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[Música] Boa noite o Canal Livre de hoje vai falar sobre um dos personagens mais emblemáticos da humanidade Jesus Cristo nesse domingo de Páscoa nós vamos discutir o que os historiadores confirmam E também algumas dúvidas que persistem sobre a vida do profeta judeu que viveu na Palestina há 2000 anos para encarar esse desafio nada fácil nós recebemos o historiador professor e escritor Leandro carnal obrigado por aceitar nosso convite professor o senhor sempre uma companhia muito agradável o papo aqui já fora do ar tava maravilhoso que o senhor é Historiador mas consegue contar de uma maneira informal

divertida maravilhosa obrigado voltar aqui ao Canal Livre Eu que agradeço Bandeirante já foi minha casa e com muita honra que eu volto aqui em plena Páscoa para falar de Jesus continua acendo a porta tá sempre aberta pro professor Leandro carnal comigo para esse programa de hoje os jornalistas Fernando Mitre Juliano DIP e também a thí Freitas aqui no nosso programa no Canal Livre Professor então de a gente começar dando uma contextualizada Queria lhe pedir para falar um pouco sobre esse domingo nosso da Ressurreição é uma data importante para o povo Cristão para os cristãos né

falando da Ressurreição de Jesus Cristo mas ao mesmo tempo também é importante paraa Comunidade Judaica né o pessa momento aí de libertação significado de libertação para eles queria que o senhor contextualize a importância dessa data da páscoa eh para milhões e milhões pelo mundo é Um Desafio você falar em alguns segundos uma história de 2000 anos Jesus é um judeu dentro de uma ordem Judaica na Palestina ocupada pelos Romanos Jesus morreu durante a celebração de pessa Por que que isso é importante quando querem acelerar a retirada dele da cruz é porque as pessoas não poderiam

mexer em um cadáver ficariam impuras paraa celebração da páscoa então ele tem que ser retirado não quebram as pernas para cumprir a profecia e também para levá-lo ao túmulo de José de arimateia mas é muito importante que a Páscoa Judaica existia como libertação narrada no Êxodo e Jesus é inserido dentro dessa Páscoa ele morre a 14 de nição ou seja calendário judaico no por do as datas judaicas começam ao pô do sol e não no dia seguinte e tem que ser antes do pô do sol que tem que ser retirado da Cruz então é a

junção entre uma tradição Judaica e a tradição Cristã que faz com que essa Páscoa esteja tão próxima Lembrando que os judeus T um calendário diferente por isso a Páscoa Judaica não coincide sempre com a Páscoa Cristã professor o senhor é um um Historiador que se debruça sobre ess personagem Jesus você dá cursos maravilhosos aí eu queria fazer uma pergunta que na verdade é uma pergunta feita pelo próprio Jesus em São Mateus Se não me engano no evangelho de Mateus há um momento em que ele vira para os discípulos e diz quem dizem que eu sou

Uhum E o São Pedro disse você é o Cristo etc e logo depois ele é nomeado papa o primeiro Papa e tal eu faria essa pergunta de Jesus Quem o senhor acha que Jesus é depois de todas as suas as suas pesquisas seus estudos e tal atravessando esses Evangelhos todos qu nós vamos falar sobre eles o que que ficou como síntese pro sen em primeiro lugar a figura Jesus de Nazaré deste Messias e uma era de muitos Messias eh como um judeu e ao mesmo tempo fundador de uma dissidência ou os cristãos se tornar uma

dissidência uma seita do Judaísmo é uma personagem fundamental a minha opinião pessoal ou a minha fé não altera o fato que Jesus de Nazaré é fundamental na história então para nós ocidentais de lendário para nós ostentais para 2 bilhões de cristãos é uma referência a partir do antes e depois de Cristo importante que para se bilhões de outros seres humanos Isso não é uma realidade mas a importância de Jesus Pelo que surgiu depois dele da figura Histórica de Jesus de um camponês de um filho de um artesão provavelmente marcineiro de um filho de um artesão

pobre que é capaz de dividir a história essa importância extraordinária um profeta para o os membros do islamismo um profeta fundamental Issa segundo a tradição sufista Issa um a segunda pessoa da Trindade paraa maioria dos cristãos Deus para alguns cristãos apenas um profeta também existem cristãos arianos Ou seja que negam a divindade de Jesus que desapareceram quase todos sim mas nós temos cristãos até hoje que não reconhecem a divindade de Jesus por exemplo os espíritas reconhecem Jesus um iluminado um homem evoluído uma um espírito avançado Mas diferente de Deus que seria onisciente onipotente Jesus é

um grande homem iluminado para espíritas para alguns outros ramos cristãos Jesus não é Deus mas para a maioria dos cristãos luteranos calvinistas católicos etc Jesus é Deus a segunda pessoa da Trindade Isso é uma outra história Mas voltando a Jesus Ele é fundamental Ah mas eu não gosto de Jesus morra isso não tem problema nenhum porque Jesus continua sendo uma referência histórica o Cristo é um título teológico e esse é uma construção posterior professor do ponto de vista de fontes históricas É 100% certo que Jesus Cristo existiu como homem de carne e osso em História

e em jornalismo não existe 100% certo se você devem ter debatido isso na faculdade de jornalismo você trabalha sempre com o verossímil com o crível e não com verdade quando eu digo a verdade com letra maiúscula reproduzindo a própria frase de Jesus eu sou o caminho a verdade e a vida você está no campo religioso então o que que você faz no jornalismo você busca Fontes contraditórias possibilita que elas se enfrentem no contraditório e a partir disso você apresenta as versões de um fato a mesma coisa em História nós temos documentos do Mundo Cristão os

quatro Evangelhos canônicos mais dezenas de Evangelhos chamados Apócrifos Ou seja que entraram nessa lista nós temos referências em outros historiadores como Flávio Josefo nós temos a presença de cristãos por exemplo uma cruz em um quarto de Pompeia sepultada pelo vesúvio em agosto de 79 quer dizer Poucos Anos depois da morte de Jesus já tem cristãos em Pompeia em história é pouco provável que exista um efeito sem uma causa ou seja se há cristãos tem que haver um fundador agora se esse fundador corresponde exatamente ente a versão dos quatro Evangelhos canônicos Isso é uma outra história

