Esclarecendo o que é a Pulsão de Morte, em Freud; e críticas de Winnicott

a primeira questão é essa questão da posição de moto tá tem texto meu publicado a passo para vocês para vocês verem uma análise mais detalhada uma conversa com Freud né sobre o que que é esse conselho que que serve como é que ele fez Então deixe-me deixa eu fazer os deixa eu passar para vocês aqui dois de referências bibliográficas dois textos importantes e o primeiro análise ser e um E aí E aí e isto isso aqui então psicanálise do ser é este livro e publicado pela Editora da USP e e bom né É E [Música]

com relação a função de morte eu tenho mais um texto mas vou dar um dele o que você posso na pista piticas e alternativas do conceito de pulsão de morte em bom então como texto cheguei como vocês percebem eu tenho hábitos bem acadêmicos né no sentido Aqui tá o texto aqui tá referência aqui tá os autores comenta e ao mesmo tempo tempo apresentar essas coisas de um jeito não muito abstrato não muito teórico não utilizando muito Japão né para que seja realmente compreensível utilizável por vocês então vamos lá a questão da pulsão de morte é

em primeiro lugar entendeu o que que é isso pessoas conceito difícil e se chama porção de uma moto então eu explicar isso como que isso é em frente é oi começou a tratar dos neuróticos lá e de repente começar a aparecer alguns problemas químicos difíceis então frente tinha um pouco a ideia de que o ser humano era impulsionado pelo princípio do Prazer procurar o prazer e se afastar de tudo que dá dor não é de fazer um elemento Fundamental e e Ele montou isso dentro lado toda aquela história dos Canários para tratar da histeria trabalho

dos seus neuróticos conflito que se pacientes dia tudo aí começaram a aparecer uns problemas meio esquisitos Oi Beatriz começou aparecer um problema de pessoa tratar de neuróticos de guerra da Primeira neuróticos soldados cão doente cão doente primeira guerra mundial traumatizados de guerra e esses carros e um sintoma muito bom eu tenho pesadelos se repetiu pesadelos muito angustiantes e dentro do modelo de Freud o sonho que era um lugar de realização de desejo isso não se encaixava direito o seu sonho a realização de desejo comente alguém pode desejar coisas ruins desejador desejar coisas assim e o

modelo não funcionava direito depois ele viu também em alguns pacientes de tinha alguma coisa esquisita na vida dele e ele sempre viviam catástrofes parecidas eram sempre traídos pela mulher é um sempre traídos pelo melhor amigo é fazer um sempre um negócio um negócio sempre falei ia por um determinado tipo de traição é as cores os motivos da repetição né trágica da vida do paciente e repetia né e é como se fosse o destino Demoníaco que leva o cara o sofrimento e pedir aquelas coisas aqui também não se encaixava dentro dessa ideia do princípio do prazer

né É Oi e TIM alguma coisa também que era uma dificuldade de explicar da onde vinha agressividade do ser humano nem como é que o ser humano não agressividade do tipo alguém pisa no seu pé você pisa no pé dela alguém te dar um tapa você dá um tapa nela a minha cidade reativa por assim dizer né então bate ele bateu bateu levou é mais ou menos assim É O Que Tinha alguns aspectos da agressividade de ser humano um até aspectos de crueldade né e não se encaixavam nessa ideia de o ser humano tinha aspectos

cruéis com quem não lhe fez mal não precisa isso tudo colocou problemas teoria de sódio tá acontecendo e foi tentando então é que um outro problema também que era às vezes alguns tratamentos para se ir indo muito muito muito bem tava tudo em ordem de repente ficar abandonado tratamento começava que orar sem motivo nenhum que ele chamou de reação terapêutica negativa a esse destino Demoníaco as pessoas que tinham que tinham os mesmos traumas ao longo desses em assim insulfilm por ISO ele chamou isso de destino Demoníaco o Os Pesadelos de repetição dos neuróticos de guerra

