O cavalo de pau de Zuckerberg em direção ao trumpismo | O ASSUNTO

agora em português um momento de voltar origens em torno da liberdade de expressão a decisão de Zuckerberg surpreendeu o mundo inteiro ce que vai livrar dosadores de fatos e vai colocar a modera nas mãos dos usurios assim como faz o xk tambor mais debate político nas redes sociais para Zuckerberg essas medidas vão reduzir erros e censura nas plataformas o anúncio não veio em um momento qualquer e até cita a eleição de Donald trump como um ponto de inflexão o empresário finalizou seu recado prometendo trabalhar com o presidente eleito para pressionar governos ao redor do mundo

que nas suas palavras persegue empresas Americanas Isso mudou bastante nesses anos e agora as Big Tech estão mostrando que são aliadas da ideia de Donald trump em relação à liberdade da redação do G1 eu sou natus Neri e o assunto hoje é o cavalo de pau de Zuckerberg na direção do trumpismo um episódio para entender a maior mudança nas políticas de moderação na história do Facebook e do Instagram e como as novas medidas respingam no Brasil meu convid convidado é Pablo ortado professor de gestão de políticas públicas da USP e colunista do Jornal Globo quarta-feira

8 de janeiro Pablo entender muito na prática a decisão do CEO da Meta o mar Zuckerberg mas antes eu não queria começar essa nossa conversa sem que você qualific a dimensão do que o Zuckerberg anunciou hoje que é a data em que a gente grava terça-feira Olha Nat tousa o que a gente viu hoje né na terça-feira esse anúncio é um verdadeiro cavalo de pau é uma mudança de Rota dramática ela é a mais importante decisão de política da empresa desde que ela se tornou gigante porque ela teve grandes grandes decisões lá no comecinho antes

dela ser importante mas desde que ela se tornou um gigante da comunicação Essa é a mudança de política mais importante uma mudança de Rota tremenda e cuja mensagem principal é uma reorientação política e uma digamos assim uma adesão à teses e a uma visão de mundo eh muito defendida pelo trumpismo o próprio trump em entrevista coletiva hoje saudou essa decisão disse que provavelmente foi tomada por Zuckerberg em reação às ameaças que ele trump tinha feito a meta para que parasse de censurar seus seguidores agora o que que muda na prática o que que ele quer

dizer quando ele fala em restaurar a liberdade de expressão nas plataformas como Instagram e Facebook como se não tivesse liberdade de expressão uma das coisas que chamou Mita atenção é que eh não é tanto as medidas que foram anunciadas mas o modo a linguagem com o qual com a qual essas medidas foram ela é uma linguagem que incorpora eh termos e o uso de expressões que são muito característicos da crítica que a direita fazia a posturas da empresa então por exemplo durante todo o o anúncio do Zuckerberg nós vamos ver ele se referindo a políticas

de moderação como censura né e ele apresenta essa reorientação como um resgate da liberdade de expressão e uma correção de rota em relação a política que a meta vinha desenvolvendo na verdade a a história da recente da Meta tem a ver com trump também no passado em 2016 a o Facebook não se chamava ainda meta ele sofreu uma enorme pressão política por ter sido quando ele foi acusado de ter sido leniente e ter ajudado na eleição do trump em 2016 principalmente porque um acordo de sessão de dados que ele tinha com as Universidades e que

era mal regulamentado permitiu com que essa base de dados fosse usado na campanha do trump no escândalo que ficou conhecido pelo nome da empresa que era Cambridge analytica a denúncia partiu de um ex-funcionário da Cambridge analítica contratada pela campanha de Donald trump para influenciar eleitores nas redes sociais Christopher WY contou que os funcionários da empresa começaram a invadir perfis de usuários do Facebook em 2014 eles tinham recolhido dados sigilosos de 50 milhões de usuários por conta desse erro o a meta o Facebook começou a estruturar um grande digamos assim um grande arcabouço de moderação de

conteúdo e entre as plataformas de mídia social é o arcabo mais robusto nós estamos falando de uma série de medidas que envolvem primeiro né A diminuição da sessão de dados para uso acadêmico se tornou super restritiva mas outras coisas né a moderação a política de moderação ficou muito detalhada ficou muito abrangente e a o Facebook fez parcerias com empresas de fact checking né de verificação E essas empresas de verificação passaram a ter o poder de quando elas encontravam conteúdo eh desinforma elas reduziam o alcance dessa publicação ou elas colocavam um rótulo nessa publicação no limite

