Reforma Tributária e o Mercado Imobiliário | Caio Portugal | T5 EP14

é muito mais que lançamento é muito mais que marketing é muito mais que jurídico é muito mais que vendas e é muito mais que urbanismo a jornada do loteamento é o guia completo sobre loteamentos bem-vindos à jornada do loteamento o seu podcast do mercado de loteamento e pessoal eu quero pedir uma atenção eh redobrada para esse episódio que eu e a Raquel a gente eh enfim conseguiu uma agenda do nosso convidado que daqui um pouco a gente vai apresentar e Dada a importância do assunto que a gente vai tratar hoje né e a gente furou

eh a pauta de postagens que a gente faria dada a importância deste tema que vai ser a reforma tributária no setor financeiro Então meu amigo eh você tem que prestar atenção porque é o seu bolso que está em jogo e esse bolso vai diminuir um pouquinho um pouquinho a sendo otimista né se tudo que tá sendo proposto for efetivamente aprovado né é importante a gente falar aí gente que a gente tá no dia 27 de novembro de 2024 né às 17 horas então é as informações são até esse momento é importante a gente falar a

gente tá falando de um tema que ele é muito sensível ele não é fácil de falar a gente vai tentar ser o mais leve possível para não desanimar os empreendedores mas eu acho que a principal mensagem é eh absorvam o conhecimento e e busquem alguma forma de ajudar seja no legislativo seja na na sua Associação de loteadores enfim na sua no seu no seu encontro de loteadores né vamos falar mais sobre esse tema porque isso vai repercutir muito e não só pros loteadores né mas pros consumidores também a cadeia né cadeia toda a cadeia toda

E aí Caio nós estamos aqui com Caio Portugal assim tem um tem tenho todo o currículo do Caio eu acho que para nós no mercado não precisa apresentação é o Caio mas é o Caio que por seis mandatos seguidos né tá à frente da Elo e é o nosso vamos dizer assim é o Capitão América nosso lá na S Capitão América Capitão América o que lidera a galera nessa discussão com os nossos amados políticos bem intencionados né É obrigado viu cai vocêo Car Alé isso tudo é é vice-presidente né da desenvolvimento urbano do meio ambiente

da secov que eu acho que é um óg que a gente sempre tem que falar né e empreendedor também né Tá dos dois lados então é importantíssimo a gente ver que um empreendedor tá ali arregaçando a manga para isso a gente só tem que agradecer não só a sua presença mas o seu trabalho sem dúvida tá joia bom antes de mais nada agradecer Deni agradecer você Raquel pela oportunidade acho que a gente tá nesse trabalho institucional já fazem quase 30 anos na verdade eu comecei na Elo em 993 aí no secov em 95 e depois

naturalmente você vai assumindo posições de liderança em função da evolução das instituições e o que sempre me levou até acho que é legal falar isso para para esse para essa questão institucional porque era a dor do Empreendedor né Eu sou loteador tô com 52 anos desde os 16 17 anos uma empresa fundada pelo meu pai que hoje é administrada por mim pela minha irmã e pelo meu pai também a gente fez mais de 70 loteamentos e toda a dor né do do regulatório do loteamento tanto da parte do licenciamento na relação com consumidor com concessionária

etc aquilo foi uma coisa que poxa se a gente tem a oportunidade enquanto cidadão enquanto instituição enquanto organização enquanto sociedade civil etc Por que não discutir e melhorar esse Marco e fato é que assim da Constituição de 88 para cá a gente teve um monte de alteração Legislativa um monte de reforma institucional e agora essa é a nova é a batalha da vez né a gente já teve a batalha do Código Florestal das alterações da 6766 da lei do distrato se eu for enumerar aqui vai dar um monte de coisa próprio judiciário de alguma forma

onde a gente interferia opinião pública levar a importância do setor e agora veio a reforma tributária né esse é um trabalho que a gente já vem desenvolvendo só para vocês terem ideia a primeira vez que a gente ouviu falar sobre a possibilidade de um Iva né A substituição dos Impostos sobre consumo por um novo formato foi em 2017 então o setor de alguma forma secov São Paulo especialmente a Elo também desde então veio se preparando contratando estudos para entender como a legislatura como a a a bibliografia como a legislação do de outros países tratam esse

tema para que a gente não inventasse uma nova jabuticaba apesar da gente inventado né nosso Iva é Dual só tem dois ivas duais o da do Brasil e da Índia né então para variar a gente também sempre procura um caminho próprio mas fato é que a gente foi buscar esse entendimento né para até se preparar por aquilo que a gente sabia que eventualmente viria acontecer que era um processo legislativo né eh não sei como vocês querem fazer um batebola se eu já posso contar um pouco desse histórico Como que você queira po eu cai eu

pensei no seg eu tava discutindo com a Raquel porque a gente realmente eh gostaria de explorar com com muito cuidado todos os aspectos disso eh e eu e eu pensei discuti com a Raquel que é o que tá de acordo a gente dividir qu em quatro drives tá primeiro Drive é como é hoje n assim segundo Drive é qual é a proposta que tá sendo feita de alteração tá e o terceiro drive quais são os impactos e que estão que serão feitos se de fato isso for aprovado da forma como foi aprovado acho que a

po acho importante també a gente vai passar por isso que é o que pode ainda ser trabalhado né dentro dessa legislação que são as propostas inclusive da Elo né Tá bom então vamos lá primeiro pra gente entender a Constituição de 88 ela definiu lá alguns tributos que já eram existentes e outros ela passou a ser emendada e criou alguns outros tributos lembrando nessa categoria de tributo a gente tem imposto tem taxas e tem contribuições e por que é importante entender as diferenças disso quando você tem imposto tudo que é arrecadado com o i na frente

tá certo e esse imposto especialmente ele é Federal há uma eh esse esse imposto arrecadado ele é dividido entre estado união e município então por exemplo pois de renda que arrecada União mas parte desse recurso também vem paraos estados parte vem para os municípios o ICMS por exemplo que é imposto sobre circulação fo mercadoria de serviço quando ele foi criado ele tinha uma única alícota ele não tinha diferença entre o estado produtor e o estado consumidor daquele bem ele nasceu dessa forma e aí por alterações infralegais legislativas ou seja abaixo da Constituição foram alterados esses

