A nova servidão no trabalho da era digital e pós-pandêmica: entrevista com Ricardo Antunes

e nós vamos começar mais um bate-papo desta distopia hoje com professor e cada Antunes Ricardo Antunes é professor titular de sociologia do Instituto de Filosofia e ciências humanas da Unicamp os principais nomes da sociologia trabalho Brasil grande estudioso de marcas e o autor de diversos livros seminais como o sentido do trabalho a desertificação neoliberal no Brasil privilégio da servidão e último lançado Agora durante academia chamado coronavírus o trabalho sobre fogo cruzado além também de várias coletâneas como a gente miséria do trabalho no Brasil e um último agora chamado uberização do trabalho digital e Indústria 4.0

processo recado Muito obrigado pela presença por esse tempo concedido para tupia e eu queria Então começar para o tema muito importante que ele inclusive dá título ao livro personaliza as novas dinâmicas das relações entre capital e trabalho no mundo de a obscuridade das tecnologias digitais privilégio da servidão ontem uma nova tecnologia deve ser uma novidade e uma nova forma a morfologia do trabalho a partir do surgimento de várias tendências não é como por exemplo a constante precarização do trabalho e da classe trabalhadora Claro um sentido diferente do que o gás tem os mas outras tendências

também como terceirização presente pejotização fila fixo a intermitência acrescente informalização e aqueles queria fazer um parente Snapchat segundo pênalti do ano passado a gente já tá em quase quarenta por cento de informais no Brasil e outras pesquisas apontam que o mundo já tem sessenta por cento de informais é o G20 cerca de 56 por cento da classe trabalhadora um gigantesco e todas as tendências que tua conta a gente pode dizer pela com anemia que ela agrega novas expressões como o aumento do ovo ó fiz os emprego então sim Ah e tu fala que a partir

da conjunção nessas tendências a gente entra no contexto onde te o emprego super explorado passa a ser um privilégio né E aí Por isso tive um desse livro que eu acho que tenta capturar esse Novo Espírito do Capitalismo e é justamente por isso eu gostaria que nos comentários um pouco desse dessa desses rumos que nos levaram essa nova morfologia do trabalho essa grande pela clareza ação essa nova certidão que grande parte dos trabalhadores se encontram hoje é perfeito bom dia Mateus bom dia a todos e todas que nos ouvem é é um prazer da essa

entrevista por distopia é quando eu desenhei esse livro Oi entre os anos 2015 16 e 17 eu já percebia uma tendência que Eu aponto pela primeira vez do adeus ao trabalho uma interrogação 1995 depois nos sentidos do trabalho 1999 esses livros geraram várias edições eu sempre eu nunca Mudo os textos básicos nunca mas eu adiciono textos novos para o debate ganhe mais atualização tem uma atualização mais a qualidade mas eu já vinha percebendo a certo que algumas tendências estavam se tornando e eu diria de modo provocativo irreversíveis do mundo do trabalho se não houver resposta

confrontação da terra e digamos assim uma intensa mobilização do que é a classe trabalhadora hoje muito bem quais as causas que levaram a a esse processo a terra grosso modo Isso é uma questão que nos levaria longe demais né mas é uma confluência de dois ou três movimentos muito fortes primeiro mês nos anos 68 73 do século passado em 1968 nos lembramos não é o ano que abalou o mundo não é é os vários países europeus França especialmente vai dar um só vários países europeus Estados Unidos é invasão teatro da Rússia naquele lovaquia com a

greve de Osasco e Contagem do Brasil em 1969 acordou baixo na Argentina ou no caso do na Itália botou no quente da Itália com muitas muito intensas aquele período marcou né uma fase em que a classe trabalhadora em vários países vai com seus movimentos sociais Aliados das serpentes ambientalista feminista é de juventude tentaram mudar um e foram derrotar a e em 73 o capitalismo entra num processo de crise muito profunda onde Por um lado era preciso reorganizar o sistema de produção capitalista completamente e por do lado reorganizar o aparato ideopolítico da dominação não era mais

possível oscilar entre wellfare state dublado dá certo e crianças É nesse momento que nasce no ideário e apague nacional e se implementa ganha corpo o diário EA pragmática neoliberais como conhecemos Isso é uma aberração na medida em que é converter tudo o que é passível de lucro em algo que se torne rentável e esse movimento neoliberal né devastou grande parte do chamado do setor público né nos países do sul do mundo Nós estamos vendo os resultados no Brasil hoje como também no norte do mundo é bom lembrar que o primeiro grande movimento neoliberal na Europa

foi na Inglaterra Diogo me processo imenso de privatização do setor estatal forte que a Inglaterra trazia desde o seu período trabalhista junto a esse neoliberalismo ao segundo o movimento muito importante é o intenso processo técnico informacional digital e começa a chamada "revolução em oi e ela entra digamos assim ela entra em cheio do mundo da produção os computadores nos anos 70 eles invadem o número da produção disto para chegar nos que temos hoje algoritmos de Inteligência Artificial Big Data internet das coisas foram pegamos algumas décadas e a viragem do século 20 o século 21 e

impulsionou porque é ser o movimento desde 73 EA crise econômica assumir uma forma de crise estrutural porque um sistema do Capital também quase perdeu a sua forma de dominação quando por exemplo o movimento operário francês europeu e do sul Nós não temos nada que perder nós temos que conquistar o mundo não teremos nem o capitalismo nem o modelo soviético e da assim Floresta em lutas sociais muito Profundas só bala o capital E lembramos do Maio parisiense Tá certo e o resultado disto aqui a crise econômica vem se agravando em 2008 2009 nós tivermos um segundo

movimento desta crise muito profunda é pode dizer é nós podemos debater isso depois Matheus que desde desse período 73 nós não temos mais um circo ciclos virtuosos e de Senso ciclos virtuosos e ciclos e de Senso não passamos aqui uma tendência decrescente é das taxas de lucro do Capital quando se olhem grande amplitude conjunturas menores não mais cíclicas mais conjunturais movimentos conjunturais de ascensão e queda o Estados Unidos retorno o Japão cai Alemanha entre sagração do Japão se recupera os Estados Unidos a criação EA Alemanha cai e assim e assim segue e Os Capitais decidiram