elas podiam até eh eh suprimir essa publicação e e a meta chegou a criar uma espécie de de conselho para supervisionar essas políticas de moderação que ela chamou de suprema corte do Facebook o o Zuckerberg usou um termo bem pomposo para se referir a esse conselo então foi criado todo um arcabouço que foi sendo desenvolvido dos anos 2017 para cá e o Facebook era a empresa que tinha esse arcabouço de autorregulação para moderação de conteúdo mais desenvolvido e é por esse motivo que o zuk faz um anúncio hoje dizendo que todo arcab constituir censura e

que ele vai reverter essas políticas é uma mudança tremenda em uma coletiva de imprensa na Flórida o presidente eleito Donald trump disse que assistiu a declaração de Zuckerberg pela televisão e que achou o empresário impressionante com as mudanças n regras aa se presidente eleito Donald trump numa batalha que já conta com chefes de outras grandes corporações digitais A ideia é fazer valer a vontade das empresas Americanas e atacar governos que defendem que precisam proteger o usuário de conteúdo ofensivo ilegal ou que propague informações falsas na prática respondendo agora a sua pergunta Depois dessa pequena introdução

o que vai mudar no curto prazo é pouco né Eh amanhã ou logo depois de amanhã os usuários os não vão ver Mas eu acredito que nas próximas semanas ou talvez nos próximos meses o que a gente vai ver é essa política de de moderação de conteúdo se tornando bem mais frouxa e é uma introdução importante eh que o Zuckerberg anunciou que é uma política de eh eh de notas de comunidade que é totalmente inspirada na política de notas de comunidade do X do antigo Twitter né então invés da gente ter agências de verificação colocando

um avisinho dizendo que aquele conteúdo Foi verificado foi considerado eh desinforma tio por algum motivo o que a gente vai ter são usuários propondo que determinado conteúdo tem algum problema Precisa de algum contexto precisa de alguma retificação e os próprios usuários vão fazer essas correções e alguém na empresa vai se criar aí uma estrutura para dentro da empresa se selecionar essas propostas de notas de comunidade para elas serem incorporadas as publicações eu acredito que essas são as as os impactos de curto prazo que os usuários vão ver aí nas próximas semanas ou mais provavelmente nos

próximos meses assim a gente não tá falando de um ambiente particularmente saudável que é o ambiente das redes sociais com base em tudo que ele disse eu posso concluir que as redes sociais que esse ambiente esse ambiente vai ser uma terra de ninguém ainda pior do que já foi dependendo de quão longe for forem essas mudanças a gente pode esperar uma uma piora significativa do ambiente nas redes da Meta né Nós estamos falando do Instagram e do Facebook principalmente do trads é menorzinho né tem menos Impacto mas Eu esperaria para ver porque a reação tem

sido muito ruim Pode ser que essa reação crítica de especialistas da Imprensa e até mesmo do dos usuários Modere a maneira como a a empresa vai implementar essas mudanças né Eu acho que a gente tem que esperar um pouquinho para ver como é que essas mudanças vão mas a linguagem que ela com que essa mudança foi anunciada me chamou muita atenção porque eh o Zuckerberg sabe que moderação não é censura Esse é um discurso muito utilizado por críticos de direito e ele é seguramente falso e eu digo seguramente falso porque nenhuma mídia social ela subsiste

sem um processo de moderação se você não nada ela é rapidamente Tornada por spam e pornografia e propaganda ilícita Então ela precisa moderar para ela ser sustentável para ela ter usuários interessados em publicar e ler conteúdo e uma vez que a moderação ela é uma prática constitutiva do funcionamento desse tipo de de ferramenta de comunicação o que a gente discute é quem vai fazer a moderação de que maneira você vai fazer a moderação e quais são as regras dessa moderação Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com [Música] Pablo Agora você

repetiu algumas vezes que ficou muito impressionado com o jeito com que o Zuckerberg falou ele em diversos momentos insisto parecia o trump mas no dado momento Pablo Ele disse que vai trabalhar junto com o governo de Donald trump para impedir que outros países regulem o trabalho de empresas Americanas como a meta e ele cita países latinoamericanos para quem foi esse recado na sua avaliação bem o recado do do das cortes secretas latinoamericanas é o STF brasileiro não foi nem uma indireta eu diria que é uma direta hum pro e e obviamente é uma caracterização muito