aspectos crédito e débito se eu sou estado produtor o outro ele é o consumidor essa diferença de alíquotas E para piorar veio figuras como a guerra fiscal então incentivos que os estados davam Lembrando que no ICMS também o município fica com uma parte desse recurso é importante a gente entender isso porque da a gente vai entender o depar tá no ISS já é exclusivo municipal incidiria sobre serviços E aí começam até a transformações da economia que impactam essa relação de tributação e de incentivos fiscais que não fazem mais sentido economia cada vez é mais serviço

menos mercadoria ela também é mercadoria mas é muito mais serviço e aí você começa a perceber que a arrecadação dos Estados né o ente federativo estado começa a diminuir a sua arrecadação através do ICMS e o ISS começa a aumentar cada vez mais vendo Tudo isso vendo toda a parte do que tá porque o que acontece quando essas relações elas vieram a ser alteradas os agentes econômicos começam a suscitar dúvida em relação ao que o agente executivo começa a cobrar desses impostos e onde desaguou isso no judici hoje calcula-se que a gente tem em litígio

né de discussão de aspectos fiscais e tributários quase que duas a três vezes o PIB brasileiro isso está em discussão 1/3 disso basicamente são as contribuições lá nos vídeos do governo Fernando Henrique uma das estratégias porque a gente tinha vamos lembrar quando virou a constituição a carga tributária Nossa Era cerca de 20 22% do PIB hoje ela é acima de 30 36 37% do PIB somados todos os impostos todos os impostos que nós contribuintes pagamos né Aliás não deveria nem ser chamado de contribuinte deveria ser chamado de pagador de impostos né ess seria o nome

correto né para falar então quando Fernando Henrique assumiu e ele viu a necessidade a união não tinha capacidade de investimento ele começou a emendar a constituição para transferir uma série de serviços públicos essenciais para iniciativa privada e da outra ordem ele foi criando alguns Fundos e algumas outras cidades da União poder atuar como é que ele fez isso Ele criou as contribuições ais Pasep e a cofins essas duas contribuições é importante dizer esse recurso vem 100% pra União ele não divide com o estado nem com o município Isso foi uma baita força de arrecadação a

primeira grande transformação que a gente teve Nossa foi a alteração do Imposto de Renda lá em 95 96 por conta dessas contribuições trazendo a possibilidade do regime caixa e do lucro presumido isso impactou consideravelmente o nosso setor por que que eu tenho que falar isso pra gente entender o de para o que que a gente tem hoje e como vai ficar se a reforma passar do jeito que ela está nesse sentido é importante entender o quê O que que incide do ponto de vista fiscal e tributário sobre a receita do loteador Hoje situação hoje hoje

basicamente você tem eh o ais e a cofins que incidem sobre a receita bruta Você tem o imposto de renda pessoa jurídica contribuição social sobre lucro líquido é isso que incide sobre a nossa receita como é que é feito esse cálculo receita bruta Eu vendi tanto meu regime caixa recebi tanto sobre isso eu aplico uma alíquota recolho lá os meus darfs do PIS e cofins todo dia 25 e do meu irpj e CSL trimestralmente também perto lá do dia 30 a cada trimestre é assim que funciona hoje nossa tributa regime caixa pessoal regime caixa tá

seja isso para quem tá no lucro presumido para quem tá no lucro real é um pouco diferente ele não vai incidir sobre a receita ele vai ter um a PIS e cofins também é uma outra alqua não é os 3,65 ela é 9,25 e é um outro cálculo Porque daí sim você tem créditos e débitos por isso que 1/3 do litígio que tá nos tribunais diz respeito a PIS e a cofins Especialmente para quem tem o regime de lucro real para quem tem o Lu lucro presumido é zero litígio é zero suação é zero problema

isso é fundamental que a gente diga é um setor que lá em 96 por força da alteração do imposto de renda e no setor de incorporação a a partir da 10931 que criou patrimônio de afetação regime especial de tributação acabou lío é muito fácil de arrecadar muito pouco problema que se tem sobre isso e por que que é importante dizer isso porque isso a sociedade tem que entender o que se busca nessa reforma é buscar essa simplicidade que a gente tem no setor imobiliário E aí começa a esquizofrenia dessa reforma pra gente não usar um

outro tipo de adjetivo essa reforma seria uma reforma sobre os impostos que incidem sobre o consumo Que impostos são esses é o ICMS é o ISS é o IPI e a Sid tá que é aquela contribuição de intervenção no desenvolvimento econômico que tá praticamente em combustíveis mais nessa área que também outra contribuição criada para o caixa da União esses impostos como é que ele incide na atividade de loteamento incorporação intermediação locação el não incide na locação ainda se incide Tá certo um pouquinho de ISS mas em todas as outras atividades o ICMS o ISS o

IPI eles estão onde nos insumos e serviços que a gente adquire para fazer um loteamento Urbano então ele não tem relação Tá certo vamos dizer direta sobre a nossa receita atividade né a é sobre atividade nossa ela tem o que a gente chama e os tributaristas chamam de resíduo tributário Por que que ele chama de resíduo tributário porque como eu sou o último Elo da cadeia Ou seja eu contratei por exemplo uma empresa de intermediação de vendas ela vai recolher a nota sobre o preço de venda tal etc Ela recolheu acabou eu não me credito

do ISS que você recolhe Tá certo como um intermediador eu contrato o um poste para fazer a eletrificação Então esse poste eu vou ter IPI dentro dele ICMS dentro dele começou o último Elo da cadeia esse imposto morre comigo como ele morre comigo e eu não me acredito enquanto loteador você tem o chamado resíduo tributário ou seja dentro do seu custo de unidade vendida dentro do preço do lote o quanto custou para eu fazer aquele lote aquele tributo tá lá no meu custo eu não consigo me creditar dele e saber quanto era Quanto era mercadoria

