chama Ah o trançador de círculos Exatamente são várias figuras daquela daquele meio que era dito que se fazia Milagres né

então isso pode ser mais uma questão de elaboração sobre a figura do que realmente a preservação de um registro histórico sobre ela né então de novo é questão de plausibilidade não é nula a possibilidade de Jesus ser feito Milagres mas historicamente a gente consegue não consegue chegar tão perto quanto a gente consegue chegar da sua historicidade e por isso é muito importante fazer essa diferença né entre o Jesus homem que a gente consegue eh chegar historicamente e as várias opiniões sobre Jesus que foram desenvolvidas A partir dessa pessoa Nossa sim ah o que dá para

acrescentar agora é sobre o que o Vila tinha perguntado a diferença entre o Jesus histórico e o Jesus da fé né é que o Jesus histórico é aquilo que os historiadores tentam eh elaborar a respeito de quem seria o Jesus que viveu lá naquele tempo né enquanto que o Jesus da fé já é mais a parte teológica que é aplicada a Ele o Jesus da fé a diferença para Jesus histórico é que o Jesus da Fé ele foi sendo desenvolvido gradualmente conforme foi se desenvolvendo até o próprio cristianismo primitivo porque por exemplo até os Evangelhos

ali eles têm uma certa perspectiva que é um pouco diferente a respeito de Jesus por exemplo o evangelho de João ele já vai apresentar um Jesus que é muito mais divinizado do que os três Evangelhos sinóticos que é Mateus Marcos e Lucas e em parte isso acontece por por causa de um desenvolvimento que estava ocorrendo na própria comunidade do cristianismo Nascente então o evangelho de João ele já é um documento que foi desenvolvido ali nos inícios do século II enquanto que os Evangelhos sinóticos ele já é mais pro final do século io é hoje a

maioria dos exer chetas e historiadores sobre cristianismo primitivo eles trabalham com a hipótese de que o evangelho de Marcos teria sido o primeiro a ser desenvolvido mas ele é um evangelho que foi escrito ainda depois das cartas autênticas de Paulo que nós encontramos ali né então nós estamos ali a cerca de 40 anos de distância entre o que o Jesus histórico teria vivido e até esse evangelho ter sido escrito e esse evangelho ele foi escrito por pessoas que ouviram falar de Jesus que agora estão vivendo até uma cultura diferente porque o evangelho de Marcos ele

foi escrito em grego sendo que Jesus falava aramaico é uma cultura diferente que ele está sendo desenvolvido depois nós temos o evangelho de Mateus e de Lucas que hoje a gente trabalha com a ideia de que Marcos foi utilizado como fonte para envolver esses dois Evangelhos então já é uma linha a mais de transmissão ali muitas vezes uma transmissão verbal em que muitos muitas dessas Comunidades quem conta a história às vezes aumenta um ponto a mais aumenta uma ideia teológica sobre uma coisa que talvez não era factual mas que era importante para aquela comunidade até

que então já se desenvolve o evangelho de João como última parte ali que o Jesus já é bem divinizado né Então essa é uma diferença que existe entre o Jesus histórico e o Jesus J da Fé o Jesus da fé é esse construto foi sendo desenvolvido eh de teologia em torno dessa figura histórica Jesus que existiu eh realmente ali se existiu como uma pessoa histórica real na Galileia daquele tempo né do primeiro século mas fala do do arianismo que essa história é interessante de como eles como teve aquela briga para decidir se Jesus era era

filho de Deus na verdade é interessante que isso até é mais complexo ainda porque até hoje os historiadores trabalham em relação à pesquisa do cristianismo primitivo não com a ideia de que nós temos um cristianismo primitivo mas sim cristianismos primitivos porque existiam várias perspectivas diferentes sobre como interpretar Jesus por exemplo por exemplo essa ideia do arianismo ela já é uma coisa que começa a surgir ali a partir do século io e vai ser resolvida no Século IV talvez até o século finalzinho do século seg mas antes disso nós tínhamos também uma parte do cristianismo que

era o cristianismo que era um cristianismo judaico e bonita que entendia que Jesus era simplesmente um homem normal não não existia nada relacionado a ele ser uma figura Divina tinha outros já que que era uma uma vertente do cristianismo que entendia que Jesus seria só um uma espécie de fantasma assim nem corpóreo ele seria e até que surge então no i século a ideia do arianismo né que esse debate que vai ser resolvido no Concílio de de nissia que até o Henrique fez um vídeo sobre o Concílio de nissia também esse Eu também fiz um

só que como é um pouco mais antigo ali que explica sobre essa disputa que existia entre eh Se Jesus deveria ser considerado como uma pessoa criada ou se ele seria considerado como sendo o próprio Deus né então isso é o que vai ser resolvido no Concílio de niceia mas a perspectiva sobre Jesus nos cristianismos primitivos realmente era bem distinta ela não não havia uma perspectiva unitária cada um pensava de uma forma diferente alguns de forma muito mais elevada e outros já como somente uma pessoa que existiu morreu e que muitos nem acreditavam na ressurreição existia

muitas diferente diferentes Ramos de pensamento Cristão de cristianismo cristãos que não acreditavam na ressurreição sim tinha como é o caso por exemplo dos do ramo do dos ebionitas eles não tinha esse tip foi mas foi Paulo de Tácio que que reforçou a ideia da Ressurreição sim PR Paulo era é fundamental fundamental n não tiver e também a ideia de Jesus divinizado né isso para ele era o centro da Fé dele até nas cartas do apóstolo Paulo ele escreve que para ele o que importa é o Cristo crucificado que seria a teologia do que significou a

crucificação do Cristo né de Jesus já por isso até mesmo que Paulo Muito provavelmente não fala muito sobre as os feitos que Jesus fez porque isso não era importante pra teologia dele né então a a questão de Jesus da Ressurreição de Jesus e da crucificação de Jesus para Paulo era muito importante e a o cristianismo Paulino foi o cristianismo que e vingou né que é o que nós encontramos atualmente com várias modificações ao longo do tempo né É como se Paulo fosse assim uma uma das Pedras principais do que é chamado de proto toodo xia

que não é chamado de ortodoxia ainda porque ele não ganhou a A Batalha Contra essas variedades né mas depois a a a ideia que a gente tem por exemplo de Trindade a elaboração sobre a Trindade não é algo que você encontra em Paulo por exemplo você pode encontrar ali um germe uma possibilidade de leitura de algo que ele falou que V sentido mas essas ideias mais específicas de Trindade aí a questão do arianismo os dois aceitam a trindade tanto os arianos quanto os anti arianos eles são trinitários eles acreditam que Deus é Pai Filho e

Espírito Santo ou pelo menos pai e filho a Espírito Santo vai ser discutido mais com maior profundidade em um Concílio posterior mas em niceia eles acreditam que Jesus é Deus filho e e e filho consequent de Deus Pai o o negócio é mais específico ainda é que para um um dos lados Jesus foi criado por Deus e por outro não Jesus foi gerado mas não criado que que isso significa gerado não criado as discussões teológicas vão entrar em certos paradoxos que a gente fica desconfiado ao ler os T que nem os próprios autores estão entendendo

muito bem do que que eles estão discordando eu fiz um debate aqui entre entre dois estudiosos sobre livre arbítrio que você fica louco com a com a com a o rumo da conversa de de PEC de pequenos detalhes que viram uma discussões de horas cara uhum se tem livre arbítrio ou não se ele é total ou não e outra questão que a gente não tá falando aqui é sobre Henri Cristo se ele realmente existe a gente pode pode discutir isso eu tive lá eu vi eu nunca vi o h eu tive lá em Brasília ele

existe Você pode ter alucinado como é que você me prova não toquei nele eu não não pode tocar tocada sensação tátila e reprodutiva também com estímulos cerebrais deixou rugado velho tá vendo o o Léo e se nada do que a gente tá falando aconteceu e o mundo acabou de ser criado junto com as nossas memórias do Passado no faz 5 minutos nossa tem tem uma tem uma teoria assim de que a gente pode não na verdade isso é um dos princípios de filosofia da ciência né Para você fazer ciência você primeiro precisa partir do pressuposto

que a realidade existe e de que realmente você está experienciando então é aquilo que eu cheguei a falar isso daí para você na na na conversa com o Iago chegar e falar assim ó a gente tem esse copo aqui para mim esse copo aqui é verde para você é o quê verde para você é o quê verde e para você verde tá poderia ser que tivesse algum daltônico aqui que não tivesse enxergando esse verde e aí a gente teria que ter o quê uma outra evidência externa para justificar o porque que isso daqui seria Verde

então eu poderia estar alucinando com esse copo mas você não tá você não tá você não tá então eu não tô louco então A ideia é a realidade ou você tá alucinando com nós três que estamos tendo essa percepção mas tudo é criação sua po ser pode ser ou tudo é criação minha e eu estou sozinho aqui na verdade no meu quarto e vocês não existem pode acontecer mas o que eu tô dizendo é eh para você poder trabalhar com a realidade para tentar descrevê-la e entender como ela existe que é o que é o

princípio da ciência você precisa partir do pressuposto que a realidade é real e que você realmente tá enxergando que a gente não tá na Matrix que a gente não tá vivendo no no mundo bizarro ou o sonho de um chinês que sonha com uma borboleta que sonha com o chinês que sonha com programa inteligência limitado n ou então que a a realidade não foi criada 5 minutos atrás a gente tá numa Iá gigantesca foi criada 5 minutos atrás nossas memórias foram introduzidas e a gente tá na verdade e a gente tá num GTA é ah

o Rick and mor brinca com isso né Tem tem o o o basílico do de roco que é que aqu um experimento mental né sim exatamente Então o que acontece é isso Você par do pressuposto que a realidade existe né aí então isso é o considerado é a premissa inicial do ponto de vista filosófico para você fazer ciência se você não faz isso você sai correndo pelado não tem o que fazer cheg fala [ __ ] então nada existe então eu não vou não vou me preocupar em tentar explicar o que não existe Entendeu agora

a partir do momento que você tem uma realidade você vai querer entender essa realidade e explicar como ela se eh eh se configura e e como ela chegou a ser como é aí você par do pressuposto de que ela é real e aí você tem mecanismos que sejam detectáveis ou demonstráveis em qualquer parte do mundo por qualquer pessoa em qualquer momento para que aquilo lá seja considerado meio que de uma maneira para ass ó não tá certo sabe qualquer ser humano com as ferramentas adequadas com consegue detectar que a Terra é redonda Beleza então Isto

é considerado uma uma a realidade aí qualquer ser humano com as ferramentas adequadas consegue detectar que a terra gira em torno do sol Então isso é considerado parte da realidade entendeu qualquer ser humano com as ferramentas adequadas e conhecimento adequado consegue detectar que ah ah as espécies se transformam e que uma espécie pode virar outra isso daí então é considerado dado da realidade Então são são essas questões né entendi fala Tuti Você que é um cara que acredita que a realidade existe Será que eu acredito não sei quando você tira a foto daquela banheira no

