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[Música] s [Música] salve salve família bem-vindos a mais um Flow eu sou o Igor hoje eu vou conversar com Glen greenb Muito obrigado cara por vir aí é tô muito animado acho que estava aqui duas ou três vezes acho que três então é quatro vezes Ah mas na última vez foi 2022 faz um tempão foi outra casa tô muito feliz de voltar é quando eu te encontrei ali embaixo te falei pô legal que você tá aqui tem um tempo que a gente não troca ideia e pô teus filhos estão tudo grande já pô adolescente é

é muito engranado porque mesmo uma ano atrás se alguém me perguntasse ah como seos filhos aí eu falaria maravilhoso muito respeitoso tudo tá tranquilo na casa e só seis meses para o adolescente tudo muda É verdade e por um lado é bom que ele está procurando mais independência Mas por outro lado a À vezes isso o casa você quer matar eles então tem que ter essa balança eu queria mandar um salve para eles aí que eu sei que é pelo menos um deles é Mengão Tá bom eu vi lá que que o João tava com

a camisa do Flamengo Achei maneiro bom cara a gente também tava conversando antes de começar aqui sobre sobre jornalismo sobre como o jornalismo é como se dá como é ser um jornalismo Um Jornalista no Brasil em 2024 daí tu tava me dizendo que pô depende um pouco do do de que tipo de jornalismo você tá fazendo exatamente E aí E aí a gente ia começar a falar sobre Putz cara é tem um tipo de jornalismo no Brasil que você faz e e sei lá os tá junto dos Poderosos tem um outro tipo que você é

perseguido pelos poderosos e tudo mais mas assim cara no geral a saúde dos jornalismo no Brasil na tua opinião estamos melhorando estamos como é que estamos desde a última vez que a gente conversou vai é vamos lembrar que eu criei eu fundei D interp Brasil em 2016 justamente porque achei que estava faltando muitas coisas aqui no no no no Brasil na questão do jornalismo sim senão eu não ah tivesse criado porque não tem uma necessidade e naquela época Sempre achei que o maior problema desse país com jornalismo é que tudo foi controlado por quatro Cinco

Famílias muito famílias industriais com o mesmo interesse então o mesmo ideologia estava dominando essa quatro cinco ah vcos da mídia tinha muito pouco deciência na realidade naquela época O Grande Debate foi o impeachment da Dilma quase todos jornais todo canais do televisão estava em favor Tá aditando quase como ativistas para um pit idoma quase nunca estava ouvindo pessoas contra então isso estava me incomodando muito porque não é o papel do jornalismo para S activistas para qualquer causa política agora acha que mesmo que seja de forma aberta porque assim em geral quando isso acontece acontece em

geral de forma velada né é uma é é um viés que que fica que não é muito claro então assim o desavisado acaba Putz formando uma opinião sem ter a informação completa você acha que se se o viés fosse Claro ainda assim seria um problema é é exatamente isso eu acho que todas Pesquisas mostram a mesma coisa sobre jornalismo que o pública perde fé e confiança no no grande mídia Isso não é só aqui no Brasil pior ainda nos Estados Unidos na Europa é uma parte uma padrão de instituições de autoridade está perdendo qualquer confiança

no público que está causando muito turbulência acho que tem muitas coisas que explica por exemplo o campanha do trump do bolsonaro do Pablo Marçal Que pessoas está odeia o establishment e o parte dessa é grande mídia e eu acredito que é porque no no centro do Jornalismo do grande mídia é uma fraude muito ávio que eles falam somos neutro não temos política nós S Falamos a verdade porque estamos em cima de político não como vocês somos somos bem elevados e isso é falso é uma mentira e é é é e todo mundo sabe disso então

como quando eu faço jornalismo eu prefiro ser o mais honesto possível para fortalecer o mais possível a confiança por exemplo quando estava fazendo a reportagem do Snowden como os Estados Unidos estava espionando contra o mundo todo eu não estava fingindo que não tinha uma opinião sobre isso eu estava falando acho esse tipo de espionagem é muito perigoso tá injustificado tá violando os direitos básicos de privacidade de humanos e ao mesmo tempo estava divulgando os fatos mas eu não queria ficar mentindo porque não pode e atrair confiança não merece confiança ao mesmo tempo que tá mentindo

Todos nós somos subjetivos não existe o ser humano objetivo pode tentar ser o mais objetivo possível mas mesmo assim acho que é bem importante de admitir que você tem opiniões sim certeza e o primeira lei do grande Mia aqui no Brasil é fingir que não tem e é ávio quando eles têm e pessoas não são borros e eles podem perceber que é um grande fraude no meio dessa profissão então eles merecem perder da confiança entendei sim é e assim E como você disse o quando você fez a quando teve a reportagem do Snowden lá e

você emite a sua opinião mas aqui estão aqui está o que apurei na sua totalidade Aqui tá o que a gente sabe o que a gente teve acesso tá aqui essa é a reportagem não é tá aqui parte da reportagem que justifica a minha opinião né que também é é cara é uma pena quando a gente vê porque assim eu já vi e coisas como Putz eh esse aqui não pode falar né isso sempre é um problema assim e o o aqui no Brasil a gente entra numa de que quando é contra a gente a

nossa a nossa opinião tende a gente tende a curtir achar maneiro né mas quando é pro nosso lado a aí não Aí a gente faz barulho e tudo mais é claro claro tudo muda no dependendo que você que você está servindo que tá PR objetivo acaba ficando perdido no meio dessa bagunça Ah vou vou vou te dar um exemplo Ah que acho muito engraçado há anos há décadas aqui no Brasil estava totalmente proibido de falar nenhuma palavra favorável do Globo na esquerda brasileira Globo go pista todos protestos na esquerda a brasileira sempre chega no no

globo globo era o a verão ou pior com mais maldade possível aham por causa do fato que o globo como todas as instituções do establishment odiava bolsonaro porque viu ele como uma ameaça para tudo que eles valorizam agora a esquerda adora Globo eu se você olha para qualquer canal do YouTube qualquer discurso da da esquerda eles falam o tempo todo meio meu Deus você via esse último jornalista Dani Daniela Lima ou ou essa pessoa aqui no Globo News tá E também at o Jornal Nacional que era sempre o centro da propaganda para esquerda brasileira agora

eles adoram bom boner Ah você viu o jorno Nacional porque agora eles percebam na forma correta Eu acho que o globo está no lado delas na questão do do bolsonaro e eu acho que o problema é justamente isso que que quando ah jornalistas têm um lado ou outro e tá escondendo que eles têm quando todo mundo pode ver que eles têm é isso que cria essa crise de confiança mas isso é é um fenômeno Mundial M Mundial é é eu falaria no mundo democrático e e Isso está causando eu acho que essa essa política papista

ou se que ah Vamos destruir o centro do isso foi como trump ganhou em 2016 o discurso do trump não era Ah o partido democrático sou muito ruim Partido Republicano sou sou último ele ele falava o tempo todo os dois s juntos te rubando te enganando te mentindo eu estou lá fora eu vou entrar chegar e destruir tudo isso foi o discurso dele que caso ele para ganhar e também bolsonaro foi um pouco mais estran com bolsonaro porque estava no Congresso Nacional 28 anos quando o trump nunca era no política mas mesmo assim eu acho

que é isso que está casando essa populismo que o establishment odeia Sá que eles falta da capacidade de perguntar por que todo mundo está nos odiando eles reclamam sobre isso Mas eles nunca querem investigar que estamos fazendo para causar isso e o pior a verão nessa história para mim é o Mídia entendi entendi é eh o jeito que que que acontece bom o estado se a gente for parar para pensar um pouco no jeito como as eleições Americanas que é um assunto quente né esse ano aí Eh cara o inclusive o Elon musk agora ele

tá do lado do trump abertamente né cara totamente eu é não é esquisito isso você porque sabe por por que que eu tô falando isso vamos lá porque lembra quando ele quando ele comprou o Twitter n que era Twitter eu lembro que tinha um discurso que era assim [ __ ] eh tá muito à esquerda aqui o Twitter Vamos colocar isso daqui um pouco mais neutro [ __ ] corta para 2024 ele tá abertamente defendendo o trump então assim [ __ ] puxou pro outro lado para caramba né Eh claro que tem muito a ganhar

com isso mas eh era um movimento natural olha el mus é uma cidadão norte-americano ele tem o mesmo direito de todo mundo de expressar uma preferência para um candidato ou outra quando ele comprou Twitter o o o o o problema na Perspectiva dele não é necessariamente que está cheio com pessoas na esquerda o o problema que Ele identificou é que Ah tinha muito censora e a censora foi principalmente direcionado para apoiadores do trump que sem dúvida é verdade então para mim o o compromisso do Elon mus quando ele comprou o Twitter não é que ele

vai ficar neutro na opiniões e o ativismo político dele muito pelo contrário o o compromisso dele é que olha eu vou ter opiniões mas você está totalmente livre de falar mal de mim de ter opinião com e eu o Twitter nos Estados Unidos é cheio com pessoas que odeio trump que odeio Elan musk que adora o partido democrátic então isso não é uma contradição para mim que para não um um lado que vai ter o a plataforma onde todas as opiniões são permitido e outra que eu como um cidadão está muito apoiando trump eu acho

que não tem uma se se o seria um problema se ele estava usando o Twitter para silenciar os vozes em favor do do cel Harris o partido democrátic e tem um pouco disso não vou falar não Vou defender ele que ele tá perfeito nesse sentido mas é bem bem bem melhor do que o o o Twitter antes ele comprou e bem bem bem melhor para salas Google Facebook e outras plataformas na Perspectiva da liberdade de expressão eu entendo é que o o ele ainda tem uma vantagem que o perfil Apesar del eu já ter visto

ele dizendo que pô não eh o meu eu teto E aí as pessoas recebem igual recebem de qualquer outro perfil Pô assim eu já fui impactado pelo pelo perfil do Elon musk assim tentando não ser sabe então é um uma senhora arma né cara é um e e se você tem um cara desse com esse poder aí que ele consegue falar para toda uma rede social eh o que ele pensa [ __ ] é um é um um aliado que eu ia querer ter também né é ele é interessante porque meu relacionamento com ele é

mais ou menos bom e sempre era então ah talvez estou mais positivo sobre ali por causa disso preciso admitir isso mas um uma vez sai uma lista hum do do Twitter que foi vazado para uma uma revista americana sobre as contas que ele pediu ser mais ah promovido e nessa lista eu estava lá mas também o Alexandre Alexandre cá CZ muito políticas da esquerda muito pessoas na direita muitas celebridades foi mais para promover a diversidade das opiniões não é só pessoas da direita Então eu acho que ele quando ele comprou todo mundo disse que é

uma investimento ruim que ele vai perder dinheiro e realmente ele tá perdendo muito dinheiro Ah e eu acredito isso que ele fez isso em parte porque dhe muito poder para controlar os debates políticos obviamente que controla isso tem muito poder Mas também eu acho que porque realmente ele acreditava que o Internet está sendo ameaçado como uma inovação que deveria ser impactante para humanidade com censora e ele realmente é ofendido pela censora Mesmo que às vezes ele faz mas bem bem menos do que outro outro plataformas tá ele faz você fala assim é imaginando falando do