100% jamais mas não se duvida mais da existência Histórica de um Rabino de um Rabino judeu do século ieo chamado Jesus de Nazaré é só para lembrar o senhor citou os Evangelhos mas os Evangelhos não são documentos históricos são são documentos de fé né inclusive o último Evangelho de São João não tem nada a ver com a realidade prática digamos Talvez o primeiro o de Marc seja o mais jornalístico digamos assim é o primeiro na ordem cronológica ou seja provavelmente entre 65 e 70 antes da queda de Jerusalém os outros dois Mateus e Lucas e

o último que fecha esse ciclo que é João provavelmente escrito no fim do século io eles são históricos no sentido de registrarem coisas que nos permitem conclusões históricas da mesma forma e agora alguns cristãos não vão gostar que a Ilíada e Odisseia são obras históricas ou seja por qu Onde eu posso ver sobre a cultura e a ética dos Guerreiros gregos do período anterior ao Período Clássico na Ilíada e na Odisseia como a bíblia é um livro histórico não porque tudo que esteja escrito corresponde ao fato jornalístico mas quando Mateus começa com uma genealogia Marcos

ignora E já começa com Jesus adulto e João começa com uma proclamação teológica No princípio era o verbo o verbo estava em Deus pro Historiador são três percepções da figura de Jesus e isso é história ainda que não seja um fato histórico entendi pegando carona nessa União da da história com o Jornalismo e no que a Bíblia nos oferece de fato para entender Quem foi essa figura viva de Jesus a gente debate muito hoje como seria Jesus né se houve um embranquecimento dessa imagem ou não e a Bíblia nos traz alguns fatos que podem ajudar

a formar essa imagem como a fuga dele e E qual seria então essa verdadeira face a face física de Jesus Jes não há nenhuma pista nos Evangelhos canônicos a não ser uma pista indireta às vezes explorada por alguns membros de uma teologia mais crítica Por que é que José que sonha três ou quatro vezes eh Por que é que José foi para o Egito o anjo depr porque lá ele não será reconhecido como alguém não será reconhecido numa nação africana porque essa pessoa não é loira de olho azul se Jesus fosse o Albino que dur

o retratou no renascimento se Maria fosse aquela mulher italiana da toscana que Rafael Jesus no Egito seria um um espião ruim fá agora por exemplo Jesus é um signo aberto não temos nenhuma noção sobre aparência física a não ser que você aceite por exemplo que o Sudário de Turim seja um documento verdadeiro aí Jesus tem 1,80 m por exemplo é mas não não não tem essa chance mas existe vai agora agora tem uma uma referência ao físico de Jesus em Lucas qu é que ele diz o menino crescia em graça Beleza tem essa frase lá

graça e beleza crescer em Beleza pode bonito ele é é bonito graça e sabedoria aos olhos de Deus né gente é é interessante né porque isso inicia ah ao longo período de 18 anos sobre os quais não temos notícias de Jesus eu Visitei quatro túmulos de Jesus Gostaria de visitar o da cachemira mas não foi possível mas Visitei dois em Jerusalém o túmulo tradicional que Santa Helena identificou e o túmulo do Jardim e visitei no Japão onde ele teria morrido com mais de 100 anos com filhos e netos que é o mais poético um cercadinho

branco no Japão no Japão Jesus é um signo aberto significa que o rosto dele vai ser dado por pintores de acordo com a realidade da época nossa senhora tem um rosto mais indígena em Guadalupe ou vai ser um rosto mais Negro em Aparecida ou um rosto mais mestiço dependendo do lugar ã Mas isso é irrelevante porque o verdadeiro rosto de Jesus aquele que Verônica na Liturgia das Trevas Desenrola o pano e cita Lamentações de Jeremias 1 e diz vó que passais olhais se vde é uma dor maior V se é uma dor maior que a

minha nós temos diante de nós um rosto que se revela para cada alma que crê e não um rosto da arte ainda que exista uma imagem de Jesus muito antiga no convento de Santa Catarina no Monte Sinai que eu Visitei um outro que a gente chama de mandilon na escada Santa em Roma em Santa lá em do lado das das basílicas de Roma tem uma escada Santa que Jesus teria percorrido tem um mandilon um rosto muito antigo o rosto físico de Jesus é irrelevante essa é uma é um preciosismo que a gente não deve Mas

é uma imagem muito explorada muito explorada eu gosto eu gosto por exemplo existe um Jesus do Zefirelli que é um Jesus de olho azul muito interessante existe o Jesus da série The Chosen que eu que eu vim Tero e adorei que é um Jesus mais semita mais simpático e ali dá explicações que eu especialista nunca nunca tinha visto por que que faltou vinho nas Bodas de Caná você já tinha pensado nisso porque que uma família camponesa que recebe não conseguiu prever porque Jesus trouxe os 12 Jesus Jesus Não respeitou a regra de convidado não convida

e trouxe que a mãe dele foi convidada e ele e de repente ele aparece com 12 caras com fome andando pelo Deserto Madalena tava lá também Madalena provavelmente lá e e na série eles colocam o Apóstolo Tomé como O organizador o uma espécie de banqueteiro Sério que é pois é mas veja bem Nossa Senhora ficou preocupada quando acabou o vinho exatamente Jesus estava lá uhum os amigos dele todos Madalena também não é a dona da casa a dona do casamento a sogra que se preocupa quando falta alguma coisa O que mostra uma Maria que é

símbolo da Solidariedade porque a prima Isabel está grávida e ela também grávida vai até a prima mostra uma mulher protagonista O que não é comum num texto do século iiro afinal ela apresenta e se diz que que ele o hino muito bonito chama nunc dimit agora eu posso partir e ele diz que uma a uma uma espada vai atravessar seu coração Maria tem um protagonista José desaparece depois dos sonhos e não sabemos mais nada a não ser num evangelho apócrifo que ele teria morrido com mais de 100 anos cercado de Jesus e de Maria por

isso é o padroeiro da boa morte a melhor morte possível Jesus de um l Jesus e Maria do l o Juliano tava falando da exploração da imagem de Jesus Cristo tanto nós aqui e exploramos né tir dentes Nando foi reabilitado foi colocado com essa imagem na semelhança de Jesus dentes deve muito a Jesus porque a semelhança com Jesus ajudou muito o mito esse era um esforço que Pedro Américo fez na naquele momento para aproximar uma figura um pouco rejeitada no império porque afinal ele se rebelou cont Dona Maria mãe de Dom João VI mãe de

Dom Pedro I e mãe do do governante daquela ocasião Pedro I Então é importante ler um livro Como doé m recém-falecido que é a formação das Almas para ver como é que você inventa uma imagem é é o José Murilo um dos melhores historiadores do Brasil acaba faleceu há pouco como é que você inventa uma imagem em História nós inventamos imagem is é um documento histórico um Jesus semita um Jesus mais negro um Jesus mais claro não fala de Jesus fala da necessidade da recepção e do que vem a ser um padrão de beleza possível

para um Messias né Inclusive a tanga que ele usa que a gente chama de perissa uma palavra grega Peri soma ao redor do corpo ah a a invenção de um escabelo de um suporte para os pés na cruz que nemum Romano colocaria esse conforto numa cruz pro crucificado não fica muito e era nu eles eram a todas as crucificações que nós temos são nuas e as pessoas morrem por asfixia isso e não por causa das das Chagas é uma dor terrível estamos na Páscoa para lembrar um livro clássico com a Paixão de Jesus segundo cirurgião

quando você prega no pulso que é onde Se Prega e não no meio da mão porque aqui rasga Isso aqui é uma representação artística Jesus foi pregado como todo crucificado no pulso ele está em cima dos nervos Ou seja a dor é permanente é é uma morte muito cruel é uma morte de escravo Jesus é um homem sem cidadania Romana Pedro seu seguidor também é crucificado segundo a tradição em Roma de ponta cabeça Paulo um cidadão Romano tem a cabeça cort que é uma morte de Nobre é uma morte de cidadão né Paulo foi cortado