Chalé que você passou o final de semana com a sua namorada em Monte Verde aquilo existiu ou não ou foi uma coisa Ah mas existiu existiu existiu muito bem mas pode ser uma viagem de droga é pode ter sido cogumelo mas você não usa droga para ficar ruim né caraca ó fala ó vamos lá oano Jesus poderia ter sofrio de um transtorno mental como um quadro Psicótico com delírios místicos religiosos com traços de megalomania ele teria alcançado relevância por circunstâncias históricas excepcionais daquele tempo Nossa rapaz não é impossível né na história das religiões muitas coisas

que hoje a a gente e qualifica como distúrbios esquizofrenias e coisas desse tipo eram vistas às vezes como características xamânicas de maior abertura para comunicação com os deuses ou de ter um dom de revelação eh muitas coisas que hoje a gente que que antigamente né poderiam ser valorizadas num contexto Místico religioso hoje são categorizadas dessa forma né então seria possível dar E aí tá até a questão de do do do da validade do diagnóstico também né porque o diagnóstico do que que é um disturbo exatamente aí teria que trazer o pessoal lá da neurociência tem

a ver com a sociedade na qual você vive se você tem essa característica que para nós hoje é uma característica divergente que para nós hoje pode ser um impeditivo pro cara trabalhar naquela época aquilo dava valor a ele não é exatamente um distúrbio né Eh então a própria a própria reflexão sobre o normal e o patológico é arbitrária em grande medida né Depende da situação na qual você vive do que se espera que um indivíduo funcional consiga fazer então muitas coisas que hoje que que antigamente eram valorizadas e praticadas e cultuadas hoje são consideradas doenças

ou ou ou que devem passar por um tratamento para a pessoa se tornar funcional né sim uma outra coisa também que a gente tem que ter uma certa cautela em pensar que Jesus tinha toda essa Mag essa visão de si mesmo como magnânimo né que até tem a um trilema que é bastante famoso chamado de trilema de cess Lewis né que diz que se que como se Jesus poderia ter dito três opções assim que Jesus afirmou que era Deus né ou então ou ele estava mentindo Ou ele era louco ou ele era realmente Deus como

se tivesse só essas três opções né até tem muitos pastores que falam isso mas existe uma ou ele tava mentindo ou ele era realmente Deus ou ele louco ou ele é louco né pelo fato Dee ter ele sabe que não é Deus e fala que é mentiroso mentiroso ou elee não é Deus mas acha que é Deus então um louco Ou eles fala que é Deus e é um Deus mas existe uma quarta opção que é que é talvez ele nunca ter dito isso mas sim evista ter dito que ele disse isso então também tem

isso que é uma diferença que nós observamos eh em relação a fazer uma distinção entre o Jesus histórico e o Jesus da fé em que gente como Historiador pergunta esse tipo de questão ele realmente disse isso ou foi somente o evangelista de João escrevendo cerca de 100 anos depois que disse que ele disse isso porque ouvi alguém dizer que ele falou isso já de quarta geração seguinte Então essa é uma questão também na verdade se você for bem criativo Você consegue arrumar mais C se 7 o 10 alternativas do que pode ter acontecido S sim

fala Tuti ó vamos lá ah o o Antônio Miranda oh meu Deus tudo bom Antônio Por que Jesus e Paulo usam o verbo no imperativo apode para ordenar que se pague impostos ao governo romano como que os seguidores de Jesus escreveriam um NT apenas em grego e não em jamael e citando a septuaginta enfim isso faz sentido histórico cara eu vou indicar para você um curso de leitura velho que tá difícil a cara é que eu mas eu posso V vou me justificar não precisa agora pode ser depois não descul brincando f não é porque

eu perdi o meu óculos aqui no estúdio você tá zoando é isso que tava procurando agora aqui não não perdi isso faz um tempo cara vai atrás o óculo você tá sofrendo muito para ler velho você não era assim cara exatamente eu não tô enxergando as coisas direito então você não é a pessoa para é o Léo né Nossa agora você magou não mas elee enxerga se tem um que enxerga E outro que não enxerga quem que tem que ler os eu eu não quero ser muito mais inteligente mas se tem um que enxerga bem

E outro que não enxerga quem quem dos dois tem que ler o chat e quem tem que trocar a câmera que pode ver uma coisa embaçada é só ver quem tá falando eu tô me esforçando aqui é rapaz então ginta mas o que que é o lance quer repetir você já decorou já Por que Jesus e Paulo usam o verbo no imperativo apode para ordernar que se pague impostos ao Governo Federal como que os seguidores de Jesus escreveriam um NT apenas em grego e não em aramaico e citando a septuaginta isso faz sentido histórico Ah

sim e a primeira parte só eu teria que ver exatamente alguém que algum autor que fez essa pesquisa que eu não não É sobre o interativo aham porque existem várias explicações que nós poderíamos dar para o que que eles estão usando essas palavras em semelhança Talvez o evangelista tenha entrado em contato com com o que Paulo tenha dito ou talvez era um termo comum daquela época e os dois repetiram o mesmo termo né sobre o Por que os Evangelhos foram escritos em grego ao invés de aramaico que era a língua de Jesus era simplesmente porque

o grego era a língua mais falada naquele momento né se eles escrevessem o evangelho em aramaico provavelmente O cristianismo não teria se espalhado ele teria só sido alguma coisa bem localizada ali onde falava er maicel para ter esse alcance em todo o império romano era necessário utilizar a língua que era uma língua praticamente Universal do Império Romano naquela época que era justamente o grego e como o cristianismo ele está se desenvolvendo justamente no no judaísmo helenística né o judaísmo helênico que utiliza septuaginta como referência que são essas traduções do texto do velho testamento hebraico para

o grego é por isso também que os Evangelhos utilizam como referência a septuagint porque faz parte dessa Cultura helênica em que o cristianismo está se desenvolvendo ali no início entendi é e sobre a segunda parte da pergunta né Essa questão da da relação da septuaginta do do escrever em grego isso não é algo excepcional também né há vários textos judaicos que foram escritos Originalmente em grego tanto antes de Cristo Quanto depois de Cristo sobre o cristianismo sobre outras Vertentes apocalipticas as pessoas usavam o grego como língua corrente de maior alcance é a mesma razão da

própria septuagint existir né são judeus porque eles usavam a Bíblia em hebraico usavam a Bíblia em grego era a língua Franca às vezes os judeus de Alexandria por exemplo onde essa Bíblia foi feita nem sabiam mais eh eh tanto não não usavam tanto mais o hebraico né então assim eh é um os Evangelhos estarem em grego é um fenômeno perfeitamente dentro do esperado eh do do período e sobre o uso da septuaginta tem essa questão né a tradução Tá pronta você usa a tradução que é inclusive corrente por causa do sucesso da septuagint é corrente

entre vários cristãos e vários judeus que você quer converter ou é um texto mais de fácil acesso para não judeus também então você usa esse texto Mas não é sempre também que os Evangelistas citam a partir da septuaginta não há divergências em algumas citações que não seguem a septuaginta né Principalmente quando o texto da septuaginta Diverge de um do do texto hebraico e o texto hebraico é melhor para explicitar o ponto que ele tá querendo ou outro caso Às vezes a citação pode ter sido feita de memória Então não vai ter uma precisão com aag

nem com nenhum outro texto porque ele refez na cabeça mais ou menos o texto conforme ele se Lembrava sim agora sobre a septuagint também o que dá para acrescentar é que na antiguidade ela realmente tinha assim um uma autoridade muito grande para essas comunidades helênicas tanto dos judeus helênicos quanto do cristianismo que tá se desenvolvendo nessa cultura que até o Flávio José Cita uma parte dessa que é chamada de a carta de aristeas que fala a respeito de 70 sábios judeus deos anciãos que foram reunidos para poder traduzir os textos da Bíblia Hebraica e que

depois deles se reunidos todos esses 70 sábios eles se encontraram novamente para ver se o texto deles tinha sido traduzido igual e todos esses 70 concordaram que era realmente a mesma tradução então é como se fosse uma espécie de tradução por inspiração Divina praticamente e uma tradução perfeita do que o texto hebraico estava querendo dizer era essa a compreensão que esses judeus helênicos também cristãos tinham então a septuagint nessa época ela realmente tinha uma autoridade muito grande para as comunidades helênicas assim estava em pé de igualdade com o texto texto hebraico que para ele seria

o texto original entendi eh você consegue enxergar mais uma pergunta aí ou ô Tuti ou tá tudo embaçado consigo minha vida Olha lá você pediu comidinha pro pirula que ele tá desesperado aqui ele mandou recado aqui no mandou aqui no Whats comida interrogação por thas eu vou fazer uma coisa dessa grosseria eu vou fazer uma grosseria dessa Que absurdo eu também tô com fome manda aí absurdo isso Ó eu podia ter atrapalhado a conversa foi foi foi bem pensado eu até falei assim comida eu assim falei cara ah não não é em relação ao que

a gente tá falando para pedir eu pensei que era uma sugestão de assunto falei ah tá entendi e o raime hoje vai comer logo senão ele ficar sem né pede uma uma mais já tá aqui né ah Ah então esfirra pedi esfirra Ah tá esfirra tá bom Ó o Lucas timote mandou de acordo com suas experiências o calvinismo reflete o pensamento da Igreja Primitiva eles seriam calvinistas por eh pois isso surgiu com os pais da igreja o calvinismo é que eu não não me especializei muito bem qual que é o pensamento dos calvinistas né então

não vou conseguir responder essa questão com tanta precisão assim mas Até onde eu sei o calvinismo ele tem essa ideia de de uma espécie de predestinação então a gente teve esse debate aqui é exatamente isso é como se quando você nasce você já é escolhido ou não é escolhido independente do que você faz se você vai fazer tal coisa você não vai ser escolhido mas estava predestinado para você fazer isso iso é o que a gente sabe com base nos documentos antigos do cristianismo é que tinham pessoas que pensavam assim mas ao mesmo tempo Tinha

pessoas que não pensavam assim cristianismo era diverso é parecido com o que a gente tem de fenômeno hoje que os cristãos também não concordam e eles não concordavam Originalmente também ali no primeiro segundo século também ex essa diferença mas a gente então não pode considerar que o calvinismo seja o pensamento original o que a gente pode ir de distância considerar que existi esse tipo de pensamento na antiguidade junto com outros tipos Também entendi a o calvinismo Vai Além da questão da predestinação também tem várias outras questão de sinais de salvação isso relacionado à diligência no

trabalho que é uma característica que tem a ver com sociedades estão desenvolvendo uma forma de Capitalismo né o Marx Weber tem uma tem uma um livro famoso sobre isso que A Ética Protestante o espírito capitalismo então assim é aquela que a gente volta naquele naquele ponto né a religião do dos calvinistas ali sei lá na França Vão colocar o genot e tal é a mesma religião de Jesus ali na região da Judeia não é e é impossível que seja porque essas realidades são muito diferentes e a a religião pensada e vivida acompanha a sociedade na

qual se vive né então além do que a gente ainda poderia questionar o que que é exatamente o cristianismo original já que os primeiros documentos que a gente tem sobre o cristianismo já são diversos a gente já tem a gente já tem um cristianismo mais que enfatiza a questão de obras por exemplo presente na carta de Tiago a gente já tem um cristianismo que enfatiza mais a questão da Graça e da da predestinação como alguns trechos do das cartas de Paulo a gente já tem cristianismos como gnósticos que já pensam a ideia da do de