nesse momento nada nada a imensa força sobrante de classe trabalhadora em escala Global uma superpopulação relativa de que falava o mar um exército monumental de força sobrante de trabalho eles decidem Tá certo que a partir de agora os empregos não mais Ribeirão direitos do trabalho dada a situação de crise estrutural do capital da da os níveis decrescentes de acumulação de longo prazo tendenciais Hoje nós estamos dentro do cenário de crise muito profunda global para não falar na brasileira Podemos depois dessa cara aqui bastaria dizer se juntássemos sou máximos o desemprego aberto mais de 14 milhões

o desemprego por desalento mais de 6 milhões teremos de saída e o o resultado são maiores do que isso 20 milhões de trabalhadores e trabalhadoras do desemprego mais sub-emprego informalidade etc o quadro se agrava você inclusive diz nós chegamos a quarenta por cento da informalidade e houve uma redução da informalidade no período de pandemias sabe porque maio de 2020 objetos reduziu sem formalidade um leitor apressado de puxa repor reduzir a informalidade em Maio de 2020 Então é bom não reduziu a informalidade porque o desemprego entrou na alma da informalidade a informalidade foi pensada como um

bolsão Para catar os desempregados e as desempregada sempre pensam na divisão na sempre pensando a divisão sócio sexual étnico-racial do trabalho essa terra esse é o novo a morfologia da classe trabalhadora no seu o seu desenho cada vez mais evidentes e isso fez com que a decisão de Sul e os direitos do trabalho e as plataformas digitais e imagem e esse período em 2008 você falava na coca-cola na IBM a General Motors ou da Ford ou da Toyota Hoje é a Amazon Amazon mecânica o tanque o Uber o Uber eats Tá certo Google Facebook é

bi 99 cabify rap né dele ver o Camille lift hoje você tem a explosão das plataformas e era preciso criar um monstrengo social a justificar a digamos assim vedação à corrosão a demolição dos direitos no trabalho chamou-se a isso de empreendedorismo dá certo de trabalho "autor no para mascarar as posições de assalariamento nós podemos falar disso depois nós temos desenvolvido intensa o meu grupo de pesquisa a minha pesquisa veio fazendo isso desde o privilégio da servidão o que me levou essa constatação lendo o livro da Alberta mil primeiro homem é uma coisa Mateus uma coisa

aí curiosa é o seguinte das coisas sempre mais difíceis nem sempre bem no primeiro momento e achar o título de um livro em títulos que você vê o adeus ao trabalho por exemplo é que aliás esse ano veja que surpresa para mim é 26 anos depois da sua publicação que vai ter a primeira edição inglesa inglesa já saíram três edições da Itália duas ou três e na língua espanhola uma eh eh hino galego é muito surpreendente da Espanha em Galego amiga Muita felicidade nesse bar e mais de 20 edições do Brasil e tensões impressões muito

bem o privilégio da servidão significa que se os jovens hoje homens e mulheres Se tiverem sorte Eles serão que serve estava dizendo eu é o mais difícil às vezes é chegar a um título eu já tinha esse livro na cabeça quando eu tava lendo nas férias o livro o primeiro homem do Alberto conhecido escritor francês não dado momento ele citando a exploração dos Imigrantes ele larga essa ideia do privilégio da servidão eu disse eu achei o título eu tava procurando já três anos para o meu gif ele é um livro título diferente se tivermos sorte

ou Se tiverem sorte os trabalhadores jovens hoje trabalhadores serão escravos Por isso que eu digo e entramos numa era da escravidão digital claro que eu uso aqui Servidão no sentido por certo metafórico né Servidão e escravidão uma coisa é a sua análise concreta devastação problema ou de vidro e filho a servidão rede eu falou nesses termos Marques muitas vezes falou nesse tempo tô dizendo de uma sugestão quase total do trabalho é o capital é bom tem vários pontos dessa dessa resposta que eu quero ir trazendo depois mais um deles que eu acho que é muito

interessante já liga com talvez com teu último dia para o que é a questão da essa crise do capitalismo né hoje a gente vive uma crise é de saúde pública nível Mundial que muitas pessoas param como um fator externo ao capitalismo e no seu último livro O coronavírus trabalho sobre fogo cruzado acho que é um argumento sementes hidratante de trás que tu fala e me corrijam se estiver errado mas pelo que entendi eu estou falar com a pandemia é na minha expressão desse metabolismo no sistema de produção que a gente tem hoje que é o

capitalismo que o autor denomina de antissocial estante com vidros ele não é não seria para ti então ela caso não é o resultado dessa como posso dizer sua dialética criativa destrutiva do capitalismo né conectado de uma certa forma sua cadeia de produção globalizada o que acompanha todo esse fluxo bem Frenético de Capital pessoas mercadorias Etiópia quando ele explode quando academia explode mesmo fez resultado expressão capitalismo ela acaba trazendo efeitos muito né fáceis para o próprio do capitalismo e pro e para o trabalho no nível Global então assim a gente vê esposando o número de desempregados

de cor mais número muito grande aumento dos ensacadores durante academia né então são vários o Roma Nossa começou estudo de várias empresas adotando o meu Assis outorgando algumas alguns Argos redundantes trouxe o queria te perguntar a partir dessa dessa nova conjuntura polêmica como é que se vê os efeitos dela de longo prazo nessa nova morfologia do trabalho que foi maquiando nessa relação capital-trabalho p é a primeira ideia que Aliás você tinha me perguntado na primeira questão e retoma agora aí segundos eu criei o termo nova morfologia do trabalho ou a denominação com-classe-que-vive-do-trabalho não com uma

preocupação é de um conceito novo não são conceitos novos a noção de classe trabalhadora e nós geramos do mar do excepcional o livro do em Deus a situação da classe trabalhadora na Inglaterra absolutamente atual a classe trabalhadora é o conjunto de compreende o conjunto de homens e mulheres que vendem a sua força de trabalho em troca de sala até o fundamento tudo que vem depois eu também classe-que-vive-do-trabalho comif porque eu tinha acabado de ir quando eu tava escrevendo este livro foi na minha livre docência nos primeira metade dos anos 90 e eu tinha lido o

livro do gorse adeus ao proletariado que ele usa a expressão não-classe dos não item trabalhadores o Bosque o motor era né que lamentava ele já morreu devo dizer que eu tenho grande admiração intelectual pelo gosta né mas admiração intelectual não significa concordância quando eu iria se conceito esse não conceito eu gosto não classe dos Trabalhadores de Nossa mas isso não existe o que que é não classe nos dão trabalhadores e simplesmente não existe isso é tudo que não é classe trabalhador Então eu disse não o Bosque está errado é a classe-que-vehicle 19 era um Sindicato

de horas de trabalho infernizar uma frase inteira ficaria horrorosa então eu classe que vive do trabalho não consegue pegou se a roda ele roda pelo mundo ele é discutido em vários países do mundo eu tenho referência esse conceito de várias movimentos sindicais da Europa da América e até da Ásia é o que mostram que é alguma coisa mas é uma esse conceito dessa denominação me ajudou e nova morfologia do trabalho e também para dizer que a classe trabalhadora desapareceu só que ela é como sempre foi muito heterogênea muito complexificada muito diferenciada e a um elemento