também um problema aí em alguns outros problemas que iam se aproximando dessa história e Freud Então dentro do seu modelo inicial de que o homem procura o prazer e tem dois grandes em cursos ou impulsos impulso para proteger a si mesmo alto o pão e o impulso para o encontro com o outro e reprodução e a Sexualidade preciso dizer né o som de construções sexuais e pulsões de autoconservação esse modelo ano de frente tentando lidar com as novas problemas não funcionava direito né Muito bem então os olhos tinha arquinho com Tava tentando montar uma solução

alguma coisa que ficasse esses fenômenos químicos ele tava encontrar então isso é ponto um o excesso EA partir desses problemas clínicos que ele chegará até a função de moto agora vamos dar um sal e para ver como é a construção teórica conceitual da noção o som de um e para Freud o ser humano ele eu é um animal como qualquer outro animal da natureza com as suas especificidades né e não ser ontem as suas necessidades uma aranha tem as suas necessidades uma ameba tem suas necessidades um coelho um gato um cachorro o homem macaco com

o enfim cada um dos seres vivos os espécimes tem as suas especificidades existenciais mas são todos eles animais e nesse sentido todos os animais que pertencem algum quadro geral chamado nós pertencemos à natureza em nós somos um dado da natureza dentro de uma perspectiva de compreensão da natureza dentro de uma perspectiva que entende a natureza como um grande sistema é uma perspectiva até positivista com relação a esse grande sistema universo é como um grande relógio tá ok aonde as peças se encaixam umas nas outras é como um conjunto de engrenagens para se dizer né E

todos os movimentos da natureza é são explicáveis por um conjunto de causas e efeitos linear ainda que as suas linhas sejam complexos culturais e puros e no caso do homem a mesma coisa O homem é um animal faz parte da natureza como todos os outros sistemas da natureza e enquanto o sistema da Natureza O homem é também o que a gente chama de um sistema termodinâmico que tem calor e calor que se movimenta Ok todo sistema termodinâmico é e até mesmo próprio universo com esse sistema termodinâmico tende ao equilíbrio Como assim Nós vamos pegar um

sistema termodinâmico fechadinho que é uma caixa com dois copos de água 1 copo de água quente e um copo de água fria eu vou pegar só esse sisteminha de limitado separando-o do resto do sistema do nível mas esse sistema aqui para uma caixa de água quente com a copo de água fria é o que que acontece ver tempo ontem e o que vai acontecer com essa A temperatura vai se igualar as diferenças de potencial vão se igualar as temperaturas vão se igualar Tá ok passa calor de um lugar para o pé até que se encontra

uma coisa estável os dois contos na mesma temperatura ou na mesma diferença de potencial quando isso acontece movimentação de calor para e não tem mais transmissão de calor por que eles estão na mesma temperatura então destrói o universo enquanto um sistema termodinâmico tende ao equilíbrio final aonde não ocorrerá a mais diferença de potencial de diferenças termodinâmicas quando isso ocorrer valor não vai mais circular de dentro de um ponto de vista que vai a radicalidade na raiz dessa história nenhum outro movimento ocorreria no universo porque só ocorre movimento onde a diferença de potencial e acompanharam aqui

e o que logo no momento em que não houver mais diferença de potencial houver Equilíbrio Total no universo o universo estará morto o que não há mais movimento Ok então qual que é a ideia de pros seguindo o primeiro princípio da termodinâmica e pode aprender ou na física Aonde a sistemas que estão desequilíbrio potencial de calor tende ao equilíbrio é isso aplicado a universo leva a tendência ao equilíbrio que leva a tendência a não diferença de potencial te leva a tendência a uma estabilidade Total portanto onde não haverá movimento portanto em posso chamar uma tendência

para a morte do movimento Nóbrega pode pegar isso traz para o sistema para pensar o homem e fala o homem também tem uma tendência para atingir o equilíbrio Esse é o ponto um raciocínio ou seja o homem é também o sistema termodinâmico teria esta atender agora Mais um ponto para explicar um pouquinho melhor do que é isso Só dei uma peça do quebra-cabeça para você descubra como é que a vida surgiu nesse na terra ou no próprio Universo a Vida de spheroid surgiu e da matéria inorgânica a matéria orgânica nasceu da matéria inorgânica e a