do poste Quanto era imposto esse cálculo a gente fez para entender os impactos da nova reforma porque o que que ela tá fazendo vamos lá hoje ele não incide sobre a minha receita agora na proposta ela passa a incidir sobre a minha receita E aí começam os problemas primeiro problema Quanto que é esse resíduo tributário então a Elo secov ceic etc todas essas entidades contrataram duas consultorias para apurar esse tal do resíduo tributário porque ele agora vai fazer diferença dentro do sistema né fazer dentro do sistema faz diferença porque agora Ele passa incidir sobre a

nossa receita é o que nunca se preocupou que foi com esses créditos durante o processo de produção o processo de produção agora eles vão ter que ser olhados né com com muito cuidado e aí eu acho que até antes da gente para isso se me desculpa e Caio eh eu acho que essa explicação do que que é o o sistema Iva né porque a gente não tá mudando alíquota a gente não tá mudando base de cálculo a gente tá mudando o sistema o sistema tributário é então se pudesse discorrer um pouquinho mas mas aproveitando Então

essa Deixa então só para deixar bastante Claro com todo mundo atualmente nenhum insumo comprado para que eu possa produzir o loteamento para facilitar ele ele é ele não tem essa corrente de de de de impostos chega lá no final eu vou calcular tudo aquilo que foi comprado tudo aquilo que é necessário pro meu processo eu coloco isso no meu preço na minha margem eu vendo exato e sobre isto eu vou tributar sobre a venda exatamente a gente é aquela aquele regime simples né recebeu a parcela tribut a parcela né tão estando no lucro presumido a

gente tem os quatro tributos né os quatro tributos a contribuição en de renda PIS cofins né exato Eu só não entendi que nessa alteração O que que a compra do poste o que que isso é vou explicar que é o conceito do por isso que é importante el deu um passo para trás PR gente dar dois pra frente o que que é o imposto sobre o valor agregado Qual que é o conceito dele do ia do Iva e a gente tá falando de Iva e nós não estamos falando só de setor imobiliário nós estamos falando

da economia como um todo da economia nós estamos toda tudo tudo vai ter tudo que existir que vai ter incidência de imposto sobre consumo da cesta básica por isso que teve a discussão de tirar proteína ela entra dentro da cesta básica e ela é imune ao Iva ou seja ela não tem cobrança do Iva né mas o conceito de Iva é imposto sobre valor agregado Então o que quer dizer isso se eu tô comprando uma garrafa de água eu tenho a água tenho o plástico tenho a embalagem Então tudo aquilo que são atividades precedentes são

anteriores então a exploração de tirar água mineral a parte de engarrafar etc tudo aquilo tem uma incidência de Iva também naquelas etapas o que que eu pago eu pago sobre o que eu agreguei de valor então eu desconto o que eu já recolhi de imposto na anterior e agrego aquilo que eu tô pondo de preço no meu para fazer o débito menos o crédito eu me credito daqueles impostos que eu paguei e eu me debito a hora que eu recolho né o meu imposto eu faço meu débito menos o crédito tá certo e vou recolher

a diferença Esse é o conceito do Imposto sobre valor agregado E por que que ele não casa com o mercado imobiliário porque Justamente a nossa cadeia Primeiro ela não é curta e segundo a nossa relação é longa eu vendo para receber em 150 meses hoje o loteamento tem gente fazendo até 360 meses uma incorporação imobiliária mesmo com crédito imobiliário eu vou ter durante 36 meses de obras eu vou estar recebendo parcelas e depois vou ter o desligamento com o crédito imobiliário ou com pagamento pel por parte do adquirente Então essa relação entre o que eu

vou assumindo de créditos tributários durante a cadeia e o que eu vou poder me apropriar desses créditos É um mecanismo que é muito mais complexo do que a gente tem hoje e nem é tudo também né E nem é tudo que a gente vai poder se acreditar então por exemplo se eu usar mão de obra própria Então você imagina uma loteadora ou uma incorporadora que treinou aquele seu pessoal todo é mão de obra própria Tá certo conseguir construir uma produtividade enorme eu não posso usar o crédito da folha salarial que eu tenho de mão de

obra própria imagine você com teu trabalho de desenvolvimento de gestão de vendas que envolve gente envolve planejamento treinamento uma série de coisas esse teu custo sendo funcionários da tua empresa você não pode usar isso como um crédito nessa operação então é o baita no absurdo ou seja ele é contra e uma possibilidade de aumenta a produtividade por isso que ele é um dos itens que não casa com com com o mercado imobiliário né ele ele casa talvez casa né ou faria mais sentido se a gente tá falando de indústria né do de indústria de alguma

alguma parte de serviços talvez faça sentido agora no mercado imobiliário Por que que ele não faz porque a gente não é nem indústria nem serviço o nosso negócio é um bem que seria mais considerado como um bem de investimento Tá certo ele não é um bem que é consumível se você for falar um lote mesmo o lote não deprecia você pode dizer até que a infraestrutura que você faz pro lote deprecia mas mas aqui onde a gente tá passando aqui na Faria Lima onde a gente tá gravando aqui foi um loteamento lá atrás só aqui

provavelmente eram casinhas as casinhas foram derrubadas construíram o prédio o prédio foi derrubado fizeram esse shopping aqui essa galeria que a gente tá aqui nela mas o terreno é o mesmo ele não deixou de ser ele não foi consumido a vida útil dele é infinita então ele não tem nem depreciação não dá nem para você fazer um cálculo de depreciação sobre isso mas voltando pra gente colocar o nosso ouvinte aqui na no mesmo passo Então esse novo sistema que tá se fazendo e e o aonde que ele entra e na promessa dele né da construção

dele do legislador e do próprio governo eh atual ele vem com uma lógica do quê de você ter explícito o imposto que você paga de consumo em cada produto que você consome e isso é de fato uma grande vantagem se eu sei que eu compro esse notebook esse notebook seu Ele custa R 10.000 mas é 2.000 de imposto eu sei que 10 é o notebook que dois é o imposto tanto que ele vai vir destacado em separado isso ajuda para quê pra gente ter uma compreensão clara como a gente paga imposto nesse Brasil e isso