exagerada né o as decisões do STF o STF não é uma corte secreta eh de maneira nenhuma o que a gente pode dizer e eu acho até que deve dizer é que algumas das decisões de remoção de conteúdos e sobretudo de remoção de contas elas são opacas elas são pouco transparentes Porque elas estão no contexto de eh eh de inquéritos que estão com sigilo e mesmo as tentativas de de jornalistas de acessar os dados quantitativos o número de conta ou número de postagens que foram removidas não foram fornecidas pelo STF Então existe com certeza uma

opacidade Eu acho que isso pode ser pode até deve ser criticado mas dizer que a que são decisões de cortes secretas é um exagero e e faz parte dessa linguagem politicamente carregada que ele empregou Esse foi um discurso foi um anúncio muito pesado e ele teve várias eh elementos eh eh na qual ele pesou a mão primeiro cham uma moderação de censura depois chamar as decisões do STF brasileiro de decisões de uma de uma de Uma Corte secreta depois a mudança que ela é parece assim muito simbólica e e e e e muito visando buscar

um apelo junto ao público conservador de deslocar as equipes de moderação de conteúdo da Califórnia tem um estado Progressista que sempre elege Democratas pro Texas que é um estado conservador que sempre elege republican anos então houve uma série de elementos eh na qual ele realmente vestiu a camisa dessas críticas da direita e da Extrema direita americana não só americana né Inclusive a brasileira faz críticas nesse mesmo sentido e e realmente tá dando uma mudança de Orientação da empresa eh que é muito significativa tudo isso casado com outras medidas que a gente viu Eh nos últimas

nas últimas semanas por exemplo o zer pela primeira vez fez uma doação pra cerimônia de posse de um Presidente Americano e foi por Donald trump Eh ele também mudou o diretor de políticas públicas da empresa que era um centrista britânico e agora ele passa a ser um Republicano com forte laços com trumpismo ele indicou ontem pro conselho e diretor da Meta o Dana White que é o presidente da UFC que é um um campeonato de MMA e e o danal White é um apoiador histórico do Donald trump o Donald trump fez a primeira depois de

eleito a primeira aparição pública dele foi num evento do UFC em Nova York então ele tá dando vários sinais de que ele tá fazendo uma reorientação drástica da empresa se alinhando com as novas políticas do trumpismo eu quero sondar com você as possíveis razões desse Cavalo de Pau e dessa e dessa tentativa de identificação mas antes como a gente falou do recado dele pra América Latina direcionado pro Brasil ele também faz um ataque direto à regulação que foi imposta pela Europa às redes sociais tem um fundo econômico aí como é que ele pretende bater de

frente com essa regulação porque se a gente tá falando de algo aprovado pela união europeia inteira como é que ele vai fazer até porque o seguinte na frase em que ele cita os países latino-americanos ele disse o seguinte vou repetir aqui vou trabalhar com o governo Donald trump para impedir que outros países regulem o trabalho de empresas Americanas ele podia até est falando no contexto dos países latino-americanos mas eu não posso ignorar que ele pode estar falando sobre todos os países e aí o governo trump vai fazer o quê vai retaliar os países que fizerem

a a a regulamentação que regulamentarem a atividade das redes sociais a meta ela sempre historicamente ela defendeu uma regulação mas uma regulação suave ela ela sabe que ela tava sob muito escrutínio público muita crítica porque as suas medidas tudo que acontecia ali tinha um impacto político enorme e ela acreditava que algum tipo de regulação seria bom para ela Inclusive inclusive se desresponsabilizar do que tava acontecendo e dos enormes impactos daquilo que acontecia na plataforma agora a quando a Europa fez a regulação moderna uma regulação que entrou em vigor no ano passado a união europeia vai

poder fiscalizar então 22 gigantes tá que entram nesse escopo é o caso do X antigo Twitter assim como Instagram WhatsApp Facebook e também tiktok bom a regulamentação determina que o bloco deve ser avisado sobre aquisições relevantes as empresas vão ter que provar estão seguindo as normas também e apresentar uma descrição das técnicas utilizadas para definir os perfis de usuários e se essas e outras tantas normas né forem descumpridas as gigantes de tecnologia tem uma multa tá de até 10% do faturamento anual Global o valor pode chegar a 20% se houver reincidência a meta supôs ela

fez uma uma oposição dura contra regulação europeia porque ela era muito onerosa a regulação Europeia no que tocante à moderação de conteúdo ela dizia que as plataformas precisavam demonstrar por uma série de indicadores que elas estavam empenhadas em moderar conteúdo que violava certas leis europeias lei de proteção à mulher leis de proteção à criança lei de proteção aos direitos humanos e assim por diante Então ela tinha que moderar ela tinha que fazer esforços ah de moderação e esses esforços para essa moderação ser são caros elas são caros porque o jeito barato de fazer moderação é