na porta hóstia Pedro crucificado na onde hoje é a necrópole do Vaticano ou seja ele foi vítima de tortura né foi vítima de tortura antes e e na hora da morte tortura porque Foi humilhado publicamente foi crucificado com foi coroado com uma coroa de espinhos foi açoitado e o açoite romano tem pedaço de metal na ponta mas muitos dos seus seguidores de hoje em dia defendem regimes que utilizam a tortura como prática a tortura é frontalmente contrária ao centro da ideia Cristã que está contida em Mateus 56 e 7 Sermão da Montanha bem-aventurados em grego

são os Pacificadores não os pacíficos Os que promovem a paz bem Avent os os Evangelhos os 27 livros do novo testamento estão em grego grego Coin e bem-aventurados Os Pacificadores ou seja aqueles que promovem a paz apesar de Jesus ter trechos um pouquinho menos bélicos mas muito interessante o único acesso de fúria de Jesus o único acesso de raiva dele não foi com uma adúltera não foi com um publicano que é a pior profissão um cobrador de impostos odiado em Roma E hoje é uma pior profissão o único acesso de fúria dele foi quem fazia

do templo uma fonte de negócios foi o único acesso de fúria dele virou as mesas insultou as pessoas é a única vez que jesusa de violência física então não foi contra pecadores do sexo pagãos o Centurião Romano que ele curou eh não foi contra gente que usava o nome de Deus para ficar rico isso deixou Jesus né absolutamente furioso é o que diz o evangelho não é uma interpretação professor professor agora vou pedir sua interpretação H alguns enigmas nos Evangelhos aliás eles eles estão aí vivos é por causa disso se fosse um texto muito claro

referencial etc ele Talvez não durasse tanto mas essa pocem que tem ali e naquele texto é o que garante a eternidade ou ou pelo menos essa essa vida de mais de 2.000 anos dos Evangelhos e nós estamos aqui discutindo os Evangelhos uhum há alguns enigmas por exemplo é mais fácil um camelo passar no fundo de uma agulha do que é um Rico se salvar não vi trazer a paz mas a espada Uhum é como é como é possível isso dê a César O que é de César e a Deus o que é de Deus quem

é esse Jesus O que significam essas três frases Então vamos começar por essa última eh a interpretação tradicional de diante de uma pergunta cheia de armadilhas para fazer Jesus ou entrar em choque com Roma ou com o seu público judaico que se Jesus diz não paga imposto a Roma será preso por por crime se ele disser paga imposto de Roma vai ser cancelado no Instagram porque ninguém pode pagar impostos a Roma o publicano eu já citei como Mateus o caso mais claro de uma vocação ou seja o chamou vem e segue-me é a prova disso

dai A César o que é de César olhando a moeda essa moeda tem o rosto de César no caso da época dessa pregação Tibério o segundo Imperador se consideramos Augusto o primeiro Jesus nasceu sobre Augusto foi crucificado sobre Tibério então ele mostra moeda e dai a Deus o que é de Deus pode ser a seguinte ideia eu sou de um reino espiritual e existe um reino material Isso vai ser comprovado pela carta de Paulo aos romanos toda a autoridade vem de Deus então estou dizendo não contece em autoridade a autoridade é essa mas a Deus

você faz uma coisa muito simpática uma visão tradicional de igreja que as igrejas tratam da Alma tratam da Alma bom muito bem mas há uma interpretação mais fiel ao grego o que que é de Deus a terra de Israel her Israel é é a terra prometida essa terra Deus nos deu prometeu a Moisés Josué ocupou essa terra foi comprovada como Nossa então esta moeda de César da A César o que é de César César é estrangeiro a nossa terra Jesus pode ser para uma leitura inclusive do livro recente Jesus zelote não zelota tô pensando no

rezas lan a leitura dele é essa Exatamente é um lindo livro né um lindo livro e acho que tem que ser mesmo um iraniano estudioso para você chegar chegar a essa conclusão e que a terra de Israel é Sagrada e essa terra pertence aos judeus e essa terra como que Jesus dissesse como se ele fosse zelote que pediram para explicar os termos existem vários grupos na época de Jesus os zelotes são os radicais os radicais políticos que achavam que pela força expulsaram os romanos né violentos diferente de ricos saduceus ou estudiosos por exemplo fariseus ou

de místicos isolados como os essênios é aí só um parêntese necessário o raslan acha que Jesus era zelote é a zelote é é uma opinião é uma doxa isso é possível é é possível mas é bonito isso porque eu posso fazer desse trecho isto eu é um signo aberto então assim eu sou da paz eu é uma interpretação possível do Evangelho eu vim separar o pai do filho eu vim instaurar a espada né Jesus por exemplo fala o evangelho inteiro contra as famílias Claro ele ele fala for estão tua mãe e teus irmãos qualquer um

pode ser minha mãe meu irmão Basta fazer a vontade do meu pai ou então ass meu pai eu preciso enterrar meu pai deixa que os mortos enterrem seus mortos por que que Jesus prega não é um amor da família que ele compara que qualquer Pagão tem mas um Amor Universal amar a sua família você pode ser judeu Cristão islâmico ateu basta ser uma pessoa com um mínimo de caráter é ele com a mãe dele senora atrás dele fala sua mãe tá aí ele falou Chama ela ela veio falou o que que é mulher que que

você quer a expressão mulher é alvo de um de um debate né Por caso da palavra em aramaico pra mãe mas vamos voltar a isso Jesus queera Um Amor Universal então quando assim eh que ele fala mal da família os textos posteriores falam bem da família posteriores assim da tradição da ordem porque as cartas de Paulo São anteriores aos Evangelhos Paulo defende a família marido e mulher etc ainda que recomende que é melhor não casar mas é melhor casar do que viver queimando é recomenda é tanto assunto né mas esse negócio do Paulo é importante

mas é tanto assunto aí que a gente acaba não conseguindo ficar calado mas Paulo quando disse isso para não casar ele tava achando que o mundo ia acabar ali exatamente toda a primeira tempo dear toda primeira geração de cristãos é marcada eu vou usar uma palavra difícil pelo sentimento milenarista escatológico escat em grego é fim último significa o mundo vai acabar essa geração ainda não terminou e vocês vão ver isso né É também a profecia sobre João que ele não morreria antes de ver esse fim mas os cristãos esperam a volta de Jesus há bastante

tempo os judeus esperam a a chegada do Messias pela primeira vez um pacifista israelense ós disse é só esperar o Messias dizer oi de novo ou oi aí tá resolvida a questão é só esperar se faz a pergunta na sequência eu vou chamar só um trecho do nosso correspondente na Europa Rodrigo Alvarez que a gente assiste junto a já emenda uma pergunta Professor Leandro carnal que o Rodrigo ele é um grande conhecedor dessa história Aliás já escreveu vários livros inclusive um deles é Jesus o homem mais amado da história ele fez um documentário sobre o

cristianismo e ele também é nosso do grupo Bandeirante de comunicação participa todos os dias do melhor da noite que você pode acompanhar às 8:30 da noite de segunda a sexta na tela da Band e esse depoimento dele agora ele fala sobre as diferentes formas como a ressurreição foi apresentada nos Evangelhos como a gente está no domingo deixa eu propor a vocês uma reflexão sobre a ressurreição os Evangelhos nos dão sinais diferentes sobre a possibilidade de como foi essa ressurreição primeiro em carne e osso a tradição Cristã vai assumir que Jesus ressuscitou em carne e osso

mas vai haver também nos Evangelhos e fora deles indícios de que Jesus talvez tenha ressuscitado como um espírito isso vai favorecer uma uma tradição que é a tradição gnóstica que é Mística e que entende Jesus como uma luz uma luz muito intensa que era capaz inclusive de mudar de forma nos próprios Evangelhos a gente tem uma cena um momento em que Jesus atravessa uma parede para entrar no Cenáculo para falar com os apóstolos só um espírito poderia fazer isso E aí a gente tem um texto que quase entrou nos Evangelhos quer dizer quase entrou no