X né do Twitter tá e bom e não dá pra gente falar de Hell você usa X é a única pessoa que eu conheço queem usa X é você não é que assim eu também falo Twitter mas é vamos X é o n oficial Então mas não dá pra gente começar não dá pra gente falar disso sem falar do fato que o x acabou o Twitter acabou de voltar a funcionar no Brasil né Eh [ __ ] o que que você acha vamos lá o Elon musk no começo ele ele ele ele e assim me

fala como jornalista tá bom não não necessariamente como um cara que é amigo do Elon musk não não amigo n k é e o Elon musk ele no começo ele ele assume uma postura muito combativa [ __ ] eh tenta mudar o lance lá de do servidor de um lugar pro outro para dar uma burlada aqui não sei o que sempre combativo e tal e no final e no final acaba mesmo tendo que que ceder hum é o único porque o troço escalou de uma forma e assim a gente dá pra gente conversar dá pra

gente falar sobre e causas o que que causou o que o processo que que acontece dentro do STF para cadear tudo que dá no no que aconteceu mas e o que no fim escalou para uma situação que era um um empresário Um Bilionário contra um estado e aí não tinha como man aí aí alguém tem que ceder e e não pode ser o estado né e não pode ser o Brasil eu acho que uma das coisas não Eu concordo eu acho que que tá acontecendo agora é que ah os estados no mundo democrático que amente

inclui Brasil Estados Unidos Europa etc Canada Austrália está realmente olhando para a internet como uma grande ameaça às vezes eles falam com honestidade por por Eles não conseguem mais controlar como o população pensa Qual informação ela está recebendo quais opiniões ele está acreditando ou monte de informação que eles estão indo para ser informado antes do programa Estávamos falando sobre essa grande mudança na mídia no Brasil mas todo lugar que agora antes tinha Cinco Famílias que controlaram tudo agora tem muitos veículos Independentes que fazem coisas totalmente diferentes com um grande audiência que milhões de pessoas confiando

inclusive aqui e outr programas assim que não existi 10 anos atrás na forma que existe então eu acho que ele estava tentando fazer tudo para controlar o internet porque é isso que o o o facções Poderosas fazem na história toda quando tem uma uma arma criada que pode ameaçar o poder deles eles vão tentar destruir essa arma ou usar o arma para o próprio interesse é isso que tá acontecendo aqui agora com com com o internet Eles tentaram muito pressionar o o plataformas também essas empresas como Facebook e e Google tem relacionamentos muito importantes com

o estado o o Amazon por exemplo tem Bilhões de Dólares trabalhando com o Cia o Google trabalhar com muito parte do Governo dos Estados Unidos e ele estava pensando Ok vamos usar essa essa esse poder que nós temos para influenciar er censar como nós estamos querendo Sá que não estava funcionando em parte porque o plataforma estava sendo pressionado também Elon musk comprou o Twitter e deixa bem claro que ele não vai aceitar essas ordens de censora e também tem outras plataformas que estava sendo criado como Rumble por exemplo onde eu tenho o meu programa justamente

por causa o liberdade de expressão então eles estou ainda eles estão ainda sendo sentindo ameaçado pel uma internet Livre então eles aumentaram muito os coisas que eles estão fazendo três dias antes o Alexandre Moris fechou x aqui no Brasil foi quando a França Enganou o fundador do telegram Pablo duro que é multibilionário e para ir para França e o minuto que ele chegou eles prendeu ele prendeu Monte binário que é o chefe do do do da plataforma um das maiores no no mundo tem quase 1 bilhão usários quando e pessoas como Elan mas e Mark

Zuckerberg e outras pessoas assim tá vendo alguém como ah pavo D sendo preso preso de verdade na prisão na França baseado numa acusação que ele está permitindo discurso ilegal que ele está permitindo pessoas de cometer crimes na plataforma amente eles têm muito medo e Isso mostra que o Estados agora está tentando aumentar o poder para falar para esses binários Quem manda não é você mas quem manda são nós e se você não aceita isso você vai ser destruído no um jeito ou outro isso é uma guerra bem mais intensificada agora e para mim que está

em jogo é a questão se o internet vai ser livre ou vai ser controlado pelos Estados entendi bom eh nesse caso do do Elon musk aí parece que bom o recado que fica é o o estado vai ganhar se entrar numa né porque ol isso da primeiramente acho que é muito importante entender que mesmo tem muito estados no mundo democrático aumentando a censora eu estou como jornalista focando nessa questão provavelmente mais do que tudo uhum Aqui no Brasil é bem mais extremo por causa do Alexandre por causa da desculpa que eles têm com o 8

de janeiro e a acusação que o Brasil está sendo ameaçado pelo golpe precisamos usar medidas bem extremas para proteger a democracia brasileira então isso permitiu Alexandre centralizar um poder na mãos Deli que é bem mais do que qualquer outro estado tem na questão da censura mas Outra coisas também mandando pessoas na prisão sem sem acusações sem provas tudo isso então ah eu acho que por causa disso O Ilan mush decidiu de desafiar o o Brasil e principalmente Alexandre deis e ele achou eu acredito que o Brasil não vai conseguir fechar x que a população vai

reclamar e ele apostou errado Ele acha que ele não entendeu que o Alexandre marais funciona sem limites nenhumas então Ó mas nesse caso em última análise com assim em última análise cara eu ia eu ia achar ISO muito estranho se o Alexandre de Moraes do jeito que escalou se ele Com perdão da palavra ar regasse sabe e do jeito que escalou só tinha um jeito de terminar ou vai tinha dois jeitos de terminar ou o x nunca mais volta ou ele ou ou Elon musk entra na dança pelo jeito que escalou sabe do jeito que

no ponto que chegou não tinha não tinha jeito não então é exatamente isso que eu acho que que aconteceu é que primeiramente Brasil é um mercado bem importante para toda plataforma é o o o sexto ah país com mais população no mundo mas também tem uma população bem jovem bem online é uma marcado bem crucial para todas plataformas inclusive Brasil Twitter Porque o Twitter está com problemas financeira como eu estava falando então na um lado o tem ele comprou o Twitter sozinho com o pegando 44 Bilhões de Dólares do do contto dele ele usou bancos

investidores que já tá perdendo muito dinheiro por causa do do do do do ah caída do valor do Twitter por vários motivos então você acha que el Estou tranquilo vendo não Twitter sendo fechado no mercado tão importante tão lucrativo do Brasil Claro que não mas outra coisa é que que fez isso é das abusos mais inacreditável para mim é que ele atacou uma outra empresa que é spacex ou starting at ele tirou a grana do conto do spacex para pagar os motos do Twitter mesmo que são empresas totalmente diferentes então do outro lado el tem

pessoas bem ricos bem poderosos falando que nós não vamos ficar aqui assistindo spacex perdendo muito dinheiro por causa se o jogo no Twitter e ele estava sendo pressionado de dois lados obviamente ele não queria ser humilhado mas ele era ele não tinha uma escola mesmo ele é o o a cara mais rico no mundo mas no fim das contas os governos os estados Os bancos ainda tem bem mais poder do que ele isso foi exatamente porque ele reverteu ele ele disse que ele ia fazer tudo que era jand mais queria que ele prometeu que nunca

ia fazer e agora o o Twitter voltou para Brasil mas só com a derrota muito grande do Ilan musk é eh isso aí você acha que existe risco de de tem algo tem algo parecendo algo parecido acontecendo no mundo assim eh tipo algum algum outro país que tá que tem uma uma situação parecida com o Brasil assim nesse sentido de [ __ ] plataforma fechando ah China por se você olha para o lista China dos países onde Twitter está proibido é s seis ou sete países er lá a coria norte China então bem Brasil foi

o primeiro país no mundo democrático que fechou uma plataforma tão grande do que do que Twitter exatamente que eu estou falando que o o Brasil tá bem mais em frente ou bem mais atrás uhum dependendo perspectiva dessa questão do da liberdade de expressão e a a a a compromisso para censurar a discurso política e ó como jornalista eh a tese de que ó o o o o que acontece o aparentemente porque a gente não tem acesso muito bem ao que tá rolando eh um cara fala uma parada no Twitter ou uma personalidade fala emite uma

opinião nas redes sociais aí o é julgado de alguma forma lá no no STF E aí cheg chega uma ordem dizendo ó elimina esse perfil dessas dessa pessoa aqui porque porque a gente decidiu eh [ __ ] então aí aí foi mais ou menos isso que foi causando todo o problema do Twitter que cmin no que a gente sabe eh que que você acha você acha eh E se fosse em vez de remover uma uma remoção de uma de um perfil se fosse uma remoção do que olha esse tweet aqui é um problema o o

eu sei que a gente não sabe nem o o Quais são as coisas que são levadas em conta no julgamento mas o que que você imagina o que que você acha dissente isso seria menos radical mas para mim a primeira pergunta é isso Em qual em qual qual qual base da Lei uhum deu Alexandre Demis esse poder de mandar uma pessoa ser banido no no plataforma totalmente sem processo nenhum muito menos processo justo Ou seja que eu consegui receber e publicar uma ordem da censora primeira ordem do sensor que foi público porque quando que aconteceu