Jesus como um revelador da da verdadeira condição das pessoas na Terra como partículas ali fragmentos do Deus eh inicial do todo né do aí entra numa outra conversa então a gente tem tantas posições né que até difícil marcar exatamente o que que é o cristianismo original Mas apesar da dificuldade disso uma coisa que a gente vai encontrar em praticamente qualquer cristianismo Hoje é a afirmação de que eles são o cristianismo original é dificilmente algum cristianismo hoje vai falar assim nós mudamos em relação ao cristianismo que Jesus a Igreja Católica coloca o primeiro Papa como como

como São Pedro né como Pedro as pinturas né arte sacra e tal os os bispos ali do segundo século estão de de Mitra tão de vestindo uma dificuldade de perceber o passado Como de fato o passado né quando ele é o que você quer representar como o presente eu sou a expressão do cristianismo hoje né então não posso ser diferente da expressão do cristianismo 2000 anos atrás eh e esse é um fenômeno também muito recorrente na história das religiões quando você tem uma religião baseada num texto aquele texto vai ser lido e reinterpretado Enquanto essa

religião existir não existe o texto apenas o que a gente tem são as interpretações do texto e isso varia de grupo para grupo e até de pessoa para pessoa a gente não tem eh eh o o sentido verdadeiro original do texto de uma forma pura isso não se conserva nas sociedades religiosas nas comunidades religiosas até porque muitas vezes é irrelevante para aquela comunidade por exemplo no na na Torá no pentateuco né mas especificamente no livro de Êxodo e depois em Deuteronômio de novo tem uma série de leis por exemplo o que que você faz se

o seu boi chifrar o escravo do vizinho e matar esse escravo como você compensa esse tipo de crime isso aí tem que ser interpretado comum hoje acho meio difícil então esse texto ele ele o vizinho chifra é coisa que o escravo e isso essa mesma situação ocorre no código de amurabi também né que é anterior e tal mas hoje qual que é a relevância disso então para você manter esse texto Vivo e relevante e espaço relevante né Você tem que sempre atualizar esse texto interpretativamente Então isso que as religiões fazem o tempo inteiro sim a

o o livro de Daniel por exemplo é em certa medida uma reinterpretação de Profecias de Jeremias só que como eles estão muito distantes no tempo a a realidade mudou a interpretação das Profecias de Jeremias já não pode ser aquela dos tempos do exílio babilônico tem que ser a do período helenístico aí você relê ah 70 semanas mas na 70 anos né mas na verdade são 70 semanas de anos né sim s Então você vai interpretando para que esses textos permaneçam vivos eternamente o Novo Testamento faz muito isso também a profecias no novo Test no que

que são ditas no Novo Testamento né o Jesus cumprindo certas profecias que quando você volta no texto original e qualquer pessoa com uma bíblia pode fazer isso em casa né quando no evangelho de Mateus o autor fala assim isso aconteceu para se que se cumprisse o que tinha sido dito aí volta lá no muitas Bíblias de estudo tem a passagem correspondente né volta lá no texto original e lê o capítulo no qual essa parte tá dificilmente aquilo seria entendido como uma profecia de fato às vezes sei lá Deus falando sobre o Êxodo Aí fala assim

tirei meu filho do Egito no sentido de tirei o meu povo do Egito libertei ele do do faraó né uma referência ao Êxodo aí Mateus cita isso como fala que Jesus foi pro Egito no no período em que tava tendo perseguições ali de Herodes né da a matança dos do do dos dos das crianças depois que os magos falam sobre o nascimento do cristo para para Herodes e tal ele manda matar todas as crianças de 2 anos para baixo e aí Jesus tem que fugir daquela situação ele vai pro Egito criança e depois ele volta

e quando ele volta Mateus fala assim isso aconteceu para que se cumprisse tirei meu filho do Egito mas será que os autores originais estavam querendo fazer uma profecia sobre essa situação ou será que eles estavam falando sobre outro contexto a questão é você precisa sempre manter o texto para que ele seja relevante para aquela comunidade de fé você precisa sempre reinterpretar o texto porque essa a realidade muda a religião muda né voltando sempre a aquela questão é que a gente tá falando desde o início da Live as religiões são históricas né só que elas nunca

se afirmam como históricas elas se afirmam como eternas perfeitas e mutáveis exato É só para avisar o pessoal é que o YouTube tá bugado mesmo tá totalmente bugado aí né galera não tá conseguindo comentar os vios estão todos bugados não dá para curtir acontece gente cons comentar acho que é p do BBB também hoje nãoé é final e deve ter bugado também não acompanho també última pergunta então preste muita atenção na na que você vai escolher e leia com perfeição tá bom ó e sem pressão eu nunca me senti pressionado pode Tô tranquilo é eu

tô percebendo que você gaguejou tudo agora nem entendi o que você falou e olha só né você viu mas isso foi uma piada isso foi Boom de propó foi boa foi boa foi boa ó Oops games Nossa também é uns nome criacionismo é pseudociência teologia não é porquê teolog dentro dentro do meu ponto de vista ã o criacionismo é uma pseudociência porque uma porque ele pelo menos uma boa fatia dele pretende ser científico e não é porque você parte de princípios que são impossíveis de você detectar na realidade outra porque ele se baseia teimosamente em

princípi que já foram refutados então se você insiste nisso né significa que você tá Você tá forçando uma psod deciência tipo uma opatia você já tem as evidências de que não funciona você continua insistindo Então sinto muito então aí passa a ser pseudociência então é nesse contexto que dá para dá para afirmar que é p do ciência e e pelo menos uma a como fala assim essa parte aí que diz ser científica e tudo mais você pode até dizer que é uma não ciência algumas pessoas poderiam dizer até que é uma anticiência agora pseudociência mesmo

acho que só o acho que o o o criacionismo poderia ser agora teologia aí vocês que me que me digam mas eu acho que a teologia seria uma não ciência né não seria não seria considerada uma ciência né o até o própria nosso ramo história ainda é discutido se ele deve ser considerado uma ciência né Eh se discute porque a gente não tem como levar aquilo pro laboratório mas se se considera como ciência né mas tem essa discussão também história poderia ser considerada como C tem gente que discute de peso que discute sobre isso também

em ciências humanas né é isso vai depender do como você define ciência né porque se você tiver pensando ciência no sentido naturalista do principalmente do 19 paraa frente né para não voltar lá na revolução científica porque esse naturalismo metodológico principalmente do século X para frente aí a teologia não pode ser uma ciência porque o objeto de estudo Deus está excluído da definição de ciência naturalista então não seria uma ciência eh mas a teologia já foi chamada de ciência e Inclusive era considerada a rainha da ciência no período medieval mas porque o conceito de ciência era

outro era um um sentido mais abrangente de conhecimento então a gente tá tentando conhecer Deus a partir de certos dados por exemplo os textos bíblicos a revelação a criação né o existe a teologia natural que é feita a partir de insights assim da observação da natureza então era outro método né outra forma de pensar e e pensar sobre Ciência então eh a agora a questão é também é isso né se você define a ciência também como algo que exclui de an mão o objeto Deus e a possibilidade até de investigação do Sagrado aí você impediu

conceitualmente a priori a teologia de ser uma ciência eh mas se você abre espaço para por exemplo uma tentativa de entender esse fenômeno do Sagrado como fazem as a psicologia da religião a antropologia da religião a história da religião eh e e aproxima isso da te olia de alguma forma aí já é outro tipo de exercício é que a gente poderia que tem pelo menos assim uma inspiração e certas bases científicas né falar de teologia a partir da psicologia e por aí vai dá para usar fontes teológicas para me basar a pesquisa ou ou a

busca ou o estudo alguma coisa assim no Brasil inclusive se e até uma uma proximidade muito grande da teologia com o campo de estudo chamado ciências da religião ou ciências das religiões ou ciência da religião cada departamento dá um nome com os plurais que acha melhor mas há muitos teólogos que fazem esse curso e muitas pessoas desse curso fazem teologia porque o objeto de estudo é muito semelhante né A questão Realmente são os métodos e e assim teologia eh no caso você sempre tem que ter uma especificidade né a teologia católica não é igual a

teologia muçulmana não é igual a teologia não sei hindu não sei nem se tem deve ter né Faculdade de Teologia hindu né alguma coisa assim Às vezes tem coisas até mais específicas por exemplo tem alguns livros que abordam a teologia do evelho de Marcos teologia do Evangelho de Mateus né de João a teologia do Apóstolo Paulo e aí já é uma pesquisa histórica sobre a teologia do Evangelho de Marcos ou seja um Historiador tentando entender por meio da documentação e do método histórico como que Marcos conhecia Deus que é o significado de teologia né que

é o conhecimento ou discurso acerca de Deus se a gente quisesse chamar teologia de discurso acerca de Deus então Marcos falava sobre Deus de uma forma que a gente pode analisar historicamente e pelos documentos que ele deixou né ou quem seja lá quem for o autor do Evangelho de Marcos né entendi senhores agora é a hora de cada um eh fechar o Não não eu tenho minhas perguntinhas nós vamos bater o recorde negativo da presença do pirula tenho perguntinhas simula lá o negócio lá ten pergun tenho perguntinhas que eu quero gerar polêmica tem que ter

corte aqui tem que ter corte esse negócio aqui tá uma mão com açúcar aqui ah vamos lá eu quero que você vocês sofram reij que nem eu eu quero que vocês sofram reij que nem eu Moisés historicidade de Moisés Ah isso é simples ele realmente não existiu como figura histórica conforme tá na Bíblia é mesmo ponto ah ele não existi o qu eu adoro a simplicidade do Jonathan que bom que bom que que uma coisa não há provas não não tem provas nem do Êxodo do Egito a gente também não encontra provas aham também do

Êxodo tem prova negativa Em que sentido que naquela época que assim eh eh Você tem evidências de que não poderia ter acontecido né prova negativa hque Quer comentar eu eu não bato eu não bato martelo nessa nessa questão eu acho que eh é o Êxodo tal como está descrito na em Êxodo certamente não aconteceu porque é uma quantidade de pessoas muito grande são 600.000 homens do exército dos israelitas você inclui aí então as crianças os idosos as mulheres daria mais ou menos se estima mais ou menos seriam 2 2.5 a 3 milhões de pessoas ficando

40 anos ali numa rodando numa região isso deixaria algum vestígio Arqueológico de cerâmica de objetos que foram utilizados ossadas coisas desse tipo né Eh mas a possibilidade de um evento que é o lastro histórico do Êxodo ter acontecido e depois ter crescido na tradição oral e se tornado mais mitologis mais lendário e tornado um mito fundacional daquele povo eu acho que não é possível descartar eh e de novo a gente entra naquela questão da quanto de evidência a gente precisa para não mas era nesse sentido até que eu estava falando assim Moisés bíblico esse que

libertou 2 milhões de pessoas do Egito esse não mas como o Henrique falou essa ideia de ter algum Líder que tenha libertado talvez algum grupo de escravos que não deixou um registro Isso realmente é uma coisa que pode ter acontecido é mas tem evidência de que os judeus eram escravos os judeus não os hebreus né os hebreus eram escravos no Egito isso a gente realmente não tem não tem nenhum tipo de evidência nesse sentido né até como o pirula mesmo disse existe até evidência negativa por exemplo a ideia de ter lá 2 milhões de pessoas

circulando na península do Sinai não existe nenhum registro Arqueológico disso e teria que ter porque essa quantidade de população equivaleria a 1/3 de todo o império egípcio era muita gente acho mais até eu acho que são uns dois terços assim é por aí não e 40 anos a gente não tá falando de 40 dias a gente não tá falando de 40 mes muita gente né tá falando de 40 meses e outra a pí lucionária não tem nada é não tem nada deser na época também é um deserto deserto o o Então porque aí essa essa