Novo Testamento o apocalipse de Pedro que fala também tambem de Jesus como espírito Pedro conversa com Jesus Espírito no Alto da Cruz então há uma tradição muito forte dentro do cristianismo que entende que a ressurreição se deu em espírito apenas e há uma tradição a principal Claro aquela que se consolidou que diz que Jesus se ressuscitou que Jesus ressuscitou em carne e osso eu não tô afirmando nem uma nem outra mas estô jogando para vocês aqui a discussão e aliás professora o aproveitando que hoje é Páscoa né é o dia da Ressurreição sem a ressurreição

esse eh a história da Ressurreição de Jesus Cristo você acha que o cristianismo teria se sustentado como nós conhecemos o cristianismo ele Depende de um Túmulo Vazio não é Depende de um Túmulo Vazio Se Jesus ressuscitou como lembrou muito bem ressuscitou só em espírito ou ressuscitou em corpo e espírito eh essa essa é uma questão que divide mas o túmulo está vazio porque ele anuncia que todos que o seguirem também ressuscitarão Então veja que quando Jesus ressuscitou só para pegar duas ressurreições provocadas por Jesus o seu parente amigo Lázaro e a menina para quem ele

diz uma das frases em aramaico Talita comum menina levanta-te eh significa que Jesus ressuscitou em corpo e espírito duas vezes então então isso comprovaria um pouco a tese tradicional do cristianismo foi uma ressurreição integral quando ele se transforma em três na transfiguração ou quando ele atravessa a parede do Cenáculo quer dizer não é nemhum milagre mais extraordinário não é nemhum milagre tão fora do padrão mas o Túmulo Vazio é essencial pro cristianismo senão o cristianismo poderia reduzir Jesus ao papel de um profeta apenas e os profetas morrem como seres humanos normais aí depois tem a

passagem de amaú né cinho de amaú que é aquele terceiro personagem aparece ali encapuçado caminha Ele come e ele come com as pessoas eles na mesa e é Jesus depois abençoar o pão como um lindo quadro de caravagio representa o abençoar o pão Ah ele ele é reconhecido abençoando o pão agora eh é muito interessante para um ateu Como José Saramago o fato de Jesus ter aparecido pela primeira vez para falar da sua ressurreição paraa Madalena é sinal da Paixão dele por Madalena com quem você quer contar a notícia foi aprovado no vestibular tornou-se chefe

de um programa importante você vai para quem você ama você não vai procurar sua sogra você não vai procurar seu cunhado você vai para alguém que você ama e ele vai pra Madalena exatamente e o mais curioso ainda ele pede segredo pede segredo pra Madalena e diz que ainda e ainda aparece a ela como um jardineiro né E esse esse nanger como d a expressão Latina Não me toque eu ainda não subir ao pai e aí tem uma outra questão fundamental né no cristianismo a meu ver pelo menos que é a relação de Jesus com

as mulheres que aí tem uma revolução nessa relação naquele momento e naquele tempo na Palestina uma mulher não servia nem para ser testemunha de processo judicial e ela é escolhida para ser testemunha da Ressurreição e mais ainda nessa Comunidade Cristã primitiva como Vemos nos textos de Paulo a o grande grupo de mulheres organizando comunidades essa foi uma das coisas sufocadas ao longo da história do cristianismo primitivo à medida que os bispos foram assumindo um poder não só patriarcal mas monárquico concentrado então assim essas comunidades de Paulo tem muitas diaconisas tem muitas mulheres que organizam comunidade

e Paulo escreve para elas né isso e a própria Madalena era uma Líder importante se é que não foi a mais importante num certo momento um dos do dos Evangelhos Apócrifos conta que chama evangelho de de Filipe Uhum onde a Madalena Jesus beijava Madalena na boca Eu até perguntei isso pro Dom adilo aqui um dia e ele falou assim não naquele tempo você beijava na boca para transmitir sabedoria mas Jesus não beijava São Pedro beijava Madalena né então pelo menos não temos narrativa sobre isso não tá lá no sobre São Pedro sobre São Pedro não

mas a a Madalena e depois tem também o evangelho de Madalena que é apócrifo que que importância você dá pr os textos Apócrifos os Apócrifos são fundamentais se você em São Paulo aqui pegar um metrô na estação São Joaquim Santana são nomes dados aos avós de Jesus para um evangelho apó o nome do bom Ladrão São Dimas é dado pelos Apóstolos não está nos Evangelhos canônicos a tradição de por exemplo de Jesus ter ido estudar na Índia que é uma tradição também também ela é apócrifa o que que são os Apócrifos são aqueles Evangelhos que

contêm várias coisas que nós Compartilhamos até hoje mas que tem uma maior variedade de ideias algumas fantasiosas ou não que o o transcorrer da história do cristianismo afastou é ruim por exemplo você ter um Jesus que no Egito é irritado por umas crianças e mata as crianças é ruim pra figura do Menino Jesus ele matando criança mas é depois ressuscita maravilhoso é maravilhoso Jesus indo pelo Sinai sendo assaltado por dois ladrões a a sagrada família assaltada e o menino sai do berço e fala recém-nascido ele fala daqui a 33 anos vocês dois serão crucificados comigo

e fecha a isso é maravilhoso porque isso está num evangelho apócrifo e eram os dois ladrões que seriam crucificados é o Dimas com ele carnal pegando carona nessa imagem da crucificação né Eh toda a Igreja Católica que você entra tem Cristo crucificado Uhum E a gente tem até na na música tem uma música que o nem Mato Grosso gravou que o nome é vamos tirar Jesus da Cruz uhum o r seches tem uma outra que chama Judas que até fala que se Judas não tivesse traído o mundo não teria a imagem sagrada da cruz por

que que é tão importante mais do que a imagem de Jesus a imagem de Jesus crucificado paraa manutenção do cristianismo Vamos fazer uma distinção imagética né os católicos gostam de representar Jesus o corpo de Jesus crucificado Ah e os evangélicos em geral protestantes históricos preferem a vazia como um sinônimo de ressurreição ambos compartilham a mesma ideia básica Jesus morreu pelos nossos pecados ressuscitou ao terceiro dia e então a imagem de Jesus na cruz ela é muito importante durante algumas heresias por exemplo os jansenistas na França que não acreditava que a salvação era para todo mundo