é que é é é tal simples assim o aland mais cria uma documento ele manda para todas as plataformas e é muito curto três quatro páginas Essa ordem e fala o seguinte todos seus plataformas só precisa banir as pessoas seguinte oá o seguinte dentro dois horas e se não fizer vai sofrer uma multa muito grande não tem nenhuma explicação que essas pessoas fizeram porque precisa ser banido as pessoas que muitas vezes são pessoas eleito parao no Congresso O Senado parao o povo brasileiro o povo brasileiro votaram nessas pessoas para ficar no Congresso ninguém votaram marando

primis então muitas vezes incluído nessa lista é o é o deputad o os senadores Muitas vezes os mais votados no país e na último parágrafo fala que você tem que manter isso sigilo então quando consegui receber um dessas ordens Eu liguei para várias pessoas na lista que estava sendo banido eu perguntei você foi avisado que tem essa ordem sobre seas contos não ninguém me avisou nada em qual país democrático um juiz tem o poder de punir alguém de ser banido de ser de expressar opiniões no internet sem processo nenhum não tem advogados não tem evidência

nenhuma não nem tem uma explicação a raciocínio por essa pessoa fez para justificar essa essa banimento então e muito menos o o o a oportunidade de contestar as acusações tudo está em segredo não tem nenhuma justificação e por causa disso tem a plataformas reagindo nessa forma que você está mandando a gente banir mesmo deputados e senadores sem o menor processo tudo em segiro e segredo isso é tal ofensivo para os princípios mais básicos um país democrático e é isso que estou falando Justamente que você acabou de dizer n Estados Unidos também durante covid por exemplo

ele está insistindo que postagens seja ah removido mas eles não estavam emitindo ordens eles estava ligando o os plataformas tentando persuadir e persuadir quando aia o FBI te liga para te persuadir é é é a mesma coisa como a ameaça mas pelo menos Tecnicamente não era ordem e o Decisão foi a plataforma aqui no Brasil não tem opção tem que obedecer na hora ou vai sofrer muito ah mtas e vou falar mais uma coisa que eh esse poder que foi criado foi criado em no na eleição em 2022 e a ideia que Ah temos uma

emergência porque Ah tem bolsonaristas falando que eles não vão aceitar os resultados também tem muitos muitos dessas informações então para proteger a integridade da lei nós vamos dar esse poder extremo para Alexandre Moris como não só Ministro do STF mas também presidente do TSE e vários ministros no STF inclusive Carmen Lúcia disse expressamente que nós sabemos que esse poder é uma poder extraordinário e nunca conseguimos e nunca vamos arriscar voltando para o regime da censura como tivemos durante o ditador militar por causa disso estamos aprovando esse sistema no mal do Alexandre Moris mas isso vai

terminar nos dia depois o segundo turno da eleição de 2022 Ou seja que a primeira acho que foi dia 31 de outobro 2022 apesar disso o ar mais continuava a usar esse poder e por exemplo o ordem que consegui pegar e publicar foi em janeiro de 2023 Ou seja que ele não tem mais base na lei para continuar a fazer isso mas todo mundo tá morrendo de medo de Alexandro mais eu como essa reportagem que eu fiz sobre Moraes com follia no última meses eu entrevistei dezenas do do constitucionalistas professores do lei advogados todos falando

no grupo privado ou para mim que ele tá fazendo é um grande grande abuso do poder nenhuma pessoa queria manifestar contra usando o nome dele pessoas de diferente do do do vamos lá no espectro político são pessoas diversas totalmente Não só eu conheço muitas mais pessoas na esquerda brasileiro do que direita brasileiro porque era minha história meu marido era o deputado política na esquerda eu conheço todo mundo na esquerda brasileira e também advogados tudo isso ah advogados porque advogados S treinados com princípios e também advogados não quer um juiz que tem um poder de abusar

Porque mesmo que ele está abusando o poder contra inimigos políticos agora Talvez daqui 2 anos vai ter um outro juiz ou esse juiz Alexandre Maris não é uma figura da esquerda a esquerda odiava Alexandre Maris quando ele foi indicado no estf para Michel temar chamou chamava ali o racista fascista Ah todos pista porque ele fez parte do do governo do temor Então imagina e tem que pensar quando você está dando esse poder mesmo que você tá gostando agora como está sendo utilizado contra seus inimigos políticos isso vai mudar muito fácil é sempre assim então ess

advogados pensam na forma dos princípios só que pensa como é muito a falta da da saúde a política quando pessoas T medo de criticar uma pessoa que faz parte do governo e esse medo é racional quando tem uns assuntos que são meio proibidos também né tipo eh eu não sei até que ponto por exemplo eu consigo debater com tio aqui sobre a segurança das urnas por exemplo sabe é primeiro que eu não sou especialista e segundo que eu não me sinto seguro Essa é verdade sabe E aí não é estranho e para mim isso é

exatamente que o o o o país democrático não tem não deveria ter medo de expressar sua opinião porque vai ser punido se você faz é bom no meu caso é que eu não sei o que vai acontecer mesmo sabe Ah mas você conhece pessoas que fizeram e você viu as consequências sim uhum E então e mas não é só a a integridade da eleição e imagina que aqui no Brasil o forma de contra votos é com máquinas com computadoras que não tem uma documento sendo emitido na hora então é difícil de confirmar obviamente pessoas deveriam

ter o direito de questionar a integridade ou do sistema sem fraude nenhuma não precisa falar que ah o resultado foi o resultado do fraude eu não acredito nisso eu também eu nunca vi evidência que o gan do do Lula foi por caus do nenum evidência o lance a própria alternância de poder é prova disso né mas é mas mesmo assim mesmo assim que não tivesse evidência uma cidadão deveria ainda ter o direito de expressar uma opinião errada e e por exemplo durante o covid tinha muitos opiniões que o estado vários estados inclusive o Brasil adotaram

e disseram que tem certeza sobre essa a verdade dessa teoria por por exemplo a origem do do do do do vírus não vem nenhum laboratório não vazou o laboratório por causa de pijas mas foi porque começou não Ach mais e o vírus pulou naturalmente para humanos eles anunciaram no começa nós sabemos disso e quem questiona isso está expando teorias de conspirações falsas por causa dessa informação que o governo já sabia tudo da verdade foi proibido de questionar isso quase um ano até mesmo governos começaram a admitir que na realidade tem muito evidência que talvez vazou

do laboratório na China e agora muitos governos est admitindo que eles não sabem mas naquela época eles fingiram que eles eles saberam até eles proibiu aqui no no Brasil foi proibido de que questionar muitas coisas sobre covid inclusive coisas que que se tornaram verdade sobre a a ficaz das máscaras da ou ou ou e ficaz das vacinas da do perigos da da das vacinas Mas foi proibido de opinar sobre isso e eu acho que quando isso acontece você NS Estados Unidos não sei se é verdade Aqui mas todo mundo na no ensino médio faculdade tem

que ler um livro sobre que é a tirania e foi uma livro novela escrito pela ator britânica George orwell no meio do século XX que chama 1984 ou 1984 e é um aqui é é um é um livro bastante recomendado nas escolas eu não sei se ele não chega a ser um livro assim que as pessoas são obrigadas a ler sabe mas é faz parte da Dedicação muito NS Estados Unidos na também na re Reino Unido e a ideia desse livro livro eh imag porque ele escreveu isso em 1943 44 5 depois da guerra ah

Mundial Segunda Guerra Mundial ele estava imaginando como seria no futuro vivendo no país e autocrática ou com autoritarismo e uma das coisas que ele ele e criou como governo que estava totalmente o o inimigo da liberdade é que ele chamou o Ministério da Verdade ou seja que quando o governo decretou que é verdade e que é falso e depois o governo faz isso é proibido de expressar ideias falsas e obviamente ele estava falando que isso seria muito perigoso e é isso é o o tá uma primeira vista se você se quem tá se o que

tá sendo defendido ali é um troço que você curte você vai achar legal o problema como a gente já disse é que e as coisas mudam né e pô E no fim é sempre ruim mesmo bem intencionado mesmo bem intencionado os governos erram porque os governos são compostos para ser humanos Mas além disso muitas vezes desculpa para falar o o o o governo não é cheio com pessoas bem intencionado Ou seja que eles tem grande interesse de decretar que isso é verdade porque isso está promovendo seus próprios interesses E desde a o Iluminismo 300 anos

atrás que formou o base da nossa sociedade a ideia foi que nunca vamos aceitar mais que uma autoridade ou o rei a igreja qualquer instituição tem o direito de decretar para a gente que é verdade e não porque o Deus o universo o universo Dea para ser humanos a capacidade de pensar criticamente de debater e isso é como a verdade deveria ser determinado não com uma autoridade impondo o a verdade falando isso é verdade e ninguém pode questionar isso é como nossa capacidade de debater de conversar de pensar criticamente isso está sendo eliminado o governo

mais e mais aqui no Brasil totalmente está insistindo que eles sabam a verdade e t o poder de decretar o a verdade e e qualquer pessoa que está questionando está culpado do crime da des informação mesmo que muitas vezes essa desinformação não é aprovado ou às vezes Tá certo que é desinformação é que o governo tá falando isso é muito perigoso isso é isso tá se repetindo também nas campanhas lá eh nos Estados Unidos assim aqui a gente tava falando sobre o fenômeno que eu gosto que bom que eu quando a gente vai falar sobre

isso eu fala que é tipo jogar uma pedra na engrenagem que é o cara que tá ali antisistema de uma forma geral sabe é o cara que atua mesmo como uma pedra na engrenagem trava tudo e destrói Estraga não sei qu E aí a gente tem alguns representantes né Eh mas cara então boa parte do da da da política feita na internet eh intencionalmente ou não passa por essa desinformação de certa forma né Eh uma por exemplo tinha um eu fui acusado por exemplo de pegar um dinheiro da prefeitura aí sabe então Eh cara isso

também isso é algo que que se repete pelo mundo assim o jeito que que que essas a política é feita na na internet é mas mas sempre era assim Ou seja que eu vou tentar ah pensar sobre essa questão dessa perspectiva hum toda a liberdade que nós queremos tem um uma custa o uma coisa ruim por exemplo nós temos uma regra que a polícia não pode entrar na nossa casa qualquer hora que eles quiseram eles têm que ir para o o o tribunal tem que ter permissão para buscar preensão eles não podem entrar no nossa

casa pegar todas as coisas sem permissão isso é um impedimento do trabalho do polícia às vezes Talvez isso vai impedir a polícia pegar pegar pegar criminosos pessoas que matam pessoas que estrupo pedófilos tudo isso mesmo assim essa custa Vale Nós aceitamos que para essa liberdade vamos ter efeitos negativos a mesma coisa com liberdade de expressão quem não queria viver no mundo só com verdades Seria ótimo seria muito bem só que esse mundo não pode existir porque está cheio com ser humanos que não são perfeitos que erm o tempo todo então permitindo liberdade de expressão tem

um lado ruim ah pessoas pode mentir pode esperar desinformação na na forma intencional tudo isso mas a única alternativa é botar no poder de decidir tudo no nas mãos do governo isso é única e para mim o lado ou efeitos negativos sou muito maior com essa alternativa eu concordo também acho Também acho eh eh bom a gente falou um pouco sobre eleições Americanas eh que D assim que que você tá sentindo do que vai acontecer eu converso com a galera e assim meio que é fora das câmeras né para Por que que você tá sentindo