é uma grande questão porque por exemplo o pessoal situa com Moisés né com Moisés não o pessoal citura Moisés com Ram cés mas também não tem não nada que que consiga colocar Ram como qualquer é que alguns tentam relacionar com Ram tribulações na época de Ramsés né não é que alguns tentam relacionar com o Faraó hams porque no livro de Êxodo a gente tem uma cidade chamada P ramses onde os israelitas estariam trabalhando então para p hames existir teria que ser depois de hames que desenvolveu essa cidade né mas tem alguns até o Henrique fez

um vídeo mais recente no canal que achei legal sobre o papilo de poer né E pover que é alguns que o pessoal tenta assim geralmente aqueles que são os cristãos mais fundamentalistas eles tentam relacionar esse papilo de poer com as pragas do Egito mas que na verdade ele não tem relação Direta com isso que é um manuscrito que ele é do século XI mas ele remonta ainda um acontecimento lá do século XVII antes da era comum né então não tem nenhuma relação nem com o período histórico de Moisés né então é é por aí assim

isso é então em resumo o Moisés que nós temos na Bíblia libertando 2 milhões de pessoas ficando vagando 40 anos não existiu mas talvez um líder que libertou Talvez um grupo de pessoas quem sabe 100 pessoas ou talvez menos não sei por aí que deu origem depois de muitos séculos a essa história como uma história de fundação de todo Israel esse Líder talvez pode ter existido entendi né nesse sentido depois foi muito ampliado segund perg segunda pergunta polêmica antes eu quero antes eu eu vocês falam de prova histórica eu falei que ele pediu comida aqui

pelo pelo WhatsApp eu vou provar aqui para vocês e é grosso ainda só assim comida olha aqui como você como você é como você é aí a é o bom que as as mensagens anterior Você apagou porque você não não não tá falando de dinossauro a eu falei eu li antes o qu depois de mamãe falei rapaz oh ei ei aqui aqui eu que é esperto cara ô vou mostrar a conversa de alguém sem antes dar uma chilar aqui é segunda pergunta polêmica Bom eu acho que então se a gente tá falando com relação ao

Êxodo O que vem depois logo depois do Êxodo que me que também a gente pode colocar uma certa quantidade de dúvidas aí no que diz respeito por exemplo Josué aquelas coisas da tomada de Jericó e essas coisas assim acho que também começa a ficar assim se não houve tanta gente chegando assim do Egito também meio que não tinha muita necessidade de tomar a terra prometida que até aonde eu tinha visto Talvez os os hebreus nem tenham saído de lá propriamente dito né ou se saíram não foi todo mundo que saiu não tem não tem evidência

de descontinuidade da ocupação Hebraica não ela é continua até o próprio povo de Israel ele é deve ser considerado com base nas pesquisas arqueológicas mais recentes como propriamente cananeu ele não veio de algum lugar e se estabeleceu ali ele surgiu ali realmente né e deixando assim de forma bem clara em relação a Quando que começa por exemplo história quando nós estamos falando sobre história do que tem de registro bíblico é Mais especificamente aquilo que nós temos a partir do período monárquico daí ali a gente já tem uma questão de história maior eh começando tem agora

Davi né que a gente já tem uma evidência de uma rocha mencionando casa de Davi então a gente sabe que Davi existiu mas tem um problema porque que Davi é esse ele era ele era realmente um rei de uma monarquia unida Ou ele era somente um líder de bando nós sabemos que existi uma pessoa chamada Davi que deu origem a uma casa de Davi mas se esse Davi é realmente o Davi que é descrito na Bíblia daí já é uma outra questão mais mais complexa ali de de tentar se resolver é a maioria hoje dos

historiadores que trabalham com essa Perspectiva da arqueologia do antigo Israel eles pensam mais que Davi seria mais um líder de bando do que propriamente uma monarquia unida ter existido né enquanto que já depois antes no período anterior então a esse período monárquico então nós estamos ali no período dos juízes no período da Conquista de Canaã por Josué no período do Êxodo do Egito a gente pode afirmar que desses textos praticamente 98% deles não é histórico foi criado depois mas nós temos talvez alguns Fundos históricos que deram origem a essas histórias por exemplo sobre as conquistas

de de Josué na aquele povo de Israel que já habitava aquela época Eles já observavam certas ruínas que existiam de cidades antigas que nós temos lá como é o caso por exemplo de Jericó né só que a própria cidade de Jericó Se a gente fosse levar a cronologia para Josué quando Josué estaria conquistando ela já era uma cidade desabitada há centenas de anos antes né Então essas pessoas elas tentavam criar essas histórias para explicar o por de existir essas ruínas e também para criar essa mitologia de criação do seu próprio povo do seu próprio estado

mas não que isso seja uma coisa factual que ocorreu no passado né É E esse próprio gên Não concordo esse próprio gênero essa essa própria questão da dos exageros que a gente poderia ver no no Êxodo os exageros na tomada de Jericó etc tudo isso também só soa assim meio até criminoso uma falsidade por falsificar uma história quando a gente aplica critérios historiográficos do que que a gente tenta fazer história como a gente tenta fazer história Hoje você pega a bíblia e Coloca ela no contexto dela e pega outros textos que falam sobre coisas que

supostamente aconteceram a história de sargão da da acad a história de nabuco donosor contada pelos próprios mesopotâmicos você vai ter interações essas figuras com Deuses você vai ter os deuses falando que esse é o cara mesmo eu levantei esse aí para governar com justiça o código de amurabi começa assim né que é um um código que tá cheio de de leis entre aspas né mais orientações pros juízes Guil games o Guil games a mesma coisa Guil games ele aparece nas crônicas eh de Reis na na na suméria como 2is ter Divino e 1 ter humano

ele já começa bem Divino mas depois ele se torna um Deus 100% em outros textos eh então assim o o o a forma de se escrever a história o próprio Heródoto que é considerado o pai da história né que é um um Historiador grego ali do do 5º século ele escr via coisas que são assim um um tem uma história logo no primeiro livro de Heródoto que é um um uma espécie de um príncipe que é pego num navio e o pessoal fala que vai jogar ele do navio se ele não eh der um dinheiro

uma coisa assim e aí ele é jogar ele põe as roupas dele Pede só um minutinho põe as roupas dele eh de de de rei e e pega uma gaita uma flauta toca lá um instrumento musical e pula na água nisso um golfinho pega o o esse cara e Leva ele para um lugar seguro em terra em outra parte onde depois ele vai se reconhecerá de fato ele era um cara importante seg são histórias que são assim altamente tem esse caráter lendário né que muitas vezes podem ter uma Âncora um evento histórico que aconteceu uma

figura marcante que era considerada importante alguém que era considerado muito sábio E aí você vai à medida que você conta isso passa essas histórias na tradição oral isso passa de um pro outro isso se torna muito importante dentro da comunidade as hisas vão crescendo vão tomando forma e pode acontecer isso que a gente vê no no no no antigo testamento né ele não é um texto muito diferente em termos literários em termos de não historicidade do que a gente encontra para qualquer outro povo que tem escrito as suas crônicas o que os historiadores da época

de Alexandro grande escreveram sobre ele são coisas altamente lendárias também ao ponto dele ser levado aos céus por dois grifos para alcançar os céus e ser um submarino para alcançar Chef também que era enorme né exato então isso faz parte da característica ali retórica eh e descrita de composição literária desses textos antigos que são muito diferentes do que a gente chama de história a partir do século X PR frente o tu se fosse me escrever e escrever de uma maneira heróica também por favor como você me descreveria daqui H alguns anos assim PR as pessoas

que não me conheceram cara toma cuidado aí que você vai falar eu descreveria você como um grande homem velho bem velho assim bem bem velho mesmo assim velho mesmo velho já já entendemos velho velho velho velho quão velho muito velho a daquele que deveria ser patrocinado pela grecin pela pelo Corega pel Corega entendemos entendemos já falei que é velho já já fal muito muito gentil muito gentil Obrigado o Então beleza agora vamos lá outra outra polêmica os principais monoteísmo eles têm uma raiz que a gente chama de abraâmica certo sim as três né judaísmo cristianismo

e islam e o Islã é que vem derivado depois uma amálgama também de judaísmo com cristianismo sim Abraão ah existiu ou não existiu patriarcas em geral Resposta simples não existiu Abraão ele na verdade é o que vem do termo avraham significa pai dos raham significaria como o existia um povo na época que eram chamado de raham ele seria o pai desse povo então os os alitos antigos eles adotaram esse esse essa essa cultura que existia ali e adaptaram paraa sua própria religião mas assim Abraão assim como os 12 patriarcas também são uma criação que não

é histórica é uma criação mais mitológica né não tem uma historicidade em relação a isso o Henrique quer comentar alguma coisa Não também vou por essa linha seguindo inclusive um autor judeu que eu gosto muito que fala sobre isso que é o James kugle que ele propõe acho que já havia já haviam proposto isso antes mas ele dá forma mais lapidar esse argumento de que os patriarcas são eh a personificação de povos então num certo momento você você tá diante da realidade e aí você precisa explicar as coisas tal como elas são no momento em

que você vive então você vai contar a história de algo para explicar algo do do seu presente né o passado não importa por si mesmo ele importa naquela situação porque que ele significa para você então você vê vários povos diferentes quem são esses povos Por que que a gente tem rivalidades com certos povos amizade com outros Por que que a gente tem costumes parecidos com Tais povos e não com outros e aí você cria uma história personificada em que você tem por exemplo eh Edom é um personagem chamado Edom e é um povo chamado Edom

H um personagem chamado Israel a um povo chamado Israel H um personagem chamado enfim aí você pode ir para vários povos eh as próprias tribos né você tem tribo de Levi a tribo de Judá que são basicamente o povo judá o povo Levi e você tem o personagem Levi o personagem Judá E por aí vai então conta-se em formas eh isso isso chama n no estudo de religiões de narrativas etiológicas são formas de falar de tentar explicar a origem de algo então no caso Por que que Israel e Edom ou Jacó e Esaú que são

outros nomes são rivais da forma que são Por que esses po imagina uma criança perguntando para um ancião Por que que a gente não anda com aquele povo ali Por que que esse povo faz tanta guerra contra nós por que que a gente vai pra guerra contra esse povo e aí o avô responde ah é porque lá no início e Israel e Edom brigavam já no ventre da sua mãe um segurava o calcanhar do outro né não tem essa história na sair então desde eles são rivais desde o princípio Então são essas essas narrativas etiológicas