Jesus tá crucificado com os braços bem pertinho porque ele não veio salvar muita gente ele não abre e não abre braços muito grandes Gregório de Matos nosso grande autor Barroco diz Jesus Está pregado para não condená-lo mas aberto para recebê-lo a cruz é fundamental e Paulo chama a cruz grande Paulo chama de uma loucura a loucura da Cruz porque você vai venerar o instrumento de tortura do seu Deus você venera imagina uma mãe que o filho foi morto por uma arma 38 e guarda em casa e venera por quê Porque apesar de ser o instrumento

de tortura de Deus de Jesus verdadeiro homem e verdadeiramente Deus na tradição mais difundida do cristianismo a cruz é o símbolo da nossa redenção e cada um tem a sua cruz e deve carregar a sua cruz as Cruzes São muito variadas em forma de x de Santo André padroeiro da Escócia é uma logotipo da hist exemplo Grande a cruz de Jerusalém que é a minha preferida porque tem mini Cruzes simbolizando as Chagas de Jesus a cruz Latina a cruz de São Pedro que é invertida que é invertida como São Pedro foi crucificado de ponta cabeça

Cruz de Caravaca a cruz Ortodoxa são muitas cruzes e ela é um instrumento de poder quer dizer é um instrumento de poder a libertação vem da Cruz porque ela lembra que alguém morreu pelos seus pecados inclusive em Minas Gerais tem Tiradentes crucificado embora nunca tenha sido você acha a imagem dele com a ca no pesco ele tá com a cruz na mão parece é É mas o o voltando a questão de Jesus revolucionário ou não eh na sua interpretação do do Daia César que é de César você o seu prefere a interpretação de que é

é é o poder quando Jesus se refere a um poder a um reino é o dos céus não é o da terra o o o nosso eh Aslan autor do maravilhoso livro O zota ele coloca Jesus como um Messias bastante violento porque ele coloca Jesus no tempo em que Ele viveu os Evangelhos foi escrito depois L pesquisa a época de Jesus e coloca Jesus lá e fala ele era violento porque todos os Messias foram inclusive o Judas e tal como é que você Que visão você tem disso Jesus revolucionário contra Roma porque ele foi morto

como inimigo de Roma porque se fosse morto como inimigo do sinedrio ele seria pedra ele foi morto na cruz inimigo de Roma Jesus sofre dois julgamentos um ligado ao sinedrio a nas caifas e acusado de blas blasfêmia né Mas de fato quem tem poder para condenar a morte fora dos outros territórios Romanos é Pôncio Pilatos então Jesus morre mas ainda lança essa ironia do Henry Jesus de Nazaré Rei dos Judeus e ainda trilíngue para as pessoas poderem ler como uma certa ironia Pôncio Pilatos julga Jesus tem Pôncio Pilatos tem muito medo do Lobby judaico em

trastévere Pôncio Pilatos tem medo de desagradar o Lobby junto ao Imperador Poncio Pilatos não tem medo da Palestina judaica tem medo de Roma eh então intras que historicamente é o grande bairro onde inclusive as primeiras pregações cristãs vão ser feitas em sinagogas de trast té ou seja do outro lado do rio tibre ele tem medo daquilo Jesus é condenado em dois tribunais Mas como você lembrou muito bem a condenação à morte vem por soldados romanos de um tribunal Romano Aliás a única pergunta que Jesus não responde é quando Pilatos pergunta o que é a verdade

e ele não responde é a única ele não responde né e no filme do Mel Gibson ele responde em latim né ele responde em latim para Pilatos né na série de chos também usa expressões latinas ao usar mãe em aramaica e traduz pro Centurião Mater Mea para que o Centurião não era bilíngue ele ter para ele ter problema Aliás na série vem uma novidade que eu nunca tinha pensado Jesus encontra uma egípcia e fala egípcio com ela é bastante Lógico ele passou a infância no Egito crianças aprendem a língua rapidamente né é bastante lógico Jesus

falasse egípcio E ele fala se bem que pelos Evangelhos parece que ele ficou muito pouco tempo lá né porque o anjo depois apareceu e falou pode voltar mas Jesus aprende rapidamente não é que nem a gente é um intensivão a gente tá aqui nesse programa no Canal Livre nesse domingo de Páscoa esse feriado de Páscoa falando sobre esse personagem Jesus Cristo com o professor Historiador Leandro carnal no Canal Livre dessa semana a gente vai fazer um rápido intervalo e volta em instantes aqui na bancada do programa não saia [Música] daí o Band News TV conecta

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participação do nosso correspondente Rodrigo Alvarez eu tava vendo o senhor não temos o número certo mas já passou deve estar próximo de 2 milhões de livros vendidos e o que foi mais vendido pelo que o senhor tava contando pra gente antes do programa é o crer ou não crer e o senhor escreveu com o padre Fábio de Melo né exatamente foi um livro de debate que nos inspirou foi nos inspirado a partir de um debate entre o Cardeal Martini de Milão e Humberto Eco entre um intelectual cético e um Cult tissimo Arcebispo de Milão então

a ideia era reproduzir um pouco o livro em que creem os que não creem que é o original e debater foi um encontro muito interessante que ambos muito respeitosos da posição um do outro nós debatemos muito tempo sobre fé e mostrando que quando as pessoas se respeitam não há nenhum problema da divergência a divergência parece ser própria de quem é inseguro dogmático ou arrogante nãoé mas o senhor se coloca ali como his um Historiador ateu desistiu da Fé eh ou a fé desistiu de mim não sei mas eu mas eu fui muito religioso eu fui

Jesuíta eu estudei na Companhia de Jesus tive excelentes professores Jesuítas gosto muito de lembrar isso devo muito a companhia de Jesus mas eu tenho uma Fascinação pelos temas religiosos e particularmente pelos temas cristãos quando eu dou um curso às vezes de seis meses sobre por exemplo Chiva sobre ganexa sobre Deus de outras tradições ninguém me pergunta mas você acredita neles né agora eu falo 5 minutos de Jesus mas você não acredita ou seja ser um estudioso não é acreditar é estudar é estudar e Jesus é um fato a ser estudado fundamental pro Historiador e é

um absurdo que muita gente cética Ignore a influência profunda que Jesus tem por exemplo na história V falar mas o senhor o senhor segue a ética cristã o senhor segue uns aos outros a grande revolução de Jesus Esso essa regra de ouro que está também na tradição por exemplo de um de um grande Rabino que é o avô de gamaliel que educou Paulo né Eh essa tradição que está também no bvar guita tá em outras tradições eh está no Corão de muitas formas é que você tem que tomar a si eu diria que eu sigo

a ética aristotélica que é um pouco anterior a Jesus mas que sombra de dúvida vários princípios do já citado Sermão da Montanha eh são muito importantes para nós Apesar de eu achar o tópico você amar mais ao seu inimigo do que a seu próprio filho eu acho que é uma Utopia bonita é uma Utopia bonita pense pense assim quem é a pessoa na política que você mais odeia você tem que amá-lo mais do que seu filho é um esforço possível Imagina isso no exército romano porque isso entrou essa ideia entrou no exército romano Imagina os

centuriões lá pelo amor de Deus não Vamos amar os inimigos hoje ex Por falar em estudioso de Jesus Cristo mas esse acredita também bastante queria trazer de novo aqui um relato do Rodrigo Alvarez de volta no programa ele agora fala sobre algo que a gente também passou um pouco no primeiro bloco ele traz a questão dos julgamentos que Jesus eh foi submetido um civil e ele fala também do julgamento religioso eu queria propor a vocês uma discussão sobre o julgamento Jesus Ele foi condenado em dois tribunais por Dois crimes diferentes um religioso e um civil