Vital Matheus que o eixo do privilégio da servidão o capitalismo industrial nos trouxe o proletariado Industrial uma grande novidade na sequência do proletariado Industrial o proletariado agrícola século 19 27 e o traço dos nossos desse período de 73 do século passado segundo o último quartel do século passado para cá é a explosão do proletariado de serviços o trabalhador de serviços ou a trabalhadora de serviços eles deixaram eles e elas deixaram de ser classe média o filme processo de proletarização enorme hoje nós temos o organizado o trabalhador ou trabalhadora de hipermercados e telemarket ele é uma

miríade de atividades né que resultaram da privatização do setor público saúde educação previdência ou tá certo que é foram e desce Lene Chaves ou essa explosão imensa das grandes plataformas digitais que hoje estão no campo do capitalismo por que que eu chamo de capitalismo pandêmico o livro que você se referiu esse meu e-book coronavírus do trabalho sobre fogo cruzado saiu há três semanas na Itália e eu dei um outro título que eu estava antes do livrinho Mas eu achei que valeria a pena dar um título mais provocativo capitalismo em português capitalismo virótico é transformações e

metamorfoses do trabalho Oi Mariana o capitalismo vir ali transformar Cioni e metamorfose de Lagoa que que eu digo lá a academia o mundo do trabalho que nós temos hoje não foi criado pela pandemia existia em fevereiro de 2020 como existia em dezembro de 2019 a pandemia desnudou exasperou Tá certo e venha afundando exponencialmente esta tendência destrutiva que vinha o capitalismo é Matheus Isso é uma obviedade hoje ele não pode crescer sem destruir os humana trabalha e se somam aos milhões de sabe ões ele não pode se expandir e não deixe o destruindo a natureza de

modo Irreversível ele não pode se expandir senão aquecendo de algum modo mais ou menos né gerando aquecimento global produzindo transgênicos dá certo produzindo agrotóxicos produzindo e a destruição essa ideia do Steve ameaçar os grandes intelectual né é Húngaro Euro inglês é mais inglês do que um dia eu me permitiria dizer pelo que eu conheci o 40 quase 40 anos e enorme amizade profunda amizade é pessoal além das nossas debates intelectuais começar os dias do chão perto ele falava em criação deste do Tiba criatividade destrutiva hoje nós falamos em produção deste e olha eu vou dar

um exemplo que todos ou entender esse celular aqui é meu celular aqui ia ser o meu automóvel podia ser a geladeira o microondas o que for por mais qualidade total que ele tem eu mostro isso no meu Vivo sentir o trabalho ele tem que ter um tempo de vida útil pequeno e reduzidos os carros do passado por digam dos adorar 20 30 anos hoje o carro com quatro cinco anos Ele envelheceu se você tiver que repor as peças dele ficará muito mais muito mais caro do que comprar um carro novo É por isso que a

maioria dos Seguros hoje 145 defeitos que ocorre Eles simplesmente dar um carro não porque não vale a pena lugar ou seja há uma tendência decrescente do valor de uso das mercadorias e manda que você produz a cada vez mais a lógica da dos celulares a cada ano o modelo novo cada ano novo no celular e sai um tipo novo de celular e esses o celular tá no seu envelhecido obsolecência planejada se torna agora muito mais acentuado e essa produção deste motivo Ele não capitalismos não pode crescer se não destruído bom eu não tô citando a

indústria bélica porque águia ó ele também tá certo assumiu a sua forma letal alimentar não é a minha especialidade mas todos sabemos aquecimento global o gelosa geléias a geleiras vive um processo de derretimento os vírus estão sedimentados e congelados esparramam pelos ares e pelo mundo as queimadas Tá certo ela sozinho mesmo elas adúltero até completamente né o meio ambiente né todos os sentidos ar todos os digamos assim a fauna não existe no torno e tudo isso acaba esparramando acerta e criando digamos assim uma confusão de tal modo que os vírus também se separamos isso leva

ao capitalismo metal e nós temos hoje no Brasil mais de 300 mil mortos isto todos sabemos são Dados submit ficar no mundo né Nós temos uma tendência enorme os Estados Unidos também alta o Brasil né jogaram na destruição em massa das pessoas pelo menos até o fim do governo trump Olha o que que é isso senão a combinação de destrutividade com letalidade isso nos obriga o Mateus é um imperativo para falar que inteiramente sem nos sem a conceitualização do cante né Marcos usou uma vez essa expressão muito jovens é o imperativo categórico do nosso tempo

é criar um novo modo de vida inteiramente distinto deste modo de vida que nós vivemos hoje que é destrutivo e Letal e isso com relação ao número de trabalho que hoje não há ninguém pode o mínimo de Lucidez o mínimo de razoabilidade ninguém pode falar em sua intensa em pleno emprego hoje hoje nós podemos falar em informal pasme para terminar essa pergunta hoje nós podemos falar em informar o desempregado e informal desempregada Esse é o cenário né é destrutivo e Letal e faz com que eu chame de dormir e creio que pela primeira vez disso

veio quando estava escrevendo esse livrinho o capitalismo do nosso tempo ele é pandêmico isso mundo já gera erótico na vir ali em italiano na denominação desse o título de cima eu fiquei louco e tem uma uma questão que eu acho que também eu queria te perguntar doentes Mas ela volta um pouco nessa tua sala que é sofrimento de ser dessa destruição na capitalismo vai trazendo essa transformação no próprio trabalho aliada of os menos tecnológicos eu acho que traz isso direto com muita frequência um privilégio da servidão e na no a coletânea que organiza mobilização trabalho

