20.04 – AULA 1 Como preparar uma investigação interna e metodologia investigativa

Oi Rô Boa noite a todos muito obrigado aí pela presença por terem se inscrito no curso esse curso realmente foi tá extraordinariamente bem bolado bem organizado eu queria agradecer aí já de cara ao Ribas que é o nosso diretor da área de culparem a ser é aos Qual os coordenadores do comitê também é o pessoal que te ajudou a organizar o curso né tocando aqui o Giovani Na parte vou falar uma coisa muito vamos esquecer ninguém mas o Durante a preparação do curso de ter oportunidade o bastante para o Ribas e realmente o programa do

curso tá muito bom né é o contrário e vários cursos que a gente vê ficam na tela flutuando lá aspectos legais são pertos dos acordos e tudo esse aqui ele vai mergulhar profundamente nas investigações de em técnicas de investigação em técnicas de negociação dos acordos e ferramentas tecnológicas tão é extremamente interessante cheio estou muito bom muito bom mesmo curso de fôlego e te acho que todo mundo que assiste realmente para tirar excelente proveito dele então muito obrigado a todos os organizadores Obrigado a todos vocês e se inscreveram no no curso tivemos mais de 100 inscritos

120 escritos Se não me engano até o é muito bom também despertou interesse do cade então nós temos várias pessoas do Caio também participando do curso eu não sei se tem mais gente de outras agências outros setores do governo mas estou muito impressionado e agradecer a todo mundo mesmo assim Obrigada você por ter organizado a sua equipe que vivam em frente Bom pronto lá e já agradecendo de cada da minha Camila que vai nos blindar hoje com uma apresentação é a Elsa Alexandre Veloso Bengala postinho daqui muito obrigado Lauro acho que os avisos iniciais assistir

passam a bola aqui para o a Camila para o Alexandre é um pedido o primeiro para todo mundo deixar o microfone durante toda a apresentação e por favor acho que e aqui tem alguém que não tava telefone no mudo já um bom teste aqui Inicial e resolvemos para gente ficar não tem interferência aqui durante a a exposição dos professores a gente vai ter momentos da adequados aqui para para perguntas A ideia é que os professores se sintam à vontade aí para estabelecer a melhor forma é como pode ser feito isso pode ser tanto via chat

ou ou ou levantando a mão aí Camila e Zé Alexandre mais colei a dinâmica vai ser pode mudar nas outras aulas em fazer aqueles prender aqui os agradecimentos feitos pelo Lauro né mas os coordenadores do comitê de compliance Investigações dobrar aqui a Mariana Vilela pela glória uma respire Andrade e a luz de Souza pela pela idealização de ser desse curso e principalmente aqui aos organizadores Giovani afouta Tatiana análise e a Débora Pimentel e gastaram muito tempo muita energia aqui para pensar no curso bacana que fosse prático útil e o único no mercado então a gente

realmente em nome desse grupo grande do Lauro José Carlos bustos da Dora que ajuda a organização a gente espera que vocês aproveitem muito essas dez esses 10 encontros Marcados para falar sobre investigação interna negociação de acordo é passando já aqui para apresentação dos professores é com muito prazer que essa primeira aula a gente contará com com a Camila corrente e é head para a América Latina do time e lá esse integridade do Google a Camila trabalhou antes disso no meio que ele Mackenzie no Brasil e na Alemanha na área de público é formado em direito

pela PUC de São Paulo e fez o seu e leme na universidade de Munique é o foco da Camila é anti opção e tendo atuado em diversas investigações empresas dá pequenas médias e grandes ao longo da sua carreira o Zé Alexandre Buaiz Neto é sócio do Pinheiro Neto é formado em dia em direito pela Universidade de Brasília é com ela e me na universidade de Boston trabalha com investigações em várias áreas e sua atuação é focada em antitruste complice e investigações é co-líder da prática de cobaias investigações do Peru Neto é integrante membro super ativo

do comitê de compliance Investigações do ibrac e Conselheiro é grátis então sem sem delongas a responsável 6 minutos do seu tempo então excepcionalmente hoje a gente vai até 21:06 e a palavra com vocês dois Muito obrigado a é perfeito favor vou começar eu vou começar Giovani perguntando a você você recebeu o meu e-mail você consegue dividir a tela porque a minha competência tecnológica que não me ajuda Acabei de receber meu cara eu quero compartilhar agora é Espero que você só fique chateados hoje com a minha competência tecnológica o resto eu tento enganar melhor mas mandou

em PDF Né Mandei em PDF você consegue colocar consigo eu não sei se vai ficar no melhor formato aqui e certamente vai ficar melhor do que o formato que eu colocaria pense bem se fica bom para você assim então tá ótimo acho que tá tá aparecendo na tela que eu acho que dá para dá para seguir então eu eu vou aproveitar então começando a falar E agradecendo a todos aí para lá pelo convite agradecendo a entrar aqui pelo convite agradecendo a Camila pela ajuda aí na elaboração de seus apresentações é que a gente tem aqui

no começo eu puder passar por próximo slide Giovani a gente tem uma um breve resumo aí de os tópicos que a gente vai tu vai falar hoje nós dos Tópicos do curso é a Então as aulas às diferentes aulas que vocês vão ter durante o curso mas as apresentações da Camila M entrando no próximo slide a gente já fala dos Tópicos que a gente vai tratar e hoje a gente separa aqui vai começar com o mar um comentário sobre as nossas experiências e fazer uma breve introdução e daí a gente vai depois falar sobre como

começa a investigação É também sobre um comparativo de verificação interna e externa as limitações que a gente vê em investigações internas que a gente sempre imprensa um pouco sobre a preservação de informações e documentos definição de escopo da investigação a privacidade de dados né GP de que é um tema bastante atual aí nessa em investigações ele vai falar também de gestão de crises um pouco é como administrar expectativas da administração muitas vezes de autoridades sobre uma determinada a investigação e falar um pouquinho sobre o que tem acontecido aqui de investigação na pandemia durante a pandemia

nesse tópico a gente vai tomar muito cuidado E tem tanta gente falando sobre está acontecendo a pandemia que a gente é você já deve ter ouvido bastante aí que tá acontecendo e vai dar umas dicas Gerais no final coisas que a gente enfrentou coisa da experiência que a gente que a gente passa e espera questões de vocês também então a gente tem uma apresentação que ela é relativamente ela é curta mas ao mesmo tempo tem muito conteúdo e a gente quer é mais do que qualquer coisa a gente quer ouvir de você espero que vocês

façam perguntas pra vocês puderem fazendo as perguntas porém mandar no no bate-papo a gente já fica com elas por aqui já tenta endereçando em com a conforme estoque porém passando mais é a gente é em seguida você não consegui tratar durante a exposição a gente vai falar dessas perguntas depois mas aí Giovani passando então primeiro slide que é a introdução e eu vou falar um pouco aqui sobre aí e é por quê que o mar investigação interna importante é os benefícios investigação em e qual o motivo de fazer a investigação na verdade as menstruações são

um elemento fundamental em todos os programas de complem está elas não são importantes só pra identificar o problema para identificar o que tá acontecendo mas também para tratar de evitar perdas para inibir novas infrações para ver o que aconteceu de errado para aprimorar o programa de compões as empresas a agência recomenda que as investigações sejam feitas com muita transparência que haja normas Claras sobre como as investigações vão ser feitas Que tipo de como essas investigações vão ser conduzidos internamente quem são os responsáveis internamente é muitas vezes você tem empresas multinacionais você tem que ter algum

envolvimento ou de um advogado externo o envolvimento da Matriz quando você tá falando de uma alta administração quando você tem temas específicos então isso tem que ser muito transparente Socorro funciona funciona as investigações as menstruações também são interessantes para passar uma mensagem da administração tá é a administração é mostrando que ela se interessa pelo que aconteceu e também é indicando Que tipo de providências podem ser tomadas ao é o que se chama muito a editora o top na que que é a sobre como lidar com essas com esses problemas é como administração dele com esses

problemas essa administração é o exemplo para toda a companhia aqui nesse nesse ponto especificamente a gente a experiência mostra que empresas que são saudáveis elas acabam tendo programa de com país muito saudáveis e acabou fazendo assim deste e de forma muito constante né dependendo e dando soluções aos problemas né mas vestigação que tem começo meio e fim tem que saber quais vão ser as consequências dessas investigações e eu acho que aqui tem um ponto muito importante e ainda nas introdução que muitas vezes as investigações a gente a gente vê as questões de compreensão muito mais

como uma solução de problemas uma para evitar uma penalidade por parte da administração mas também tem uma questão muito séria que é a reputação da própria empresa e a reputação da empresa internamente e externamente né para o mercado como uma empresa é vista né E por mercado é internamente também como empresa é vista é uma investigação as investigações entendo que é um aspecto interessante aí de como você reforçar a reputação da empresa a empresa que é vista com uma empresa séria que busca entender o que aconteceu em que tenta a tomar essas providências sobre o

que aconteceu é dito isso eu vou passar se eu puder passar aqui eu ganho para o próximo eu vou pedir para Camila é a gente tempo pudesse me acompanha em nada se eu pudesse cocô neném tá bom eu queria falar de vocês vão ver muito claramente que o Zé o advogado ou externo e eu só interna né Entendeu sempre olhando sobre esse uma ótica muito diferente né mas é uma ótica de dentro da empresa tem uma coisa que eu acho que é super importante que a gente sofre muito dentro da empresa é para brincar sempre

você fazer a conexão entre entre entre investigações no geral e cultura né porque geralmente a gente tem todo mundo tem essa coisa de ar se eu fizer uma denúncia você é o dedo duro eu vou sair só aquilo e tal e e é importante a gente conseguir internamente mudar essa imagem para uma imagem mais de olha fazer uma denúncia significa que você tá fazendo sua parte para manter a cultura do jeito que ela é né então se você gosta de trabalhar numa empresa que faz a coisa certa numa empresa que respeita as pessoas numa empresa

que todo mundo que as pessoas não se sentem Discriminados você também você também tem que fazer sua parte início e é através da denúncia que você faz porque senão a empresa não vai poder agir cê vai que ele fala né então Acho super importante fazer esse link sempre entre uma coisa e outra né Para a gente tentar desmistificar essa história da investigação EA outra coisa que eu acho super importante é no final de cada investigação a gente fazer o que aquilo que se chama de Guru com as janelas né de entender Da onde veio aquilo