no religioso os fariseus que todo mundo fala com tanta raiva às vezes né com tanto ódio dos fariseus eles eram uma espécie de polícia Ministério Público conheciam muito bem a lei por isso eram chamados de doutores da Lei e tinham por obrigação fazer aplicar também essa lei por isso fizeram tantos inquéritos tentando encontrar o crime de Jesus no fim das contas os fariseus inclusive cercaram Jesus quando ele chegou a Jerusalém já no final da sua pregação Levaram ele ao siné ao sinédrio que era o tribunal religioso e ali no sinédrio Jesus foi condenado por caifas

o sumo sacerdote pelo crime de blasfêmia ou seja profanar o nome de Deus dali Jesus foi levado para um Tribunal Civil então foram duas condenações e lá Pôncio Pilatos que não lavou as mãos coisa nenhuma continuou com as mãos sujas de sangue torturou Jesus debochou de Jesus simbolicamente lavou as mãos mas na verdade mandou matar Jesus pelo crime de sedição ou seja rebelião contra o império romano a cruz era uma punição reservada aos revoltosos então Jesus foi condenado e crucificado como um revoltoso ainda que muita gente queira negar isso não queira ver isso Juliano DIP

vai pegar o gancho disso aí pr conta Professor carnal Acho que muita gente nega a verdadeira imagem de Jesus e aí eu vou falar o contrário do que a gente estava falando o Mitre falou né quando o senhor foi apontado com Mateu aqui o Mitre falou mas o senhor é cristão Eu queria falar do contrário do tanto de gente que é seguidor desse Jesus mas contradiz tudo que ele escreve e vou lembrar de um outro trecho que o Mitre citou aqui e por exemplo quando ele quando Mateus diz né que os um rico dificilmente entrará

no céu ou quando a gente fala da crítica à tortura e a mesma pessoa que defende fielmente o cristianismo tá também defendendo a volta de regimes que praticam a tortura como como regra por exemplo também há muita gente que é o seguidor de Jesus sem nem entender quem ele realmente era né Eu acho que a customização da Fé você adaptar os valores de qualquer crença aos seus valores é a história da Cultura Então você vai encontrar pessoas incoerentes em todas as religiões e incoerentes de todas as maneiras professores que deveriam educar seus alunos deseducação dos

cristãos e a bons motivos para isso você tem que negar tudo porque você vai ter que eleger uma comunidade perfeita Qual é a comunidade perfeita o quinto livro do Novo Testamento Ato dos Apóstolos fala da comunidade de Jerusalém onde todos repartiam o pão um só coração uma somma só que isso foi escrito no final quando essa comunidade já estava destruída inclusive e foi escrito como uma forma de corrigir as atuais comunidades como a de Corinto onde os mais ricos chegavam paraa Eucaristia que era uma refeição em comum comiam rapidamente seus melhores alimentos e quando chegavam

os pobres não havia mais nada isso já é um texto pedagógico onde houver seres humanos há problemas há problemas na comunidade Jesus é o pior RH de todos os tempos né ele contratou um traidor contratou contratou uma pessoa que tinha dois que tinha um gênio Terrível ele chama de filhos do Trovão n porque tinha um gênio do cão como RH Jesus quer demonstrar o seguinte se eu posso formar uma comunidade com esses 12 Fiquem tranquilos na sua empresa na sua família houver seres humanos há problemas então se você julgar pelo critério correto inclusive de base

Cristã coerência você está invalidando toda a filosofia porque os filósofos não são ah Discípulos da Verdade você vai invalidar toda a paternidade todo o ato de Magistério vou lhe dar um exemplo concreto em Moscou eu fui visitar o Museu do ateísmo eu estava interessado em saber que que se exibe no museu do ateísmo e lá havia assim a frase de Jesus sobre não acumular bens na terra onde a traça e a ferrugem o consome e aí mostrava o luxo das religiões que que aquele Museu do ateísmo está fazendo utilizando o critério religioso da coerência Jesus

Condena os fariseus por serem incoerentes pregarem uma coisa e fazerem outra e usando um critério religioso ético ele Condena as religiões ou seja nem o ateísmo se libertou da ética de base Cristã né Professor deixa eu lhe perguntar sobre longevidade do cristianismo né porque eu acho que só deve ter essa impressão hoje em que as pessoas estão eh cada vez mais imediatistas Apesar de que toda época tem ali essa percepção também não é mas coisas de 1 2 3 anos muit À vezes nos parecem muito antigas muito Nossa isso é da época em que não

existia internet parece que né Por exemplo o presidente da França Emmanuel macron nessa semana aqui no Brasil disse olha o acordo Mercosul União Europeia tem que ser revisto do zero porque Imagine ele começou a ser negociado há 20 anos como se fosse ali né séculos de distância ao mesmo tempo o cristianismo tá aí firme e forte há mais de 2000 anos o que que explica essa eh consistência da religião do caso do cristianismo ou dos cristianismos em relação ao tempo porque ouvindo Senhor falar fariseus zelotes Império Romano tudo muito antigo né é você tem duas

maneiras de ler isso e eu vou ler como Historiador a primeira utilizada por muitos cristãos é a prova da aspiração válida metafísica das igrejas ou seja fundadas por Deus elas sobrevive isso aparece no o decameron do bocao quando um judeu convertido diz se a igreja sobrevive a seus pastores É porque ela deve Ela deve ter algo assim ou seja a sobrevivência da igreja seria um bom argumento neste caso muito mais forte seria uma religião muito mais antigo cristianismo que é o judaísmo que sobreviveu a mais perseguições do que o cristianismo cristianismo experimentou uma gravíssima perseguição

e outras esporadicas o judaísmo é quase constantemente perseguido e se este é um bom argumento as religiões chamadas animistas por exemplo os eu não gosto desse termo mas os aborígenes da Oceania são mais antigos que Judeus e do que outros o bagar guita o livro sagrado do hinduísmo é mais antigo que os textos Por volta do século vi no exílio da Babilônia origem do Nossa da nossa Bíblia então se a antiguidade é um bom critério você vai ver que há religiões muito mais antigas Bom segundo dado que é o contrário do que eu disse a

sobrevivência é possível por causa da traição do Espírito original ou seja a adaptação foi a marca e Jesus não reconheceria essas igrejas que invocam seu nome por exemplo como estudioso e não religioso Se Jesus volta hoje o lugar que eu imagino Jesus em São Paulo é cracolan porque isto é coerente com a sua tradição buscar os mais excluídos os piores da sociedade e não o Vaticano e não o Vaticano e não as igrejas de São Paulo católicas ou protestantes mas a cracolândia lá tem o ser humano mais alvo de de danos psíquicos e físicos e