digital indústria 4.0 é um monte de presente né que diz respeito a esses efeitos das tecnologias digitais na mutação das que a morfologia na como essa morfologia vai se rearranjam a partir dessas dessa publicidade das tecnologias eu digo tecnologia de bem antes não incluiu internet das coisas automatização Inteligência Artificial enfim agora só para ficar mais fácil né vai transformando a ponto de criar essa nova para e do proletariado dia Professora Ursula huws chama de informar as fibras para cadeado não é o wi-fi proletariado é então assim eu acho que isso é algo extremamente importante da

gente pensar que eu queria trazer para o nosso debate é porque as tecnologias digitais digitais além de trazer Óbvio uma facilidade na vida das pessoas só na vida mais cômoda melhor alguns aspectos trabalhando por exemplo a transforma estruturalmente capitalismo e o próprio trabalho né é só para dar um exemplo assim do que eu quero falar eu tava vendo esses dias um relatório do fórum econômico mundial e eles estavam prevendo que a Nova Onda de automatização e venha a partir de inteligência artificial é o mundo relacionado com isso ela vai trazer uma cerca de vai acabar

com cerca de 85 milhões de empregos claro vai criar novos empregos mas só emprego os filhos não acompanha o link da descrição o olho isso empregos que eles são tocados numa outra classe de trabalhadores com acabar com possibilidade de desenvolver as Skills essas áreas para esses trabalhos são altamente exigentes ou seja o sub-emprego aqueles trabalhos mais menos qualificados tendem a desaparecer os tornar cada vez mais explorados e acho que tem um exemplo que interessante é o do Riso não sei se conhecem o hotel do alibaba eles estão propondo isso até a funcionar com um stack

de 100 porcento de robôs acabar com o sistema de hotelaria basicamente não tem mais não tem mais trabalhadores só robôs estão sem isso traz muita ideia de um professor dar uma ser longo da dermatite fala do transparent gata esta com os dias vamos fazer nós vamos trazer uma prosperidade Mas é para uma passar muito pequena dos Trabalhadores de das elites capitalistas né dentro desse contexto de transformação da Sé e eu quero te perguntar é como é que tu entende defeitos Essas tecnologias está expulso tudo do trabalho não é para além do que chama fenômeno de

urbanização é perfeito beija é são questões bastante complexas mas eu tenho digamos prédio desenhado uma análise muito crítica de tudo que está ocorrendo Talvez seja um traço interessante indicar Mateus da minha formação intelectual os meus 18 anos eu entrei na Fundação Getúlio Vargas eu queria ser um gestor do Capital como o meu pai advogado mas era um advogado pobre minha mãe era funcionária pública eu entrei no curso de licitação pública que era gratuito né Eu queria ser um gestor do capital e na Fundação Getúlio Vargas isso nos anos 72 73 74 75 puro ironia da

história eu comecei a ler o capital do Karl Marx e a partir dali eu conheci digamos bastante por dentro Eu estudei na melhor escola de administração de empresas da América Latina aqui e ela época aí hoje também né tinha um rico que se aproxima muito das de escolas norte-americanas água de outras né Muito bem isto me permite ter uma formação também de como é que é mau como é que funciona o mundo como é que funciona o mundo uma químico do Capital como é que eu vou responder esta pergunta para você tá certo eu vou

dar o exemplo da alibaba essa indústria chinesa eu já tive na China eu já tive da Índia foi muito importante na minha meu entendimento da classe trabalhadora sair do universo latino-americano ir para Europa Norte e América do Norte Europa é mais ir para o mundo asiático sem qual as besteiras abundam a classe trabalhadora vai acabar não tem uma capitalismo pode viver sem trabalho besteiras que foram escritos nos anos 70 80 e que hoje entender como de quem nunca ver com o seu Global por favor né eu eu às vezes brinco quando eu vou para Paris

é no Face vamos voltar o dia aí para pegar o somos hoje um país paga do mundo né ninguém mais que Brasileiro hoje como se nós fossemos responsáveis por esse horror né eu vou se apossou da presidência da república e do Poder no país mas quando eu vou pra Paris eu sempre vou no parque de Luxemburgo que é muito bonito né e se der sorte seu outono com sol e você ainda vai ver uma concerto de música clássica e Andorinhas voando uma vez aconteceu isso eu tava vendo um concerto de música clássica no parque Luxemburgo

As Andorinhas voando como e o baile das Andorinhas eu pensei pô é por isso que os europeus fala no fim do trabalho né aqui todo mundo O plano tá certo é o mundo catártico e nossa tigrada do Sul do mundo a tigrada ralar entendi mas é obviamente que nós sabemos que o proletariado é para trabalhadores este na França existe na Alemanha eu dou aula mais de 10 anos em Veneza na Itália na universidade com a força que é uma das mais antigas universidades europeias tá eu vejo proletários em Veneza E olha que Veneza é não

é uma cidade proletária mas quem conhece a área industrial dela tá certo conhece o proletariado em Veneza o cabelo e eu vejo a massa imensa de imigrantes que hoje em um imigrante é um contingente Vital da classe trabalhadora global e hoje fazem qualquer que vendem a sua força de trabalho por qualquer salário para sobreviver o que que eu quero dizer Esse cenário ele é devastador alibaba eu estava dizendo Tá certo na China Yahoo Uai também lá funciona e muitas pessoas empresas sistema 996 sabe que o sistema 96 é o seguinte os trabalhadores dos trabalhadores trabalham

das dobras da manhã às nove horas da noite seis dias por semana a favor 12 horas por dia com pequenos intervalos seis dias por semana os organizados que nós entrevistamos aqui são muito está no nosso livro que você citou Tá certo né trabalham 10 12 14 16 horas por dia eu já entrevistei vários que não tem um dia de semana só de folga outros não têm sequer um dia então nós estamos muito terra de alta profundidade nós não teremos prosperidade senão para um dois três por cento da população e miserabilidade não é pobreza nós temos

o que quanto a folha de São Paulo dizia Folha de São Paulo e de outro dia que nós temos 30 milhões de Miseráveis nós não temos 30 milhões de pobres nós temos 30 milhões de Miseráveis se você for olhar na Índia se você tem algumas centenas de milhões de Miseráveis são top eu vi na Índia gente comendo o centro de Nova délhi gente comendo na água que acumula na sarjeta forma aquela água fétida que sai de esgoto as pessoas pegando objetos e restos de comida estava ali no chão para não falar dos nossos bilhões e