vai servir pra sociedade amadurecer no sentido de cobrar mais dos seus gestores públicos do seu executivo do seu legislativo e do seu judiciário de entregarem um Brasil melhor porque a gente dá uma montanha de dinheiro pros Três Poderes e eles devolvem um lixo de serviço para nós essa que é a realidade mas como é que você vai cobrar isso Você nem sabe o quanto você paga e o quantos eles gastam e daí vem uma discussão eh de pano de fundo que todo o setor eh produtivo e a sociedade sempre achou a gente precisa primeiro resolver

a reforma administrativa para depois resolver que tamanho de estado que a gente quer ter para gente saber como a gente vai remunerar esse estado mas paciência essa a forma e a cronologia que foi decidida foi a sociedade querendo ou não isso é uma coisa que a gente tem que entender E aí vale o apelo que vocês colocaram aqui ô legislativo ou executivo ou judiciário que a gente tem no Brasil é Reflexo do que a gente faz se a gente escolhe mal a gente vai ter mal liderança nessas casas se a gente cobra pouco eles vão

fazer o que eles entendem como sendo correto Então nossa função é justamente essa E especialmente das instituições Qual que é o papel das instituições setoriais é esclarecer para que caminho a sociedade tá caminhando e se aquele caminho é bom ou é ruim pra sociedade e foi o que a gente fez nesse trabalho que a gente tá fazendo ainda da reforma tributária então recuperando a gente foi buscar isso a 7 anos atrás para entender como os outros países tratam então pro mercado de loteamentos especificamente ou é imune ou seja não incd os impostos sobre consumo ou

quando incide ele é opcional e quando ele é opcional ele ainda tem uma alíquota diferenciada Por que que ele pode ser opcional porque se eu fizer um loteamento industrial e aquela fábrica quisesse instalar lá para ela é interessante ela ter o crédito tributário do terreno urbanizado que ela comprou porque ela vai utilizar isso na operação dela de produção então ela vai amortizar este crédito pra frente e é importante isso para ela é importante isso num lote Residencial também pode ser importante para aquele que adquire então nessa situação em vários países tá eles tratam de uma

forma específica ao setor imobiliário Então a primeira conquista que a gente teve na reforma tributária foi já na emenda da Constituição porque vamos lembrar o que que foi aprovado o ano passado foi uma Emenda Constitucional dizendo Olha estamos criando o imposto sobre o valor agregado pro Brasil esse imposto vai substituir ICMS ISS IPI ais e a cofins e construiu um cronograma de extinção desses impostos antigos e da prevalência desses impostos novos então foi isso que foi aprovado no ano passado o que que o setor eh institucional do mercado imobiliário cov Cebi a etc etc conseguiram

explicar isso pro legislador pra sociedade e ter isso promulgado que o setor imobiliário da Construção Civil tem que ter um regime tributário específico ele não é privilegiado ele não é diferenciado ele é específico pelas características desse setor então era isso que tá previsto na emenda constitucional e a partir daí foram editados duas leis complementares regulamentando a emenda à Constituição a primeira que é a PLP 68 que hoje está no Senado e a PLP 108 que vai chegar no senado Isso é o que está em discussão atualmente o estado da arte agora é é essa discussão

então o que que a gente teve que a gente tem emenda constitucional 1 3 do já aprovada promulgada que deu um comando vocês me aprovem a lei regulamentar para fazer a implantação do Imposto sobre o valorado agregado na sociedade brasileira e tem um cronograma Porque a partir de 2026 já entra em vigor Então tem que ser aprovado ou neste ano ou no ano que vem agora tem que ser aprovado pode ser que não por quê Porque você pode discutir dizendo que há problemas na forma da formulação dessa regulamentação E aí entra o segundo trabalho que

a gente vem fazendo durante todo esse ano de forma ininterrupta então o primeiro trabalho que a gente fez Lembra que eu falei que a gente contratou duas consultorias primeiro foi esclarecer Tá bom nós vamos ter que entrar no sistema novo nós temos que constitucionalmente nós temos uma um comando de ter um tratamento específico O que significa ter um tratamento específico significa que a nossa alíquota não é igual para alíquota da indústria do serviço significa dizer que a nossa forma de apropriação do resultado também não pode ser igual porque a gente tem especificidades da atividade Nossa

que requerem um tratamento específico então o primeiro passo foi entender Quanto que é esse resíduo tributário então no caso de lote tá é algo perto aí de 4,5 4,53 mas a PIS e a cofins então grosso modo a gente tem entre 6 a 7% sobre a nossa receita bruta tá para ter uma um cálculo para ficar mais fácil pro nosso ouvinte aqui para entender então hoje ainda que a gente paga os 365 mais os 3,73 quando você tem o irpj e o csll que dá o 673 no final da história já com adicional do Imposto

de Renda tal etc etc além disso a gente tem outros 4 E5 mais ou menos que é o resíduo tributário então paraa gente ter a chamada neutralidade que isso é um outro comando que também veio na emenda constituição É É aí que a conta não fecha aí que a conta começa a não fechar E aí ao invés da gente discutir por que que a conta não fecha e entender as especificidades ficou um jogo de narrativa entre a equipe Econômica da do Ministério da Fazenda e a gente lembrando quando o ministério da Fazenda soltou a nota

da alíquota modal que vai ser essa alíquota do Iva a própria nota do Ministério da Fazenda que os regimes específicos não estavam nessa conta da alíquota modal o que que ele quis dizer com isso esses regimes especiais que TM tributação específica eles vão ter neutralidade então eles não impactam a alíquota modal Diferentemente da história da proteína só para pôr todos os nossos ouvintes ao par quando a a lei reg a o projeto de lei regulamentar do 68 foi pra Câmara ele recebeu 303 emendas por decisão da mesa diretores tanto do Presidente Artur Lira e dos

demais líderes de partidos ao invés de fazer uma tramitação normal onde esse projeto deveria ir para uma comissão e para outra comissão foi feita uma comissão especial com sete relatores e ali foi decidido que os relatórios seriam feitos eh de forma a sintetizar essas 303 emendas e paraa discussão em plenário só aí iam ser admitidos dois destaques o que que é o destaque é uma proposta de alteração do texto do relatório do projeto de lei que é discutido em plenário e por votação aprova-se ou não se aprova esses dois destaques primeiro destaque foi da proteína