justamente para você depois poder educar e melhorar o seu problema de comprar né então a investigação também certa muito para isso para você para você ficar no constante aprimoramento do seu programa você tem que ser educado que deu errado a melhorar suas políticas para melhorar suas controles e monitoramento O que é né que quer que você faça mas é super importante que tenha esse loop depois de volta para seu programa podemos passar agora agir eu acho que Camila você pode continuar né Contando um pouco aí como é que se como é que começa um identificação

interna que que leva o início de uma investigação interna Quais são os critérios para determinar é para o começo que deve ser as começar uma investigação interna mas uma investigação. Tá bom é bom ela pode se dar início com as abelhas de autoridades é você pode receber uma notificação de alguma autoridade pedindo que você é Estiga alguma coisa pode ser dentro através seu canal de denúncias pode ser Através de outros times né como o seu time de compõe seu time de RH o próprio gerente né no caso do Google por exemplo a grande parte das

denúncias vai por um gerente então gerente tem que ser bem treinado para saber como lidar com aquela história né para saber quando ele desinstalar para quem ele precisa falar e tudo mais então eles a gente que conhecer bem a sua empresa para saber e elas de onde elas elas vem normalmente elas também pode vir presa internas ao diferentes é Mas podem vir do seu do seu monitoramento interno né constante que você faz eu não sei identifica alguma coisa então tem pode vir de vários lugares né E aí a gente vai falar um pouco mais para

frente agora questão de como se preparar para isso mas já Começando aqui preliminarmente falando desse prepario é super importante a gente pensar antes de começar até com o plano de trabalho a gente pensar na governança da investigação né ou seja para quem que você vai recortar quem é o seu cliente né se você é uma jogada externo para quem você recorta se reporta para matriz lá fora ou para o Brasil serve para quem se reporta né então para quem que você tá perdendo você deve satisfação e mesmo se for uma investigação interna né Para quem

você recorta internamente se não tiver advogado advogado externa envolvido então tem várias empresas que criam comitê independente né da investigação os casos que são grandes o suficiente para você reportar diretamente para o conselho né é reportar para qualquer tipo de ingerência qualquer tipo de pessoa dentro da empresa né Principalmente se você tem pessoas da alta gestão envolvidas ou potencialmente envolvidas né Então aí você tem que ver realmente caso a caso Qual que é a melhor minha the report aí para garantir a confidencialidade na investigação a a imparcialidade dela neutralidade né então é super importante de

se pensar logo de início né organização é fundamental que esse esse são projetos aqui já gerenciou projetos de uma empresa e já já venceu a investigação surreal é muito acha tem que ter realmente uma se você não tem você tem que ter pessoas no seu time que tenham habilidades de organizacionais né porque você tem que realmente segundos organizado Porque existe uma necessidade principalmente se a indicação for relacionada à tópicos que geram algum tipo que possam gerar algum tipo de o grau é legal que a empresa você pode lá na frente tem que explicar o porque

de todas as suas decisões né então você precisa de fato documentário daquele ter uma uma habilidade organizacional exemplar né bem difícil nesse sentido elaboração de um plano de trabalho que a chave da investigação eu acho que é onde a gente deveria gastar mais tempo mesmo assim Vinícius vale a pena não fazer uma coisa por fazer fazer uma coisa muito bem feita porque vai ser o norte e seu do seu cliente e de todo o time né é onde vão estar os acordos ali de Para onde você vai para o quê que vocês vão naquela direção

por quê que vocês fizeram isso para você poder explicar lá na frente porque as ações foram tomadas né definição de responsáveis e Distribuição de tarefas também super importante é garantir que o time que você tem instalado por aquela investigação tá preparada para aquilo que você está investigando um caso de Fraude em licitações as pessoas precisam ter um conhecimento mínimo disso né ah o negócio a prova o o a falta de prova não vai estar estampado ali necessariamente não se B eles nos documentos e tal você precisa ter um time que tem esse tipo de Coincidências

muitas vezes coisas técnico muitas vezes você precisa de pessoas que tenham conhecimento de contabilidade Finanças né também então ali no comércio e no momento que você tá da terminando e se sentindo né Para onde vai aquela investigação você já precisa pensar em tudo isso também nessa Definição dos responsáveis das tarefas e o estabelecimento de prazos Por mais difícil que seja né No início você estabelecer prazo às vezes dependendo da onde a investigação veio Às vezes precisa às vezes é de veio de um auditor externo e ele se você precisa prestar contas de tempos em tempos

ou é pro governo é que você precisa prestar contas Então você precisa ter ali pelo menos na tentativa de um time Line né para você até para você se guiar e quais são as quais são as etapas que você vai concluir em cada uma daquelas fases da investigação né claro que o plano o plano é o plano tem que ser flexível não é a gente pode e deve mudar ele de acordo com o rumo da investigação mas é importante tem isso desde o início muito bem estabelecido para que todo mundo saiba para onde todo mundo

tá indo por quê que tá todo mundo indo naquela direção o Zé você quer complementar de alguma forma aí eu acho que eu só vou retirar um pouco que você colocou que eu acho que é fundamental é pior coisa que pode acontecer correr demais na organização da investigação você colocou muito bem quando você fala olha o plano de trabalho é o lugar onde tem que gastar tempo e geralmente gasta muito tempo e no momento que você gasta tempo sofrendo pressão para que você se mova rápido e todo mundo acha que nada tá acontecendo que você

tá bolando a new Band investigação um plano de trabalho mas se tem uma fase da investigação que é fundamental como bem colocou a Camila é é essa porque se você não sabe se você não definir direito quem vai fazer como vai fazer e quais são os prazos para se fazer a chance de dar errado é gigantesca tá eu costumo colocar aqui para o aqui com o nosso time que me classificação é uma história né ele vai andando ela vai andar não dá para voltar depois até da Tá mas é muito vou voltar depois para fazer

uma coisa que você deixou passar aqui você não fez é quase construindo uma casa você tem que colocar as etapas um seguindo porque se você não faz assim elas não funciona então se você não faz um bom planejamento No começo eu acho que aí retirando o teu ponto cabelo e devolvendo para você e você não faz um bom gerenciamento é uma boa estruturação no começo a coisa não fica de pé direito e levar outra coisa só que eu queria complementar é a questão do conforto da necessidade de você ser muitas vezes que a mais diversos

na canais de denúncia diversas e não Saul né porque sei lá se eu sou o Canal dos anúncios da empresa a pessoa não vai com a minha cara a empresa vai acabar se prejudicando por isso né então é no nosso caso a gente deixa bem claro que por exemplo palavras podem ir lá RH podem ver para mim podem ir no help online anônimo não anônimo podem falar com seu gerente podem falar com qualquer B podem falar Enfim então a gente o time com jurídico Então acho que é super importante a gente é do consumo interno

causar o maior nível de conforto possível para que as pessoas realmente levantem né porque é muito difícil fazer uma denúncia né todo mundo sabe se alguém já fez é bem difícil pessoas muitas vezes ficam mesmo e se preparando para falar com o chefe sobre a sobre isso ou para recortar de alguma forma porque é de é de é muito difícil pode ir para qualquer lado né então como empresa você precisa garantir que as pessoas que você tá dando aqui com o ambiente mais ideal possível que ele ela não é tema existe essa mais difícil mas

o mais real possível para que as pessoas tenham de conforto né então por exemplo garantir que seus líderes estão falando sobre Retaliação que eles têm esse preparo para falar sobre variação eles conhecem um processo de investigação que eles saibam falar sobre isso que ele saiba falar sobre confidencialidade que ele saiba um passar esse conforto para as pessoas né E claro na medida do possível que você possa ser um pouquinho pelo menos transparente com relação aos casos que você tá lidando que nada mais poderoso do que você divulgar a casos que casos reais né claro que

tirando o nome enfim mas nada mais poderoso que isso que as pessoas para as pessoas verem que tipo de coisa são investigadas O que acontece no caso dessas investigações como o processo é e como seria se eles decidirem amanhã por exemplo fazer uma denúncia né então do lado da empresa a gente tem garantir que se confu Esse é o maior possível o Zé daí eu queria passar para você para falar para você falar um pouquinho sobre a gestão de crises É nesse contexto de Investigações você puder não obrigado Camila acho que a gestão de crises

aqui a gente colocou até porque esse isso não é feito você acaba tendo um problema na condução de investigação a gente tava falando tem que estabelecer um plano um plano tem que tem que se planejar Tem que montar uma equipe tem que distribuir tarefas é no momento em que você muitas vezes tem um barata voa né O que normalmente pessoal fala aqui chegou você tem uma autoridade eventualmente na tua porta que já entrou fez uma busca você tem que começar a verificação interna e aquela correria e você se perde ali tá a chance de vocês

perder muito grande e são duas coisas têm que ser conduzida sem paralelo tá não adianta tentar usar mesma equipe que você vai ter 2 Duo se você tem que ter pessoas que comunicam nas duas nas duas dos dois trabalhos Mas você tem que ter uma uma equipe se preparando para fazer investigação e aqui também cuidando da gestão de uma eventual crise que você tem tá E aí é muitas vezes você tem a necessidade fazer uma investigação que exige uma reação imediata e também é outras necessidades da empresa que tem a que exigem uma reação imediata

a gente fala gestão de crise a gente está falando de envolvimento de responsáveis por recursos humanos eventualmente para lidar com problemas internos eventualmente advogados externos você tá precisando também muitas vezes cuidar de comunicação interna comunicação interna e aí isso tem que ser organizado de algum modo que funcione bem para não atrapalhar a investigação a empresa tem continuar operando a empresa tem que continuar respondendo aos seus stakeholders a empresa tem e a operando normalmente e ao mesmo tempo administração na empresa preciso de tempo e ao mesmo tempo você tem que lidar como investigação você tem que

conduzir esse ponto quando a gente fala também de gestão de crise é para o pessoal que vai fazer investigação não perco o foco tá porque o foco da investigação deve ser olhar só os aspectos necessariamente da de uma investigação a gente fala de treinamento da da Administração é também a gente fala de novo a palavra aqui transparência né necessidade de você lidar com essas questões de Transparência com a mensagem você vai dar internamente qual mensagem você vai dar externamente tem que ser aplica muito quando você tem uma investigação em que você tem uma autoridade ou