as pessoas vão buscar alimentação então é um sistema profundamente discutir e ele me permitiu Mateus envolver três teses que eu vou resumir em poucos minutos porque elas estão lá no meu dos capítulos que eu escrevi na organização e no uberização Volume 2 e nós já estamos preparando o primeiro não foi a pandemia que Criou já tratamos disso mas a pandemia permitiu que Os Capitais criassem laboratórios de experimentação do trabalho para generalizar em si depois dos do período pandey Oi e o principal laboratório na minha análise o principal experimento na minha análise é o trabalho realizado

hoje já é possível a obtém entre 56 milhões de trabalhadores e trabalhadoras do mundo e nós temos hoje aqui no Brasil do período pandeiro e aumentou entre cinco e seis milhões de trabalhadores Jovens trabalhadoras jovens né na das plataformas pulverizado sobre o prefiro chamar por que que eu chamo organizado eu falasse trabalho oval matizado Todos nós sabemos o que eu tô falando trabalho McDonald's usado todo só sabemos trabalho toyotista eu aposto e Camata antes que todos denunciou no Japão no seu livro Japão e DPS em inglês eu sinto não ter conseguido publicar esse livro no

Brasil ele tá saindo a Itália agora o meio que são nova eu fui honrado com o convite para fazer a apresentação desse livro pela importância que ele tem né não conhecemos o trabalho taylorista e fordista o trabalho Uber izado e aqui só não é porque todos são iguais a Uber mas o primeiro grande empresa que assumiu dimensão global e que bombou digamos assim foi a Uber Este trabalho brisado hoje nós podemos encontrar o pectus arquitetas médicos médicos advogados advogados engenheiros Engenheiros jornalistas professores professoras trabalhadores do quer dos cuidados trabalhadoras domésticas é jardineiros eletricista Ou seja

a organização se esparramou no serviços industriais EA indústria de serviços e tem potencial de expansão da indústria de transformação ou na indústria automotiva você não pode criar o trabalho intermitente mas o trabalho organizado ele está muito casado o o trabalho intermitente que foi aprovado pela contra-reforma do como é que eu posso do inqualificável temer né Desse qualificado do inqualificável tênis nos disse naquela época o o elemento mais de fácil da contra-reforma do trabalho na lista do tema foi a entre tantas ou é aquele que o meu cheiro e permitiu dizer naquele momento dizia isso é

de Dante se não tem esse risco aqui intermitência o que você pode ter trabalho intermitente Tá certo alta tecnologia e sem direito e aí você chama e denomina o trabalhador ou trabalhadora de empreendedor e e você acaba convencendo ao menos dos inícios e que muitos deles se tornaram no salto de mágica acerto de desempregados eles se tornaram empresários essa é a primeira questão nós temos e essa tendência se expande Home Office acerto pele trabalho são muitas formas de organização isso tem duas consequências ainda que depois eu aprofundo e a segunda é o seguinte é provocação

para valer porque ele é muito real capitalismo de plataforma que assemelha com um período que foi a plataforma do capitalismo nós estamos recuperando em pleno século 21 alta tecnologia os condições desumanas de trabalho típicas de manchas que ele da Inglaterra do século 19 é uma aberração e que é uma aparente paradoxo Ou seja no capitalismo tecnologicamente mais avançado nós temos a o vilipêndio do trabalho a consequência disso terceira pele é a desantropomorfização do trabalho A ideia é tudo cacto antologia do ser social uma pizza que ele deixa nos seus estudos preparatórios da ontologia e do

Marcos do Capital a uma perda qualitativa e humana do trabalho e vai também indústria 4.0 aprofundar-se ainda mais Nossa gostei uma sua em março solução real do trabalho ao capital agora maquínico informacional digital que domina a Cyber indústria por quê Porque a tecnologia do nosso tempo é comandada pelas grandes corporações Ela É como se você dissesse tira a dimensão positiva que as tecnologias Podem trazer para a humanidade e vamos acentuar os seus traços da competitividade exemplo disso tem como tu falou o algarismo não é causa de nenhum elemento nem fácil igual não pode ser culpado

de nada a questão é quem controla o os algarismos quem programa os algarismos Ingleses iriam that's The Question em programa que alma diz Almada controla o sabores então cenário que eu amo te vejo ou teremos primeiro muita confrontação estou num período e estão a e as possibilidades para inventar um novo modo de vida e se nos leva para o buraco de proporções e de tamanho e nem imagina é triste dizer isso eu percebi não dizer isso mas não é por Óbvio os é quando você olha o certo que que eu posso dizer para você Matheus

daqui há dois anos em 2023 nós temos menos informalidades faz lindo daqui dois anos eu vou falar das Pedras cinquenta sessenta por cento na informalidade cidade há quatro anos nós estamos dos oitenta por cento o ideal do capital é o trabalhador intermitente utilizado e informal por óbvio que já fazem isso para terminar das empresas mais avançadas do mundo o que esperar do que vem não posso vender e isso acaba levando para uma uma transformação o próprio da psique Coletiva dos trabalhadores né E tu trata disso no a servidão que é o adoecimento dos trabalhadores né

Tem um autor que eu gosto bastante Marco Fischer ele é era professora da Gold lá na Inglaterra Ele pergunta Será que ele trabalha com a ideia de privatização do strass no capitalismo coloca além de transformar o trabalhador no empresário culpabiliza e deixar toda a responsabilidade de qualquer sucesso ou falha na conta do Trabalhador de socializa na a responsabilidade da da condição do trabalhador e coloca todo o extrato da culpa nesse trabalhadores envolvendo diversos a patologias e o remédio é dado a partir da Indústria Farmacêutica então esperamos ciclo destruidor muito grande tem uma questão que tocou

que eu acho que é fundamental que eu quero ligar agora nessa próxima questão que é a penúltima que é porque trabalho muito com uma ideia é de então sucessos livros entrevistas o Brasil após a redemocratização ali na década de 90 com Collor e FHC vai passar pela desertificação neoliberal e para chegar não gosto não no período pós Lula com temer uma contra-revolução preventiva e eu acho que isso faz um sentido muito grande mas o que eu queria te perguntar não é necessariamente essa sua perspectiva que Já Curtiu muito mais eu tô entender como é que

tu avalia o atual contexto político e os efeitos um trabalho deste governo bolsonaro ele é um ele é uma combinação entre neoconservadorismo o neoliberalismo de traços autoritarismos e mande discutir de neofascismo protofascista eu queria ouvir um pouco como é que entende contexto político e já fez o trabalho o efeito é vou começar com a segunda depois eu quero dar um toque Zinho na consequências subjetivas dessa tragédia tô o atual contexto político em relação ao trabalho é o pior de toda a história republicana brasileira imagem eu já acho que a gente pode começar a pensar em