matéria inorgânica ela tem pouca diferença de potencial ou nenhuma diferença potencial uma pedra deixada por si mesma não se move né ela está parada ela é aquilo passem muito bem então raciocínio de Freud como é que surgiu a primeira vida a minha primeira célula viva ah sei lá porque condições no universo de repente a vida surgiu como um aumento de calor o aumento de diferença de potencial era surgiu a a vida inorgânica que não tinha diferença de potencial alguma Se animou e ao se animar ela se sentou ela teve estabeleceu uma diferença de potencial no

entanto todo sistema termodinâmico tende a fazer o que a eliminar as estações para voltar o equilíbrio então a vida surgiu e talvez tem população Defoe talvez tem acontecido isso ela surgiu logo em seguida ela se livrou daquilo e voltou o estado inorgânico ao que isso foi acontecendo deve ter acontecido um bilhão milhão de vezes trilhão sei lá Quantas vezes deve encontrar as vezes que isso deve ter acontecido muito bem mas aí Freud Segue o seu raciocínio tá ele tá apoiado na pista taram dynamic na Biologia da Suécia paz outras explicações não cabem aqui estão ficaria

muito extenso para gente ficar comente Inácio conceito de pulsão de morte mais as informações que eu tô dando pra vocês são suficientes para isso aí o que acontece a vida surgiu o e antes que esta vida esse organismo e por uma lei do próprio universo que desejo desejaria o teria tendência se livrar da vida antes que isso ocorresse o ambiente externo e colocou em perigo aquela vida colocar em Perigo é causa uma excitação aumenta né um aumentaria excitação vivida Tá ok neste momento para proteger-se desses excitação externa o organismo e protege se auto protege mantendo

a excitação que tinha para não aumentar ainda mais excitação para que no futuro então ela tendo mantido as excitação ela se livrar-se desta situação e voltasse a ser matéria inorgânica na hora que isso aconteceu pode Falou Ah então na verdade quando isso aconteceu Nós temos dois ou nós temos Na verdade dois princípios ou impulsos fundamentais na vida no é um ser humano ou em toda a vida um é o princípio que vai defender uma certa vida de um aumento de citação a pulsão de vida porque mantém a vida que foi concedida Ok para que a

pulsão de morte a tendência descarga final possa ter lugar logo depois uma vez que a aquela vida foi protegido É nesse sentido que Freud considera que existe desde o início da Constituição da vida e depois da própria Constituição do ser humano duas tendências básicas chamadas pulsão de vida pulsão de morte a pulsão de vida tenta proteger o organismo naquilo que Ele é EA pulsão de morte tenta o menor nível de equilíbrio de energético possível na um determinado o sistema Isto é pulsão de vida e pulsão de morte de tanya tem uma pergunta alguma pergunta sobre

isso então pera aí a preservação é a preservação de uma diferença de potencial o que você não é ideal não é ideal que eu tenho uma diferença de potencial pensando da matéria inorgânica né se ela quer continuar tendo matéria orgânica então O interessante é que ela mantém assistência diferença de potencial não se anime mas estando animada e o ambiente externo favorecendo uma maior excitação aí no a maior diferença de potencial preserva sintam optasse por preservar a vida preservar essa sei lá animação né Eu duvido mais é melhor é melhor ficar com o que tem isso

entendi entendi mas aí qual que é o ganho disso depois que acontece isso a vida é protegida sim mas depois a gente se protege a vida para poder destruir lá depois vai poder ah entendi entendi tá bom para que possa morrer a possibilidade da descarga final Total Tá mas qual que é o problema o ambiente está sempre lá o cliente está sempre causando estilo então nós temos um conflito entre pulsão de vida como conflito básico constitucional e todo ser humano Se pá essa ideia mas agora vejo mais um passo nécessaire o nosso deveríamos então pensar

que todo sistema vivo aí no caso o homem tá ok Tem uma função de vida alto conservação tomar manter unido junto com uma pulsão impulso para desagregar diminuir a diferença de potencial primeira observação importante querer desagregar não é querer morrer a morte não tem sentido para esse um pouco esse impulso só quer diminuir potencial entrar no equilíbrio Tá ok ele não deseja amor então quando a gente fala para o som de morte não é desejar a morte né que o ser humano queira morrer ele quer diferença de potencial menor isso é importante tá com som