sobre essa campanha aí em geral é um papô cara até antes da entrada da câm ela era uma coisa e agora tá uma outra parada assim tá meio não tem mais tanta certeza que as certezas que existiam né Eh tu Analisa como cara porque assim é um é um é uma coisa que com certeza tem e reverberar no mundo e e a maneira como acontece lá é interess Inter pra gente analisar porque e também mesmo que o sistema político lá seja tão diferente né e mas como é que você analisa como é que tá é

uma é uma eleição bem disputado geralmente NS Estados Unidos eleições são bem disputados são bem Prados Ah também por causa do nosso sistema um candidato que tem 3 milhões votos mais do que o o o adversário não necessariamente vai ganhar ah Ou seja que o crint em 2016 tinha 3 milhões de votos mais do que Donald trump mas Donald trump ganhou porque que se importa é que ganha o estados e com tant estado tem tem ah números que é bem diferente aqui no Brasil onde está quantos votos que tem mais votos ganha por causa disso

tem uma complexidade muito grande que vamos falar que dos dos 50 estados a resultado é automaticamente Ah claro na 4 42 43 Ou seja que tem estados que tá totalmente Republicano outro totalmente democrática nem ninguém disputa nessas estados tudo é decidido por seis sete estados e tudo é concentrado Ness estados onde tá metade por um lado metade para outra então o os fatores são muito difícil de prever Ou seja que quem tem mais ah entusiasmo quais a porque também nos Estados Unidos não é obrigatório de votar como está aqui no Brasil então é 35 40%

da população Nem volta na Estados Unidos então muito depende como pode atrair ess votos mas sobre os dois candidatos era muito interessante porque ah ninguém votou para câmara heres ele não ganhou nada para ser o candidato para partido Democráticos geralmente tem muitas pessoas políticas querendo ah candidato para o temei no mund Tod todo mundo debater todo mundo faz campanha tentar persuadir que é mas na partido democrático isso não aconteceu ela nunca recebeu nenhum Voto para ser o candidato para o partido democrático mas tinha outro jeito não tinha outro jeito mas o biden era o o

candidato que tinha o direito de ser o candidato e ele era Presidente ele não queria sair do do do da eleição ele queria ficar ele ele ele foi ameaçado pelo próprio partido por seis sete pessoas Obama né o líderes do partido o biden foi ameaçado que se você não sair da da eleição porque el eles todo mundo sabia que ele não era competente mentalmente mas ninguém se importava sobre isso no partido democrático se ele estava em frente nas pesquisas ele seria o candidato mesmo que o cérebro dele não funciona a única ah preocupação é que

ele ia perder sem dúvida nenhum naquele debate que ele fez foi o o vergonha mais intenso que eu vi na minha vida politicamente mesmo cara porque a a que o trump passou no debate seguinte foi a a que eu acho a maior vergonha de todos os tempos o biden foi todo todos nós tem essa experiência quando por exemplo temos uma avô Ah é mes muitas vezes não tem a menor ideia que tá é triste e Joe biden que é líder do mundo democrático ele estava Totalmente vazio muitas vezes nem sabia que estava foi triste mesmo

trump tinha pena para trump não tem pena para ninguém mas tinha pena porque todos nós tem um potencial de chegar assim temos membros da família e não é é é horrível ver isso mas obviamente seria era impossível que biden ia ganhar e só por causa disso O democrátic forçaram Ali de sair ameaçando ali o tempo todo vazando coisas ruims sobre ele todo dia no jornal Ah ameaçando de fazer mais medidas mais radicais ele não então ele saiu involuntariamente ele ainda acha que ele deveria ser o candidato então quando isso aconteça no partido democrático provavelmente deveria

ter candidatos para entrar no lugar do biden e pessoas podem volar Mas isso não aconteceu o seis líderes do partido escolham no Segredo Câmara harres por vários motivos para ser o candidato o problema com isso é que era foi uma candidata para presidente em 2020 ean foi uma desre mesmo que ele tinha Tod vantagens possív vem califrnia onde tem muito dinheiro no Hollywood no Silicon Valley masa era o político tal horrível que ele nem conseguiu ficar até o primeiro VTO ele desistiu até antes o o o primeiro VTO aconteceu ela foi escolhido para biden porque

o biden durante campanha fez uma compromisso que ele vai escolher uma mulher negra para ser o vice não tinha muitos que est nesse nível então iia escolheu ela mas cada vez que ele abriu a boca quando era o era o vice era uma vergonha horrível ela era uma piada Nacional porque toda vez que ela falou foi uma desastre ele não sabia nada ela sabe muito sobre quem ela é advogado procurador ela sabe tudo sobre a Lei mas todo o resto das coisas relações exteriores guerras militar economia ele não sabe nada e muito Óbvio Então ela

era uma candidato horrível só que quando ela entrou as pesquisas na Estados Unidos estava mostrando que a única coisa que americanos concordaram é que ninguém queria trump contra biden todo mundo cansou com os dois s dois homens 80 anos tá cansado de todos tá vendo e quando ela chegou parecia uma coisa bem nova era diferente era mais jovem bem era bem energética e por causa disso o pesquisa foi muito bom para ela entendi o problema é que a estratégia dela da da companha é não permite ela de falar sem o teleprompter não fe entrevistas porque

era uma política horrível só que americanos não vou voltar para uma candidato sem ouvir que essa pessoa acredita respondendo para perguntas Então ela foi forçado de abandonar essa estratégia e agora todo mundo tá lembrando que era uma política horrível não estou falando que ele vai perder mas que estou falando é que ele tinha uma vantagem e cada mês está sendo reduzido e agora está mais ou menos emate Então e se diria que V os se a gente os votos que estão na Câmara que são que são nesses estados aí que vão realmente decidir e são

mais um são mais uma manifestação anti trump totalmente sem dúvida nenhum que o trump Ele tem muito falhos na caráter mesmo as pessoas que apoiar al sabe disso ah Além disso ele é uma pessoa que se comporta totalmente diferente do que qualquer outro Presidente ou Senador ele não tá ele nunca aceita esse protocolo de como a gente fala politicamente como a gente comporta ele zomba todas as coisas ele tá fazendo piadas muito ah radical e ele ele ele fala e no começo isso foi uma vantagem porque quando pessoas odeiam o establishment eles queram alguém que

tá mesmo ofensiva é isso que Pablo moral para mim isso foi o grande caa da apoiador do que quase entrou o segundo turno sem nenhum segundo na televisão sem nenhum fundo partidário sem nenhuma extratora foi uma coisa incrível eí eu acho que justamente por causa das coisas que causou mídia e todo mundo odeia Pablo Maral isso foi justamente porque o povo apoiava ele isso tá acontecendo com também ah mas o a mídia a nos Estados Unidos é tão contra trump do que a mídia brasileira trata bolsonaro então tem muitas pessoas recebendo essa ele está sendo

chamado nazista o tempo todo a grande que ele vai terminar com democracia que ele é racista fascista tudo isso mesmo que ele er presidente de 4 anos e não botou negros e latinos no no Campus Ah eles estão falando Ah essa vez que ele vai fazer então tem Tem muito sentimento contra trump não tem ninguém que é pr Câmara não é possível de ser PR câmara que não tem nenhum nada que ele acredita como é possível de ser pro uma pessoa que recusa de de de ter nenhum valor constante ele ela ela falaria qualquer coisa

dia para dia para dia diferente que ele tem que falar para ganhar o vantagem político pessoas odeiam isso na política e era é é uma pessoa muito ruim nesse sentido Que coisa né Caiu no colo dela e ela bom parece tá proibida de fala agora não mais né Agora não vai ter jeito vai ter que falar Eh mas pô por exemplo aí aí o o trump também comete um vacilo daquele de repetir umas fake News tem em volta dele uma galera que Putz que inclusive o cara que falou para ele o lance de comer cachorro

na cidadezinha lá nos Estados Unidos lá admite que inventou sabe então [ __ ] aí isso isso daí eu tenho certeza que que [ __ ] tá ó não importa tá bom não não vou votar no trump vou votar em qualquer outra coisa mas mas mas eu acho que isso não acontecea porque todo mundo sabe que todo políticos mentem talvez trump mente um pouco mais Óbvio talvez com um pouco mais frequência Mas quem tá procurando um político que não mente não vai encontrar ninguém acho que a expectativa não é isso e outra coisa é que

na realidade essa questão da imigração NS Estados Unidos de pessoas entrando no no grande massa ilegalmente S Entrando no país é uma um um problema muito grande para não para o o classe Nobre e rico é para classe trabalhador e o o as pessoas mais mais humilde porque é isso Onde essas pessoas ou Imigrante vão e ess Imigrantes estão entrando só porque ele está procurando uma melhor vida que ele está saindo um país não não não não tem nenhuma maldade mas também leva crime também leva uma outra cultura e tem muitas pessoas que tem muito

Meo da feito de ter tantas pessoas Entrando no país na forma descontrolado e ilegalmente quando trump mente e fala que eles estão comendo gatos e cachorros menos sendo Uma Mente tira está provocando um instinto de povo de ter medo de pessoas diferentes ou seja que essas pessoas vêm de um país com uma cultura e religião totalmente diferente do Nossa eles comam cachoros eles comam gatos eles são pessoas sujas Não é para mim uma coisa boa de de fazer tá provocando muito ódio contra Imigrante inclusive muitos que são pessoas muito boas pessoas família que qu trabalhar

mas é uma estratégia política forte eu acho é especialmente porque assim ele foi muito específico na no que ele falou E aí assim que ouvi na rádio e li internet também nos portais era que [ __ ] os Car tipo tavam sofrendo ataques Natal da cidade se não me engano era Springfield então [ __ ] assim escala a no parece que falta ess caras a noção de que o eh eles estão falando para um montão de gente e isso escala assim vem pro mundo real de alguma forma sabe inventar mentira sobre outras pessoas né cara

que coisa é mas é é muito interessante Porque mesmo que nós gostamos de imaginar que somos muito modernos que evoluímos muito desde como ser humanos era 2 3000 e anos atrás nós temos o mesmo instinto o mesmo DNA o mesmoo é exatamente porque assim nós sobrevivemos mesmo que não é necessário ainda de ser parte do do grupo O trib da tribo tribo exatamente três ah 1000 anos atrás foi totalmente necessário de ser parte do do como fala tribo tribo tribo e se você foi exposto dessa tribo você morreria porque não tem como de sobreviver sim