Eu leio como folclóricas mesmo para dar explicações da relação entre os povos no período em que o texto foi escrito E aí é essa personificação narrativa dos povos é um argumento que corre inclusive entre autores judeus praticantes né sim é um argumento que com certeza é perturbador para quem Segue uma linha literalista da Bíblia Mas como eu disse há várias possibilidades de de de leitura do texto que não busca nele a historicidade que a gente pretende a partir do século XIX torna o texto mais inteligível até útil em algum em algum sentido a partir de

uma interpretação que se faz sobre ISO e uma coisa que dá para acrescentar também é que tipo isso que a gente fala de não ser histórico é Talvez algumas pessoas possam até ficar meio assust mas como não é histórico Mas é a mesma coisa que um Padre católico em um bom seminário vai aprender é a mesma coisa também a mesma coisa sobre Jesus histórico até é interessante que sobre por exemplo Jesus histórico a diferença do Jesus da fé na até na rede de televisão a Rede Vida que é uma rede católica tinha até alguns anos

atrás eu acho que ele parou de passar em 2020 ou 2021 tinha um programa chamado páginas difíceis da Bíblia e o padre que apresentava falava exatamente aquilo que o historiador fala sobre as diferenças entre Jesus histórico Jesus da fé e isso que o evangelista tá dizendo aqui provavelmente nunca aconteceu mas sim foi uma criação dele Jesus histórico é diferente e é um Padre católico ensinando isso e a mesma coisa acontece no judaísmo o jud tem Existem algumas linhas do Judaísmo como o judaísmo já uma linha reformada o judaísmo também o conservador de é uma óc

n isso que a gente encontra Mas isso não afeta a religião deles e só afeta mesmo aquilo que é mais fundamentalista aquele que é um literalista religioso que para ele para ele manter a fé dele ele precisa que tudo que está no livro sagrado tenha realmente acontecido factualmente na história mas isso não é para todas as religiões católica judaísmo reformista conservador Adão e Eva não existi então não ISO a afar pris não precis ser formado em história não isso eu Poo dizer não não e e se veio eles não conviveram e a gente volta quer

que eu expliquea me to não eu sei quanto demora mas o mas uma uma coisa que eu acho interessante de ressaltar Do que vocês estão falando que é o seguinte eh provavelmente muitas pessoas que vão assistir o episódio aqui vão olhar e vão falar assim quem são esses essas pessoas para est falando uma coisa dessa né não sabe de nada tá inventando não sei estão tirando da cabeça não sei que são duas pessoas jovens a gente geralmente imagina que quem vai falar uma coisão tirando da cabeça até tão sendo educado porque o pessoal fala tirando

do cu né ex exato É mas é que eu tô falando assim porque geralmente quando você vai falar uma coisa muito bombástica assim o pessoal imagina uma pessoa mais um ancião uma pessoa mais velha tal Du pessoas J falando não tem provas até agora pode ser que apareça pode ser tem outra interpretação como ele falou mas a a a questão não A questão não é nem essa vocês não estão tirando essas ideias de vocês de regiões glúteas né não é opinião exato vocês não estão dando opinião de vocês vocês estão falando aquilo que aquilo que

tá dentro das da da da do conhecimento historiográfico mais recente Baseado Em Quê baseado em documentações baseado em escavações e tudo que a gente tem de disponível né e é óbvio a gente não tá tirando isso da nossa mente né Eh existe uma um campo de literaturas enorme que fala a respeito disso lá por exemplo dias teve um que que até tava falando sobre essa questão de Moisés ele ele escreveu exatamente isso que o vida dela falou né tirou da É eu tô ligado eu não sei como que a pessoa na internet entendeu de religiões

baixas e daí eu passei a referência para ele lá com 40 livros e artigos lá para ele ver daí não responde porque não ele está lendo você não confia você não tem fé na humanidade ele está lendo essas referências você puxar a foto né dessa dessas figuras você pode ver que tem alguns com as barbas bem longas né É uma vez me falaram no vídeo também nesse nesse sentido você tá falando falou assim você um imberbe falando essas coisas né uma pessoa que não tem sequer barba na época não tinha tido essa preocupação ainda de

autoridade de deixar um bigode e um cavanhaque né Eh agora eu já deixo porque eu tô mais precavido mas o cara me acusou de ser um imberbe aí eu respondi assim bom as ideias que eu tô trazendo são só o resultado do estudo de outras pessoas acadêmicos que tá tão tão dentro da posição consensual mais majoritária atualmente entre as principais pessoas que estudam e leem esses textos por todo o planeta e que muitos deles têm longas barbas brancas Claro sim sim então assim não precisa acreditar na Minha autoridade Na Autoridade do do Jonathan depois procurem

no Google esse temas né Eh Se você encontrar um site confiável o problema é esse né distinguir o que Que são fontes confiáveis ou não mas muitas vezes a própria Wikipédia principe os artigos que são mais robustos que tem mais revisão Quando você vai na bibliografia você sabe pelo menos quem são os autores que estão Tent que que a que são consensuais ou que se tem alguma uma teoria nova eles estão respondendo àqueles autores O autor que é é incontornável né E você vê então Quais quais são esses autores incontornáveis e lei o que esses

autores dizem vocês vão ver que são essas ideias até no campo do Judaísmo mesmo como não é uma ideia recente se é na internet para aqueles que quiserem acessar tem a jewish enciclopédia que é uma enciclopédia Judaica em inglês 1901 fala exatamente isso que a gente tá dizendo não é uma coisa nova claro que agora a gente tem várias outras evidências arqueológicas que ajudam a gente entender melhor mas por exemplo sobre a historicidade de Moisés esse artigo da enciclopédia Judaica de 1901 fala exatamente isso que a gente tá falando uma coisa que já existe há

mais de 100 anos né então não é uma ideia nova ou coisa assim é a Bíblia de Estudos Judaica de Oxford por exemplo que é uma Bíblia importante de estudos Judaica escrita por judeus para um público judeu com notas e comentários a partir da tradição rabínica principalmente fala sobre todos esses aspectos que a gente tá falando aqui A Bia Bíblia de Jerusalém uma Bíblia Católica fala sobre todos os aspectos a Bíblia teb que é uma Bíblia ecumênica de judeus católicos protestantes e ortodoxos orientais né você vai ver nas notas de rodapé a mesma coisa esse

número do Êxodo é exagerado é impossível que ISO tenha acontecido arqueologicamente vai tá lá nas notas sim sim então É bem interessante né porque é isso é uma coisa que eu acho muito legal ah a gente tá tendo acesso aqui a uma conversa né que muitas vezes as pessoas não têm tipo a Fontes dados que muitas vezes as pessoas não TM acesso né e elas ficam tão soterradas de informação na internet que só corrobora aquilo que elas já acreditam que acaba sendo difícil de você demonstrar e eu sei disso pela minha área de trabalho né

bom Tem gente que fala que dinossauro não existiu que eu que tira da bo é artesanato é lógico né t a gente fica esculpindo pedra lá quer dizer a pessoa nunca nunca saiu da casa dela e fica falando essas coisas e o e e é importante eu acho que e fazer isso para sair para sair dessa bolha das pessoas que tão sempre só olhando aquilo que elas concordam para ver que a realidade de quem pesquisa e trabalha com isso daí é bem diferente né é uma realidade muito mais Ampla e e como você falou são

coisas que já são assim que já nem são mais tão debatidas há 100 anos né E o pessoal muito mais o no caso da autoria mosaica por exemplo autoria de que Moisés escreveu o pentateuco há um Rabino medieval ebra que já colocava dúvidas sobre isso cara no século 133 tava esse tava tomado pelo Capeta É óbvio tava D vários outros seguiram e ele parte de comentários foram feitos antes ele tá dentro de uma tradição de questionamento da tradição mosaica pelo menos do pentateuco inteiro né da Torá inteira ele ainda atribuí certas partes né até a

maioria eu diria a Moisés mas várias partes ele dizia não isso aqui foi outra pessoa que escreveu isso aqui tá fora do tempo de Moisés não daria para ele tá ter escrito isso esse comentário só faz sentido no na história Judaica sei lá 200 300 anos depois várias isso aí século XII né então assim daí daí para para para hoje né o o que se avançou em termos de pesquisa arqueológica histórica e por aí vai a quantidade de hoje não há quem defenda academicamente que Moisés escreveu a Torá mas talvez seja ainda a opinião majoritária

Em certas comunidades talvez não certamente é eh mais conservadoras principalmente entre evangélicos né e última pergunta eu prometo é a última Prom eu sei por que que você vai fazer a última pergunta agora por qu porque chegou o rango Não é porque eu tô preocupado eu estou preocupado é só PED com não porque ele ia trazer para cá ele ia trazer ia ser pior el ia trazer aí a gente ia ficar 5 horas exatamente Então não é por isso não quero fazer última pergunta porque a última pergunta Senão eu tinha mandado ele P aqui é

bota é po pode trazer não V Mandou voltar não traz as espiras não ah o que acontece Olha a gente tá falando de de arqueologia bíblica essas coisas aqui trouxe uma comida do Oriente Médio aqui assim faz sentido eh então uma coisa que eh eu queria perguntar que foi algo que eu tinha lido e agora eu vi que já não é mais tão bem aceito e eu não sei em que pack tá e como que as coisas ficam aquele lance de que existem três Fontes tem a fonte elor ista a fonte javista e a Fonte

deuteronomista como que é isso disseram que isso tem a relação ou não tem e que isso pode ou não ser verdade ou não isso é relacionado à formação do pentateuco que é a Torá né até os anos 60 70 se tinha a teoria que era mais vigente no mundo acadêmico era a teoria da Na verdade são quatro Fontes ao todo nós temos a fonte javista eloísta deuteronomista e sacerdotal essas quatro Fontes elas teriam sido desenvolvidas em épocas distintas que não é mais pensado dessa forma academicamente né só em livros mais antigos tipo anos 60 para

baixo anos 70 para baixo ainda eles mantém essa ideia mas a atualização moderna é que a coisa é muito mais complicada mas sim que nós temos várias uma câ de distintas Fontes ali e não dá para saber exatamente qual oral eh documento document fontes de documentos document meso documentos que foram reunidos cada um escreveu um teco e que mas a compilação foi no cas tibeiro da Babilônia isso não tem muita Disc compa a compilação foi um pouco Ah ainda tem assim uma discussão sobre o quanto da Torá foi feito porque parece que pode ter sido

feito uma parte no exílio babilônico um pouco depois do exílio feito uma outra parte até que depois fechou já ali talvez até quase entrando já no período vení n quando a Torá fecha completamente com esses cinco livros conforme a gente conhece né mas eh esses textos em si que formam elas também é válido acrescentar que até os anos 70 a ja vista e eloísta eraa considerada como um texto lá do período monárquico Inicial talvez ali com Davi Salomão em diante mas hoje já se considera muito mais recente elisso também n os caras tinham um trecho

do Se não me engano né falava da época do Rei Josias né que tinha o trecho de do Deuteronômio já E aí já tinha descoberto mas essa também já é uma hipótese que não não é assim tem muitos acadêmicos que ainda defendem a ideia de que o Deuteronômio seria ali do período da reforma do Rei Josias mas tem também muitos acadêmicos de peso que defendem que que não que a ideia da reforma de Josias talvez seria uma criação posterior já do exílio mas que não teria o livro de Deuteronômio ali mas que ele seria só

um desenvolvimento posterior ao exílio babilônico ainda muito mais recente então tem tudo isso uma coisa muito importante sobre isso é o seguinte porque às vezes aparece esse argumento de que a teoria essa chamada hipótese documental inicialmente era chamada assim foi surgiu no final do século XIX a partir de estudos já do século X7 mas se consolidou nessa forma né das quatro Fontes com o wellhausen Julius wellhausen é uma um pesquisador alemão e Ele propôs essas quatro fontes para explicar certos eh certos trechos que foram misturados né como quatro documentos escritos que foram misturados para produzir

a Torá que questionava isso questionava a autoria da Torá como uma unidade um único autor o questionamento da da hipótese documental não foi algo que fez com que a gente voltasse pra defesa da autoria mosaica Foi algo que aprofundou a fragmentação do pentateuco Então hoje a teoria documental é considerada simples demais quatro documentos são poucos então a Torá é mais fragmentada ainda foi produzida durante um período ainda mais extenso e contém material ainda mais diverso do que o velha imaginava no século XIX porque de novo não sei se eu falei isso agora mas às vezes