Lobby de um frigorífico muito conhecido Aí tá certo e que o próprio Ministério da Fazenda disse que o impacto de trazer a carne para dentro da Sista básica para ficar imune né na na no aspecto da não incidência do Iva significava um aumento de 53% na alíquota modal essa alíquota modal ninguém sabe se vai ser 26,5 28 29 ninguém sabe tá isso vai vir depois da reforma ou seja depois que regulamentar vai vir uma outra lei ordinária encaminhada pelo Senado que vai dizer olha a alíquota modal é 28 é hoje a gente só pra gente

deixar claro aqui a gente tem em torno aí o Iva com uma alíquota de 27 28 né governo inicialmente falou que seria de 26,5 por força dessas alterações que existiram na Câmara e que ainda não se sabe se o Senado vai mantê-la vai alterá-las porque o relatório do Senado ainda não tá publicizado deve ser publicizado até o dia 4 de dezembro ou seja semana que vem eh dizem que essa por força dessa questão da da proteína e entre outros assuntos e alguns outros regimes específicos isso já estaria perto de 27,5 os cálculos da tendência por

exemplo Com base no texto aprovado na Câmara já falam em 27,5 como é que eles chegam nessa conta é o equilíbrio do que você tem hoje de arrecadação desses impostos sobre consumo para você ter a mesma manutenção de carga pelo novo Iva criado é assim que é feito essa conta é o sistema ele foi feito para manter a carga tributária que é a neutralidade tributária né então você você parte de uma alíquota alta e ali Você vai em tese compensando seus créditos e não muda nada essa essa essa essa promessa essa promessa a grande promessa

o que que é como o imposto de consumo ele é ele é regressivo ou seja não IMP não importa a a a tua renda importa o quanto você consuma invo sua renda pras classes mais baixas como ele incide muito pesadamente sobre o consumo Então aquela relação de tributo dentro do que ela consome é muito pesado sobre a renda que ela detém a lógica o que que é quando você aumenta a base Essa é a lógica do Iva você aumenta a base de arrecadação como você elimina eles fiscal ou qualquer planejamento ou o que quer que

seja você está aumentando a base de arrecadação então num segundo momento A ideia é que essa alíquota caia Porque quanto mais gente pagando sobre imposto de consumo menos necessidade você tem que arrecadar Então você diminui a alíquota para você manter a mesma neutralidade de carga que você tem só que na conta do setor imobiliário é aquelo que a gente acabou de falar a gente tem o resíduo tributário que a gente tá pagando como vamos dizer último Elo da cadeia e morre com a gente e vira custo do nosso produto produto Só que você tem que

comparar laranja com laranja Então se hoje isso é 45% no setor de loteamento ele tem que ser com o novo Iva 45% só mais os 3,65 essa a lógica que a gente buscou E aí quais foram as discussões até pra gente entender o para né aonde a gente está hoje você quer já falar quanto que seria nós temos essa projeção temos temos essa projeção hoje sem sem qualquer alteração né a gente tá saindo aí de alguma coisa perto de desses vamos tirar só só tirar o imposto de renda na história tá de 6,53 a gente

tá indo perto de 15% tá e direto no nosso caixa tá E aí qual que é o estado da arte que a gente tá agora na discussão com o Senado Federal lembrando esses números a gente fez através da contabilidade das empresas que foi o trabalho com a Derik e através dos dados do IBGE com a tendências então a gente confirmou os mesmos resíduos tributários com duas bases de de dados diferentes isso para mostrar que a metodologia correta tanto que até hoje o governo não conseguiu refutar a nossa metodologia hora ele puxou a base de dados

através do dimob e a gente passou fez a nossa base de dados através de dados de inteligência de mercado porque a gente tem comparar o quanto a gente arrecada hoje com quanto a gente vai arrecadar amanhã admitindo-se que o mercado vai continuar com o mesmo volume de produção e venda Tá então vamos lá vamos ser bem didático aqui eu tenho vamos supor que o Iva seja de 27,5 por né então em tese nos cálculos que essas instituições fizeram eu só teria um crédito de 4.5% Não não é um crédito é o cálculo que eu tenho

que fazer sobre a nossa receita bruta para ficar fácil na cabeça como é que você compara porque tem muita muitas coisas que a gente não sabe como vai se comportar Então você tem que admitir que primeiro os preços relativos vão ficar estáveis vamos lembrar o que que um loteador tem de curva ABC de de produção Preto ferro cabo e resina e petróleo isso basicamente são cinco itens que a gente tem petróleo por quê betume asfalto concreto guia galeria de águas pluviais poste de eletricidade cabo e tanto de cobre quanto de alumínio Red distribuição energia elétrica

então esses itens todos Tá certo você compra de indústrias com preços relativos você tem que admitir que nesse novo sistema que vamos lembrar como é que é o novo sistema se o poste hoje custa 100 no novo sistema ele vai custar 90 e vai ter os 10 deles separado de impostos agora eu pergunto para você Essas atividades de quem a gente compra são oligopolizadas acha que são todas elas não são se você acha que que eles vão fazer a hora que eles mudarem para esse o preço relativo vai se manter estável Ou eles vão recuperar

margem é óbvio que eles vão recuperar margem Então esse Impacto a gente nem calculou esse Impacto então a gente tá admitindo que os preços Então essa his 4 4 é res tributo dentro da nossaa então no novo sistema o que acontece ele não é mais feito dessa forma ele é crédito lembra é valor agregado a hora que eu comprei o poste vai vir destacado cada poste de 100 lembra eu vou ter 10 que eu paguei de imposto esse 10 hora que eu receber a minha parcelinha vai acreditar Eu vou poder compensar dentro da minha parcelinha

do lote esses 10 pela quantidade de lotes que eu tenho naquele loteamento entendeu onde começa a existir a complexidade da coisa do crédito e débito cara eu agora que eu entendi entendeu putes grila então agora vamos parar por aí agora vamos na história da alícota como é que o legislador tratou Essa especificidades foi a história do redutor da alíquota por isso vocês vem nos papers que a gente fez nos One pages que a gente fez a história da briga pelo redutor porque o projeto que veio originário do Governo da do do 68 ele falava num