com software com inteligência artificial mas essa moderação não é bem feita o software a gente não tem tecnologia para fazer isso automaticamente então para fazer boa moderação tem que contratar pessoa pessoas né e a Europa tem muitas línguas Então você tem que criar uma equipe em Portugal para para para moderar conteúdo em português na Espanha para em conteúdo em espanhol na Alemanha é para conteúdo em alemão assim por diante para todas as línguas europeias é bastante caro essa regulação europeia também pedia transparência as empresas tem que fazer eh relatórios contando tudo que elas fazem para

moderar o uso de Inteligência Artificial como é que elas fazem Como é que os algoritmos dela funcionam Tem tantas demandas tantas exigências que realmente é muito Custoso para as empresas por esse motivo econômico que eh as plataformas de mídia social se se eh eh se opuseram a essa regulação e foi nesses mesmos termos que as empresas de mídia social se opuseram a regulação brasileira que era uma adaptação da regulamentação europeia Então o que a gente tá vendo agora é esse imposto que já tinha ganhando uma roupagem de para falar francamente mais de direita né assumindo

uma retórica de oposição a a entendendo regulamentação como oposição à liberdade de expressão como limitação da liberdade de expressão que é um jeito ao meu ver muito errado me parece que essa decisão da Meta está de acordo com Elon musk que também é um aliado de primeira hora de Donald trump ilon musk já se posicionou em relação por exemplo ao governo do Reino Unido dizendo que o Reino Unido vive uma tirania policial O que é mais uma mentira não vive uma tirania policial disse também escreveu em artigo que a Alemanha só tem como alternativa o

partido da Extrema direita alternativa para a Alemanha O que tampouco é verdadeiro mas alimenta o que h de pior dentro do radicalismo e alimenta isso com muito dinheiro o anúncio eh que o Zuckerberg fez é que a partir desse momento vai haver um alinhamento entre essa postura que ele que a empresa já tinha de defender seus interesses econômicos com uma retórica de defesa da liberdade de expressão Mais característica desses grupos de direita e com uma posição mais dura do departamento de estado americano que vai defender os interesses econômicos das suas empresas e significa que se

a gente se se o se a proposta de regulamentação de mídias sociais voltar pra agenda política brasileira por meio do Congresso Brasileiro el vai enfrentar uma oposição ainda mais dura do que a gente viu aí no ano de 2022 23 quando ela tava tramitando tem um trecho que me preocupa em que ele diz assim ele fala que Em outro momento eh a comunidade pediu para ver menos política porque isso estava causando stress então pararam de recomendar essas aí ele vem mas parece que estamos em uma nova era agora e estamos em uma estamos começando a

receber feedback de que as pessoas querem ver esse conteúdo novamente Então vamos começar a reintroduziu o que eu tô entendendo Aqui é como ele tá ao lado do trump como ele assumiu o discurso do trump e o trump é um político de extrema direita eu tô entendendo que o que vai ser bastante divulgado são conteúdos de extrema direita e aí eu me preocupo com a democracia Pablo qual é a tua visão esse trechinho em que você leu nausa É um do é um trecho muito importante que eu eu não tenho não tenho visto sendo destacado

nas análises é um trecho em que ele diz que ele vai reorientar as políticas ele vai reorientar as prioridades do algoritmo do Facebook do Instagram Isso é do trads isso é bem importante como no começo da nossa conversa eu refiz o histórico do Facebook né que depois da eleição do trump em 2016 ele foi acusado de ter sido complacente e ter ajudado na eleição do trump E aí construiu uma série de medidas para moderação de conteúdos dentro junto com essas medidas o que ele també fez foi desestimular conteúdos políticos então de 2017 até os anos