aparecem lá no meu canal Por exemplo quando eu falo alguma coisa sobre a autoria compósita da Torá Ou seja que foi mais de uma pessoa escrevendo eí depois foi organizado posteriormente a pessoa fala assim ah isso aí caiu por terra e quer sugerir com isso que a gente deve voltar à autoria mosaica é como se alguém falasse assim ah teve uma complexificação da teoria da evolução a partir de Darwin logo isso aí caiu Darwin caiu por terra eu já ouvi isso várias vezes é não é assim o pessoal descobriu no há um tempo atrás que

o que é meio óbvio né ah microorganismos em linhas Gerais eles conseguem trocar material genético sem necessariamente ter reprodução sem necessariamente ter uma duplicação ou você passa né você tem tanto vírus que conseguem passar DNA de bactéria de um lado pro outro quanto você tem o sistema de plasmídeos e coisas assim consegue fazer então numa época em que todas as formas de vida eram unicelulares e procar ones você não tem linhagens separ você tem uma rede de linhagens que podem se cruzar a hora que fori não sei o que então o começo da evolução foi

uma teia não foi necessariamente uma árvore foi uma teia que depois com a multicelularidade ou com a complexidade maior das células tal não sei o que e já não conseguia mais hibridizar com tanta facilidade formando linhagens separadas E aí quando isso foi contatado várias pessoas vieram me falar F assim aí ó ó a evolução caiu por terra não tem mais árvore da a vida eu falei não agora é uma teia é uma teia e ou seja na verdade a gente tá chegando mais perto do que foi Provavelmente porque é isso que a gente tenta fazer

a gente descarta aquilo que a gente sabe que tá errado mas aquilo que tá certo a gente ainda tá testando né então tipo você vai tentar descobrir mais paraa frente né que o pessoal fala mas de alguma maneira paleontologia também é uma ciência histórica a gente tá trabalhando com aquilo que a gente também tem fragmento e tá fazendo só que as ferramentas são outras porque a gente não a gente não tá esperando uma escrita escrita sei lá de um braquiossauro mas eh eh agora de qualquer maneira o agora isso que você tava falando eh existe

de fato aquela questão de que em alguns pontos do pentateuco tá escrito Elohim em outros tá escrito yahvé o yahvé eh eu já tinha lido há muito tempo atrás de que isso poderia ser uma uma noção de uma sociedade que Vivendo em meio a sei lá trocentos politeísmo eh começou com o politeísmo que virou uma monolatria em que você tinha um Deus principal e os outros passaram a ser secundários que depois virou um monoteísmo com o abandono dos demais Deuses isso faz algum sentido com o que a gente tem hoje ou é só uma elucubração

que é possível mas não tem nenhuma nenhum nenum assim não tem nenhum dado pra gente corroborar a favor disso sim é em relação à História de Israel hoje também existe discussão até no período dos Profetas se eles deveriam ser considerados como monolatria que a gente tem é que boa parte desse material que a gente usa na Bíblia para poder estudar como era o antigo Israel só uma coisa você entendu a diferença né de monolatria e monoteísmo descul latria adoração ao único Deus mas você não exclui a existência de Out ex isto aham é o não

tô chamando de burro não tá só porque às vezes não pro pessoal ficar claro pro pessoal ficar claro é não é que o problema de disso é porque essas Fontes documentais que a gente tem hoje na Bíblia Hebraica elas foram criadas depois então elas podem estar já fazendo um passado um tanto idealizado então a gente não tem como confiar 100% do que o que os textos estão falando até do período dos Profetas realmente reflete a realidade histórica que havia naquela época e também uma outra questão que tem que traz um problema maior é porque na

pesquisa arqueológica toda vez que nós vamos observar eh registros arqueológicos em Jerusalém até mesmo que remete ao período anterior ao exílio babilônico praticamente todas as casas israelitas TM vários Ídolos dentro então a sociedade Israelita do período ainda dos Profetas e tudo ela era uma cidade de que tinha politeísmo ali em praticamente tudo e polat polat adoração a diferentes Deus isso inclusive É acho que não existe nenhuma Perspectiva da qual você parta que você negue o fato de que a população dos antigos reinos Israel de Judá eram politeístas porque se você vai na própria Bíblia e

a Lê literalmente como uma inerrante etc o tempo inteiro são os profetas condenando o povo por est adorando outros deuses e Reis sendo condenados porque e construíram Altares e templos para outros Deuses é o que eu é porque realmente você vê aquele pedaço Fala pô mas esse povo acredita acredit o tempo todo você de você tá acreditando em outros Deus eu já tinha reparado então você pode até defender que a posição correta ou mais ortodoxa era a monolatria e talvez até o monoteísmo mas o povo não praticava isso então do ponto de vista histórico arqueológico

que importa pro Historiador não é quem tá falando a verdade sobre Deus porque o assunto não é esse é como que aquela população vivia a sua religião as suas tradições e nesse ponto é não tem nenhum igual falei né nenhum ponto de partida em que você conclui que o que Israel era monoteísta né isso de forma alguma e a gente poderia até dizer que nem ap monoteísmo é uma ideia que é uma ideia filosófica teológica que não aparece na Bíblia né Em nenum momento essa palavra aparece palavra sim mas o conceito a palavra não mas

o conceito sim né não adorarás outros Deuses que não talvez não adorará outros deuses não quer dizer que não exist não terá outros Deuses diante de mim sim não não existem outros Deuses esse mandamento pressupõe a existência de outros né exato exato como é falado mamom e tantos outros que são colocados lá né quando eles falam isso não quer dizer talvez que eles não existam quer dizer apenas que você não deve adorá-los seria isso ex sim e nem que eles não existem espiritualmente Como assim eles podem ser que esses Deuses ex pessoas que adoram esses

Deuses você não pode dependendo do texto se você for olhar não tá dizendo que uma mão não existe não não tá dizendo que ele não existe não tá dizendo como como elemento transcendente mesmo como não existe como divindade tá dizendo que não é para você adorar esses Deuses que é ruim exato é ruim é ruim E aí você pode traduzir tudo isso como capeta é clar porque para você justificar o fato daquelas pessoas estarem adorando outros deuses e o fato de que Possivelmente esses Deuses de fato estavam atuando na vida daquelas pessoas só podia ser

o capeta exato falei errado não correto ficar esper é uma interpretação e monoteísta de um fenômeno politeísta só que como você parte de uma categoria que é monoteísta só pode ter um Deus você dá um nome diferente para outra outra categoria de seres sobrehumanos chamando eles de demônios Mas qual que é a fronteira exatamente entre esses conceitos Deuses demônios anjos eh filhos de Deus como às vezes aparece no an gigantes os nefilins que seriam os anjos que transaram com os humanos e geraram gigantes que tem isso na Bíblia exatamente tem no Enoque e qual que

qu o que que marca essa fronteira a gente não tem assim uma taxonomia Precisa dessas desses seres humanos não é me parece que é os próprios demônios é uma ideia grega inclusive né falou de helenização isso vem dos diamons que são entidades menores do pensamento grego o o judaísmo antigo não tinha ele só também só depois do período Heleno helenístico é que a gente começa a observar ali a ideia de demônios tanto é que o Novo Testamento o mesmo ele é cheio de demônios e tudo quanto é lugar já na parte do antigo a Bíblia

Hebraica a gente não encontra é uma uma apropriação é certa assim uma eles tiveram contato com essa cultura e começaram a apropriar ela e colocar ela também dentro da cultura LF né Samael tem essa pros pros judeus os caras fazem essa ligação né do anjo chamado Samael E aí Estrela da Manhã is isso aí tudo é pós período bíblico também então nem no Novo Testamento você nem no novo nem Lili tem l tem tem mas qu Qual é essa ideia de primeira mulher de Adão ou não não esse é bem não você tem no livro

de Isaías a palavra lilit como um demônio ou não que não é não é descrito não é especificado pressupõe-se que o leitor entenda isso é outra coisa também na na na leitura de de texos históricos que os autores nunca escrevem para um público que vai ler daqui a 200 anos é eles são eles pressupõem um público que compartilha um certo repertório Tem coisas que eles precisam explicar Tem coisas que eles não precisam explicar Aí a gente chega diante desse ces e parece muito estranho a gente fala moto agora e daqui 200 300 anos existe o

que é moto o pessoal não sabe o que é m não sei explicar o que é uma moto né então o a lilit tem um vídeo lá no canal sobre isso também lilit aparece num contexto em que Isaías tá falando que uma cidade vai ser tão arruinada que só vai sobrar só vão sobrar os animais selvagens e lilit nessa região agora o que que isso significa algumas traduções passam isso como animais selvagens ou como coruja animais noturnos várias interpretações outras mantém a palavra lilit porque esse termo era eh designava uma entidade do pensamento mesopot Então

existe registro de lilit lilito né na verdade no seria no acádio em documentos mesopotâmicos é uma uma figura que tá relacionada principalmente à tentação sexual noturna que é uma tentativa de explicar sonhos molhados né como se diz poluçao à questão de de da morte de bebês de partos não que são mal sucedidos ou abortos espontâneos né Natura Então essa figuraa ela se desenvolve longamente na tradução mesopotâmica e Isaías usa essa palavra o que que ele queria dizer com isso Será que essa palavra retinha a ideia de autores mesopotâmicos antigos Será que ele já usava essa

palavra para outro termo ele não explica ideia essa ideia de primeira mulher de Adão vem da onde não isso é a tradução rabínica medieval é já é bem posterior da é o livro de como é que chama não é nenhum apócrifo então é uma de tradução rabínica é a gente tem uma tradução é eu acho que talvez até se encontra no cabalístico não cabalístico não a Cabala também Medal aí a a na cabalá isso já se desenvolve de uma forma bem aprofundada aí você já tem lilit como um dos aspectos inclusive do enof né do

do Deus total né lilit como princípio feminino é E aí já é o aí já a história ela não para né então você tem lí começando lá na Mesopotâmia vai sendo apropriado vai mudando significados vai sendo incluído em novos repertórios e até hoje eu fiz no vídeo que eu fiz sobre lilit eu até falo né que há hoje uma leitura de de de teólogas feministas de lilit do do da ideia de da lenda de lilit como a mulher que não se submeteu ao domínio de Adão Então como uma espécie de ícone feminista Então até hoje

essa reinterpretação do texto para de novo o que eu falei né manter esse texto relevante essa lenda relevante para o presente eh continua ah quando quando eu comecei a usar internet eu tinha sei lá uns 22 anos não eu comecei a usar bem antes mas quando eu passei a ter internet em casa eu tinha uns 22 do anos eu não tinha internet antes em casa eu tinha que usar em Lan House ou enfim na faculdade e tal e aí eu comecei aí teve Orkut né começou o Orkut tal não sei que e cara e todas

as meninas que eram meio gótica meio se que era tudo lit Lil lilit Lil Lil lilit aí tinha umas amigas min que eu ia procurar não achava porque você digitava Lil todo mundo era né era uma coisa que realmente ficou comum naquela é mas tem essa ideia que ela não veio da costela de Adão que ela era mais independente e não queria ficar de quatro né Queria ficar por cima Ah é isso é rapaz Ah é uma questão deção sexual é não se submetia você vê daí que Adão questionável mas que Que mulher essa que

criou aqui queer me dominar aí é que tirou a Eva da costela PR para ser submissa a Adão exato que coisa por e é pr você não ter trabalho deit deitadão os reclamando né não e ela devia fazer uma picanha toda a outra vem com maçã toda vamos entrar na dietinha tal a outra devia fazer uns rango muito mais né vai saber né não sei podia com car um outro ponto Interessante que dá para acrescentar que a gente tava comentando anteriormente sobre essa fase eh de várias de uma adoração de múltiplos Deuses que Israel tinha