mais alvo de violência é ali que ele iria isso de acordo com osos Evangelhos então a sobrevivência é mostra do quê uma empresa para sobreviver sua simples sobrevivência é sinal da sua qualidade ou porque ela se adaptou constantemente ao Espírito do tempo claro e essa adaptação a história dessa adaptação tem um momento que é crucial que é quando Constantino Verga o cristianismo e o transforma na religião oficial de Roma eh o o o cristianismo é somente mudou tudo ali a riqueza chegou junto tudo isso mas sen tá falando se Jesus viesse aqui eu fico imaginando

se Jesus estivesse agora lá na terra dele olhando a faixa de gaza por exemplo entendeu é o que seria Que visão ele poderia ter daquilo é a A violência é uma experiência que Jesus tem e a a experiência do século primeiro naquela região é muito violento pouco tempo depois de Jesus a destruição de Jerusalém em 70 e um pouco mais com a rebelião de massada a prova como os romanos lidavam com a contestação quer dizer o massacre no caso foi um suicídio daquela comunidade mas um massacre violento uma expulsão uma diáspora brutal a destruição do

tempo foi 40 Anos Antes do primeiro evangelho exatamente quer dizer é possível até que Marcos o primeiro se nós dat armos o primeiro evangelho Marcos entre 65 e 70 talvez porque ele não mostra o conhecimento da destruição de Jerusalém já Mateus que era Apóstolo e Lucas que não era Apóstolo eh já mostram um conhecimento da destruição de Jerusalém mas em todo caso acho que importante lembrar que os primeiros textos são as cartas de Paulo por isso que especialistas como Paul Johnson diz o cristianismo é uma invenção de Paulo de fato quando Constantino legaliza pela lei

pelo edito de Milão em 313 ele já Reconhece uma igreja que já tem uma estrutura já tem inclusive um bispo de Roma com ascendência sobre os outros já tem o cânon dos 27 livros do novo testamento solidificado desde o século i já existe uma igreja Cristian Constantino não inventou uma igreja mas deu a ela um poder e um alcance e Teodósio no fim do mesmo século oficializa E aí começam os problemas por exemplo entre Santo Ambrosio Bispo de Milão e causa da conversão de Agostinho com o imperador Teodósio a história das relações entre a igreja

e o poder essa é uma história de atrito de confirmação de de comunhão absoluta e assim por diante desculpa não não só para colocar uma coisa Professor tentar puxar pros tempos de hoje a Taí falou agora H pouco sobre essa noção de tempo e como é que o Senhor tem avaliado por exemplo o comando de Papa Francisco na igreja católica recentemente ele falou sobre a questão da Bênção aos casais homossexuais né isso criou ali uma polêmica o senhor acha que ele tem feit os avanços na direção correta mas de uma maneira ainda muito tímida ou

não são Passos realmente largos que que o senhor falasse um pouco sobre isso Papa Francisco que tem se eu not tou errado aí 11 anos né algo como 11 anos à frente da igreja católica bom eu nasci em 63 Ou seja quando João X3 morria e Paulo VI era eleito Paulo VI morreu em 78 aí Vimos um papado de um mês e alguns dias João Paulo I aí veio o longo papado de João Paulo I uma virada conservadora Geral de enfrentamento da teologia da libertação e a sucessão pelo cardial hinger ou seja Bento 16 foi

muito importante é uma coisa muito importante pensar que os Papas oscilam quanto à sua posição Pio 9 um dos Papas mais longevos do século XIX considerou democracia uma heresia a ideia de que a votação está na na lista de erros da modernidade que a votação é superior à autoridade Ou seja que a a magia numérica dos votos pode produzir autoridade é muito estranha um papa que proclamou o Dogma da infalibilidade do Papa né então Papas mais conservadores como João Paulo I muito carismático e Bento 16v Papas menos conservadores como Francisco eles oscilam então o que

acontece que é muito importante é que esses Papas que ficam mais de uma década formam um colégio de cardiais e de acordo com a sua cara então o próximo Papa tende a reproduzir o papa a posição do Papa anterior agora que os alguns anos já que os cardeais de mais de 80 não podem votar a igreja não pode romper com a tradição nenhum Papa pode mudar Dogma nenhum Papa pode dizer Maria não é virgem ele deixa de ser papa se ele fizer isto mas as outras coisas são decisões padres não podem casar não é dogma

isso é um princípio eh hierárquico da igreja e é relativamente recente não quer dizer os dictat primo era casado primeiro papo era casado dizem que Treu Jesus porque curou sua sogra é uma tradição ele curou a sogra de preto Jesus e Pedro nunca perdoou ess agora Professor os Papas também não conseguem destruir a igreja né alguns tentaram Alexandre vi era um dissoluto Alexandre vi fazia bacanal no Vaticano com amigos e amigas era o Papa entendeu Papa assassinado então Papa assassinado é o mais comum Alexandre vi que é o cardial borgia eh que vai de 1492

em diante seus eh sucessores pulando alguns nomes como Júlio I eh ou então Leão X o Papa méz Mas o pior de todos moralmente para mim tirando Sérgio I lá da época da Alta Idade Média o pior ainda é Júlio I que tornou garotos de programa cardeais esse esse conseguiu superar que o Alexandre vi o Alexandre vi era um homem casado quando se tornou religioso mas a filha dele a Lucrécia borgia a Lucrécia borg entrava nas bacanais do do Vaticano Alexandre boria essa turma que inspirou o príncipe do Maquiavel né mas assim Papas dissolutos pertencem

a um período anterior por exemplo nós não temos escândalos envolvendo o papado há mais de 200 anos não Claro é outro tempo então ou os Papas eh deixaram de fazer ou aprenderam a ocultar porque não temos mais escândalos mas eu quando vou a Vaticano eu procuro túmulo do Alexandre se falei quero ver esse mas não acho mas é acho que também há muita punição interna que não é vazada quando eu trabalhei no Vaticano e a questão por exemplo dos Padres não casarem out é muito comum relações de de romance hétero ou homossexual envolvendo religioso Vira

e Mexe a gente vi algum algum funcionário de um dos países desaparecer ou ir para ser transferido para uma vila para uma cidade e tal e a história que vinha à tona sempre era algo não sei se o bacanal do do Papa Alexandre mas coisas como as como aconteciam nessa época agora a gente falou da Palestina a gente falou da Cracolândia Jesus é apontado como o cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo Uhum ele falhou então não do ponto de vista teológico do ponto de vista da lógica histórica Sem dúvida né se o

objetivo de Jesus é instaurar o reino da terra Apesar dele ter dito que o meu reino não é desse mundo e ter dito a Pedro no final do aprendizado né que o que ele promete é uma vida melhor depois Jesus teologicamente é uma vitória mas a vitória do cristão já que estamos na Páscoa é na sua páscoa ou seja por que que a gente comemora as datas dos Santos como o dia da sua morte porque é a Páscoa de cada pessoa é o dia que ela ressuscita pra vida eterna então Jesus institui um reino libera

do inferno desceu a manão dos mortos faz parte do credo católico ele libera do inferno esses patriarcas Santos que aguardavam a redenção ã e Jesus eh possibilita salvação para as pessoas A grande questão do cristianismo é que eu e qualquer pessoa imersos na vaidade na violência na improbidade ou na Luxúria nós podemos no pecado encontrar Jesus Jesus Não fala de uma igreja de Santos Jesus não fala de um grupo de eleitos acima do bem e do mal ele reúne pessoas do balaco Baco para dizer a salvação também é para vocês e aí é que é