Então aaum essa é parte do nosso instinto mesmo que gostamos de pensar que nó estamos bem elevados do que isso o instinto é muito forte então quando trump tá falando Nossa tribo é americanos que tem o cultur americano a religião Cristão Judeia Muçulmano e as outros tipos de pessoas na outra tribo está ind invadindo o nosso país tentando destruir nosso jeito da vida isso mesmo que pessoas falaram eu não gosta dessa forma da discursa está provocando o instinto bem dentro de nós e o trump sabe muito bem como brincar com isso é um talento Talvez

um talento escuro da maldade mas é um talento eficaz no no político uhum eh e esse lance esse sentimento na verdade essa chegada de pessoas de outros países de refugiados e tudo mais também tá acontecendo se a gente andar um pouquinho pro lado ali no a gente for pra Europa ali e a galera lá também tá tá com ess nesse sufoco aí por causa das Guerras que estão acontecendo também um pouquinho mais para lá não é muito a tua praia guerra é não mas mas por exemplo não mas é um das coisas irônicos é que

muitos países onde tem muito sofrimento que pessoa está querendo sair ir paraos Estados Unidos eu não vou falar que os Estados Unidos tem tudo culo para isso mas por exemplo na Venezuela ou Cuba os Estados Unidos tá sofocando esses países com sanções com bloqueando tudo ah tentando mudar o governo Porque nós não gostamos do governo do Cuba do Venezuela de outros países então muito dessa pobreza e sofrimento e deprivação que está causando essas pessoas de quer sair do país é por causa do política dos Estados Unidos durante H há muito anos e por causa disso

essas pessoas está saindo não porque eles queiram sair do próprio país porque não tem alternativa não tem trabalho não tem nenhum jeito de sustentar sua família e e quando você está desesperado você faz um coisas assim só que obviamente parte desse grupo são pessoas violentos na gangs né E eles usam isso ó essa cara que entrou no nosso país estrupou e matou essa menina 12 anos Americana e isso é uma uma uma estratégia muito forte que que quando você explorar essa aio que pode ser provocado muito fácil que que tu acha do argumento que e

abrir a abrir as fronteiras dos Estados Unidos para Imigrantes fortalece fortalece L câ por exemplo porque e ah se abriu as as Porteiras a galera chegou vira cidadão não sei que começa a votar só naquele partido ali primeir primeiramente é muito interessante porque 20 anos atrás estratégias e pessoas que trabalhava com o partido democráticas escreveram livros falando exatamente isso o mais imigração que nós temos o melhor para a gente porque essas pessoas que vêm da América Latina tudo isso vou chegar e vou votar para o partido Democráticos e isso vai garantir nosso poder para sempre

só que que aconteceu é ao contrário agora tem muitos americanos que são negros ou latinos migrando para trump trump é bem mais papar entre pessoas que não são brancos bem mais do que qualquer outro candidato do partido republicanos mesmo que a Mia tá falando al o Suprema Branco etc etc por um parte é porque muito dessas pessoas que vem da América Latina S católico ou evangélico não gosta dessa ah essa essa ideias da costume cultura do partido democrato LGBT trans feminismo aborto eles est totalmente contra então ele está sendo mais conservador do que o partido

democrátic Imaginava mas outra coisa é que quando eles chegam aqui e eles se tornaram cidadão americanos eles têm essa ideia que Ah nós fizemos tudo na forma certa ou seja que AG agora eles somos cidadões e o mais pessoas que conseguem entrar vai roubar Nossa nosso trabalho Ah então muito dessas pessoas latinos que que agora Cid americana são contra imigração e o partido democrático sempre assumiram na forma errado Estamos vendo agora que eles seria em favor da imigração mas não é não é então é inacreditável que trump que está chamando racista todos os dias está

atraindo mais votos negros principalmente homens negros e latinos também por vários motivos Ele tem muito mais apoio do que qualquer candidado do Partido Republicano no passado e isso faz diferença mesmo nesses nesses outros nesses poucos estados que realmente vão decidir a eleição Sem dúvida é sem dúvida Ah tem eh todos esses estados têm um grande população do latinos ou negros Ah também o outro Perigo Para o camar haris é que tem muito ah muçulmanos que é totalmente contra a guerra da Israel no no Gaza e agora na lebanon e foi Joe biden e Camel heres

que estava apando Israel o tempo todo financiando a guerra dando todos os bomas que ele está usando e essa população que sempre votta partido democrátic agora tá falando que não vamos votar em você isso é outro problema que eles têm então é é é bem interessante que tá acontecendo noas Estados Unidos e assim cara eh eh se a gente Eh vamos trazer um pouco aqui pro Brasil eu queria te fazer uma pergunta mais na tua área que você gosta de falar de liberdade de expressão eh você acha que a liberdade de expressão como como como

está como ela como ela é vivida nos Estados Unidos ela dá para vir pro Brasil dessa mesma ideia porque aqui no Brasil eh a gente a sociedade brasileira concedeu ao ao ao estado ou a Juíz ou qualquer coisa nesse sentido a possibilidade de de por exemplo punir uma pessoa que xingar a outra sabe e eu se eu começar a te xingar aqui você pode me processar né o monarco acabou de ser e jul foi interessante é ele tá ele vai ele não está no Brasil mas se ele estivesse vai ir para prisão porque ele chama

do flav Dino que o gordo merda então cara sobre isso eu fiquei pensando né E então ele chamou o o Flávio Dino de gordola e e umas outras coisas assim mais pesad Mas é interessante que o gordola e sabe o que que é interessante também na minha opinião sobre isso que é eu se se alguém me perguntasse pô tem que ser crime eu ia falar cara não Especialmente porque um ano de prisão nem vai pra prisão essa que é a verdade né vira alguma outra coisa e não vai pra prisão e perde o réu primário

mas cara eh eu acho que o efeito se ele queria que o que o nesse caso o Monarque nunca mais o que ele não queria ser mais não queria mais ser ofendido desse jeito [ __ ] ele falhou porque ele deu mais atenção ainda sabe e e eu julgo até um pouquinho de Capital político pro Monarque porque tem um juiz um juiz não um na época um Ministro da Justiça processando um cara que tá na internet na época no Rumble eh porque chamou ele de um aspada que ele não gostou Então assim e Na minha

opinião não é nenhuma questão sobre e eu processaria alguém que me que me Putz tá me que tem que faça que mente sobre alguém fala todo mundo sabe obviamente isso é o isso não é uma opinião política e nem uma crítica do político Isso é uma destrói o mas um xingamento também não é uma opinião política Mas tem uma grande tradição de povo Ode seus governantes e a coisa que eu falaria também é que eu ouvi tudo sendo dito sobre bolsonaro família do bolsonaro o os bolsonaristas e sinceramente eu eu eu estou morando aqui 20

anos e eu lembro depois dois TR anos eu comecei a pensar que esses políticos fazem porque parece como todo todo dia eles estão processando outro por causa coisas que alguém disse no debate ou critica e a ideia que isso pode ser criminalizado é sinceramente algo que não consigo acreditar ah que é é um é é uma direito básico para uma população que está sendo governado pelo políticas de Ode política de Zom o rei não pode ser zombado quando tem um rei você vai para prisão se você fala mal do Rei mas uma política no país

democrática é uma tradição muito importante de zombar essas pessoas porque a ideia é que mesmo que você tem mais poder do que nós temos você não é em cima da gente nós somos iguais ainda somos cidadões e só isso e não precisamos venerar você mesmo que você é o ministro da Justiça eu posso zombar se você é gordo ou se você é qualquer coisa eu posso gingar você eu não posso mentir sobre você e isso é dimação e ning sei eu não sei se o outro xingar cai então nessa parte aí porque ele xingou um

mono de coisa né que para mim foi uma sequência de não precisas entendeu eh foi uma se porque assim a gente sabe como é que funciona né e a gente sabe como é que é a regra do jogo eu sei por exemplo que assim eu eu posso falar S posso criticar Alexandre de Morais mas eu não posso começar a xingá-lo aqui sabe é porque porque a regra do jogo é assim e não é discussão do que que eu acho se ele tá certo ou não é a regra né Essa é o qual qual a regra

a regra de que putz é é eu tem coisas que a a regra está posta que é tem coisa eu não posso sair te xingando que aí você pode me processar e encher meu saco não é não tem essa regra aqui no Brasil que foi o que aconteceu com man não não tem não tem tem tem regras sim ah isso não é meio jeito quando eu quero criticar um político um juiz eu não vou ficar gingando porque acho que não tem eficaz e eu prefiro fazer isso de uma forma bem mais construtiva e nesse sentido

você inclusive evita ser processado nesse sentido sim exatamente mas eu acho que se alguém tá vendo Alexandre ris no aeroporto para falar ah você fsta [ __ ] qualquer coisa assim isso não é dedicado e um não comportaria assim para mim mas ser um crime ser um crime o que Alexandre pode abrir uma investigação criminoso que ele manda contra essas pessoas que ofenderam e depois julgar essas pessoas ser o vítima ser o investigador policial ser o juiz sa que alguém chingou ele no aeroporto e ele estava ofendido isso é o poder do Rei isso é

que aconteceu na na na países tirânico que você vai para prisão porque você fala palavras que ofende os poderosos isso não deveria acontecer no na sociedade da democracia eu concordo mas eh o ponto é que assim ó tô viajando tá bom eh eu eu sinto que pelo menos boa parte da sociedade brasileira tá de certa forma confortável com a ideia do jeito que tá sabe e uma e uma e uma liberdade de expressão como é a americana eu eh já eh soua estranho e até exagerado sabe eh como argumentos como vamos lá eh [ __