é que também hoje quando a gente pensa respeito do Deus Bíblico a gente normalmente por conta dessa cultura religiosa que nós temos eh sempre vemos ele Como Um Ser transcendente Invisível ou coisa assim mas naquela época ele era algo uma realidade realmente bem que era representada mesmo por meio de figura porque chegou a ser representada tanto é que em arqueologia foi descoberto mais ali no sul né deserto do deserto mais no sul ali de Judá um sítio arqueológico chamado kuntillet ajrud é o nome dele em que foi descoberto uma cerâmica que tem lá yavé eh

o nome o tetragrama escrito yavé e sua esposa A Xá porque ele era um Deus casado com a cherar e a representação dele era como um boi é tipo um boi antropomorfizado caramba Então muitos judeus daquel não eu tô falando pela pelas representações egípcias né essa coisa de era representação de Israel mesmo tinha vários eh israelitas e ela era uma um BO vaca né também uma um um Chipre também é com chifre tudo certinho aham outra interpretação desse isso é tem outras interações tamb eu vou fazer um vídeo ainda sobre isso que é o vídeo

sobre a cherar eh mas não é minha interpretação né são de alguns autores como o William dier e o e o Mark Smith Que Eles veem Na verdade uma diferença em relação a inscrição e o desenho ah é porque você não consegue matar com certeza se o desenho se a figura tá ilustrando o texto uhum porque tem várias figuras e vários Tex textos escritos de uma forma meio caótica nessa cerâmica é um pito né uma um vaso de de cerâmica eh e aí esse Deus ele me parece mais plausível depois eu vou até depois depois

você assistir o vídeo você até me diz se você se você se converte a essa essa leitura mas é o Deus be egípcio que é representado muitas vezes como um um uma figura que tem um um manto de Jaguar que era comum entre os sacerdotes egípcios isso aparece em muitas um Guepardo é né porque Jaguar é é indígena aqui né temos um um biólogo pensei você fazer uma piada de carro ainda não não é inglês né Jaguar é inglês não não não o o termo Jaguar mesmo é é tupí é porque eu acho que no

inglês eles usam Jaguar para falar de guepardos também não pode ser pode ser em inglês eles colocam uma coisa dessa Ou posso viajar também mas é um é uma uma p amarelada com leard tá pintada e aí o rabo do da da da do manto fica pendente ele fica caindo e aí você parece ter um rabo entre as pernas sim na na figura dessa de contil judes isso foi interpretado como até sendo o pênis de yé para comunicar uma questão de fertilidade de potência de vigor né que é muito comum as representações de deuses antigos

né Eh mas nas representações de B você vê claramente que é o rabo da da figura né Tem vários outros as próprias bolinhas e tal mas isso depois é é um detalhe né Mas isso não impede de ter havido de fato eh representações de de yahvé né até porque se há o mandamento não farás e imagens e minhas né alguém devia estar fazendo fazendo um outro ponto que eu vejo que corrobora embora Talvez seja uma representação de bez não propriamente do que tem Mas é porque até nos escritos bíblicos quando a gente tem a divisão

do conforme encontrar na Bíblia a gente tem a divisão do reino de Judá ali de de Israel e Judá é o rei de de Israel no norte ele faz duas representações de de Javé representando dois Bezerros de ouro é um no norte e um no sul Então o que pode ser uma um indício de que eh o yavé era representado como um bezerro e até é e até a ideia de que como boa parte das histórias que fazem parte do pent elas foram desenvolvidas no exílio babilônico aquilo que nós temos lá de quando Moisés desce

do Monte Sinai vê os israelitas adorando o bezerro de ouro pode ser justamente uma referência essa representação que existia no período monárquico do Rei do Norte fazendo a representação de Javé como Bezerro de ouro e para nunca mais fazer isso para não representar é interessante Então é uma uma possibilidade vou esperar seu vídeo estou curioso essa é uma inclusive uma característica importante das narrativas etiológicas que eu falei né ess Essa questão de e você criar uma história para explicar como as coisas são ela é sempre muito instrutiva ela é prescritiva de um certo comportamento Então

você fala que as coisas eram assim para que as pessoas se comportem de uma determinada forma né então por exemplo essa história do bezerro de ouro pode ser uma história para explicar não a o que que aconteceu assim numa história pura sei lá como se tivesse um gravador e fosse pegar lá mas é uma história didática né um cautionary Tale né como o pessoal fala em inglês um conto para te deixar Alerta eh de você não fazer coisa parecida Então veja o que que que aconteceu com quem fez o bezerro de ouro né todos eles

foram assassinados né foram executados no ato então assim é uma coisa que te deixa isso porque ele tinha voltado isso porque ele tinha voltado com a Tábua dizendo não matarás né bem na hora né ele voltou ó não matar Pera daqui a pouco eu falo daqui a pouquinho eu falo pera antes tem aquela cena do do filme já viu aquela cena do filme do Mel Brooks a história do mundo el V ele vem com aqui estão Unos 15 mand aí cai uma 10 mandamentos é 10 mandamentos é E vai ter continuação né Não não é

zoeira aquilo zo era nunca era para ter eles fizeram como se fosse um trer por segundo aí vi uma entrevista que ele eu também achei que ia ter nunca p é agora né porque o me Brook é já tá para para bater as botas pilo é contigo aí fala para aquela câmera seus seus arrobas eh Fala o que você quiser divulga o que você quiser ó Vilela traumatizado exato tá cortando o assunto na melhor parte não vocês tem tem mais coisa para falar vamos falar você sempre tem mais coisa vocês que estão aqui vocês concordam

comigo de que o assunto começou a ficar começou agora a ficar substancial e que Vilela está querendo uma ir ao toalete e está querendo ir dormir está querendo dormir Ele está querendo fazer outras coisas né eu não vou ficar aqui quer mais uma pergunta não bem você está você ia falar para eles completarem aluma alguma aponta s agora alguma coisa que vocês acham que faltou também fica à vontade quer dar a palavra para eles antes de mim então tá eu prometo quer dizer eu não vou prometer [ __ ] nenhuma porque depois eu não vou

cumprir Mas tudo bem eu vou tentar talvez só uma ponta solta só para acrescentar um pouquinho que a gente tava falando muito sobre parte de antigo testamento Bíblia Hebraica agora o que seria histórico e o que não seria aplicando um pouco disso pro Novo Testamento também sobre a diferença entre Jesus histórico e Jesus da Fé também sobre o que poderia ter sido AC em relação ao Jesus histórico teve um Historiador que ele era da Universidade de Oxford mas que já morreu que é guesa vermes ele acabou falecendo em 2013 já era bem velhinho ele mas

ele fez um livro que é o autêntico evangelho de Jesus é um livro até meio volumoso assim em que ali ele tenta examinar cada um dos ditos e feitos de Jesus e aplicar algum nível de historicidade ou não historicidade para esses feitos e daí no final desse livro é que ele vai fazer ali computar cada um para saber qual evangel evelho teria maior plausibilidade histórica e a menor né então ele chega à conclusão de que mais ou menos o evangelho de Marcos ele teria do que o ele está narrando ali que seria o primeiro evangelho

ele teria em média cerca de 40% do conteúdo dele poderia ter plausibilidade históricas que pode talvez ter acontecido enquanto que os outros 60% são criações teológicas a gente vai ler mas não é uma não tá refletindo acontecimento histórico do passado já o evangelho de Mateus e Lucas que são um pouco posteriores já tem a aplicação de mais ou menos uns 80% cerca de 80% 70 80 que ele coloca lá que daí vai ter plausibilidade histórica enquanto que os outros e quer dizer contrário é 30 30 a 40% plausibilidade histórica e os outros eh 70% aproximadamente

que não é plausível de ter acontecido historicamente e de João seria o menor que ele teria apenas alguns Fundos históricos talvez em 10% de plausibilidade enquanto que outros 90 seria uma mais uma história teológica do que que essa comunidade que ensinar a respeito de Jesus Então isso é só fazendo aqui um gancho em relação a que a gente tá falando sobre o antigo testamento agora dá ao que para finalizar então Teu @ tua página teu canal fica à vontade aí é o meu canal do YouTube lá para aquela câmera é meu canal do YouTube é

igual o meu nome só que daí tem o prof no início Prof Jonathan mates e daí ali eu tento fazer sempre uma abordagem histórica a respeito de religiões mas tendo sempre o cuidado de fazer fazer ela uma abordagem sempre respeitosa para que as pessoas se sintam confortáveis assistindo todos os conteúdos né é tanto aquele que é uma pessoa religiosa judeu um cristão católico um cristão de qualquer uma das Vertentes ou um ateu um agnóstico alguém que tem curiosidade de entender sobre as religiões que eu criei o meu canal no YouTube justamente para ter essa diferença

quando eu desenvolvi ele ali por volta de 2017 2018 quando eu comecei a fazer mais vídeos pro YouTube que o que eu observava naquele momento é que quando eu queria saber sobre o que que o judaísmo pensa era sempre um Rabino explicando o que que o judaísmo pensa e ou o que que o cristianismo pensa Tinha um pastor ou um padre e muitas vezes ele est tentando me converter a religião dele e eu queria ver uma perspectiva de histórica a respeito disso não queria ver alguém tentando me converter a aceitar aquilo lá então isso foi

uma das questões que me motivou também a criar o canal com uma abordagem um pouco diferente que é a abordagem da perspectiva do historiador então não tô tentando converter ninguém a nada no no nos vídeos Ali do canal o objetivo é só fornecer informação naquilo que a gente tem no no campo de pesquisa acadêmica histórica sobre isso e passando adiante ali pra pessoa e ela vai escolher se ela quer continuar na fé dela se ela quer reforçar aquilo que ela já acredita ou se ela enfim ela vai conseguir encontrar talvez mais ferramentas para ela fazer

uma uma decisão mais racional sobre aquilo que ela quer acreditar ou aquilo que ela não quer acreditar Esse foi o meu o objetivo e é o meu canal do YouTube né Prof Jonathan mates e também Prof Jonathan mates pode encontrar no Instagram no twit só o Twitter ele tá bem pequenininho porque eu quase não Poo nada então não chega nem a ter uma sábia decisão eu ia falar a mesma coisa meio meio poluído mas a a eu acho muito interessante nos comentários dos teus vídeos a maioria do teu público é é cristão né é a

grande maioria eu ainda teria que fazer uma pesquisa para saber o qual é a porcentagem né mas eu fico contente que embora seja a maioria deles cristãos né eles aceitam eles vem bem o conteúdo e gostam bastante sempre elogiam é só às vezes a gente eu recebo uma crítica parecida com a do Henrique também de mais alguns que são mais fundamentalistas que não aceitam uma eh que aceitam só a inerrância bíblica como fato essas coisas assim aluma contestação Ah não aceita nenhum tipo de contestação ou coisa assim mas isso acho que acontece em qualquer canal

aqui vai acontecer depois certeza só só uma coisa não é melhor soletrar teu nome não é muito H em lugar diferente ali que não mas tem tem tem na na descrição tem o nome é só ver na descrição Aí é tranquilo e outra coisa ele poderia fazer tanto ele quanto o pirula podiam fazer papel no The Chosen dava para rolar ou né veio o elenco do The Chosen que Jesus veio aqui vocês tem se vocês pelo que eu vi dos atores Vocês podiam participar lá no vou vou indicar vocês maravilha por favor por favor é