algo que se torna público e que você não pode se perder entre fazer investigação e administrar a empresa e administrar a questão reputacional o internas mensagens externas é quando você tem uma investigação interna que você não tem o conhecimento de terceiros que é uma coisa confidencial isso acaba não sendo um problema mas quando você tem eventualmente uma busca e apreensão o vazamento de informação ou qualquer coisa isso aqui se torna é fundamental para para conduzir tem uma uma investigação e tendo dito isso sobre eu não sei Camila tem um ponto adicional aqui para somar nesse

nesse pão nessa questão a única coisa que dizer é aqui é que eu acho que a gestão de crise ela é tão difícil que é um ponto positivo é um ponto a favor de você usar o advogado externa para uma investigação porque é muito difícil você fazer os dois a gestão interna da crise externa da crise e investigar Então é por experiência própria realmente eu acho que só conta a favor desse outro lado apesar da gente fazer muito investigação internamente também é perfeito e aí eu vou aproveitar esse ponto já vou te fazer a pergunta

de como definir né quais critérios para fazer investigação interna versus uma investigação interna é o caso Giovani que você passar por próximo também eu já tô até envergonhado ficar pedindo toda hora de ovo animais é de novo obrigado Camila como você beleza vamos lá então eu acho que tem vários critérios né aqui para gente tomar essa decisão é assim eu acho que no geral coisas rotineiras né que eu acho que não é o tópico do desse curso mas coisas rotineiras que é maior parte do que a gente está lidando né Eu acho que dá muito

bem para você fazer internamente né É agora quando o assunto começa a poder resultar em algum tipo de responsabilização legal da empresa né ou danos comerciais também o danos à reputação aí a gente já tá falando de uma situação em que é mais em que quer mais existe mais vantagens Oi no Zap alguém externo Mas então falando já que são os privilégios claro que é muito mais defensável que existe privilégio é se você tem um advogado externo atuando no caso por mais que né a gente também tem a OAB bonitinho e tal mas eu acho

que é muito mais defensável se você tem alguém externo e todos ali na investigação todo time da investigação agindo sobre as instruções desse advogado né então ali tudo marcado como como como privilegiado e tal como informação privilegiada inclusive é eventualmente né quando existe a necessidade de se contratar uma empresa para fazer o processamento dos dados que essa empresa também seja contratada pelo advogado externo e não diretamente pela empresa né ur para fins o privilégio pra justamente manter essa questão do privilégio né então acho que isso é bem importante e deve ser deve ser realmente levado

em consideração a demonstrar sua imparcialidade eu fico um pouco dividida por e eu acho que depende um pouco da de como seu como comprar esse interno tá estruturado então da forma que eu vejo hoje por exemplo logo no nosso caso lá no Google eu vejo essa imparcialidade total porque a gente não tem linhas report nenhum para ninguém da região e ninguém da região tem nenhum tipo de ingerência na minha ou na avaliação de performance minha ou do meu tio né então existe uma Independência total e eu acho que dependendo da hora da organização que você

tem você consegue ter essa imparcialidade mas de novo no contexto de uma investigação maior né você não quer ter mais essa discussão com um órgão de Controle Eu acho que você quer ter esse assunto meio Kenneth vão diagbox neste porque tem outros milhões aí para gente conversar até você provar que tem uma imparcialidade por x e y razões eu acho realmente que dependendo da seriedade da questão é muito é muito melhor você se alguém alguém serve envolvido Oi tem alguém sem investigação envolve alguém da alta administração Com certeza se está falando e o de alguém

que é é um meu caso por exemplo se you if you look at me Já é pode ser alguma alguma ingerência na minha alguma né pode ser alguma consequências pode postar o que não consequência na variação da minha performance foi dependendo dar da senioridade da pessoa envolvida né e de onde ela tá na organização você você geralmente né Acho que noventa e nove porcento das vezes vai precisar de um advogado externo né eles que essa pessoa esteja fazendo a investigação acho que a possibilidade de utilização de provas em processos acho que fica muito melhor apesar

da gente já ser usado provas em processos também tendo feito a investigação internamente mas eu acho que há de novo fica uma questão fica uma questão não a ser discutida né fica uma questão totalmente Claras você tá falando de uma jogada externo e quando ele chamou de Jorge guarda externa acho que também é super importante você verificar se não existe qualquer tipo de conflito de interesses para escritórios representar é muitas vezes por exemplo você tem um escritório que o escritório principal que presta serviços para você e não necessariamente ele vai ter a imparcialidade que ele

precisa ter ali no momento da identificação ou a rigidez que ele vai ter né porque é difícil né a gente que ações que você tá uma longa investigação Você pode muito bem se queimar com várias pessoas internamente e o escritório pode ter ali interesse em manter aquela contratação depois a investigação também tem que avaliar isso escritório que presta serviço para vocês não é para a empresa é normalmente é de fato a melhor opção aqui né para demonstrar Essa imparcialidade é boa ao meu ver de um Eu tenho um time de três pessoas que América Latina

maior número de pessoas É de longe a maior vantagem para se ter uma escritório externa é bem difícil você conseguir fazer isso não tive pequeno mas é um time grande e tá como eu falei tendo que lidar com a gestão de crise interna com o programa de com quais que não pode parar né Os questionamentos de times e tal com infecção né A vida não para Então eu acho que essa é uma eu fiz uma vantagem Realmente você tem se consegue uma agilidade muito maior na investigação que você conseguiria se você fizer encanamento né é

e o escopo da investigação eu acho que você consegue com ajuda de um advogado de cérebro definir isso muito melhor né E garantir que existe também uma imparcialidade ali sabe que vai ter recursos suficientes para executar aquele escopo da investigação né E também você vai ter uma figura neutra te ajudando na determinação daqueles corpo né eu não vai garantir que não tem interesse pessoal interesse nenhum ali envolvido na determinação dos corpo é só que tá deixa eu pegar esse Zé ele atrapalhei aqui deixa eu pegar esse ponto é bom que a gente tem é a

gente tem um perfil bem diverso aqui no grupo não é que a gente de autoridades tem gente de empresa empresa deixa de escritório tudo mais queria tomar um pouquinho mais essa experiência aí de América Latina é como é que você faz como é que você vê isso no dia a dia que às vezes você tem você já trabalha com escritório em algumas jurisdições menores e menos experientes em comprar esse aí de vez em quando você tem que buscar o outro como é que você vê isso no dia a dia de Investigações se você já precisou

usar na América Latina algumas Vitório é é possível você encontrar parceiros em todas as jurisdições em seu filho um pouco com isso a questão de conflito já foi uma questão você teve que enfrentar como é que fica isso no dia a dia eu acho que é assim a gente sofre todo dia com isso com acha não conflito mas com achar profissionais na América e ainda na região toda qualificados É principalmente para entregar uma investigação na mão deles né você tem que ter acho que uma confiança muito maior não é uma questão só de você saber

se tem experiência com isso ou não é uma questão de de ética até né de garantir que aquela pessoa que aquele escritório vai saber lidar com aquilo da melhor forma então é uma dor Com certeza a gente sofre com isso e a gente já esteve em situações assim de conflito e que a gente se viu assim uma situação que de achar que não era a melhor opção que o escritório Não era melhor opção porque a gente queria continuar com aquele relógio relacionamento que ele tinha depois a gente acabou cortando por outro para outro Vitória para

coisas menores de menor Impacto a gente acabou usando os mesmos escritórios que trabalham com a gente continuamente Mas você tá falando de uma coisa grande daí a gente se questiona bastante e eu ia eu ia complementar na na parte se eu tava comentando Camila é sobre a questão de número de pessoas né assim para deixar muito claro para todo mundo tá da nossa experiência muitas vezes você tem que fazer várias entrevistas em paralelo muitas vezes você tem que ver um muitos documentos é que ainda que você consiga fazer o tratamento diminuir o número você a

uma uma equipe maior ajuda bastante nessa nessa condução de coisas de maior tamanho de Investigações maiores eu acho que tem um aspecto também interessante sobre escopo é muitas vezes é para que que serve para que serve aquela investigação com o objetivo daquela investigação não só a definição dos corpo que eu concordo mas também ou o próprio aspecto de como é que o como você pretende usar o resultado daquela investigação para que que aquilo vai servir né se você vai ter que usar aquilo para levar para alguma autoridade se você não várias com uma questão que

a gente enfrenta aqui Nem sempre é para rir para retirar documentos dá para fazer extração de documentos chama notário não chama notário porque às vezes um otário demora às vezes não demora isso tem um custo como é que mas às vezes você precisa fazer algumas coisas simplesmente que você vai querer usar aquela prova em juízo depois por algum motivo né então você tem aí acho que a questão de verificação interna e externa acho que é a forma como eu vejo é o seguinte você sempre faz interno né A não ser que você não consiga aí

você joga para externa por causa de tamanho por causa School por quem vai ser investigado por alguma coisa nesse sentido mas levou Camila para você tem uma outro aspecto também que para a gente pesa muito é a questão da cultura da empresa porque a pessoa está fazendo a investigação também tem que ir tem que entender um pouco da cultura e nem entender como como tirar coisas das pessoas aí as pessoas dentro daquele contexto né porque não é necessariamente a mesma coisa né então no Google por exemplo um ambiente super informal super relaxado e tal se

eu coloco o advogado de terno e gravata numa sala para conversar todo mundo vai congelar na hora ninguém vai falar nada vai ser um Pânico geral então tem essa questão também de cultura que a gente escolhe a dedo assim sabe quando a gente vai passar para advogada quando não vai por conta aí por conta disso porque se acaba muitas vezes por não respeitar essa cultura você acaba prejudicando toda a percepção do processo de Investigações né e e fazendo com que pessoas no futuro não faça um denúncia de novo porque é muito muito traumática experiência né