de motos não é igual desejo de morrer nada disso então ninguém se mata por causa de função de moto tá nesse sentido mais específico que eu tô dizendo que é desejar a morte e isso aos sábados pela tarde e isso é um erro conceitual muito muito bem mas olha só o que acontece o ser humano teria então constitucionalmente dois impulsos básicos que são os são de agregação e de proteção opções de autoconservação e pulsões de desagregação Tá ok os sonhos e desarticulação pulsão de vida e pulsão de morte é isso que nós temos dentro de

nós e a pulsão de morte agindo dentro do indivíduo poderia colocar em risco a própria organização do indivíduo concordam comigo paradoxalmente a pulsão de morte colocaria o indivíduo em risco em risco de viver aniquilado em risco de se ver neste lado Ou seja a pulsão paradoxalmente a pulsão de morte funcionaria quase como um estímulo externo estaria aumentando e colocando em Perigo a vida e o que que aconteceria esta pulsão de morte estaria dentro do indivíduo e ponto de vista para o indivíduo se proteger disso De que ele faz ele de flash este impulso para fora

e eu defletir esse impulso para fora ao invés de manter no para dentro surge alguma coisa que é uma agressividade inata em direção ao mundo certo como deflexão da pulsão de morte né E nesse sentido pode encontrar um fundamento filosófico metafísico para os impulsos destrutivos da própria natureza humana Ok sim Betânia achei genial a primeira postulação segundo a sua explicação sobre a postulação for Diana e eu queria comentar assim que é muito interessante Então só para recapitular essa pulsão de morte ela era uma pulsão de morte que ela pode aniquilar e chega esse esse entendimento

tem uma rejeição Então dessa coisa que faz parte de mim que essa pulsão minha calça descrição minha própria natureza quer dizer se a autodestruição a possa destruir posso acabar Então vou rejeitar tem uma agressividade tem um entendi entendi beleza só esse é o entendimento do cotidiano e aqueles analistas o aqueles pensadores no caso e concordam com Floyd que aceitam esse pensamento que abraçam pensamento vão tentar então explicar como é que o ser humano vai lidar com a agressividade que é uma agressividade constitucional né e Melanie Klein e é uma teórica do amor e do ódio

desde o princípio tenta de fazer desenvolvimentos para entender como é que nós organizamos isso como é que nos meter estamos isso como é que nós cuidamos a nossa próxima própria agressividade como o amor pode vencer o ódio e é todo um desenvolvimento E aí e esse seria um outro Capítulo para gente ficar como é que ela não vai aprofun dois modo de pensar Floyd outros pensadores também vão abraçar isso em conseguir aí é eu brinco nas minhas tribulações que nas minhas teorizações no meu pensamento que são os psicanalistas que são amantes da pulsão de morte

né tem um grande apreço por ela e dão um abraço na posição de moto com um abraço de afogado aqui é e morre junto com a questão de morte Mas isso é uma provocação da minha pa que vamos agora dar o passo e ver porque aqui winnicott disse o único erro de Freud foi ter posto lá da pulsão de morte né uma vez entendido o pensamento freudiano entendido como é que faz que chegou até isso winnicott chega até aí fala o ponto de partida de Freud os problemas clínicos dele os problemas que ele colocou são

ótimos a solução é péssima como é que explicar isso primeiro lugar e essa história de que a cor a vida orgânica vem do inorgânico ela é uma especulação e na verdade não é muito verdade porque toda a vida vem de outra vida talvez muito lá nos primórdios quando a vida Surgiu uma coisa assim mas isso é tão distante tão distante que Nem vale a pena de ser considerado até mesmo nos estudos de biologia você sempre verá que a vida vem de outra vida ok Esse é o ponto um da da formulação de um único a