falar que é o pior período da história do trabalho do Brasil desde que o Brasil existe como um país como colônia é não podemos comparar as é vital sem entendermos a colônia não chegamos a entender o Brasil é o arco Nossa organização eu fui buscar na escravisa São do negro e da negra até as condições para criar aqui uma dica mas eu uma estrutura Colonial cujo sentido Caio Prado É primoroso nisso ao seu tempo é o sentido da colonização é produzir para fora não é então Nós criamos uma burguesia senhorial escravista Colonial subserviência ente para

fora e predadora e brutal para dentes esta a burguesia não é decisiva para a vitória do bolsonaro bastaria dizer isso porque eu trabalhei bastante nisso é Matheus do livrinho que eu publiquei na cara chamado não publiquei no Brasil chamado política de la caverna né E é porque recebi um convite para escrever esse livro logo que o bolsonaro ganhou as eleições e tava lá no seu primeiro ano política de la caverna política da caverna Oi e a profundo na 2ª edição atualizada e ampliada do privilégio da servidão é que eu publiquei no início de 2020 quando

eu adiciono o último Capítulo de primeira bolsonaro do livro determinado o governo tem finalizei esse livro 17 eu fiz o último capítulo desse da parte 3 desse livro As afinidades eletivas em Sistemas de bolsonaro estamos o período mais trágico O que houve uma confluência Mateus e crise econômica profunda crise social crise políticas a Vitória eleitoral por condições muito complexas externas e internas contra-revolução de amplitude global no cenário europeu e contra-revolução passar a burguesia brasileira EA burguesia estrangeira que vive simbioticamente com a burguesia brasileira elas a minha conciliação do governo Lula o governo Lula por Óbvio

interou isso no seu discurso a duas semanas atrás que é o governo de conciliação de lá o irmão com uma Medida anti-capitalista no seu governo seus oito anos uma uma você puder dizer Opa os interesses burgueses foram feridos assim no seu numa parte forte deles e tal nada não governo de conciliação de classes Claro vocês vão ganhar muito dinheiro no meu governo Ele cansou de interesse de você e disse de novo Muitas vezes não que os bancos ganharam tanto dinheiro quanto no meu governo Mas vai ter que ter um pouquinho tá certo né para a

classe trabalhadora não vai poder mais até classes trabalhadoras viviam na miséria absoluta Esse é o Esse é o traço do Lula só encontra Chile mutatis mutantis pois as diferenças são grandes cuja turismo usando os 30 que eu estudei também eu mando interessante a diferença aqui um é originário tá certo é do campo da do latifúndio e outro é originário o autêntico do proletariado é muito interessante isso muito bem o que significa Ogum o bolsonaro E aí são as habilidades diretivas conter o temer conseguiu um a PEC do fim do mundo com a liberação da terceirização

total e com a cor da reforma trabalhista dar um passo muito grande da corrosão e na devastação da relação das relações de trabalho do Brasil o bolsonaro continua uma proposta do placar da carteira de trabalho verde amarelo e já Vimos a Previdência do Motorola S10 rodeio a estação total Eu costumo dizer que o neoliberalismo do bolsonaro é primitivo e eu vou fazer uma pequena diferença você Mateus Mas é claro só porque é o meu modo de pensar emocionada não é autoritário bolsonaro ditatorial e Carlos traços neofascistas defende uma autocracia o participação direta das Forças Armadas

e dos militares ele militarizou seu governo é muito mais profundo risco de tá o autocrático do que o risco autorizar nós pagamos um preço Grande pela teoria do autoritarismo é limitada pelo juiz é muito limitado tá é uma discussão teórica mais funda Um dia podemos fazer é um governo autocrático florestando a beça fique sempre por estar nosso grande mestre né e engole ter falado muitas vezes e autoritarismo dado momento se percebe na hora do florestan Especialmente do seu grande Espetacular livro a revolução burguesa no Brasil querido né de autoritário passa a ser o estado autocrático

de governo autoritário passa a ser um governo autocrático e qual é o resultado disto Nós entramos num processo de regressão numa palavra o Mateus 2014 eu tô olhando o palácio e tem um cartaz bonito aqui no meu escritório é uma conferência que Observe conferências que eu fiz da Índia né da universidade é da maneiro eu não me lembro o ano da escola eu vou ver a cidade lá de Nova délhi não é na you na na Índia onde eu voltei da Índia eu disse assim eu peguei na época o artigo para Folha de São Paulo

eu dizia o Brasil caminha celeremente para se tornar uma nova índia latino-americana dados níveis de miséria e brutais eu nunca vi nada parecido do que eu vi na ainda eu nunca vi é muito brutal é um país maravilhoso um país Espetacular é um país de lutas sociais no país de uma cultura vasta e qualidade imensa mas a tal ponto que você combina o sistema de castas ele tem os que estão fora da condição humana e isso simétrica como a condição de classe alta burguesia sua esticada e prolines variados e proletariado até aquela massa que eles

consideram Jaine gente tá certo fora do proletariado porque vive do lixo caminhão os preços cenário nós vamos ter muita luta social tão logo a fantasia de sinais de arrefecimento é e 300 mil mortes academia sendo tratada como uma gripe relevante Tá certo e são ainda mais rústica emboss alisada daquela que se desenvolveu nos Estados Unidos do seu Detran muita confrontação social no Brasil dá uma última nota só é muito interessante aquela pista que você falou da questão subjetiva no adeus ao trabalho eu criei uma eu desenvolvi apresentou uma tese mais o que me pote matérias

que eu disse assim o capitalismo cria se converte cada trabalhador e cada trabalhadora e déspota de si próprio eu passo a me auto controle de metas que nós irmos para né E isso nos levou a dois momentos a 10 15 anos atrás Mateus todo o empresário falava empregabilidade e quero empregabilidade uma palavra aparentemente bonitinha mas bem ordinária significa assim de fato significa o quê que os empresários visível a você não está qualificado para o seu trabalho o que de fato é a empregabilidade nós não temos trabalho para lidar Então nós vamos dizer que você é