Então essa é uma razão que a gente fazer internamente também e a gente pode passar Giovanni e agora você pode falar um pouquinho das limitações as investigações claro eu acho que isso aqui tem é um aspecto bastante interessante que a gente enfrenta né todos os dias e acho que é interessante até comentar com vocês porque é um muitas vezes é uma grande frustração né é que eu acho que tem que haver uma comunicação ou com a empresa tem que saber o que é possível que não é possível né como como quando está falando de uma

investigação quer ser uma investir quer que seja uma investigação interna que a sejam investigação externa nessas investigações Sem Limites para você por exemplo não consegue ter acesso ao a equipamentos pessoais não consegue pegar forçar e uma empresa que uma pessoa Te entregue o telefone celular pessoal dela que te Entregue o computador dela o tablet dela que Te entregue que eventualmente presente né A e a lista de ligações as a as transações bancárias que essa pessoa fez isso muitas vezes é acaba sendo bastante frustrante em alguns aspectos mais além disso eu acho que é muito importante

a gente saber que existe uma limitação porque a para evitar que se chegue a uma conclusão depois de que não há é de que não não não sabia que a expectativa era muito maior outro ponto é são as próprias entrevistas né você não consegue forçar um empregado a comparecendo a uma entrevista colaboradora a participar de uma entrevista É claro se ele não comparece ele pode ter consequências tá obviamente agora fazer com que a pessoa compareça para ser entrevistada você não tem poder combateria a polícia como seria o juízo nessa não tem sanções que você possa

pegar aquela pessoa não sei ações trabalhistas então é uma outra limitação é importante nessa mesma questão de entrevista as pessoas muitas vezes acham que o fato de tal correndo me investigação de ela delas terem sido chamadas para uma entrevista ou o material dela está sendo examinado vai ter um impacto significativo na carreira dela tá Então essa é um ponto que sempre prejudica você percebe é claro né Depois de algum tempo fazendo isso e eu tenho muito menos tempo que o Giovani por exemplo que tá mas eu tô de algum tempo fazendo isso você percebe claramente

que quem tá falando quem não tá falando o que a pessoa o que ela disse que é verdade o que ela Mel Quando ela tá deixando de dizer alguma coisa você consegue mesmo que conduzir a pessoa empurrar ela para o lado para o outro com perguntas que você vai fazendo numa entrevista agora muitas vezes né a pessoa pode simplesmente não querer te ajudar porque acha que tem um a feira dela e essa pessoa começa a te atrapalhar de fato dando respostas que são convenientes para aquilo que ela acha que a conveniente né então é não

não é uma coisa que também não aconteça é no nas investigações policiais no juízo e certo mas também é uma preocupação que a pessoa acha que consegue administrar ali que a Impacto nas carreiras e um outro aspecto interessante nessa mesma questão é o constrangimento de falar de colegas É muitas vezes você tá investigando dentro de um departamento de a gente tava com a situação dessas e até uma situação engraçada né tinha um departamento que a gente tava investigando uma coisa e acabou descobrindo também que dentro desse a parte departamento tinha um problema sério de relacionamento

entre as pessoas era um problema de gestão ali a gente começou a descobrir essa questão que era menor dentro do que a gente estava buscando mais Conseguiu perceber isso e as em várias pessoas que a gente entrevistou sobre essa essas questões de relacionamento eram das mais diversas tinha gente que dizia que todo mundo Ali era amigo e a para o churrasco junto e te a gente dizendo ali que só não se matar vão lá dentro porque no podia Então é porque porque tinha um constrangimento a linha interno em dia alguns de falar dos colegas e

isso como você tá falando e o problema de relacionamento imagina quando é para dizer que um colega pode ter feito alguma coisa muito pior alguma fralda como pagamento da propina formação do cartel ou qualquer coisa do gênero é que pode é a ter a esse Impacto outra coisa interessante aqui investigação interna ela não consegue fazer uma busca e apreensão então você perde um pouco muitas vezes você perde o elemento surpresa tá é você ainda consegue tá se você tiver fazendo isso sem se não houver um investigação policial você não a rádio seja o o Ministério

Público tendo feito alguma coisa mas você que se o assunto é completamente novo você consegue manter alguma surpresa você não pode fazer uma busca e apreensão você não pode é de novo você tem alguns documentos que você alguns equipamentos que você não consegue ter acesso outra outra questão e aí essa é muito importante para quando você pega alguma coisa sobre fraude é outro dia nós fizemos investigação fantástica Descobriu um milhão de coisa olhamos 1 milhão de documentos a prova tava lá tinham todos os morros cismam que enganos que a gente precisava tá a coisa era

era horrível a empresa era uma bagunça a gente detectou que tinham que tinha uma Fraude que tinha levado alguma coisa de 100 150 milhões de Rais e a gente conseguir mostrar o caminho do dinheiro dinheiro saiu daqui foi para casa quem levou o dinheiro e tem um monte de problema chega no final empresa chegar para gente fala então tá então vamos ajuizar uma ação o preparo tudo mais a gente falou para ele deixa eu fazer uma é porque eu não sei se a gente consegue recuperar esses ativos e talvez não vale a pena a gente

chegou à conclusão depois de fazer análise para a investigação era necessário que a empresa precisava estancar o problema se ela corrigir precisava tomar providência balanço Estavam todos errados as demonstrações financeiras mas isso é uma coisa agora se recuperar esse dinheiro você tem limitação sobre como recuperar você vai você vai chegar você vê o que existe mas você tem até você infelizmente não consegue ter o meu poder de autoridade E aí É acho que tem um problema também de custodiantes que são suspeitos você vai mandar pessoa embora você não vai mandar pessoa embora isso pode ter

um impacto na sua investigação eu vou aproveitar uma pergunta que a Priscila fez sobre a entrevistar a ex-funcionários Em que momento eu e aí vou passar para você também Camila para você tem mais comentários e também sobre essa pergunta a menina a minha experiência Você não tem uma resposta só para essa pergunta parece eu não quero dar o depende tá quê que você dá quando você não sabe o que responder mas é que eu já tive todo tipo de coisa página aumente a começar com esse funcionário pode ser muito interessante mas primeiro ele tem que

ser essencial para esclarecer Eu costumo dizer é você não pode se você consegue informação por qualquer outro ângulo é importante você você consegue evitar entrevistar um ex-funcionário eu confesso que eu não gosto de emprestar esse funcionário que eu tenho muita dúvida sobre o que ele tá falando Talvez seja um preconceito meu tá mas primeiro é saber se você não consegue informação por outra fonte segunda saber como essa pessoa saiu da empresa para quem eram os amigos quem eram os inimigos e se a empresa não era inimiga o que se a pessoa saiu com problema ela

provavelmente não vai ajudar muito saber onde a pessoa está por que eventualmente se a pessoa tá se a gente está investigando e eu por exemplo se a pessoa está no concorrente outra próxima um concorrente ou qualquer coisa do gênero chamar o ex-funcionário pode ser bem problemático ele pode mais confundido que eu te ajudar e aí pode vazar informações se você tiver fazendo investigação por algum fim é para fazer uma leniência fazer alguma coisa ou qualquer coisa do desse gênero mas o ponto para mim é é que não há uma uma resposta só eu já tive

situações aqui nós entrevistamos pessoas ex-funcionários logo no começo investigação e foi ótimo já tive situações que a gente só investigou aí funcionário no final e confesso que em todas elas para todos os tipos teve situações em que se for muito boi sempre situações que eu me arrependo de ter seguido um caminho ou outro Apesar no momento de ter dotado aquela decisão tinha certeza absoluta que ela coisa certa para fazer a gente já chegou em situações que deixou para chamar o ex-funcionário no final o funcionário Ele conta tudo aquilo que você queria saber no começo Então

você tem que voltar fazer um monte de coisa que aquela pessoa falou se eu jurava que ele nunca lhe diria nada porque prejudicava a ele porque no dia porque falar mas ele falou então é assim a resposta fez úmida para tua pergunta para o seu Depois de dizer um monte É depende de uma série de elementos variáveis que a gente tem aí para poder para poder responder mas Camila com você o colocando a minha perspectiva aqui Priscila a gente já entrevistou esse funcionário mais para casas mais tranquilos para casos assim no caso né que você

tem que você tem mais posição perante uma autoridade assim não essas caso a gente a gente vê que acho que o risco é muito maior que você nunca conhece o benefício mas o risco é muito grande né Eu acho que o ideal é você estabelecer uma coisa na sua empresa de um processo uma surpresa para ter uma entrevista de desligamento né com todos que saem para você já escutar ali já abriu o baú ali mesmo no momento da saída da pessoa para você daí poder no caso de uma investigação voltar para esses para esses dados

né mas a gente no geral também prefere não fazer é nada é a bom não sei que dará mais duas perguntas aqui nesse momento é mas vamos seguir vão seguir aí você pegar mais para frente a gente pode pegar mais para o final também Zé é assim vamos seguir que eu tô preocupado aqui com o horário que eu tenho até oito e nós temos Camila até 86 como nos lembraram aí no começo o Dr Ribas nos lembrou Mas Camila queria aproveitar então pedindo Geovane para você passar para o próximo e tem uma das perguntas que

é sobre pandemia que inclusive é um dos um dos Tópicos que nós vamos tratar tá é mas a Camila falar um pouco sobre a preservação de informações documentos o que o que precisa se fazer no âmbito de uma investigação para preservar documentos e informações Ah tá bom Zé só uma coisa com relação as limitações que estava no slide anterior eu acho muito importante que essas limitações também estejam presentes no plano de trabalho e documentados sabe para você depois no futuro saber responder perguntas né ah eu escolhi esses custodiantes e não escolher aqueles Por que que

você não escolheu Aqueles né ele se adiantar nesse sentido né colocar as limitações ele também falando de preservação de informações documentos é verdade a minha resposta é realmente ela é mais ligada ao eu acho que eles tem que ter pensado nisso antes né o ideal aí você já tem pensado nisso entendeu esperar a investigação chegar né E realmente você já tem uma política de retenção de documentos que é de conhecimento dos funcionários você já tem protocolos a seguir né mas quando no caso de uma investigação é Você já tem alguma política sobre o uso de

aparelhos pessoais já tem uma política de e na cidade né que funcionário tem que ter então ele realmente você já pensou né em tudo isso antes aí você vai você vai vai ficar muito mais tranquilo e você agir nesse momento da investigação é Mas no geral para se preservar Eu acho que o time é muito importante né questão do time então recebeu as alegações muito rapidamente de a partir para essa fase da preservação dos documentos né e fazer isso de uma forma bem Ampla mais Ampla possível né que você puder é claro que naquele momento

não tem ainda conhecimento dos funcionários que podem ter envolvimento e tal para fazer isso da forma mais Ampla possível pensando sempre também em outros tipos de documento né não só os e-mail sempre pensando também a questão dos eventualmente existe né ainda existem empresas que guardam documentos e em aqui você escreve nos quê que pode está dentro do escritório né que pode ser de papel mesmo ali pensar em todas em todas tipo de evidência as mensagens de texto entendo que mensagem de texto é uma coisa né que acho que as autoridades têm pedido cada vez mais