do topo o setor de 20% então se a alíquota modal era 26,5 eu ia descontar 20% dá 211,6 Lembra que eu falei que você é de 4,5 e vai para 15 e é de 4,5 para 21 sendo que eu não tenho certeza de tudo que eu me acredito E aí para melhorar a cereja do bolo o governo criou um negócio específico pro mercado eh imobiliário que foi a progressividade no imposto sobre consumo imposto consumo não tem progressividade não importa se eu tô compr uma Ferrari um Fusca ou Pois é o imposto sobre consumo É o

mesmo não importa se a minha filha tá numa escola e privada a duplo a triplo a não tem problema o imposto que a escola vai pagar é o mesmo sobre consumo mas pro mercado imobiliário eles criaram que eles criaram a história do redutor social Por que que eles fizeram isso quiseram mostrar o seguinte pros lotes ou habitação de interesse social etc ele vai ter um redutor que ele vai descontar lá da base de cálculo então então pro Lote a gente não tinha pro Lote a gente conseguiu com a articulação da Elo tanto no Congresso a

gente conseguiu criar o redutor social pro lote de 30.000 por unidade e pra incorporação imobiliária de R 100.000 por unidade independente do valor do lote né o redutor é fixo então ele já criou uma progressividade se eu vender um lote de médio alto padrão meu redutor social é os mesmos 30 óbvio que a minha tributação vai ser maior o segundo cálculo que a gente fez com a tendências É tá bom a partir de quando eu tenho um aumento de cargo considerando todas essas premissas a partir de R 250 de preço de venda por metro quadrado

eu já tenho aumento de caro pergunto para você que conhece pouco de mercado aonde tem lote de R 250 por met Quad não tem não tem formal não tem no Brasil inteiro Então o que significa vai ter aumento de arrecadação de impostos tá então voltando aqui qual é a briga que a gente se encontra hoje então vamos falar do par agora e aí é importante PR os nossos ouvintes irem no seu conversarem com seus senadores conversarem com os seus deputados porque o que vier a ser alterado pelo Senado vai voltar pra câmara que pode recepcionar

essas alterações ou rejeitá-las tá então é importante que essa vamos dizer Assembleia permanente essa vigilância permanente fique até o final da reforma Lembrando que depois ainda vão vir as regulamentações né mas vamos cada agonia no seu dia hoje vamos tratar da questão da regulamentação hoje a briga com com o governo porque a a gente vem conversando e é bom que se diga também eh a a democracia tem se exercido de uma forma muito transparente então o ministro adad nos recebeu cinco vezes o secretário api é o secretário especial da reforma da tributária deve ter nos

recebido a gente deve ter feito mais de 25 agendas com ele tá e conseguimos Através disso primeiro fazer com que eles entendessem a especificidade do setor e entendessem a necessidade desse regime específico não é privilégio não é vantagem é regime específico sob pena da sociedade toda pagar por isso porque vamos lembrar no final da história se você tiver um um aumento da Habitação que é isso que a gente veio obrigando desde sempre se você aumentar o preço da habitação você vai aumentar informalidade se você aumentar a informalidade o custo pra sociedade é incomensurável vou usar

um exemplo ilustrativo as áreas de proteção de Mananciais aqui da região metropolitana de São Paulo bilas e Guarapiranga era um local que eram para ter no máximo 5.000 famílias morando hoje a gente tem 35 milhões e meio de pessoas morando são todosos loteamentos irregulares e clandestinos Quem pagou pela essa infraestrutura todos nós E ainda não resolveu o problema então o que que a gente prefere continuar a sociedade bancando a informalidade a irregularidade etc ou manter uma indústria que traz preservação ambiental saneamento básico planejamento Urbano construção adequada das cidades é o urbanismo social é isso que

a gente tá falando e na última reunião que a gente teve com o ministro adad ele entendeu claramente isso tanto entendeu isso claramente que começou a se reverter alguns arbítrios que vinham da mentalidade do secretário e de quem tá fomentando essa essa reforma Porque é importante são todas pessoas do bem ninguém tá pensando o mal do Brasil é importante que a gente diga isso às vezes você pode ter ter divergência de como você enxerga o papel do estado maior preponderância dele menor necessidade ou não de intervenção na economia mas o que a gente tem que

ter no final da história é que todo mundo quer o bem pode ser que a forma pensada não seja correta e nem vezes o objetivo é correto Caio Que bom que você falou isso mudou meu paradigma é a gente tem que enxergar aliás sério aí o que a gente tem que entender as eleições municipais agora foram um recado muito claro disso pessoal o Brasil Cansou da polarização porque o Brasil Quer resultado a gente não aguenta mais tem essa a contra B B contra C meu tá todo mundo no mesmo país a gente precisa resolver os

problemas básicos nossos Segurança Pública saneamento educação saúde é isso é só esses quatro resolve esses quatro resolveu tudo o resto a gente faz melhora a educação tenho certeza que você e vocês com esse podcast O que que vocês fazem educação gratuita o cara Aperta o botão Entra lá na Inter na no YouTube Onde esteja o canal de vocês e ele vai est sabendo isso hoje tá na mão de todo mundo mas voltando aqui pro nosso assunto aqui a história do redutor Então hoje em que pé que a gente tá de reforma primeiro algumas coisas a

gente já conseguiu reverter e tanto Dito pelo governo quanto por relator no senado um deles que era absurdo que era a questão do regime de competência paraa locação você imagina você aluga uma casa o cara para de te pagar o aluguel residencial comercial tanto eu faç você tem que continuar recolhendo imposto até você despejar o cara e colocar outro não existe isso então conseguimos que isso seja regime caixa que mais que a gente conseguiu construir um um período de transição você imagina por que que é diferente o nosso mercado hoje o você tá orientando uma

empresa que tá desenvolvendo o projeto que ela vai lançar no mercado daqui do anos que ela vai vender para receber em sei lá 200 meses e que vai levar 4 anos para produzir Então como é que eu posso ser planejado fazer algum nível de previsibilidade e viabilidade Econômica financeira sobre um sistema tributário vou produzir na vigência de uma transição e vou receber num outro sistema eu tenho que garantir No mínimo a viabilidade econômic financeira do que eu pensei aqui então isso eles entenderam mesmo os deputados já tinham entendido mas por absurdo da forma como eles