desse qualificado entende percebeu Sim hoje não se fala mais empregabilidade hoje é o emprego né o a palavra do a palavra Tchan empreendedorismo você é um empreendedor eu chamei no privilégio da servidão e você é meu o trabalhador sonha em ser um burguês de Cipó a fazer em última instância é um proletário de si mesmo e essas pistas eu peguei no Max para lhe dizer tá certo poder ele trata por exemplo do papel do salário por peça e numa pista que o lukács da retomando uma tese do Max ao diferenciar alienação de estranhamento enfrentando estranhamento

em paz ser um de alienação objeto ação não importa que a sua preferência ela para entender o chá formas complexas do estranhamento no mundo do Capital no campo da odontologia indica e a partir do mundo espectral da mercadoria as atividades humanas especialmente aquelas que dependem do trabalho para sobreviver passam a ter digamos assim uma segunda natureza mesário chama esse processo das mediações de segunda ordem ou seja o nosso universo foi maculado pelo fetichismo da mercadoria nós sabemos a origem disso Espetacular original Capítulo primeiro do capital fetichismo da mercadoria e suas consequências do interior das condições

de alienidade de estranhamento essa pista eu venho trabalhando desde o adeus ao trabalho sentido do trabalho o que eu acho que o mundo do trabalho é objetividade e subjetividade profundamente inter-relacionadas eu concordo em por cento só para a gente então encerrado e retomando a vários pontos elas um mesmo Ponto que se formou várias vezes na tua sala e relacionado a resistência e luta contra essa dominação EA superexploração esse capitalismo das a indústria 4.0 a gente diversas formas de mobilização e organização desse infoproletariado se prepara calhado ou então do suberizadas que ela dá muitas vezes à

margem das formas tradicionais de organização a margem Sindicatos dos movimentos sociais tradicionais né Por exemplo no Brasil a gente teve e trabalha isso no livro da organização a gente teve o black dos Apps onde a Mamba R né que é a sensação dos motofretista a fazer um papel muito fundamental muito mais importante do que os sindicatos dos frentistas ou seja essa nova entidade criada justamente para uma semana que indicasse não tava construindo tava podendo atender e a gente vê esse tipo de Lucas esses exemplos espalhar pelo mundo adultas dentro de Sindicatos na Inglaterra de dos

professores onde tem uma desigualdade grande entre os professores especializados e professores com trabalho permanente a gente teve agora a Uber né que perdeu na justiça no Reino Unido e vai te dar direitos trabalhistas para mais de 70 mil motoristas lá no Reino Unido que formação coordenada entre os motoristas com a Prefeitura de você muitos analistas e atores começam a falar apontar os limites de volta verbo mais apontar a perda de centralidade do sindicato dessas formas tradicionais de organização nas novas formas de resistência e eu queria para encerrar e perguntar como é que entende o papel

do sindicato hoje e nessas novas lutas diante dessa exploração recente quase desenfreada no capital é muito bem meu caro é muito interessante essa questão também eu tenho debatido esse ano Infernal que nós estamos vivendo né ou sobrevivendo mas eu fiz muitos debates muitos debates com entregadores entregadoras aí foi uma coisa muito bacana é que eu tenho sido convidado por eles para debater com eles além dos debates organiza né Pelas universidades e pelos sindicatos pelas várias outras entidades ou tem feito de batida bem como Juiz do Trabalho Procuradores do trabalho funciona o trabalho filho muito bem

e que eu num sentidos do novo privilégio da servidão eu retorno uma ideia e digo uma nova morfologia do trabalho vai apresentar novas formas de luta e representação bom então para que imaginar E olha não tem mais luta agora é tudo individualizado e tal quebrou a cara antes da hora né e quebrou a cara antes da hora porque a passo é assento novo no primeiro período por exemplo essas empresas dá um prêmio para trabalhador que indicasse outro trabalhador para aquela atividade no começo hoje como existe uma massa sobrante qualquer trabalhador desempregado aos trabalhadores desempregados hoje

Vai tentar no aplicativo acha que a única forma de tentar algum trabalho em imediatamente uma massa sobrante eles podem por isso ficar a o trabalho vem aumentando a sua intensidade é aumentando a sua intensidade e diminuindo os níveis salariais muito bem trabalhadora começa a se organizar Associação entidade no nosso caso o sindicato E aí me remete a um segundo o O que é complexo eu vou dar só algumas pistas e e o raio que dizia eu posso Segunda Guerra e um dos inimigos do capitalismo era encontrado no sindicato e pasmo né base ele dizia o

sindicato é uma corporação Justo ele o ideólogo medonho das corporações e que o sindicato era uma corporação o capitalismo realmente tinha capacidade monumental de adulterar o léxico né no sentido etimológico das palavras até o Henrique né o capitalismo está acostumado a manipular estranha e causar estranhamento e tudo que eles adultério é Imagine que o sindicato viraram Corporação só porque enfrentar as grandes corporações os sindicatos de classe e tem uma política insidiosa contra o sindicato acho que você já viu os alunos ouvindo vendo o as estão nos ouvindo dedo eu sugiro aquele americanos aqui a indústria

americana é o grupo chinês que vai errei e até uma fábrica norte-americano de vidros automóveis e Vamos ensinar como explorar a classe trabalhadora nos Estados Unidos e uma das políticas e de daqui não entra o pirralho e nem Operária e depende o sindicato então é uma combinação ideológica profunda e pega um terceiro elemento tá certo o que é além do sindicalismo de classe de um sindicalismo representativa tem o sindicalismo Mafioso comum em toda atividade desculpe corrupto corrupto que vive e a grande um grande de ar do Capital toma o sindicato como sendo exemplo de corrupção

assim como é uma outra tese que é senso comum a todo político é corrupto toda fazer política é corrupta é quando a burguesia não para um segundo de fazer política a burguesia respira política e tudo que ela faz para controlar as classes as associações de classe que ela tem os Estados né não pensa isso tudo sabendo resultado nós vamos ter que ter paciência ou o Mateus porque a exemplos em que os sindicatos serão recusados mas não serão criados associações representativas outras serão mais entidades autogestionárias outros vão aproveitar a experiência de Sindicatos para criar e assim

vai ser vou dar dois exemplos os metroviários do passado recente e os funcionários públicos em particular Os professores professores quando os metroviários apareceram do Brasil algumas Décadas atrás havia Sindicato dos metroviários que o metrô não existia no Brasil então o primeiro a tendência do Estado estava no sobre a ditadura foi empurrar o metrô os metroviários para o Ferroviários metroviários não mas vamos criar o nosso sindicato e criar um Sindicato dos metroviários muito importante o São Paulo é um de os professores de universidades públicas não tem como professores do ensino médio todos os funcionários públicos é