que a empresa tem acesso a esse tipo de informação né mais informal né porque geralmente é ali que se fazem os combinados mais é ruim da empresa Então idealmente já tem políticas para tudo isso né os hhonor esses né que é basicamente essa notificação que você manda pedindo para as pessoas não destruírem as evidências eu acho que é uma questão realmente é uma questão que também a ser analisada caso a caso é porque na minha experiência quando a gente mandava esse soltou esses bichinhos efeito contrário efeito as pessoas a pagarem tudo então o que que

te dava nem sei o que te dava de informação nesse sentido era que você antes do ou na hora tinha feito no espelho né das informações que existiu e depois do Road horas você vira que isso tinha diminuído de uma forma relevante então eu acho que é uma decisão bem difícil de ser tomada mandar ou não mandar né e acho que tem que ser realmente feita com base na cultura da empresa a cultura do país no que a gente acha que vai acontecer naquele caso e tal e tem que tomar e tentar tomar uma decisão

colegiada com relação a isso que eu não acho que seja uma coisa bem tranquila não sei dizer tem que mandar e pronto até gostaria de ouvir os aí o Giovani depois e qualquer outra pessoa que queira dividir também não entendi as autoridades pera aí Andreia o solicitarem podem ser acesso aos e-mails na pele direito aprovação Sim tenho direito à privacidade sem dúvidas mas se você é se você tá falando do e-mail corporativo né o e-mail corporativo ele é de propriedade da empresa nas se você já tem antes políticas de privacidade bem estabelecidas e se você

já tem Antes também é uma uma expectativa de privacidade para os funcionários onde ele já foram informados que é aquele o e-mail da empresa é um bem da empresa e a empresa tem direito a acessar aí muda a situação tá Andreia espera que eu espero que eu tenha respondido é a dificuldade com os equipamentos pessoais Então acho que isso é uma coisa de novo Tem que pensar antes né porque se você permite que as pessoas usem equipamentos pessoais daí sim você se barram a questão muito grave de privacidade você não vai conseguir ter acesso a

isso não vai conseguir não vai poder ter acesso a isso né então é ideal que se defina a o que que as pessoas não podem fazer negócios nos equipamentos pessoais ou alguma coisa do tipo você tem uma política e já está definida com relação a isso né a política de seleção de arquivos também tem que estar bem clara para todo mundo e eu acho que é isso tem alguma pergunta relacionada a isso de que o caminhão mira mas a gente a gente vai depois eu mando um Ruben na verdade aqui ele fala sobre metodologia zoologia

né para elaborar plano de trabalho se tem alguma é isso ele vai falar sobre isso não querem dividir alguma coisa com relação aos rolos não vocês qual experiência de vocês Olha eu acho que a minha experiência Camila muito parecida com a tua de Ronaldo e se acaba se acaba resultando numa seleção de arquivos muitas vezes é eu eu particularmente não gosto de mandar o novo vocês eu não sei que seja necessário que possa tenho investigação com outras jurisdições o pessoal tá acostumada a fazer você tem um escritório externo conduzindo a investigação ele quer mandar para

todo mundo então às vezes é inevitável e a gente já teve até situação de mandar o Ronaldo e depois de fazer a cópia para ver o que o sujeito é deletar porque aí eu ia te dar uma dica boa da onde procurar Ah tá então é Parece brincadeira mas é É sério né você faz a quase o espelho do computador é que você consegue fazer sem ter que pegar o aparelho muitas vezes e aí você consegue você mandou no outro só para ver o que que a pessoa vai fazer mas a Minha experiência é na

medida do possível é não mandar Porque eu não eu não consigo ela pode ser ela ela pode ser inútil mas útil é um acende de ajudar eu nunca vi pode atrapalhar mas ajudar eu não quero ver a questão de obrigação legal né Zé que você falou E aí miroti tem um outro pote for mandar toma cuidado porque às vezes um baita de um texto desse tamanho forma de documento ninguém entende o que é Manda para a empresa toda Então vai te mandar curtinho e só para quem tem que receber se não se acaba causando mais

Pânico do que a julho o melhor o próximo Zé passa por favor e Camila eu pedi para você comentar também sobre a questão de definição de escopo né da investigação vamos lá eu acho tem muita coisa aqui né então a gente começou a falar lá atrás sobre aquela aquelas questões preliminares aí antes de você de fato fazer o escopo e antes de você fazer o plano de trabalho né que isso é uma governança da investigação a questão do privilégio a questão responsável se você vai ou não contratar um advogado serve para fazer isso lá para

fazer a medicação e eu acho que uma coisa muito interessante você fazer nessa fase preliminar é considerar Quais são as perguntas que os agentes reguladores te perguntam tipicamente no final de uma investigação acho que isso é uma boa prática é uma coisa bem interessante de você mas ele se interessante você fazer antes no momento ali uma cidade ferida e ficou por fazer no seu plano de trabalho né então a gente sabe que essas perguntas estão cada vez mais alinhadas entre pelo menos entre Brasil e Estados Unidos né que eles estão bem alinhados E aí e

as perguntas são bem parecidas então é claro que você tem que colocar ali Quais são os critérios de busca que você usou Por que que você usou os critérios de busca Como que você definiu seus custos de eles por quê que você escolheu aquele senão outro muitas vezes eu tenho que fazer as coisas difíceis aqui né justamente Para não começar a investigação com sei lá 60 custodiantes você tem que começar com menos né E daí ver para onde vai mas tem que estar cada decisão tem que estar muito bem documentada né para vocês justamente ter

essa resposta lá na frente porque essa é uma pergunta que de fato um ver certeza né a outra pergunta o que foi feito ao longo da investigação para mitigar o risco Então qual que é o nosso plano aqui para parar a conduta durante a investigação de um tá esperar anos às vezes demora anos né as notificações ficar estragando para parar Então como qual que é o plano ali para parar né porque isso vai mostrar para as autoridades que você tá levando aquele 5ª série como empresa né se sentir um plano da experiência para isso quanto

tempo durou a investir e não é porque que durou esse tempo todo por quê que foi muito curta né Então tudo isso vai vai vir lá na frente né se a investigação sofre algum tipo de limitação né então explica essa alimentação porque que aconteceu aquilo era uma esse funcionário não tinha acesso mais a ele eu não tinha acesso mais aos dados dele então tem que colocar ali justificando tudo isso né Qual foi a metodologia de investigação que foi usado por quê Porque que você foi porque você foi por esse caminho então eu acho que dessa

fase preliminar é legal fazer-se fazer-se disfuncionamentos né é para entender para ter boas respostas lá na frente né quando você tiver falando com o esses órgãos e aí falando do plano em si de novo eu acho que a chave da credibilidade da investigação acho que é super importante gastar tempo ali e aí você tem que então limitar suas alegações pegar as alegações gritar e principalmente tirar o acho que é separar o acho que do Eu tenho um feeling que dos fatos né O que que é fácil que você tem ali né porque eu acho eu

prefiro e você vai ver se você descobre ao longo da investigação mas nesse momento a gente tem que ser até os fatos né então a gente tem que separar uma coisa da outra né é quando você faz esse escopo você tá você tá colocando uma direção para todo mundo o que não significa que você não vai achar outras coisas no caminho se você acha outras coisas no caminho que geralmente acontece principalmente você trabalhando com advogado externo é eles acham outras coisas no caminho e daí se você for aglutinando tudo isso você não vai acabar nunca

Então eu acho que é super importante você mantém um foco naquele ficou policial e não fechar os olhos Claro para outros colegas que possam aparecer no caminho mas se aparecerem colocar numa investigação separada se for o caso né para você ter foco naquela conseguir seguir o seu time lá e ver tudo mais então se ele for eu falo demais desculpa por amplo demais ele pode a investigação pode durar anos e muitas vezes não chegar onde você queria que ela chegasse Mas se for muito curto também pode ser e depois né e tem outra coisa né

se você tem um escopo muito amplo Sem muitas razões para acreditar que aquilo aconteceu você pode passar para os funcionários uma impressão de que você está lhe buscando coisa sem de fato precisar sabe E aí com isso a investigação perde a credibilidade então super importante você se até os fatos Você sabe né E focar naquilo é eu acho veterinário de coco é super difícil realmente e assim amar é uma questão bem delicada e mas eu acho que essas coisas todas Tem que ser balanceadas né para você chegar ali no ideal é bom que que a

gente acha que tem que ter né nesses coco tem que ter nesse plano de trabalho né tem que ter o seu escopo ali muito bem limitado não é muito muito restrito tem que ter um time Line esperado né tem que ter a gente tem que entender que ele é flexível que pode ser que ele mude ao longo do tempo né a gente tem documentar os custodiantes e as evidências Que que foi e do quando foi preservado Por que que o que que vai ser avaliado né as entrevistas que vão ser feitas a ordem das entrevistas

e o porquê da ordem não é muitas vezes você disse escolhe tudo isso uma forma bem estratégica né a ordem das entrevistas é super importante é se você não deu para um documentário isso agora lá no daqui a três anos e não vai lembrar nunca porque só tem aquela com seu é qual o período de tempo que vai ser investigado não dá para você investigar os últimos 20 anos né você não vai terminar nunca e do qual o período de tempo absolutamente necessário para que eles Passos ali os critérios de busca claro né se envolve

terceiro no Ibope terceiro símbolo o terceiro Pode ser que você tem aqui exerceu o seu direito de auditoria perante terceiro lá então isso já tem que ser ali planejado também nesse nessa nessa fase Será que no meu país é possível exercer esse direito na cláusula de auditoria tá boa muitas vezes ela não existe mas enfim o que que eu posso fazer com relação a auditoria desse terceiro né Quem fará as entrevistas se vai ser eu quero aqui no Brasil se vai ser americano na internet porque muitas vezes isso acontece também porque a gente tem essas

investigações mais internacionais se for se for se for em pessoas que não são do Brasil que não entender a cultura super importante que eles sejam também brifado sobre as expectativas principalmente do ponto de vista de lei trabalhista né dessas dessas entrevistas que eu acho que o estilo é bem diferente né como vocês devem saber é um estilo mais mas agressivo mas direto ao ponto né coisas que no Brasil a gente precisa ser mais mais tranquilos e mais né mas amigáveis ali no ali no processo acho que isso é preciso ali nesse plano de trabalho também