difícil dizer os pecados da Igreja Católica das igrejas evangélicas os pecados dos representantes de Jesus falam de uma igreja militante existem três igrejas na teologia existe uma igreja pades no purgatório uma vitoriosa no céu e uma militante na terra a imperfeição da igreja é a mostra de que a palavra de Jesus ainda é válida Dante algieri povoou o inferno de papas cardiais aliás tem mais Papa gante tem mais Papa os Papas que ele conheceu que a igreja considerava Santo como Celestino V Dante colocou lá tá lá ou seja é tudo isto é um esforço para

dizer que o pecado é uma realidade humana a queda Agostinho enfatiza muito isto mas nós temos a chance da salvação por uma adesão pessoal a Jesus que não nos ama pelo que que nós temos de perfeito mas nos ama pelo pecado agora parecia pregador né mas nos ama pel Jesus Jesus não gostava muito do jeito perfeito não é tem um Uma das Histórias Que Ele conta é o fariseu fariseu lá na frente rezando e dizendo eu sou perfeito eu dou esmola eu atendo e tal Jesus fala não Tô interessado nesse cara Tô interessado no no

PE Ele veio ele veio por um pecador perdido a ovelha da metáfora mas não veio agora vamos vamos pegar Lucas 6:44 eh pelo fruto Conhecereis a árvore não então vamos imaginar os frutos Muita maldade é feita em nome de Jesus Mas quem cuida hoje de portadores de hansing quem cuida de orfanatos eh são instituições religiosas também a pessoa mais Santa que eu conheci na minha vida era um padre e a pessoa mais Malévola que eu conheci era um agora na história do cristianismo Em algum momento eh houve protagonismo feminino porque hoje aquela história ah a

mulher pode ser o que ela quiser não dentro da igreja católica né como que eh a gente tem informações a respeito da forma como Jesus via isso na comunidade primitiva havia a notícia de mulheres muito importantes agora Jesus tá inserido em uma ordem histórica esta ordem eh Há mais exclusão do feminino na Ilíada do que nos EV na Elí uma mulher como briseida e é um objeto de choque entre os os guerreiros gregos né enquanto que nos Evangelhos inclusive na hora que se Funda a igreja que é o Pentecostes na hora que o Espírito Santo

Desce sobre os 11 Apóstolos já tendo eleito Matias pro lugar do Traidor Maria está junto qu dizer na Fundação da igreja Maria e as Marias né Maria as Marias estão juntas porque há mais de uma inclusive Madalena mulher de clu faz assim assim por diante eh os as mulheres perderam muita importância porque a história é uma história patriarcal nas heresias as mulheres têm muita importância heresias catras alpines e aqui no Brasil eh heresias entre aspas o milenarismo por exemplo os muker no Rio Grande do Sul São liderados por uma mulher na Jacobina é uma mulher

que lidera esse movimento mas aí não é o que o cristianismo seja patriarcal a história do ocidente é patriarcal agora São Pedro foi o primeiro Patrulheiro das mulheres né porque ele disputou com Maria Madalena tomou o lugar da Maria Madalena há um papa Se não me engano Gregório io no século vi final do século vi ele é que disse que Madalena era prostituta nunca foi foi você pega os Evangelhos lê uma duas três qu onde esse Papa tirou isso que a maddalena é prostituta não era Maria de magdala magdala tinha uma fé e como uma

fama n mas é é uma criação posterior mas veja queor quando se apresenta Madalena penitente como os grandes quadros por exemplo de latur ou a imagem que está na lá madelene em Paris de uma Maria ou exibindo eh um corpo penitente mas ainda exuberante é a mostra do que o poder pode fazer com uma pessoa mas claro que a misoginia o preconceito contra as mulheres está diluído está diluído na trad relos ao longo da história mais uma perguntinha bem curtinha bem curtinha é o seguinte nós falamos do Alexandre vi falamos de outros Absurdos Mas vamos

lembrar que tem um São Francisco de Assis que foi um renovador da igreja o São Francisco renovou o escândalo de Cristo o que ele fez o que aquele cara fez foi uma uma coisa extraordinária né no século X né século X ali 11 12 Francisco morre em 226 século XI é um homem é um homem da sua época da baixaidade Média dessa região da úmbria é um homem de uma reação laica e até o São Pio de petrela que é do século XX todos os estigmatizados todos recebiam as Chagas de Jesus eram leigos como Santa

Rita de c não eram padres São Pio é o primeiro Santo Padre que recebe as Chagas de Jesus nas mãos e Francisco é um exemplo de uma reação leiga de um homem que não sabemos se sabia ler e escrever Talvez sim mas um homem que representa essa reação do século XIII o século das sumas contra eh esse excesso de burocracia ele é um Anseio religioso que ecoa até hoje não Claro Professor quando acabar o programa eu vou chegar em casa o coelhinho da páscoa deixou lá um ovo eu vou abrir o ovo com meu pedaço

de chocolate só para finalizar Por que o coelhinho o ovo e o chocolate na Páscoa mais antigo símbolo do cristianismo tem outras origens por exemplo é o peixe cujo nome em grego remete ao nome de Jesus é o Pelicano porque o Pelicano na tradição não confirmada rasga seu ventre PR os filhos se alimentarem é o bom pastor como nas Catacumbas a parece o ovo é um símbolo de ressurreição curiosamente aqui nos povos pré-hispânicos eraa o amendoim um caixão enterrado com semente que depois H US uins que colocava como no Senhor de cipan o ovo é

um símbolo como a pipoca vai ser depois que o milho for conhecido um símbolo de ressurreição o que acontece são duas coisas infantilização das festas e o fato de que nós temos que esvaziar seu conteúdo mais doloroso então eu não posso botar para vender chocolate no shopping Jesus saindo do túmulo não pega bem não vende chocolate então eu ponho coelhinho essa magia do século XIX é a ascensão da criança também eu não coloco mais Jesus na manjedoura nascendo eu coloco o Papai Noel faz parte de um processo de infantilização das festas não vende bem Um

Morto ressuscitando compre chocolate Jesus saindo do túmulo depois de vários dias né Mas vende bem um coelhinho com ovos que é uma incoerência inclusive biológica né coelhinho não coloca ovos nem faz ovos mas minha avó de origem alemã pintava ovos na Páscoa nos dava escondia ovos e para os alemães do Sul que não se comportavam ganhavam ninho de pedras Ah que era uma punição pelo que você fazia o Natal e a Páscoa foram infantilizados foram esvaziados foram esvaziados do seu conteúdo original o comércio agradece a indústria do cacau também né Professor Leandro carnal Muito obrigado

pela participação mais uma vez brilhante aqui no Canal Livre até até uma próxima Eu que agradeço boa Páscoa boa Páscoa agradecendo também aos meus companheiros aqui colegas Fernando Mitre Taís Freitas e Juliano DIP nessa semana no Canal Livre uma ótima semana para você e até a semana que vem aqui no programa tchau [Música] tchau [Música] [Música] Você sabia que o mosquito que transmite a deng o aeds egipt é mais atraído por algumas cores e menos por outras estudo liderado pela Universidade de was