de 88 não podiam criar sindicatos estavam proibidos de criarem seus próprios sindicatos então o que que nós fizemos das associações de docentes da Unicamp e da USP da UFRJ da UFMG da UFMA etc Nós criamos associações de professores da Unicamp e da USP etc.etc porque não podíamos criar sindicato depois veio direito sindical essas associações se converteram em entidades sindicais mas não mudaram o nome eu sei que esses dois exemplos porque é claro que os trabalhadores de aplicativos né que atenção é uma categoria depois muito muito muito digamos assim vilipendiada nos últimos anos porque primeiro o

grosso dessa categoria são os desempregados e os que vêm da informali e inconsequente é do fechamento de fábricas e bancos escolas eu entrevistei um veterinário já entrevistei o Belisário eu já entrevistei um engenheiro químico dente além naturalmente de caminhoneiros esse caminhoneiros ele certo então é natural que esse amálgama indivíduos que foram Vini penteados tem um resistência crp têm uma resistência ao sindicato tem um resistência a política dente mas o mais importante é que a pandemia mostrou para muitos seres que ele não é empreendedor eles dizem que nós somos somos empreendedor p**** nenhuma é assim que

ele está nós somos proletários nós somos trabalhadores Tá certo isso em sendo trabalhadores temos que lutar pelos nossos direitos aí abre todo um debate se é o direito consagrado na ele da CLT se é outro dia um último comentário pra trabalhadora não tem pré ideado a conformação que ela vai dar as suas formas de representação ela tem a sua experiência de classe anterior e ela tem um elemento do novo vai ser da combinação disso e nós vamos ter né sindicatos combativos desses setores ou associações Tá certo vamos chamar assim para sindicais ou associações livres de

trabalhadores e trabalhadoras de plataformas que vão ter uma função e de certo modo vai ter similitudes uma vida sindical no privilégio da servidão eu dou três ou quatro exemplos próximos dias e no uberização no livro organização também ou seja nós estamos vivendo novas formas de representação de luta e de organização de trabalhadores que poderá ser mais a próxima do sindicato isso tem a ver último comentário que o conjunto do sindicalismo de classe e os sindicatos entender e para que eles tenham vida no século 21 eles vão fazer exatamente o que eles fizeram na passagem do

século 19 o século 20 no século 19 era um sindicatos de ofícios empresas artesanais e pequenas e médias indústrias e de repente veio a Ford o fordismo taylorismo e nós chegamos a ter acerto empresas eu Visitei a Ford do Brasil em meados anos 80 tinha quase 10 mil trabalhadores o ABC Paulista chegou a ter mais alguma das suas unidades Fora São Paulo 44 mil trabalhadores no complexo forte diferente ela é mais enxuta É mais automatizada ela é mais robotizada e o sindicato tem que entender quais são e os elementos que configuram essa nova morfologia da

categoria E eles vão representar só assim é que eles vão poder fazer como sindicalismo do século 19 abandonou sindicalismo de de oficina e tornou-se ficar linda grande indústria nós temos que pensar hoje o sindicato da grande indústria flexível terceirizada está certo muitas vezes intermitente como no caso da indústria de serviços plataformas etc e encontrar caminhos que bosta é a vitalidade dos indica espero ter ajudado nesse desenho sobre questões complexas as suas questões todas elas foram de grande complexidade acho que tem oferecer um Panorama para ajudar na reflexão com certeza ajudou muito tem certeza que assistir

Nossa nosso bate-papo está bastante eu queria te agradecer mas antes de ser criança por acaso tem algum comentário final algo e passou aqui a gente não acordou de repente do que era tratar o agente terminar é uma nova tá fortes 1995 eu escrevi o adeus ao trabalho a pergunta quando estava na moda sociológica e no pensamento em vários setores da humanidade que o trabalho não tinha mais o referido relevante também não era mais Central também não era mais importante que trabalhou Século 21 perderia a desaparece e no motor eu não vou citar aqui agora não

é bem o caso para que era muito inteligente ela tava de outros temas que não a conferência o clube de Roma né e eu acho que foi na 185 ele disse lá deixar público até o livro a sociedade informática no século 21 não mais teremos projetar a sorte do Adam schaff não está vivo em relação a ligação por padres perdeu Story verdade era um marxista da linhagem do leste europeu crítica né escreveu acho desse sim não olha Primeira ideia o capital sabe e sem trabalho humano não a riqueza em que a riqueza é o catar

Professor mas essa sua tese antiga o olhada Então por que que o capital não deixa fazer look Down e o capital a igreja levante não deixa fazer no quintal ele impede o look e dão até onde ele pode porque o meu quintal significa trabalhadores e trabalhadoras força de trabalho não trabalhando e o capital simplesmente não existissem trabalho ouvir a tecnologia potencializa a tecnologia não teria riqueza se eu puser eu deixar essa máquina ligada aqui é Matheus e eu parar de falar você parar de falar eu não sei se tem mais alguém nos ajudando na engenharia

digital seus trabalhadores vivos aqui em Guarulhos horário essa máquina vai ficar parado olhando para mim você vai ficar olhando para mim daqui a pouco ela vai cair Tá certo porque não tem trabalho humano não existe no táxi no tanque e isso vale no trabalho em geral o mais complexo isso é esse trabalhar esse celular aqui aí é o celular trabalho digital qual é o trabalho mais e sem o pau esse celular não existe extração mineral China Ásia África América Latina e até mesmo em alguns outros países como Canadá e outro mas basicamente faz do Norte

e eliminaram a estação me jogaram para o sul do mundo porque o show do mundo para eles é o espaço da indústria Isso significa que imaginar das lutas de classe desapareceram é uma ficção Tá certo e completamente desprovido de sentido que nós temos que entender e estudar são os laboratórios e as experimentações das lutas que vem ocorrendo neste novo cenário elas nos dão pistas do que nós vamos presenciar nos próximos dos anos e décadas e eu não tenho dá muita atenção social muita confrontação não porque senão nós vamos entrar nos ciclos de este utilidades para

o qual daqui dois anos nós vamos dizer 2021 tava já sabia é aguardar o encerrar Nossa gravação E aí eu já te dou um tchau Muito obrigado pela nossa conversa e uma vontade