escolheu o seu time é um time muito bem preparado né não tinha me preparado com aquelas habilidades que você precisa licitações Finanças tem gente tem que ter Alice preparo e garante que todo time está revisando os meios está treinando também né Eu acho que eu falei bastante dessa quer complementar alguma coisa e não eu só ia aproveitar um o que você fez sobre a questão de você se no meio da investigação você encontra alguma coisa que não era parte do escopo até porque o Alexandre Dal Masso meu amigo Alessandro mas que tá aí assistindo também

fez essa pergunta que eu vou aproveitar para tratar dela da se você encontra alguma coisa você respondeu muito bem e você recorta obviamente pela empresa e tenta ver qual é o melhor jeito de lidar com aquela questão se a lidar dentro da própria investigação porque muitas vezes pode ser pode fazer parte né você consegue talvez tratado mesmo do tema ali dentro daquela investigação se você faz uma outra a investigação sobre a aquele ponto específico é se houver resistência da empresa tem alguma parte da pergunta que o Alexandre fez se houver resistência da empresa para investigar

aquele aspecto se deveria ou não deveria investigar aquele aspecto eu é a nossa procedimento é sempre reportar pela empresa se você encontrou reportar formalmente inclusive você precisar não é para você se precaver para que você tenha certeza depois de que você até para que a investigação tem a credibilidade até para mostrar que a investigação foi feita de uma forma Imparcial e independente e ela tem utilidade mas eventualmente é o primeiro passo é contar para a empresa discutir como fazer a gente investigações de cartéis principalmente a gente muitas vezes começa com o produto e vai descobrindo

outros na verão novelo aqui infelizmente na ver o modelo porque aí é uma questão até de como falar de Cultura né que vale também para outras áreas para fralda para corrupção para tudo mas você vai vendo muitas vezes que elas vão seguindo que são são rotinas de comportamento mas eu acho que é importante que ela tá para a empresa para voltar para sua pergunta Alexandre e pode chegar até se você tem que fazer uma época Um repórter formal portanto Camila que você colocou muito bem uma questão que eu acho muito interessante que é o fato

de tem que ser alguma coisa razoável né você tem que ser alguma coisa balanceada que eu acho tempo os seus que tem mesmo quando você definir o escopo não é o que a gente eu vejo aqui é o seguinte eu não pode você tem que fazer uma conta muito clara sobre o quanto você tem o que você vai ter de material O que que você tá buscando e qual é a hora que você vai usar aqui porque não adianta você fazer um uma uma investigação que seja para você precisa fazer investigação em 10 dias com

x mil documentos não vai acontecer ou não vai acontecer direito tá então eu acho que essa questão é de você tem que ser ao balanceado mesmo que você tá procurando como fazer isso vai definir sem custodiantes No começo é simplesmente o que você quer colocar todo mundo ali que você evento Você pode ter tido alguma coisa a ver com a história você vai perder tempo né tempo dinheiro tá foco é mas eu concordo muito com você que essa questão tem que ser muito balanceada Mas se possível preservar os dados desses também né mas processar em

verificar os dados garantir que você garante que você aprender você evidências ali mesmo não e você tem toda razão acho que essa é uma questão interessante né É como conduzir as entrevistas né quando né você separa os dados primeiro e depois conduzir as entrevistas é o depois faz o contrário geralmente que a gente recomenda você recolher dados depois fazer as entrevistas até para a pessoa não sabia muito o que você tá procurando quando dá para fazer isso mas muitas vezes não dá nem trazer você precisa entrevistar alguém até para ter uma ideia melhor de TI

da onde buscar os dados mas se for possível seguir essa ordem pelo menos a nossa forma TV é você o material começar e colocou por exemplo de todo mundo que cê acha que você pode precisar preservar e depois você começa a fazer as entrevistas fazendo exato até a gente vai agora para um tema muito complexo lgpd as questões de privacidade no contexto de Investigações por isso que eu deixei essa para você olha se alguém fizer uma pergunta sobre LG perder eu desligo eu não vou responder eu não sou especialista em de PVA gente colocou isso

aqui porque é fundamental Não tem uma novo que a inevitável que a gente enfrenta todo dia mas a minha dica principal sobre lgpd aqui sua privacidade de dados é que procure alguém que saiba disso tá porque e é verdade tá a gente como no escritório eu tenho certeza que nas empresas de vocês é na Camila Giovane Giba sou o Lauri todo mundo mais que eu sou boa parte Quem tá aí você tem alguém especializado Isso é uma questão extremamente complexa a minha maior dica de eu não acho que vocês sabe que vocês não sabe vocês

vão se surpreender como as vezes você acredita que uma coisa Seja muito óbvia e e às vezes o outro não é o correto então a sugestão é tomar muito cuidado com isso tem que tomar muito cuidado com transferência de informações com o uso da informação é o que você pode como você pode colocar esses dados fora é a Leia muito nova ainda tem muita coisa que seja fique ainda é incerta sobre Como é esses dados podem ser usados tem que tomar muito cuidado também com as políticas internas da companhia muitas vezes você tem uma restrição

maior até na política interna do que você tem no próprio lgpd Então você tem que ver como é que funciona a política da empresa Qual é a cultura naquela empresa mas eu achei um aspecto que a gente sempre sempre vê com o tem que o que você tá falando de investigação com que é que envolve é várias vezes de ções é como usar as regras de outras jurisdições algumas regras de outras jurisdições podem afetar aparenta Impacto que você vai como você tá investigando no Brasil o que que você vai Como você pode utilizar informações que

você recebeu no Brasil e esse é um tema bastante interessante não necessariamente para investigações mas certamente vocês vão ouvir nas próximas apresentações que é o fato de que em algumas gestões você tem limitações o que você pode deixar nos documentos tem que apagar a chorar EA marcar você não pode fornecer dados para as autoridades que tem nome de outros funcionários tem e-mail de funcionários tem algumas informações que você não pode disponibilizar Então isso acaba sendo algo bastante interessante para bastante importante de fato para para para fazer a ligação seja seja útil né porque acho que

mais até é uma coisa que eu vou aproveitar o lgpd para usar esse exemplo né a investigação Ela não ela não sustenta sozinho você não faz investigação um pouco fazer um investigação investigação tem um fim então você tem que observar vários tudo que a gente tá falando aqui na que o plano de trabalho define escopo é fazer as entrevistas isso tudo tem que ser feito de algum modo para que vocês possam usar essas informações no futuro para algum fim que você tem para quê que tá sendo feita aquela investigação e LG perdeu uma coisa que

tem que ser observado se você não observar eventualmente tudo aquilo que você fez pode ser inútil ou pior ainda Você pode ter uma multa né pode ser aplicada uma multa pelo descumprimento da nova lei lgpd mais de novo eu vou fechar esse ponto aqui dizendo que se alguém fizer uma pergunta eu não vou responder que eu não sou especialista nessa matéria minha recomendação e essa sincera Essa é é de Ah não imagina que vocês sabem Não imaginei que isso aqui é simples ó que é um tema bastante complexo e que a gente corre o corre

o risco né de achar que consegue resolver sozinho então não sei Camila você tem algum. Aí para comentar Giovani você tem se tem alguma algumas perguntas não tá e nada do meu lado a gente pode passar se você quer falar um pouquinho de administração expectativas e daí eu falo sobre a questão da água investigações da pandemia e a gente abre e vamos lá porque tá tá chegando na hora aqui tá chegando a hora mas assim para alinhamento de expectativas vou a gente tem que ir em qualquer investigação que seja para quem ela fez para quem

ela é feita que você tá fazendo aí internamente tá fazendo medicação para matriz você tá fazendo a investigação para uma autoridade você tem que administrar né tem que está alinhado com ela sobre o que você vai encontrar como você vai encontrar o que você pode buscar para essas investigações então é importante você ter transparência tá com essas tanto com a administração quanto por autoridades com a matriz atentamente sobre o que o que você tá fazendo o que você imagina que você vai conseguir encontrar para expectativa no final não seja diferente e o que é possível

muitas vezes a imagina-se que como entrevista você vai conseguir todos os dados que você precisa pessoa vai chegar lá vai dizer tudo que você precisa e tá tudo resolvido depois daquele eu nunca vi isso acontecer tá então é eventualmente alguém fala rápido mas não é bom você alinhar o que está te esperando dessas dessas das investigações eu acho que falamos a sobre as limitações sobre a transparência dos Passos e medidas têm que ser explicado pela empresa que é uma coisa que muitas vezes a gente enfrenta é que a empresa uma investigação ela começa com o

muita vontade da empresa ela quer resolver e muitas vezes a investigação demora porque ela vai crescendo né você vai precisando aumentar o número de pessoas e quando ela vai crescendo lá ficando mais cara tá então você tem que explicar sugestão aqui cada passo que vem a ser adotado Me explique por exemplo até um ponto Camila que você colocou você começa com poucos custodiantes você vai precisar aumentar o número do custodiante depois você tem que ser explicado pela companhia eu não pode passar de um ponto para outro sem a Linhares com a companhia porque muitas vezes

a própria companhia vai dizer não eu eu não quero trazer todos esses custodiante mas não quer porque a porque tem custa não tenho pode eu não posso fazer não mas é importante para investigação e se Tenta achar o meio termo né que que resolva a situação mas tem que ser tudo feito com muita transparência outra questão de alinhamento de expectativas é o ponto que eu coloquei eh sempre deixar muito claro né quando você não investigação que você o que você espera de fato Como você espera usar as informações que você vai conseguir porque muitas vezes

você tem contra todas as informações mas você não consegue é usar uma questão muito comum que a gente vê é que você tá falando de investigação e sobre as pessoas que cometeram fraudes internas nas empresas Ou pessoas que cometeram atos incorretos dentro dentro das desemprego muitas vezes é até difícil mandar uma pessoa embora com justa causa tá porque você apesar de ter alguma prova é muito prova de entrevista que alguém que se alguém fez é que ficou testemunha provavelmente não vai repetir a mesma coisa as provas que você tem muitas vezes são indiretas né sobre

o que você conseguir encontrar na investigação então é limitação de valor passando de aplicação aí do que você Como você consegue aplicar aquilo que você descobriu EA cooperação com os colaboradores acho que é que tem que ter uma uma conversa muito aberta com colaborador tá o colaborador da empresa você vai a empresa ele tem que ser uma das coisas que a pessoa que vai ser entrevistada eventualmente que é o alvo de investigação vai perguntar logo é o que pode acontecer com ela ela tem uma coisa que pode o que eu eu acho que você pode