] você tem a liberdade de expressão mas [ __ ] tu não pode cometer um crime e tal mas vamos lá eu acho que que para para caminhar no para um lugar onde a gente tem uma liberdade de expressão mais mais como a Americana o trabalho é mais eh cultural do que qualquer outra coisa porque se a gente se as as pessoas precisam entender o que elas querem de verdade você não acha porque veja eh o que eu tô dizendo é estamos acostumado com isso sabe a gente não não a gente prefere isso como sociedade

entendeu É mas mas eu lembro quando comecei a criticar Alexandre marais por causa dessa assessora e todas as pessoas na esquerda brasileira uniram para falar a mesma crítica Ou seja que eu estou tentando importar ideias norte-americanas para o Brasil sendo quase imperialismo colonizado ninguém na esquerda brasileira disse quando eu estava criticando Sergio moro mas obviamente agora tá Tá diferente mas se você ler a Constituição Brasileira as palavras defendendo e garantindo a liberdade de expressão na realidade S quase mais forte do que as palavas na nação na Constituição Americana e essas ideias da liberdade de expressão

não vem dos Estados Unidos vem da Europa com eu como estava falando essa revolução contra a capacidade de autoridade de mandar todas partes da nossa vida é baseado no ideias do Ed umanismo quando at el está falando não podemos falar mal contra a papa Igreja Católica que estava mandando a nossa vida Há muitos séculos re na França re Inglaterra a ideia foi que não para ter uma sociedade livre precisamos ter o capacidade de não S crítica na forma bem respeitoso da lí mas uma forma bem robusto Ah e e não podemos ter regras na forma

como podemos nós expressar opiniões polític isso não é uma ideia norte-americana e talvez é uma parte da cultura norte-americana ironicamente Vem mais da esquerda na NS Estados Unidos essa ideia da liberdade de expressão absoluta não vem da direita nos Estados Unidos mas também vem da filosofias na Europa e tudo disso então eu acho que aqui no Brasil também vou vou te dar um exemplo Ah seis meses atrás 9 meses atrás tem um um Jornalista judeu brano altman Uhum ele é uma crítica muito ele ele critica Isael com muito força mesmo sendo judeu e ele chama

o Israel que tá fazendo o genocída tudo isso e ele foi processado criminalmente por grupos do judeus para para o acho que o ministério público em São Paulo também abriu um processo criminal contra ele e quando isso aconteceu a esquerda brasileira disse isso é censora isso é tentativa de ser repressiva para proibir críticas do Israel então eu acho que todo mundo tem esse instinto que tem alguma coisa bem errado e perigoso uhum de criar regras que pode criminalizar o opiniões políticas O problema é que no País tá polarizado você vai torcer não só para censura

das seus políticas inimigos políticos mas at a prisão do do inimigos política a sonho da esquerda brasileira é que não só bolsonaro mas todos bolsonaristas ser presos É verdade sem evidência sem sem julgamento sem e e Mas também quando bolsonaro era presidente eu lembro todo dia todo mundo estava chamando Ah que eu deveria ser preso por causa da reportagem que estava fazendo E isso também é um instinto mas eu acho que dentro de nós acreditamos da ideia que ser uma sociedade livre exige o direito de expressar opiniões mesmo gamento micado Ah até errados e que

o governo não pode ar Nossa expressão isso não é uma ideia norte-americana como muitas pessoas falam é uma ideia que vem da ideia da Liberdade política e liberdade sim é é que sim mas vamos se o o se a gente for olhar a internet brasileiro pelo menos na verdade cara eh acho o meu ponto no entanto é que a gente fica a gente tá prefere que seja assim sabe assim de uma forma geral não tenho certeza que se a gente fizesse um plebiscito por exemplo para decidir se xingar uma pessoa é crime ou não [

__ ] não tenho certeza o do resultado por exemplo é isso que eu tô dizendo quem não xinga políticos ninguém talvez pessoas fazem isso na casa mas olha na internet todos os dias qualquer grupo política fica gingando todo mundo então é isso como ser humanos funcionam é muito hipoc cono contigo tá não eu sei não não eu entendo eu não você tá levando o argumento Contra isso só para gravar mas acho que é importante só que tô falando que Ah isso é como humanos funcionam com autoridade por exemplo ah você tem autoridade E você acha

que a autoridade tá abusando o seu poder e você não critica eles num forma bem respeitosa Ah desculpa senhor mas acredito que não é forse você é isso é como a gente reag e não necessariamente deveremos encorajar isso no discurso público mas não podemos criminalizar eu concordo acho que que aconteceu com Monarque mas como várias outras pessoas na casa do Flávio Dino que é o ministro da Justiça agora Ministro do STF um das caras mais poderosos no Brasil eu acho que o mais poder que você tem o mais direito os cidadões deveria ter para falar

sobre você num forma mais agressivo Eu também acho também concordo muito eh fico pensando na juíza Imagina ela tava lá julgando coisas normais e de repente o ministro da Justiça Imagina deve ser uma Nossa que de esquisito hoje né É É mas V de ler no no países agora que que tem ditadores ou tem pode ver essa história o tempo todo pessoa estô condenado 3 anos na prisão porque falava mão do do presidente da China ou essa cara no erá ou ou família que manda o cria Norte é isso que quando estou lendo essa esses

artigos sobre Monarque sendo condenado para prisão um ano e um mês para zombando Flávio dininho eu me sinto como estou no outro país isso não deveria acontecer aqui Que coisa né É É o Brasil cara ele tem algumas facetas interessantes mesmo Por exemplo essa eleição de São Paulo agora ela foi É interessante como ela acabou se ela repercutiu no Brasil inteiro né Eh eu tô falando no Brasil mas eu sei por exemplo que que que o Pablo foi lá na Argentina participar de coisa lá agendas e tal tudo mais né Eh a política no Brasil

Ela tem ela tem traços assim que Tod a gente nunca pode dizer que por exemplo um candidato não vai dar uma cadeirada no outro né Então as coisas acontecem aqui S de formas muito loucas cara e como é que você como é que tava para você eu sei que você não mora aqui em São Paulo mas e isso que eu tô falando aqui essa campanha pra prefeitura que tem repercutido no BR Não foi bem interessante tô prestando muito atenção para isso um Jornalista vai como como Glen greenwald viu aí ass não então vou falar isso

que está me incomodando Mais do que tudo hum obviamente nenhum jornalista que trabalha para flia o Global veja est estão vai gostar Pablo marchão Ele eles não são alvo dele ele não está tentando atrair essa Elite obviamente ele tá tentando atrair o povo e o sucesso que ele conseguiu ter primeiramente é muito como trump em 2016 a mídia norte-americana deu quase dava quase toda atenção para trump Por exemplo quando ele estava chegando para discursar eles vão parar tudo E focar o Vivo onde ele vai falar antes da chegada dela por quê Porque todo mundo tinha

muito interesse no trump e quase nenhum outra candidato porque ele foi tal extraordinário que ninguém podia acreditar que tudo que ele estava falando o mesma coisa aqui no P Marçal você olha para Qualquer veículo da mídia se eles fizeram alguma coisa sobre bolas ou Tábata ou nunas ninguém assistia cada vídeo sobre P Marcial tinha milhões de vistas Então tinha essa grande incentiva de motivação do do veículos da da mídia que que que prestou tanto atenção para ele mesmo negativo que isso aumentou muito a o a importância tamanho dele mas outra coisa mais importante acho que

é obviamente todo mundo na mídia adora denunciar Poo Marchal fala que ah ele está pessoa ruim por causa disso AL é uma pessoa nojenta por causa disso ele tá mentindo sobre isso mas é muito raro que essas pessoas perguntam por nossa perspectiva sobre Pablo marsão é tal diferente do que o grande povo que ele conseguiu ah atrair o apoio delas mesmo sem nenhum vontade imagina se ele tinha muito tempo na televisão e milhões de de reais do do partido eles sem dúvida chegaria na no segundo turno Por que por que uma sempre tem essa enorme

essa diferença enorme entre a perspectiva da da Elite e mídia que moram em São Paulo e e Rio no no bairro mais nobres e o resto do povo eles não querem perguntar sobre isso porque a a a resposta a verdade é que a elite está tem uma vida totalmente diferente totalmente isolado Eles não precisam pensar sobre a deprivação financeira porque eles está morando no num mansões com tot ou ou Segurança Pública porque ele está totalmente protegido então que eles estou pensando querendo na na política é completamente diferente do que que a maioria do povo tá

querendo e isso é uma situação bem perigosa quando o Elite está isolado na partes bem nobres é como a Revolução na França que aconteceu quando o o o aristocrata estava escondendo atrás nessa castelos a parede o povo vai chegar na parede e vai quer invadir e essa questão por tem tanto apoio para papistas como M na Argentina como P Marçal e bolsonaro aqui trump muito na Europa Marine le pen outra outr candidatos no à direita né Por porque a a a realidade da esquerda mesmo que eles gostam de afirmar que eles estão representando o povo

eles estou composto pel oite para pessoas ricos eu você sabe eu conheço muito bem política da política esquerda no rio tudo tá Centralizado no apartamento do caitano voso e Paulo não tem como de ganhar uma eleição no rio sem ir lá e você chega lá e é uma parte catar novoso então é um apartamento enorme o duplex que mora em cima é o família Marinho que que são donos do do do Írio do Globo tem 50 servos que são invisíveis trabalhando atrás de uma parede tem dois ou três ah ah assistentes assessores que S bta

vinho na na Copa do do para de Vin para sempre ter o Marcon o o o o o então eu estão vivendo [ __ ] né é e mas depois no meio de tudo isso celebridade chegando o tempo todo eles falam muito sobre Ah que precisamos fazer para as comunidades para os favelas eles não TM nada a ver eu lembro muito bem que uma vez dbid foi bem ofendido porque ele cresceu na Dezinho a vida dele fo jazinho a família dele ainda mora no jazinho e o p da vinho estava discursando sobre a realidade da

favela na forma completamente errado e David não conseguiu aceitar e ele explodiu com raiva e foi Muito desconfortável mas o problema é justamente isso ele estava onde onde foi onde aconteceu isso aí no no apartamento do Paulo foi foi antes o primeiro compan de David e ele estava candidato para vereador no Rio de Janeiro ele ganhou é a primeira vez que el ele fez mais ninguém pode ofender po nessa forma que você se quer a primeira vez ter sucesso no no na política do pessoal mas David sendo David não conseguiu ouvir uma mulher que nunca

pisa numa favela falando sobre a vida das favelas e o problema é justamente isso então quando pessoas estou sentindo Na minha opinião bem uma forma bem válido que a sistema política não se importa com a vida deles nem um pouquinho quem chega e conseguir falar nós também o esse sistema política eles vão ir eles vão para naquela pessoa e a esquerda não tem essa capacidade porque eles não TM a fala do Povo eles são ah professores na faculdade eles são ah com pessoas com doutorado com sociologist pessoas bem ricos liberdades eles não tem a capacidade

de de de falar na forma que o povo acredita el sou parte do establishment Eles não conseguem que vai acontecer o o pessoas vão sair do apartamento do Caetano e fala amos o establishment queremos destruir o sistema e e não ninguém acredita a esquerda não tem credibilidade nessa forma ele só usa a essas ah agenda da costumes do direito de trân lbt não tô minimizando para mim minha vida essa foi muito importante só que não é isso é prioridade para pessoas que já TM tudo exatamente você acha que pess hoje na comunidade tá acordando pensando

dessa coisa tá preocupado ali se na R na na Viúva Cláudio vai cair a casa da frente ou não pô exatamente outra parada Exatamente é o é interessante isso aí mas cara você acha que eu tava pensando tava conversando inclusive com um amigo essa semana sobre justamente o surgimento pelo menos no Brasil dessas figuras que mais à direita assim eh Mais populistas também como bolsonaro e Pablo massal eh e cara uma das coisas que a gente pensou assim foi cara o derretimento do PSDB pode ter ajudado nesse sentido por o talvez o cara que tá

aqui fazendo esse barulho aí gritando e putz é [ __ ] tá com a pedra na engrenagem que não sei o qu Talvez esse cara ele já tava ali talvez menos vocal porque não tinha internet do jeito que tem hoje mas ele tinha o cara que tem uma gravata e fala assim pô eu vou tá bom entendi vou lá falar com os cara é o cara do PSDB né que Putz esse ano esse nessas eleições não elegeu nenhum Vereador aqui em São Paulo é é eu sei porque o PSDB o base do Poder era São