contigo eu achei que você ia falar do Henri Cristo é o Henri Cristo também Ô Henrique eh alguma coisa que faltou algum fechar alguma alguma ponta solta e também fala do seu canal do do do ara essa daqui ó tá então pontas soltas né ficaram muitas pontas soltas nessa conversa e a culpa não é minha só fal Fechar todas as pontas soltas agora que agora que eu fui ao banheiro eu tenho autonomia para mais umas 4 horas aqui ó então a cara do Léo mas ficaram muitas pontas soltas no programa assim como Há muitas pontas

soltas no conhecimento sobre esses temas Há muitas pontas soltas no conhecimento humano o conhecimento humano é precário a gente nunca vai ter imagem completa perfeita e definitiva então a minha mensagem seria mais de não ter tanto medo da dúvida e do incerto e estar mais aberto a ouvir o que há de da melhor produção que a gente tem eh possível né se a gente não pode ter a certeza absoluta a gente pode ter alguma coisa né então e muitas pessoas às vezes diante do da Incerteza dão um salto desesperado pra certeza para se proteger é

ou diante da Incerteza abandona qualquer outra característica daquilo que ele via valor antes então assim Calma né torcedores calma existe muita coisa ainda pra gente saber o nosso conhecimento é precário mas a gente deve valorizar o que é o melhor que a gente tem né E no meu canal a filosofia é basicamente essa né Eu disse até num num vídeo que eu sou um cultor da dúvida né A minha Eis a minha religião eh é importante estar aberto a diferentes perspectivas considerar diferentes possibilidades eh e no meu canal eu trago Então o que eu encontro

de melhor assim de de de de documentação de livros acadêmicos que tenam dação que pessoas que leram Igual eu falei né várias pessoas leem o mesmo documento e chegam a conclusões semelhantes o que um fala pro outro o outro entende ó Isso aí faz sentido mesmo né é há essa cooperação humana em tentar entender as coisas né e o meu canal é um desses pontinhos desse processo de avançar o conhecimento humano né Cada um fazendo um pouquinho com o melhor que a gente tem sem muito medo do solipsismo total que seria se não dá para

saber nada então vale qualquer coisa e sem também esse dogmatismo total que te fecha aí muitas vezes em atitudes sectárias de exclusão e de até se aprisionar voluntariamente em algo que pode não ser verdade né então é isso e e o canal é estranha história estranha porque a história é sempre mais estranha do que a gente imagina nunca é tão familiar quanto a gente achava que poderia ser é estranha história e no Instagram também tem estranha história eu não consumo entrar muito lá não mas se eu começar a um dia a postar alguma coisa lá

já se inscrevam lá e Me sigam né né no Instagram que aí Vocês já vão est ter acesso a esse material o melhor que eu posso oferecer é dou a palavra ao pirula é perigoso que que você acha o o o Tuti é contigo aí galera é o seguinte se você chegou até aqui deixe seu like fala pirula muito obrigado agradeço a consideração fico muito feliz tá faltando um programa sobre dinossauros ainda hein Tá faltando o programa de dinossauro eh eu bom para mim Eu Eu sempre gosto de vir aqui você vê que até ontem

apareci de bicão então tipo depois pod eu sou um Alegre aqui é exatamente eu gosto daqui eu brinco que eu sei até os contornos dessas tintas da mesa aqui porque eu fiquei tantas horas aqui já que exato mas eh eu eu gostei muito do convite para cá eu gostei muito né quando a Fabi me Falou e disse que o Henrique tinha comentado a meu respeito e tipo fal ah muito legal isso daí e tal aí eu fiz questão de chamar o Jonathan também porque eu eu eu acompanho o canal de vocês dois do Jonathan há

mais tempo o seu amelo mas é porque o seu canal também é mais recente Então também não tinha como mas eh para começar que é um assunto não sei se vocês perceberam mas é um assunto que eu adoro é um assunto que é um assunto que eu tenho muito interesse ainda que eu não tenha tanta propriedade porque não consigo não tenho nem condições de consultar Fontes primárias essas coisas assim eu não tenho esse esse conhecimento e o pessoal da história tem métodos que por mais que alguns eu até consigo entender eu não são iguais aos

que eu uso né Eu trabalho com história biológica né não história humana então Eh para mim é um assunto que eu sempre achei fascinante Eu adorei o fato de que boa parte da das coisas que eu tenho dúvidas e interesses essas coisas de um ponto de vista mais Laico estejam presentes no YouTube uma uma linguagem acessível e fazendo sucesso porque acho que isso é uma coisa muito legal né o teu canal tá crescendo uma velocidade astronômica Eu tô bem impressionado com isso é e eu caí nos seus vídeos eu não sei o caminho que o

YouTube faz mas eu caí direto nos seus vídeos assim por alguma coisa pesquisa que eu tava fazendo né Legal exo né e o canal do Jon também é muito grande e e tá e eu sei que você deu aquele seu iato por problemas pessoais que acaba a gente sabe que acabou prejudica do ponto de vista do algoritmo né senão eu também não tenho dúvida de que o seu canal também estaria com certeza no mesmo tamanho do dele e e eu espero que ainda chegue né Eu espero que os dois floresçam e e tenham muito sucesso

porque são são conteúdos muito interessantes que eu gosto muito e eu quero dar então Parabéns para vocês dois para mim foi um prazer est aqui eu vim aqui para aprender eu sei que eu falei demais mas é porque eu nasci assim mas mas eu eu tava aqui para aprender porque eu acho muito fascinante a área de trabalho de vocês eu quero dar os parabéns de vocês terem tido a iniciativa de fazer esses canais terem tido a iniciativa de colocar isso daí para fora e e colocarem as suas áreas de expertise de estudo para que as

pessoas ligas que não sabem ler hebraico não sabem ler grego não sabem ler as fontes sei lá dos autores da que publicam isso nos nos sei lá nos livros acadêmicos e etc nos congressos da vida aí e conseguir traduzir tudo isso que é um um tipo de assunto muito denso muito muito amplo né e muita coisa PR as pessoas leigas né E então eu queria dar os parabéns para vocês dizer que eu acompanho o trabalho de vocês eu gosto muito do que vocês fazem eu acho que vocês são muito [ __ ] e eu acho

que vocês têm que continuar e eu queria muito que as pessoas soubessem mais da existência do canal de vocês dois tá então eu vim aqui agradecer a oportunidade de poder est nessa mesa aqui entendeu que seria talvez eu tenha mais atrapalhado do que ajudado talvez se eu tivesse sido embora Se eu não estivesse aqui presente que eu até achei estranho quando me chamaram eu falei pô mas me colocar eu deixar clar uma coisa já fica o convite PR os dois virem separados porque aí cada um vai falar Mais especificamente de dos assuntos do do canal

e tal fica relaxa que elear com ele separado porque eu fico eu até achei estranho quando me chamaram mas ao mesmo tempo fiquei muito feliz porque eu falei assim Car eu eu gostaria de estar presente nessa discussão até para fazer as perguntas né que eu tava interessado em fazer que algumas até me surpreenderam também a resposta então eu fiquei muito muito feliz muito para mim foi muito agradável então Eh para mim foi uma oportunidade incrível de est aqui hoje eu tô muito feliz e eu espero que o público tenha tido o mesmo aproveitamento que eu

tive estando aqui né mas eles lá estando em casa mesmo com os bugs do YouTube e pro final para quem não me conhece eu sou pirula Então você me acha aa como pirula 25 com do LS em praticamente todas as redes então é no YouTube no Twitter Não Me sigam no Twitter no no Instagram no Instagram no tiktok Apesar de eu não alimentar vou passar a alimentar está aí o Alexandre que não deixa mentir que é ele que vai me ajudar e e só no Facebook que não facebook tá escrito canal do pirula não tem

essa ara Mas enfim também pretendo voltar a alimentar o Facebook Mas eh e também tem um podcast chamado os três elementos escreve os três elementos por extenso três já vieram aqui e tem esse episódio aqui foi muito legal tem esse episódio aqui assim como oar inclusive vi não Então vão estar convidados com toda a certeza vão estar convidados Com toda certeza como a gente só tem programa uma vez por semana a gente tá com uma fila meio comprida né porque aí tem muita gente só dá para chamar uma pessoa por semana então mas só o

rime que entrou de bicam Mas é porque ele tava lá mas enfim mas ele também seria chamado depois é porque calhou ele tá lá mas assim como oim também tá fazendo agora viagens para Islândia a gente vai fazer uma viagem agora na segunda na segunda quinzena de Novembro PR o Reino Unido a gente vai PR Inglaterra e para a Escócia em que a gente vai passar pelo museu vai passar por stony Hand vai passar pelo Museu de História Natural vai passar pelo museu britânico que tem a pedra de roseta Poxa vai passar você agora você

voltou é você voltou da Europa lá ter o vídeo mais novo Escócia a gente vai passar pela Muralha do Adriano a gente vai passar aqui eu sempre achei que eu sempre achei que fosse atacante não zagueiro Muralha do Adriano mas enfim entendi isso né Então aí a gente vai PR a gente vai para Edimburgo e depois pro lago nes que a gente no Lago vou nadar é tá tendo essa discussão se eu vou se eu vou nadar no Lago nest vou ter que dar um tibum lá pelado no lago nest vamos ver né todo mundo

tem que tá todo mundo todo mundo tem vai ser igual professora na prova todo mundo guarda o celular na bolsa né Guarda o celular na bolsa Quem viu viu quem não viu não vê mais né só quem estava presente então a gente vai fazer isso na segunda 15 de Novembro então também tem o pacote de viagens para quem quiser participar tem o link e tal aí eu vou pedir para colocar na descrição o link da nossa viagem também fazer o merchan né Fazer o merchan também quero deixar convidado Não só vocês dois pros três elementos

né como você também porque você já tinha sido convidado para os três elementos para vou aproveitar levar Lan para lançar o seu quadrinho exatamente que é isso que a gente queria que a gente estava querendo conversar Ah então estão todos os três convidados pros três elementos que eu acho acho que vai ser uma oportunidade muito legal eh são a gente grava nas sextas-feiras resta combinar qual sexta-feira E aí não é comigo aí vocês falem com o Emílio ou falem com o Fábio Eles é que vão resolver isso daí e bom então encerro porque também estou

com fome exato comemos só o queijo aqui vamos comer as esfirras muito obrigado pelo queijo muito bom esse queijo aí e todo mundo comeu meu queijo né Não tem aquele livro Quem pegou meu queijo Sobrou um pedaço não mas eu vou levar PR minha mulheres aí ô Tuti é contigo aí dividir o queijo com os operadores Ah é vocês vão comeram é muito bom então fala aí Tutis pode dividir o queijo Então tá bom ah não é isso que quera falar Não não é para falar da insider insider tá com esse com esse nosso cupom

de 12% e tem as promoções relâmpagos você clica e aí acumula porque Dá louca no gerente lá e qualquer momento pode ter uma promoção maior que os 12% exat tem o link aí na descrição ou você apona o cular pro QR Code que tá na tela e vai ganhar o seu desconto de 12 vou falar em carique 12% dá like se inscreve no canal torne-se membro e você prestou atenção no papo ou eu prestei atenção no papo que o pessoal escreve se você quer provar pra gente chegou até aqui escreve aí chegou até o final

chegou até o final prove pra gente escrever o que nos comentários Paulista sem sem sotaque Paulista sem sotaque escreva nos comentários Valeu gente beijão no cotovelo tchau fiquei com Deus o Deus que você acredita aí né i