fizeram vamos dizer ah aprovação do projeto o capítulo da transição não entrou no no no no no 68 na eg da câmara agora no senado ele já foi acordado entre eh o setor e o governo através da secretaria especial da receita tributária e a gente acredita que o Senador Eduardo Braga vai eh trazer esse capítulo inteiro ipsis lites logo com os ajustes que ele vier arbitrar pro texto eu tive nessa segunda-feira não dia 18 de novembro eu tive na comissão de constituição e justiça numa pública a Elo até divulgou isso que eu pedi para divulgar

o vídeo e eles foi muito sensível eles entenderam claramente tanto o Senador Eduardo Braga quando o senador Amim lá de Santa Catarina a necessidade da transição é a transição quer dizer que eu tenho um projeto eh em aprovação né ele vai ser aprovado eh em 2027 é e ele ele já entra no novo sistema não a transição o que que ela dá ela dá um prazo Tá certo como fosse um vacao leges da vida tá traduzindo para quem não é do mundo direito Toda vez que você cria um novo uma nova lei tá ela tem

um tempo de entrar em vigor neste caso a gente pediu que esse tempo de transição eu continuo no sistema atual Então qual que é o Marco para você identificar isso é o registro do loteamento Ok então se eu registrar um loteamento O que que está hoje no projeto Tá mas ainda não está Aliás o que está hoje na proposta mas não foi incorporado ainda ao projeto de lei que a gente tem lutar para lutar ainda para incluir isso no relatório tá seria a data de 31 de Dezembro de 2028 que foi o que a secretaria

especial da reforma tributária concordou Mas a gente não sabe a posição ainda do Senador Eduardo brag tudo que for aprovado até dia 30 tudo que for registrado registrado porque ele tem que tá gravado na matrícula tá até 31 de Dezembro de 2028 eu fico no que sistema cumulativo não pro período de créditos e tem as alíquotas que eu já conheço no CBS que substitui a PIS e cofins dos 365 independentemente se eu vou receber daqui 10 anos posso receber daqui 50 anos então essa alíquota hoje Se eu tiver um projeto aprovado em registrado registrado em

31 de Dezembro de 2 eu vou ter mais 120 meses de parcel eu tô aplicando a alíquota de agora o sistema de agora né Vamos o sistema sistema de agora sistema não altera o sistema antigo né que é cumulativo ou seja não tenho créditos tá certo não me apropriei de créditos e sobre a minha receita bruta isso isso é importantíssimo gente tão importante pro mercado saber é tão importante tava assim não né mas ISO não tava aquela última conversa não tinha ess conceitos não não gente é é o seguinte o que volto a dizer a

minha frase Inicial Brasil ele tá num processo de maturidade pens a Constituição de 88 como se fosse uma criança então 12 + 24 ela tem 36 anos 36 anos já é um adulto com alguma experiência já algumas experiências boas outras ruins Então é assim que a gente tem que entender a nossa sociedade Desde da Constituição de 88 muita coisa a gente fez de reforma macroeconômica me eeconômica e com a tributária é a mesma coisa a gente tem que entender isso ninguém tá falando que é contra a gente é a favor do novo sistema se ele

explicitar o quanto eu pago de imposto se ele acabar com litigiosidade se ele for simplificado quem que vai ser contra isso eu vou saber o quanto que eu tô remunerando esse estado que não me dá nada de volta tem transparência né Tem transparência sobre isso porque isso é uma promessa do uma promessa do da da reforma Pelo que eu entendi é simplicidade que eu não ainda não vi neutralidade e neutralidade e transparência transparência exatamente Mas voltando aqui que outras aspectos que a gente vem batalhando então o primeiro era essa questão da transição que me parece

que tá muito bem encaminhado o segundo é o redutor da alíquota que é um problema então é pegar a alíquota hoje estimada em 27.5% e aplicar um redutor percentual para o setor imobiliário exatamente que no texto original do governo era 20% na proposta que veio da câmara aprovada é 40% para atividade de incorporação e loteamento e 60% para locação Qual é o pleito do setor é 60% de desconto na alíquota modal para incorporação em loteamento e 80% paraa locação para que a gente Garanta a neutralidade de carga tá vai aumentar a complexidade a gente garante

a neutralidade quero só entrar na complexidade como é que faz esses créditos como é que isso é feito cara então vamos lá como é que é feito hoje na indústria você imagina na indústria quando ele faz quando ele compra qualquer insumo ele tem que ir lá dentro do rp dele se apropriar então eu comprei a a a o é V vou pegar o poste de novo comprei vamos dizer que eu ainda não faço não vou nem comprar o concreto usinado eu vou fazer ele lá na na na base da fábrica do de de postes então

comprei areia cimento pedra e água então na areia tinha mais cinco na pedra tinha cinco no cimento tinha cinco e na água tinha cinco então a somatória disso dá 20 qualquer qualquer unidades que é o que eu venho me creditar a hora que ele põe dentro do poste então no poste Ele teria os outros 25 para recolher então ele vai descontar os 20 que ele se acreditou e vai recolher CCO 25 - 20 é isso que ele recolhe Quando eu vier comprar o poste Ele vai vir o Prost com o cinco dele que vai vir

por fora esse imposto Esse cinco dele eu vou pegar esse cinco dele vou ver quanto que representa o poste no custo total do meu lote a hora que eu fizer um insumo de custo tá Ah ele representa 05 eu vou pegar esse cinco dele sobre 05 Esse é o valor de tributo dentro de um preço de venda do um lote urbanizado que eu tenho que me acreditar complexo deade nisso não tem nenhuma simplicidade são quase 12 passos mas V imaginar que não exista nenhuma redução pouca redução né nessa nessa proposta de redução do imposto que

que vai começar acontecer no mercado a informalidade cara porque eu vou querer receber falar assim meu amigo não nota sem nota só que daí aonde que vem a promessa de acabar com isso que é tudo eletrônico não tem mais papel na história a empresa para poder funcionar e lembra tem mais um aspecto a gente nem entrou nesse outro aspecto que que é o PL 108 o 108 ele cria da organização desse novo sistema então cria uma autoridade arrecadadora que ela não é estado que não é município que não é união é um conjunto formado por