fazer é você Dizer para pessoa não ficar tranquilo que a gente vai Aqui estamos juntos a empresa tá junto com você e depois não tá tá então é isso eu nunca fiz nem vou fazer recomendo que não faço né É porque tem que tá alinhado e muitas vezes interessa alinhado às vezes você quer fazer uma você quer fazer um acordo leniência no próprio Cade você Vai quer dizer para pessoa que vai pagar advogado que você vai se você não tem obrigação você vai assumir obrigações que você não tem por que você tem interesse de eventualmente

conseguir provas mais robustas como resultado da sua investigação não sei Camila você tem pontos aqui é passar para você só queria comentar aqui com isso acho que você endereçou a pergunta do Fernando Pastore perguntei se você tem alguma pergunta adicional mas eu acho que é isso que você tinha colocado aqui Deixa eu aproveitar e fazer 12 a pergunta do Alden e a perdoo e a pergunta do Fernando é pergunta do alguém aquele falou Qual o discurso mais comum que seja lota para contornar a resistência de Empregados ou executivos objeto da investigação que resistem colaborar porque

ele tem tempão até o impacto na carreira obra o próprio emprego e aí do pastor E aí Zé vê aí pô se tem uma Mila que a gente ficar mais à vontade é se é tem algum do ponto de vista da entrada da investigação melhor você já sofreu com isso também da pessoa que ele aparecer com advogada na investigação complemente tá perguntando Pastor aqui em cima disto E a Vânia Fernandes Silva Mandou também uma pergunta nessa linha aqui o primeiro do áudio e acabou de chegar e deixa eu olhar se eles quiserem respondendo depois deu

remédio para ele também Camila você quer começar respondendo Pode ir Zé Fica tranquilo tá não então eu vou começar com um ponto do Fernando sobre a pessoa trazer advogado tá assim para evitar aquela praga tá ela trouxer se for empregada vai me surpreender mais a indo agora uma coisa eu vou dizer para vocês eu nunca nunca vi uma pessoa que não fosse minimamente responsável pelo problema aparecendo o advogado Então essa é um isso é um é um ponto que a gente de fato tem que tem que levar em consideração não acho que é algo que

evitará que ela vem com advogado não dá é uma acho que foi foi o Fernando também que mencionou aqui que se você faz algum tipo de comentário no talvez no começo da entrevista e não faz o opção de warning A não ser que você precisa eu possa precisar usar anos Estados Unidos Até porque eu é meio assustador né Lopes angónia uma informação que você tem que fazer essas Unidos dizendo olha não sou seu advogado você falar que eu sou advogado da empresa que você falar eu vou poder usar quando eu vou poder usar nas autoridades

não tem que se defender quer dizer você começa mal para caramba a conversa então a não ser que você fala agora eu quero meu advogado exatamente a pessoa já fica meio assustada e começa a pensar no problema então acho que isso era é aqui a gente não tem obrigação de fazer mas às vezes está fazendo uma investigação para várias jurisdições você acha que pode precisar usar a gente acaba tendo que que fazer é no ponto do Alden entrando na pergunta que o alguém tinha feito sobre as que tipo de Como contornar a resistência né é

Olha tem que tem vários modos de contornar res o primeiro tentar entender qual é qual o motivo da existência né as pessoas às vezes tão preocupados com o impacto na carreira é você pode ter Desde da conversa é mais mais simples na explicando que aquilo eventualmente não vai ter Impacto para não ser que seja uma prova negativa né porque a pessoa tem feito algo errado mas ele já teve situações também que você tem que jogar limpo com a pessoa e falar meu amigo programa aqui é o seguinte se você fala vai ser ruim se você

não falava isso é pior ainda então é tipo Infelizmente vai conversa horrível para ter mas você tem que ter Às vezes a pessoa começa Não não vou falar porque a empresa não quer me dar isso não quer me dar aquilo tá mas ela tá te dando alguma coisa melhor do que nada então muitas vezes uma conversa desagradável não é o jeito mais fácil de quebrar uma resistência mas às vezes você tem que ser transparente é Impacto para Carrera quando quando né e também de treinamento e compõe se você não quer ter um problema não faz

não faz nada errado e se o cara fez alguma coisa errada ele não tá ele não vai ter impacto na carreira dele porque ele tá sendo que tá sendo feita a investigação pode ter impacto na carreira dele que ele fez alguma coisa que não deveria ter feito então essa essa é a fome muitas vezes também a resistência a gente quebra ou o estais a conforto ler que é garantido que a pessoa vai ter um advogado para ajudar que a pessoa vai ter eventualmente dependendo do tipo de acordo que vai ter uma pagamento de uma de

uma de uma multa e nome da pessoa ou eventualmente até que e a gente tem visto em alguns casos a lava-jato mas ainda para leniência não é para ir pescar só em cima está com mal agora para investigação que tá tendo até uma discussão ontem se alguma coisa Ministério Público sobre pagamento de valores para as pessoas estão sendo investigados aí eu acho que tem que diferenciar muito eu vou passar de volta para Camila mas e eu não quero entrar nele quem tiver interesse pode me mandar mensagem depois que tá ficando tema muito legal mas é

eu colocaria só o seguinte a gente tem que separar muito paramente aí a questão legal da questão ética moral esse tema pode ter você consegue fazer isso fica bem mais interessante a discussão porque senão vai ficar muito simples mas é um tema bem legal para discutir Camila para você beleza falei brigada né Na Minha experiência essa quebra de resistente ela sempre aconteceu com uma conversa é sempre desagradável como você disse mas uma conversa pontuando o seguinte se você não for ninguém vai ter a sua versão dos fatos entendeu não é melhor né a gente ouviu

o outro lado também geral geralmente Ou isso ou uma ligação do chefe da pessoa resolveu nunca tive nunca tive esse problema e já teve que levar também das pessoas a pessoa Querer aparecer com o advogado e como você diz quiser a gente não vai limitou é um direito dela né é mas aí isso geralmente essa conversa de a gente né que é garantir que a investigação ela é imparcial a gente vai garantir que a gente vai ouvir os dois lados aqui então todos os lados aqui né então por isso a sua participação é muito importante

eu tenho uma pergunta aqui do Ruben Que pergunta fala sobre a metodologia que a gente usa no Google se pega a operação de plano de trabalho se ela foi criada internamente Sim ela foi criada internamente é uma metodologia que combina todos os tipos de investigação que a gente tem né que são muitos tipos noção só corrupção a gente tá falando de investigações de RH investigações que são feitas por vários times né tem o time de segurança que faz um investigações sobre o vazamento de informações auditoria interna que faz essas investigações sobre fraudes é a gente

né que eu tive de completa integridade tem um time de incluir Leite nesse caso time de RH que faz discriminação a sede Retaliação então é plano de trabalho ao modelo de plano de trabalho que leva em consideração todo esse universo então tem bastante que você precisa fazer para para deixar ele específico para calar entendeu que aquele caso Oi gente não usa nada Alto das selvas que seja apresentados também e o amido já matou mais uma temos os 12 minutos aí eu vou tentar pegar já tem mais algumas aqui nesse tempo eu vou pegar ela devolver

para vocês para gente seguir Ah tá bom E então seguimos o Daniel pandemia né ainda chegas A Sofia é eu acho que assim as um dos grandes Desafios que a gente tem na academia eu acho que até tem uma pergunta relacionada isso é a gente são justamente as entrevistas né como fazer as entrevistas como fazer que muda nas entrevistas né como fazer aquele aquela avaliação de credibilidade da pessoa né Se ela tá do outro lado então eu acho que não tem muito milagre mas eu acho que boas práticas que eu vejo empresas adotando por aí

é revisar as configurações de segurança da plataforma que você vai usar né junto com seu their para garantir que você tem uma configuração segura então por exemplo senha em reuniões né que você tem que você desativa compartilhamento de tela que você desativa chefes privados e tal para ele tá com a pessoa né coloque o que as pessoas ali eu acho que tem que falar também com seu advogado para fazer a necessidade de a mente assinar até um NBA com a pessoa né antes da entrevista para evitar qualquer tipo de vazamento se a pessoa tiver gravando

alguma coisa do tipo é uma coisa que eu acho importante também a questão do Justamente que eu tava falando antes dessa avaliação da credibilidade eu acho que é um ambiente totalmente diferente quando está fazendo uma entrevista essa ambiente remoto é muito diferente né então isso por si só já pode gerar muitos desconfortos que a pessoa não teria pessoalmente claro que se a pessoa fez uma coisa horrorosa ela vai preferir se entrar na casa dela do que tem que sentar na sala com você imaginando que a pode ser preso a qualquer momento dependendo da investigação você

pode de fato ter esse tipo de medo mas eu acho que tem outra você tá na frente de uma câmera Então pessoal pode estar com aquela sensação que ela tá sendo filmada ela tá sendo gravada e é eu acho que isso já gera um desconforto então eu acho importante também não fazer não chegar com o ções precipitadas a pessoa ficou desconfortável Ela perguntou com essa perguntou aquela porque eu acho que tem muito disso Quê e esse modelo de gestão remota de entrevista remota né Eu acho também super importante deixar claro que alguém vai tomar notas

né para explicar o que que tá acontecendo ali naquele contexto Já que você não está numa sala onde a pessoa tá vendo tudo que tá acontecendo né geralmente aquelas pastas gigantesca cheia de ideias ó tá vendo tudo e ali quando você tá na uma câmera ela não veio eu acho que é legal explicar tudo que tá acontecendo ao redor e um último ponto que eu queria falar aqui é garantir que você vai fazer o mesmo número de perguntas que você faria pessoalmente porque acho que é uma tendência da gente querer diminuída a gente achar que

sei lá tá todo mundo cansado tem aquela coisa de ficar muito tempo na tela de você acabar prejudicando a qualidade da investigação então garantir que você vai fazer todas as perguntas quando você faria de fato se você tivesse ali na frente das pessoas é e o último. Só garantia acho que o time tem instruções claras com relação a Como lidar com a documentação né que ele tá ligando para o documento com documento confidencial as instruções Claras relacionadas a como jogar fora como descartar essas essas informações como acessar como não acessar né porque você tá falando