Paulo exatamente então assim essa essa esse esvaziamento porque os políticos ficaram mais velho tudo mais derretimento pelo menos um um dos ângulos que eu enxergo para pra ascensão desse cara é não tem mais um outro cara que tu consegue se identificar que que as pessoas conseguem se identificar como direita capaz de ter uma de de trocar essa ideia com os políticos velho sabe esses caras estão acabando e aí os que estão surgindo são os caras meio eh ah menos hábil politicamente é mas eu acho que por causa disso tudo mudou politicamente aqui no Brasil mas

também nos Estados Unidos que Ou seja que eu sei que pessoas na direita sempre acreditava que o grande Miria estava na lado do Lula e PT na realidade não era o caso o o ideologia ideal para o professor Globo e veja e tudo isso é o PSDB que não é muito radical mas é conservador quero a ficar bem com elite com banco com banqueiros com tudo isso Eles não queriam uma cara que vem do do Sindicalista falando queria socialista que quer tirar dinheiro dos ricos e dar para os pobres mas agora a a alternativa do

pt não é mais Geraldo alkman er o více do do Lula ele é unido com lula ou não tem essa PSDB não existe mais como você acabou de dizer nem conseguiu eleger nenhum Vereador na São Paulo a alternativa é o direito populista o bolsonaro Pablo Marchal Pessoa ncolas Ferreira pessoas assim que vai representar o novo direito e o estab tem mais medo muito mais medo do que essa direito poista do que o o Lula o o o a elando muito anos o Brasil não é Venezuela tem várias outras tem várias outras críticas que você pode

fazer que não chamar de comunista e que vai virar Venezuela durante mandado do do Lula o economia cresceu muito o Brasil quando o Lula entrou a presidência 2002 foi o número 15 no tamanho da economia quando ele saiu em 2010 o Brasil foi o sexto maior economia no mundo passou a Reino Unido passou os os ricos fizeram muito bem no governo do Lula porque ele criou parceiros com eles ele não roubou o dinheiro do dos ricos e banqueiros e dava para os pobres como muito apoiadores de queria Então a esquerda aqui no Brasil não é

assim não talvez eles queriam mas não tem esse poder não tem essa capacidade Ah então por causa disso agora o establ é bem mais confortável com lula do que com bolsonaro e que se você está anti sistema ou anti establishment você vai ver isso e você vai ir para as pessoas que são mais mais anti mais antisistema porque o sistema não tá fazendo nada para sua vida ou sua família sim é bom eu eu entendo também que boa parte da muitos dos votos que vão parar nas urnas lá tem Exatamente esse sentimento que é o

do Ah cara Tô de saco cheio o voto do saco cheio elegeu um monte de gente vem elegendo um monte de gente inclusive no mundo né bom mas eu sei que você tem que pegar um voo daqui a pouco Glen tem pergunta pra gente aí Vitão eu preciso que você me empreste o teu celular porque eu não sei onde tá o meu para poder ler as perguntas mas antes disso queria falar para vocês ó do parceiro do programa de hoje que é insider que é quem fez essa camisa que eu tô usando que é uma

uma Tech t-shirt caraa e bom ela tem um monte com esse nome né Tech t-shirt ela obviamente Tem várias coisas tecnológicas sobre ela como por exemplo ela desamassa muito rápido no teu corpo ela seca muito rápido ela mantém o odor aqui dentro tem um um conforto térmico diferenciado E essas características são verdade para vários outros produtos da insider porque todos eles têm alguma coisa tecnológica tem tem lá por exemplo a roupa que que que repele água é hidrofóbica tem um monte de coisa legal tanto para homem quanto paraa mulher em várias cores diferente dá para

você completar o teu armário com facilidade lá no site da insider tá bom o link tá aqui embaixo e no CR code aí mas se você tiver só ouvindo É insider store.com.br e você pode usar o cupom Flow 15 é para garantir um desconto aí tá bom tem também um emblema né Vitão que a gente não mostrou aqui no começo do programa olha ali Glen aquele ali é você com contido e centrado Ah é Ô tá Joven tá lindo eu quero isso quem fez isso a gente manda PR você esse foi o gig vão né

jogar o vão e [ __ ] e e Ah tá bem parecio falou que B bem parecido Não não essa sorriso não sei se faço isso não sei que faço isso com mez você fez algumas vezes para mim hoje aqui mas não tá realmente Timo é é muito bom quando eu começo a falar uma parada que você já sabe onde você quer chegar t d esse sorrisinho É parece muito inocente bozinho Lá é muito muito bom Ó o acriano mandou aqui ó Glen como você analisa hoje Ah pera aí eu esqueci de falar como que

chega naquilo ali né bom você que tá assistindo e quer resgatar esse emblema aqui é só entrar em nv99.com.br barres gatar e o código é Glen greenwald como tá no título do do do podcast tá bom E porque tem várias letras repetidas aí é um nome muito Vil parair escrevam é ó então Ó o acriano mandou aqui a pergunta ó Glen como você analisa hoje as revelações de espionagens do s você acha que nossa privacidade seria ainda pior sem ele tendo em vista que toda hora estamos sendo ouvidos por Nossos celulares e todos nós temos

câmeras no bolso olha com toda a reportagem que eu fiz com essa grande arquivo Snowden coisa com wik o Vaz jato também essa útima arquiva sobre Moraes que fiz com fola todo mundo tá querendo um um grande drama que estamos destruindo tudo não não funciona assim ou seja que depois do reportagem do Snowden ainda o NSA continuava de espionar Uhum mas tinha muito diferenças muito melhores na nossa capacidade de ter privacidade Ou seja que depois do dasações do Snowden e os plataformas estava conseguimos mostrar dando todos os dados para o Governo dos Estados Unidos Eles

foram forçados de implementar criptografia que deixa bem mais di difícil o governo ou ou qualquer outra ah grupo do terroristas ou hackers ou qualquer para fazer a espionagem também eh mudou muito as relações diplomáticas entre vários países se naquela época o Brasil estava usando a infraestrutura do dos Estados Unidos para o o transmitir informação no no no internet Depois conseguimos mostrar como os Estados Unidos estava roubando esses dados o Brasil vários outros países juntaram para criar o próprio sistema independente que também deixa bem mais difícil pessoas usam criptografia às vezes sem saber então ainda tem

muito espionagem é quase uma guerra que o Governo está sempre tentando Superar Essa criptografia pessoas que criam criptografia está sempre tentando deixar isso mais forte e mais sofisticado então é não deveria assumir que nada que você tá fazendo no Internet é seguro privado isso não existe mas pelo menos pessoas sabam esse problema e tem muito ferramentas de proteger privacidade Estamos muito mais consciente Hoje em Dia com certeza e e criou muito armas também para proteger e que que você que que você tem que que você sente sobre a relação do tiktok com os Estados Unidos

eu acho que ah o essa movemento de proibir tiktok ou forçar venda para uma empresa que o governo do Estados Unidos pode controlar mais é muito perigoso essa fantasia que é uma ferramenta da China de controlar Nossa Juventude ou para espionar contra a população americana é é é absurdo ah por vários motivos que consigo falar mas o tic-tac é o plataforma mais popular NS Estados Unidos Sobretudo com pessoas mais jovens tem 160 milhões de americanos que usa essa plataforma voluntariamente para expressar opiniões para organizar e que os Estados Unidos Governo dos Estados Unidos não gostou

não é que era controlado pela China é que foi mais difícil para o Governo dos Estados Unidos pressiona o tic-tac para censurar as coisas que eles não queriam foi por causa disso que eles olhavam para tiktok como inimigo e eles queriam forçar O venda de tic tac para uma empresa que como Facebook go eles conseguiu pressionar mais fácil isso você tá falando bom com informação eu Suponho porque que que que o que o que eles querem mesmo é controlar o discurso no tiktok essa que é a verdade é E e essa e na realidade o

que aconteceu é que essa proposta de banir tiktok no Estados Unidos foi criado em 2020 quando trump era ainda Presidente não conseguiu ter a maioria para isso que aconteceu é que só conseguiu criar uma maioria para isso para passar a aprovar essa essa lei depois do do 7 de outubro Quando Israel foi atacado e tinha muito protestos nos Estados Unidos entre ah alunos na faculdade entre pessoas jovens que se tornou completamente contra Israel estava protestando esse apoio que o Governo dos Estados Unidos estava dando para Israel E muito deles está vendo do tic-tac até o

o congressistas disseram que que finalmente me persuadiu que precisamos banir o tic-tac é que era cheio com discurso pro palestino e anti Israel porque o classo político nos Estados Unidos é muito pro Israel Ou seja que ele estava falando que não gostamos que o tic tac estava permitindo esse discurso livre que estava e influenciando Nossa Juventude de ser contra Israel que é uma motivo da censora pura entendi entendi que relação esquisita né Ó o Flávio Lousada mandou um áudio para nós aí Vitão pode ser Len sou fã do seu estilo jornalístico assisti a sua ótima

entrevista com o Lula na cadeia em 2019 nela você coloca uma série de fatos que mostram que ele preferiu dar a vitória ao bolsonaro em 2018 forçando a ida do hadad ao segundo turno rumo a uma derrota certa do que abrir caminho para o Ciro ou Marina derrotar como dificilmente o Lula dá entrevista séria já que sempre querem tudo bem combinado antes tal como exposto por Datena e Vera Magalhães eu queria saber mais sobre aquele raro momento de disposição da real Face do Lula ao mundo saber das suas impressões algo dos bastidores essa pergunta feita

por um estudante de jornalismo Pelo visto né ou por um cara que escreve bem entendi muito bem at o o o final que sobre minha entrevista na L na acadia 2019 tinha uma teoria muito comum sobre principalmente apoiadores do Ciro que a lula tinha uma uma uma uma escola ele conseguiu ganhar a eleição contra bolsonaro mas ele foi fo forçado de abrir mão controle da esquerda porque não seria PT seria Siro com Marina ou com uma outra pessoa que tinha um grande Chan de ganhar bolsonaro ou ele conseguiu escolher de perder para bolsonaro mas pelo