2020 foram várias eu não sei de cabeça mas foram mais de quatro mudanças no algoritmo fazendo com que postagens que tinham conteúdos políticos eles fossem menos distribuídos E olha que curioso estudos acadêmicos eles têm mostrado que apesar da do do Facebook e e e e do Instagram tá deses estimulando o alcance tá diminuindo o alcance de postagens políticas as pessoas por conta da polarização política estão cada vez mais postando conteúdos políticos então e a o algoritmo ele não tava dando conta de limitar a politização da da população no contexto da polarização política e se os

conteúdos políticos já aumentaram a despeito dessa atuação contrária dos algoritmos agora com os algoritmos atuando a favor o que a gente vai ver acredito eu vai ser uma explosão ah da polarização dentro da plataforma para terminar quem é o Zuckerberg Pablo porque se no passado a coisa andou completamente solta houve uma reação muito forte na nas redes e ele teve que dar uma recuada porque você já explicou foi responsabilizado pela eleição de Donald trump por ter levado a Extrema direita ao comando da casa Branca Por que que agora ele tá fazendo esse movimento é por

questões econômicas é por questões de mercado da meta é por pode ser por pressão do do novo presidente dos Estados Unidos que vai tomar posse o que que tá acontecendo em termos de mercado para justificar esse tipo de declaração nesses Moldes e eu reforço os moldes da declaração ele tá sendo pressionado por alguém a empresa tá em dificuldade eu tô tentando achar uma razão para tudo isso olha natus eu acho que tem dois elementos objetivos né Ele tá se adequando a um novo a política de um novo governo né em 2016 ele bateu de frente

e Mas aquilo era uma novidade era uma novidade assustadora e o a volta do Donald trump ao poder agora ele volta com uma espécie de novo normal da política americana Então por um lado ele tá se adequando a nova ao novo ambiente político tem um elemento econômico muito importante a regulação de tipo europeu que tá instalada que tá em vigor em praticamente todo o continente europeu e que por muito pouco não chegou no Brasil e se chegasse ao Brasil ia se espalhar rapidamente por toda a América Latina ela é onerosa pra empresa ela custa muito

caro ela é boa ela é o modo é o que a gente tem de mais adequado para fazer regulação de medida social mas ela pesa no bolso da empresa Então a gente tem interesse econômico em adotar uma retórica antir regulação e pró entre aspas pró liberdade de expressão e finalmente tem um movimento ali eu acho de fundo que o Vale do Silício as empresas de tecnologia eh que já foram predominantemente progressistas e Democratas agora um setor importante aí desse esse campo né desse mundo da tecnologia americano foi pra direita o a parte mais visível disso

é a Adesão do musk se tornou um conselheiro muito importante o Donald trump ele vai ocupar um cargo importante no governo trump Donald trump escolheu o homem mais rico do mundo para comandar um departamento novo associado ao governo num comunicado afirmou que Elon musk Vai comandar essa nova espécie de secretaria que apelidou de doj as iniciais em inglês para departamento de eficiência governamental musk vai poder dizer onde os Estados Unidos devem cortar e onde devem gastar mais trump disse que a secretaria dele vai atuar de fora do governo como se fosse uma consultoria e a

gente tá vendo outros grandes capitalistas do do da tecnologia se aproximando do trump a gente viu isso com o beos da Amazon e a gente tá vendo agora com o Zuckerberg da Meta né Facebook do Instagram e do WhatsApp bom por fim dá para considerar que o projeto de lei que tá parado no Congresso Nacional chamado de per das fake News mas que não diz o que que é fake News enfim trata dessa regulação mesmo das redes sociais subiu no telhado Pablo Ah ele já tinha né já tinha né ele já tinha subido no telhado

no ano passado no meio do ano passado Agora vai ficar muito difícil porque se a gente operar o problema ah a o que aconteceu que o PL de regulação brasileiro que é muito inspirado no PL europeu praticamente uma adaptação do pl europeu ele sofreu a oposição dos bolsonaristas somado com a oposição econômica das mídias sociais eh e ele não conseguiu formar a maioria não conseguiu formar a maioria por isso que ele foi engavetado agora o que a gente tá vendo é que essas empresas que no finalzinho do processo tinham cedido em vá as partes não

vão mais abrir mão elas resolveram comprar uma briga inclusive na Europa eh então elas vão vão agir de uma maneira ainda mais dura no cenário americano e elas terão um endosso e o apoio do departamento de estado americano vai ser muito difícil a gente retomar regulação de mídias sociais no Brasil Nesse contexto Pablo muito obrigada eu sei que você tá de férias topou conversar com a gente porque a notícia era grande né exigia a sua presença e a gente agarrou oportunidade Bom descanso para você obrigado Nat um abraço para você que ouviu o episódio até

aqui eu vou te fazer um convite participar do canal do G1 no WhatsApp por lá você pode ativar as notificações receber as principais notícias do dia direto no seu celular Este foi o assunto podcast diário disponível no G1 no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida comigo na equipe do assunto estão Amanda Polato sar Rezende FIP silvao e Gabri de Campos eu sou Natan e fico por aqui até o próximo assunto