as portas falando aí de pessoas acessarem do computador pessoal enfim que pode gerar um um número gigante aí de problemas então é queria só passar essas boas práticas que eu tenho visto aí de colegas que estão aplicando e e abrir para vocês a Camila só duas ou três observações do meu lado só nessa nesse ponto a pandemia para ajudar também para para para semana eu acho que uma coisa interessante para entrevistas no período com anemia que você tem o problema de só ver um pedaço do corpo da pessoa e muita gente faz isso de uma

forma que fica ainda mais difícil né Então você perde muito daquela linguagem corporal que é uma entrevista pessoalmente você pega a pessoa você ver como ela tá se mexendo qual qual o nervosismo dela e tudo mais é Neco tô como ela gesticula para que lado ela olha você acaba tendo uma facilidade maior Às vezes a pessoa olha para algum lugar você não sabe direito porque que ela tá olhando quando você tá por vídeo o outro aspecto interessante aí também é a questão é sobre mostrar documentos né porque é é difícil né porque você mostra os

documentos na tela que é uma coisa horrível e a pessoa pode tirar foto daquele você não tá vendo não é o que ela tá fazendo que é uma coisa que eu passo eu fico é eu tenho uma certa paranoico se alguém fez uma pergunta aqui se a pessoa pedir cópia dos documentos que a sociedade se você não dá não não doso começou a empresa tem que dá e quando você faz quando você mostra isso na tela você passa tem um problema que é ela pode tirar foto daqui e você não tá nem vendo a porta

te gravando você tá não tá nem vendo Então são recomendações de tomar todo o cuidado e tudo mais para divulgar essa informação e ainda sobre a pandemia alguém fez a pergunta que você tem problema na conexão é isso aqui acho que vai na mesma linha daquela do advogado tá quando alguém começa a ter muito problema de conexão É porque tem alguma coisa ali que ele não quer te falar sabe marca para outro dia para não ter problema de conexão E aí pessoal vai desaparecer Vai dizer que não pode ou qualquer coisa do gênero mas eu

acho muito problema de conexão é estranho só para aproveitar também e eu vou fechar já esse ponto mas eu tenho uma parte meio meio engraçado tu já tá fazendo entrevista e o cara resolveu colocar o advogado vocês imaginam nem imagina em uma tela uma pessoa numa sala o advogado na outra sala os dois em telas diferentes e a gente fazendo entrevista e os caras Esqueceram de desligar o barulhinho lá do tal do WhatsApp então você só ouvia o fazer a pergunta começava ouviu o apito do WhatsApp toda vez que um comunicavam com o outro mas

divertido não não muito legal mas vestido aqui passando por próximo Giovani a gente tem algumas dicas mas é brigar: é para você e para Camila é um podemos pedir que os empregados mantenham a câmera aberta Mila não sei se tem enfrentado isso no dia a dia o Zé também e a questão de gravação de entrevista o homem perguntou aqui a Priscila Colocou também a questão de gravar não sei se é uma prática que fez Oi Mila Zé aí pelo lado de consultor externo também a gente não grava as entrevistas até por uma questão de Privilégio

né porque daí você você enfraquece o argumento do privilégio das informações durante não grava e a gente por política interna não pode exigir que a pessoa mantém a câmera aberta tá mas aí até queria ouvir o conselho tá legal do Zé digital vez se como é que vocês veem isso né se é possível exigir eu acho que ela questão bem eu acho que tem um argumento forte de privacidade né uma questão da câmera mais diria que é mesmo jeito não consegue forçar a pessoa a ser entrevistada né compareceu a uma entrevista você não consegue postar

aquela Abra a câmera eu acho que você pode até tentar não é pedido não você pode pedir até de uma forma um pouco mais dura dizer que realmente importante ou qualquer coisa eu nunca tive problema com isso tá eu já te vi já entrevistei muita gente que me e deliberadamente o que não apareceu agora câmera eu não tive esse problema é ainda é esse a pandemia acaba rápido pelo mim não vou nem ter mas a outra coisa é a gente tem que viver na ilusão mas a outra coisa que que vocês colocaram também foi sobre

acabei esquecendo aqui Você perguntava sobre a câmera e gravação é a gente eu não recomendo gravar principalmente assim depende muito da empresas têm uma empresa multinacional isso aquilo pode parar nos Estados Unidos de algum jeito e muitas vezes pode chegar lá a gente não gravo tá e a gente já teve situações em que alguns clientes pediram para que a gente gravar se explicando e a gente explicou qual era o risco de gravar e os clientes quiseram que fizesse a gravação e a gente fez avisou a família que a pessoa nunca nunca fiz a a gravação

tá dando que eu ia fazer a gravação é mais assim quer gravar a gente a gente gata falando com a empresa não devia não queria fazer mas ele quis gravar a gente a empresa que gravar a gente gravou Mas essa é minha experiência não sei se se existem outras por aí sim mas era só para terminar Então acho que os anos oito minutos finais acho que perguntas a gente pode falar mas acho que a gente tem umas dicas aqui uma dica que eu acho muito importante que a gente tava falando outro dia Camila é a

questão de que o objetivo da investigação E se eu falo com o nosso time sempre falo com com vários clientes objetivos da investigação não é achar problemas objetivo da investigação é encontrar fatos é descobrir o que aconteceu tem gente que parece que sofre quando não encontra um problema não tem que sofrer é pra ele não tem nada para encontrar. Eu não tem nada sério para contar eu pensava procurando uma coisa não mas você não pagou propina mesmo a não tem provas que ele pagou propina Ele tá dizendo que não pagou se eu não tenho provas

pagou Talvez ele não tem pago mesmo passou pela cabeça eventualmente foi só um ponto A é importante entrevista no Brasil é importante confiança Camila talvez você possa falar sobre a questão de Cultura Chega Mais dois minutos e o outro outro detalhe e às vezes é atenção um detalhe que você encontra alguma coisa pequena que acaba gerando é uma pergunta as melhores um novo caminho para achar informações e aqui é a dica é que tem que haver Comunicação tá importante que o seu time que vá fazer entrevistas comunique tá não pode tem que ter muito claramente

quem exerce a liderança muitas vezes é até alguém interno seu cartão como perder de um comitê Independente de terminando como é que vai ser feito você pode ter alguém indicado pela empresa para conduzir mas tem que ser muito claro quem dá as ordens para não ficar uma uma uma confusão e vai dar dizia de certas quem vai fazer isso quem vai fazer aquilo que você precisa de coordenação para funcionar Camila acho que eu falei demais Desculpa ficar tranquilos eh eh acho que só pra terminar isso exatamente 8 e 6 é eu acho que essa questão

você falou pela primeira dica eu faço é muito importante e eu acho que é uma coisa que a gente precisa lembrar o time né no geral o tempo inteiro né porque as pessoas realmente elas elas começam a ficar triste mais 7 de a pessoa é culpada e elas e elas têm de fato a obrigação de coletar evidências até contrário Elas têm ali sinais né nos e-mail sem documentos que aquilo não aconteceu as também tem que nem que ela também tem que atrás disso Elas têm que ser neutras mas é acho que existe um vício é

que você tá Caça às Bruxas eu preciso achar essa essa prova contra né Eu acho que a gente tem que também procurar dos dois lados tem que ser neutro e é isso gente eu acho que a gente tá aqui passando passamos a minutos que agradecer todo mundo agradecer o Giovani pelo convite grato todos aqui pela presença e a gente vai passar meu contato depois para alguém Se alguém quiser trocar ideia tô super à disposição também exerce por obrigado pela parceria obrigado e faço faço e você falou com a Mila agradecer a todos agradeceu e Braga

agradecer a todo mundo que tá aí assistindo a essa hora ainda e dizer o seguinte eu até se o Giovani puder a distribuir o meu contato também por favor quem tiver pergunta se eu posso passar horas aqui discutindo essas perguntas que eu me divirto com boa parte dela e então igual se houve também histórias as pessoas é porque muitas vezes você aprende ouvindo as histórias é acaba sendo bem interessante mas conheceu eu vou calar a boca e deixar acho que não sei se é o Giovani o rapaz do Lauro quem vai quem vai encerrar agradecendo

a todo mundo novamente o mosquito nós temos Lauro meus caros tem pega aí lá você vai só só para agradecer realmente pelo mundo que ter que lembrando as várias investigações porque eu já passei né eu te ver documento é a parte fácil né entrevista é a arte né casa assim que ele não teve tempo de discutir tudo mas ele cara de ser começa investigando uma coisa esse número da entrevista você descobre outra tem que abrir uma segunda investigação então gente foi ótimo na ororo bastante Tá só deixa só fazer um comentário entrevista mais engraçada que

eu fiz foi um cara que Fingiu que tava tendo um ataque cardíaco só foi engraçada depois mas uma hora eu tava barata boa louca mesmo jeito Fingiu que tava assistindo a taquicardia que saiu de ambulância ele tudo aquilo disso eu já tive em casa porque ela levantou e foi embora eu vou responder foi embora sumiu mesmo não tendo entrevista agora a questão da pandemia é terrível Porque você não sabe o que tá lá dá cá e eu penso em obrigar Abrir a câmera em jogar cama mais profundo para ver se não tem ninguém na sala

mais copiando ouvindo alguma coisa mas não tem solução para mim isso não tem solução e os eu acho que a gente tem que fazer o melhor possível e não adianta pela se martirizar por que não tem jeito na pandemia não tem jeito mesmo tomando depoimentos eu cara gente faz cara de toma depoimento online aqui né Tem lá Alegre quadra Assim passado vá não tem problema que a gente tem como é que vai saber que o cara do gás lá vão tá gravando Não tá recebendo o WhatsApp do outro do advogado não tem jeito aí no

não tem conversa na gente sobre sobre a entrevista também acho que vale lembrar que a gente tem uma aula específica sobre isso né que a gente vai abordar bastante esse tema que vai ser vai ser legal pegar ainda ampliar aí à disposição vai ter tempo aí para o pessoal perguntar também Ah e só lembra sexta-feira então 6:30 estamos juntos aqui de novo começar impulso se puder entrar cinco minutos antes para a gente aí sem terminar as Oito em ponto é super Obrigada e a Lauro aí pela pela pelas boas-vindas a Camila e os Alexandre principalmente

pela super preparação é pela pelo pelo entrosamento foi vai que tem várias mensagens aqui no chat agradecendo a a Débora Tatiana e Giovane também é pela organização e obrigado a todos pela presença e nos vemos na quinta-feira