menos ele Manteve essa controle da esquerda porque foi Haddad e e Manuela no no PT e o PC PC do B mas última parte foi Não não entendia ess B dá dá um play aí na última parte para nós aí Vitão tá tudo de novo tá é bom vai atacar tudo de novo vai lá não tem problema não Glen sou fã do seu estilo jornalístico assisti a sua ótima entrevista com o Lula na cadeia em 2019 nela você coloca uma série de fatos que mostram que ele preferiu dar a vitória ao bolsonaro em 2018 forçando

a ida do hadad ao segundo turno rumo a uma derrota certa do que abrir caminho para o Ciro ou Marina derrotarem como dificilmente o Lula dá entrevista séria já que sempre querem tudo bem combinado antes tal como exposto por Datena e Vera Magalhães eu queria saber mais sobre a aquele raro momento de disposição da real Face do Lula ao mundo saber das suas impressões algo dos bastidores é bom sobre o como foi tu a impressão Geral do Lula minha eu vou falar a primeira vez que eu entrevistei Lula foi em 2016 no época quando o

olava jato estava crescendo foi durante o debate de pachman da da Dilma e todo mundo me falava que Ah tem que cuidar com lula porque ele é um cara muito carismático e ele pode te pegar muito fácil eu disse não eu sou jornalista já entrevistei várias políticas nisso depois 10 minutinhos eu sem perceber estava pensando meu deus esse cara tá muito carismático muito boa eu estava quase hipnotizado até eu eu me forcei de parar com isso de de mas realmente ele é pode falar qual qualquer coisa que você quiser sobre Lula ele é uma uma

talento política raro isso não tem como de negar isso a me perguntam também sobre o que eu senti quando ele veio aqui cara e E assim se você se você entende que o trabalho número um do Lula é fazer você gostar dele ele é muito bom nisso meu irmão ele é um dos melhores profissionais nisso daí Porque no fim das contas se não votarem nele ele não vira Presidente e para votarem nele ganhar um concurso de miss que é meio Como como é né Então nesse sentido cara e o bolsonaro também a gente fina PR

[ __ ] não sem dúvida sem dúv então é o trabalho deles família ser ser gente boa sabe sem dúvida mas mas não não não mas eu vou falar alguma coisa que achei interessante que ah naquela entrevista em 2019 eu já tinha o arquivo do vaso jato uhum nas minhas mãos só que ele não sabia disso ninguém sabia e o tempo todo durante essa entrevista qualquer coisa que estava perguntando ele ele estava falando gren tem que investigar o o lava-jato eu sou in escente ele estou eu estava falando ok Presidente vou vou vou olhar para

isso mas não quero falar sobre isso quero porque eu já sabia que estava falando essa outra coisa então quando começamos V jato e foi três meses depois que o STF Soltou o Lula da da cadeia baseado nessa que não pde ser preso antes de ter a o terceira Instância da da a condenação Ah e depois de então quando Lula saiu da prisão ele estava escrevendo cartas para várias pessoas o tempo todo ele escolheu de escrever a última carta para mim me dando agradecendo para meu trabalho que ajudou ele sair do prisão quando ele chegou em

São Paulo a primeira pessoa que ele ligou foi para mim para falar a mesma coisa e o o eu acho que muitas pessoas na esquerda acreditava que ele conseguiu sair da prisão por causa da nossa reportagem também acreditava nisso depois disso eu percebi que não é não é isso que o STF que afirmou as decisões do moro o tempo todo negou recusou rejeitou a pedido do R scorpus do Lula para ser várias vezes ele estava totalmente comprometido de manter Lula na prisão inclusive Alexandre Moris que eles concluíram é que a primeira prioridade do establishment foi

para derrotar bolsonaro para não permitir bolsonaro ser reeleito e eles concluíram acho que totalmente correto que S tinha uma pessoa que tinha capacidade potencial de derrotar bolsonaro e isso foi Lula e por causa disso O STF soltou Lula da prisão não por causa minha reportagem mas usando minha reportagem como o o o o condenação do L na tua opinião establishment o establishment odeia mais o bolson bem que você falou isso aqui ao longo da conversa sim sim Exatamente exatamente então Lula eu perguntei Lula na primeira entrevista você falaria que seu partido tá cheio com corrupção

e tem um problema grave da corrupção ele me disse eu acredito sim mas não é diferente de do que qualquer outro partido é a corrupção é dentro da sistema não um partido o outro P porque é verdade na min é verdade é ó o Ivan Diniz mandou você considera que as acusações de corrupção contra Lula eram infundadas mesmo depois dele ter sido condenado em diversas instâncias por juízes profissionais e ter somente depois de muito tempo ter tido seus processos invalidados pelos ministros do STF a gente começou a dar arranhada sobre isso aí mas Quer comentar

essa não sim eu eu eu antes de jornalista eu era advogado então acredito muito talvez mais do que tudo na necessidade de ter um processo justo antes de punir alguém uhum isso era minha casa no Vas jato Eu sempre falava minha casa não é lula livre é o o falta do processo justo Por que não era processo justo que a gente chama de devido processo legal né é preciso devido exatamente que mentida pela Constituição Brasileira é porque o serio moro estava conspirando com o A Força Tarefa da lava-jato o tempo todo ou seja que tá

violando a primeira obrigação do juiz de manter a distância entre os dois partes não pode ser envolvido atuar como procurador e quando o juiz na primeira instância está obviamente tentando condenar o reio por qualquer motivo e não atuando como juiz O processo todo tá corrompido Uhum Então eu não consigo falar que Lula é é culpa de crimes da corrupção nem inocente eu quero ver e eu falo isso sobre mesma coisa com bolsonaro quando as pessoas me perguntam você acha que bolsonaro tá culpado de com essa joé na Arábia ou na vacinação ou golpe Eu sempre

falei eu quero ver um julgamento com todos evidências apresentados e depois uma decisão depois um processo justo comum processo devido eu falei da mesma coisa do Lula ele não tinha um processo justo ainda então eu eu não consigo opinar sobre isso e realmente mas eu acredito que o Brasília é cheio com corrupção uhum e obviamente PT foi no centro do Brasília quase 20 anos mas mesmo assim antes podemos condenar uma cidadão e voltar essa cidadão no na prisão 10 anos precisamos garantir não para essa pessoa mas para todos nós que tem um processo Limpo justo

com todas as coisas que um processo justo exige começando com neutralidade da da juiz que o lal Tinho Eu já ouvi argumentos como cara não tem prova e tem os outros caras que falam óbvio que tem prova é só olhar no processo tu deve ter visto processo sim mas o problema Talvez isso é difícil para entender sem ser advogado tá o o o juiz na primeira instância tem muito poder de definir o caso Ou seja que quando chega na na na tribunais superiores o se o juiz está sendo corrupto o fazendo Ah irregularidade como juiz

isso vai contaminar O processo todo então mesmo que outros tribunais afirmaram que o o o moro fez isso não é muito Ah interessante para mim porque o moro foi que decidiu que qual evidência vai ser permitido qual não vai qual testemunhas pode ser ouvido quem não vai pode contaminar completamente o processo por que que isso não é mais Por que que as pessoas não falaram mais isso também na época porque assim parece uma informação chave isso daí que eu por exemplo acabei de descobrir eu também eu não sou advogado e e a ideia de que

tá bom foi foi mesmo condenado por um e assim não é nenhuma questão de defender ninguém é Foi mesmo condenado por uma galera mas se aí entendi que se o o processo o primeiro lá se ele tem alguma impureza vou chamar assim ela ela vai se repetir é isso exatamente Ou seja que a única coisa que o juiz não o o tribunais cima do o juiz na primeira instância pode ver é que que aconteceu no processo original e que aconteceu no o o processo original é determinado pel um juiz e se ele não é ah

Imparcial ou oou o processo vai ser completamente contaminado então isso não quer dizer que o dulé é que o dulé inoc inocente nem culpado eu quero ver um julgamento com todas a a evidência apresentado para um juiz que está atuando como um juiz e não como procurador como o se de moru fazia uhum ó o acho que is não é o outra mesmo o ivanis mandou mais uma aqui ó nos Estados Unidos Como funciona uma investigação conduzida pelo MP aqui no Brasil um juiz precisa autorizar qualquer tipo de ação policial que V tolir direitos do

investigado grampo busca residência esse mesmo juiz depois vai julgar o caso portanto é natural o contato entre Juiz e MP é é é é a mesma coisa mais ou menos não na est como estamos já falando a polícia por exemplo não pode entrar a sua casa nem fazer busca preensão sem a permissão do juiz Ou seja que tem que ir para o juiz apresenta a evidência porque o polí tem suspeito que tem evidência na sua casa que justifica entrando na sua casa e a Juiz assina e depois entra geralmente não é o mesmo juiz que

dá a su premissão que vai julgar o caso tem juízes que só fazem essa parte essa função então sim é é é é comum que o juiz e o polícia fala mas que é a diferença por exemplo que o Alexandre tá fazendo O sgio mor Também fazia é que o juiz É passivo o juiz não fala para o polícia vai investigar essa pessoa quero saber que ele fez alguma coisa errado e não ele ele tá ficando aqui o polícia chega falando estamos investigando ouvimos um crime e gostaramos de fazer isso isso isso juiz fala sim

ou não o juiz Não fala Ah também vai para essa casa e entra essa casa faz a busca pral contra essa pessoa depois fazer uma o comcia da mandar investigar não ex o juiz não manda investigação ele é passivo ele s aprova o recusa que o pría quer fazer muito contrário que o Sergio moro tá fazendo ele estava mandando deltan como tratando como uma um filho faz isso depois faz isso isso depois fa isso E também o fica fazendo isso o tempo todo também entendi bom acho que é isso é isso foi muito Glen muito

obrigado por vir aí Car muito obrigado pelo convite foi muito bom te ver de novo Como é que te encontra na internet cara ah tô no Twitter ah com J greenwall tô no Instagram como meu nome Ah tem um canal no YouTube que é para material no inglês mas criamos um novo canal Brasil onde botamos meu programa com Legend em português ou às vezes vídeos originais em português também boa então família todos os links do Glen a gente vai colocar aqui no comentário fixado tá bom para você encontrar com facilidade e se quiser sugerir aí

algum outro convidado ou uma um tema pra gente fazer aqui no flow o discord tá aí na descrição tá bom obrigado por todo mundo por assistir Glen obrigado mais uma vez e a gente se vê depois tá bom beijo tchau n