outra coisa que ele vai dizer então é que ele diz assim quando você considera a pulsão de morte Você considera que tem dentro do homem o impulso para destruição Tá ok que a parecido com o pecado original Nossa nascemos pecadores e culpados e o ser humano única coisa que ele pode fazer eu quero tentar administrar esta Mayer ânsia sobre histórico então ele vai identificar e assim mesmo ele faz a pulsão de morte com a noção de pecado original tá ok que é uma noção Religiosa místico-religiosa e aqui agora a formulação mais consistente Quando você diz

qualquer comportamento humano é provocado pela pulsão de morte não tenha pergunta seguinte e é o que causa pulsão de morte porque a função de moto ser inundado inato um dado que faz parte da própria natureza e o helicóptero chega e fala assim não dá porque isso ele não fala isso só eu que falo a pulsão de morte mata discussão na hora que você falou que o som de motos acabou é um Cala a boca por assim dizer no entan to do ponto de vista de winnicott e fala não a todos os comportamentos humanos todos podem

ser explicados pelos relacionamentos humanos e pelos aconteçam acontecimentos que advém dos relacionamentos humanos e aí nesse sentido ele diz a solução dada por Freud para explicar a compulsão à repetição agressividade do ser humano a o tal do destino Demoníaco aí todas essas outras coisas fazem parte dos problemas clínicos levaram Freud a usar pulsão de morte é a função de morte é uma péssima solução avançando um pouco mais e Dando um exemplo Clínico para você e é se você explica um determinado comportamento destrutivo ou até mesmo autodestrutivo é em função da pulsão de morte né você

digamos e dizes um paciente a única coisa que paciente pode fazer é tentar conter o diabo dentro de se conter a destruir destrutividade de dentro de si e agradecer aos céus de que o mundo não acabe com você e não te mande para pulsão de morte para cadeira elétrica de certa que você tem esse cinco já vou falar com você né tem esses acabo com você no entanto se você consigamos assim no caso aí se você considerar que todo comportamento humano Visa né alguma coisa em uma intenção pegamos alguém que sofre mesmo da sofre sempre

com as mesmas tragédias é sempre traído pela mulher né ao invés a fazer o cara tem uma posição de mortes você pode voltar para ele falar bom e mulheres você escolhe ou que homens você escolhe para estar sempre sendo abandonada ou maltratado ou maltratado o que é que você quer com isso né o seu impulso de escolher pessoas assim está em função de corrigir que coisa da sua experiência ou seja nós avançamos para pensar os relacionamentos os comportamentos e os sentimentos em função da história é psicoemocional desta pessoa e nesse sentido nós não nesse necessitaremos

do conceito de pulsão de morte para explicar esses aspectos da realidade ali Nossa então teríamos e no desenvolvimento diz um desenvolvimento complexo a explicar como é que se dá a compulsão à repetição como é que se dá a reação terapêutica negativa como é que se dá aos pesar a repetição como é que se dai pouco teria como é que se dá esse série de elementos especialmente como é que o ser humano pode ser agressivo e medidas que não tem a ver com dar o troco quando se foi agredir é depois eu muito interessante que também

são avanços da psicanálise um dos grandes avanços da psicanálise na compreensão da complexidade do ser humano é a compreensão de que o amor e o ódio vem sempre junto e tal equivalência né Elas a composição é inclusive são nas relações mais íntimas que aonde Nós pensamos amor e olhos mais intensos né então isso faz parte de todo o crescimento de todo ser humano de toda a comunhão da própria da própria história essas composições as cores de ordem seja em relação a si mesmo seja em relação a papai seja em relação a mamãe ela nessas complexidades

que a gente vai vai montando né O que é o no caso de winnicott Eu gosto muito de mim pode ser vidente tudo mas eu trago também o pote como cientista e nesse sentido ele não é um religioso tem coisas que ele acertou ou tem coisas também tem coisas a serem desenvolvidas Tem coisas que estão ainda nessa dimensão mais uma das dimensões interessantes é e a perspectiva de entendimento do desenvolvimento feita por winnicott ela estável na educação a terapia ocupacional na assistência social né na filosofia então tema na psicologia de um modo geral não só

de canários né então são contribuições isso é muito interessante para operacionalizar ou para tornar mais potente O que é o trabalho psicoterápico esses outros trabalho