54 iluminados que virão dos Estados do município e da união e eles é que farão o processo de fiscalização regulamentação desse bol4 pessoas pessoas no simples já é assim tá também não vamos rasgar o papel nós temos iluminados também na justiça né esse é um segundo problema quem que julga qualquer litígio desse novo imposto justiça estadual porque hoje quando você tem um problema nos onde você vai Doutora sabe para justiça estadual você tem um problema de tributo Federal Justiça Federal e esse para quem que você vai quem que tem competência para isso aqui no Estado

de São Paulo a gente tem o tribunal de execuções fiscais o tit que ele resolve um monte de problema Tá certo então assim tá criando um novo sistema Tem muita dúvida sobre esse sistema se a gente tivesse um mínimo de racionalidade o que que era o ideal Ok vamos para um novo sistema Primeiro vamos simular o que que vai acontecer com a economia abre as portas abre os números segundo cria um período de transição para todo mundo por que que por que é um Iva Dual você sabe me dizer por que que é um Iva

Dual porque os estados e municípios desconfiam que a união não ia fazer o repasse por isso que criou o Iva Dual um são osos federais unificados que criou o Iva CBS e o outro são os os impostos estaduais e municipais unificados que criou o ibs por isso que ele é IV Dual senão ele podia ser uma alícota única o impostante também falar porque a gente tá ouvindo falar muito do CBS e do ibs eu acho que vale você dar uma explicação sobre isso então no nos outros países o que acontece primeiro que a gente tem

que entender assim comparar o Brasil com outros é muito difícil porque a gente tem os Estados tem as unidades federativas de município estado e a união o que acontece em outros países onde o Iva é aplicado normalmente no máximo você tem um estado você pode até ter uma província mas que não tem muita capacidade vamos dizer arrecadatória e fica com o município então a história do Iva Ele sempre foi feito como um imposto único não como um imposto duplo só que aqui como você tinha que unificar bases tributárias diferentes de incidências algumas até muito próximas

de relações que é o caso de consumo para que não houvesse e desconfiança foi criada a história do doal então a PIS a cofins ela viram a CBS que é a contribuição sobre bens e serviços que é da União que é da União ou seja o que vier arrecadado vai pra união e tudo isso vai est numa alícota única então parte da alícota é da União parte da alíquota é dos Municípios Então vai ter Iva CBS ibs exato você vai ter um Iva CBS e um Iva ibs tá que vai para essa mesma entidade arrecadadora

vai separar ó Isso aqui é meu fica pra União isso aqui é estados municípios E divid então nós estamos no cvs eh união união o ibs vai unir ICMS is o IPI ele vai virar o imposto seletivo então ele vai ser o is que era chamar lembra que eles falavam o imposto do pecado Por quê ele vai incidir só sobre coisas que geram problema pra saúde então bebida alcoólica essas coisas essa cigarro seria essa a lógica dele Essa é um outro problema porque também incide sobre a indústria também nem a indústria também tá compreendendo muito

bem como vai ficar vão ficar no nosso na nossa caixinha que já V ficar que já é bem complicado então o ICMS e o ISS vão virar o ibs vão estos munos que vão pros estados e municípios então ele vira essa história desse Iva Dual aí que é o ibs e a CBS agora além do que por que que ele foi criado dessa forma você lembra que eu falei lá atrás que quando a Constituição de 88 criou depois foram criadas as guerras fiscais etc etc etc como é que você faz para não trazer pra ilegalidade

os incentivos fiscais que foram dados lá atrás aí você cria essa faixa Por que que ele vai de 2025 a 2032 que é quando acaba os incentivos fiscais Então para que não houvesse nenhum problema com as indústrias que foram instaladas etc etc o incentivo fiscal a guerra fiscal em tese acaba em 2032 Qual que é a compensação que O legislador fez para que não houvesse mais a guerra fiscal admitindo que esse sistema é eletrônico Ele É infalível o eliver tá E nosso Presidente lá do secov ele usa uma frase que Acho ótima Então você vai

ter o grande irmão lembra o Big Brother lá do George wer Então é ele que vai est vendo tudo fiscalizando tudo vai arrecadar tudo vai dividir tudo super economicamente super harmonicamente Ninguém vai reclamar ninguém vai pro Judiciário admitindo-se tudo isso então 2033 a gente vem pro novo mundo onde não tem conflito tributário Tá certo e tudo isso resolveu porque não tem mais guerra fiscal E aí qual que foi a cenoura que foi inventada pros estados e municípios o tal do Fundo de desenvolvimento Regional por quê lembra que acabou a história da disputa entre produção e

consumo não o tributo ele é pago no consumo então se você comprar esse seu celular em São Paulo você paga aqui em São Paulo Não importa se ele foi produzido em qualquer outro lugar você vai pagar aqui em São Paulo e depois se distribui depois se distribui porque ele vai para trás nessa forma das cadeias que eu te falei que já veio se apropriando então a lógica dele é toda essa que talvez paraa indústria algumas atividades industriais faça sentido para alguma coisa de serviço faça sentido pro CTR imobiliário com certeza não faz sentido Então a

gente tem feito o que a gente tem chamado de um controle de danos então o que que seria o ideal pra gente meio que fechar um raciocínio você tá fazendo uma revolução tributária se você tá fazendo uma revolução tributária buscando Justiça tributária transparência simplicidade neutralidade você tem que fazer com que os agentes econômicos tenham tempo de se adaptar porque esta complexidade você imagina o teu RP da empresa o que que vai acontecer pro setor imobiliário se ficar da forma como vai ser implantado a gente vai ter que ter na no canteiro de obra não adianta

mais só ter o engenheiro nem só o administrador do insumo a gente vai ter que ter o contador dos insumos porque ele vai chegar nota por nota ela vai vir de forma eletrônica imposto separado vai ter que glosar isso não ent RP que já vai ter que fazer esse cálculo de apropriação correta sobre as unidades que vai ter que fazer o cálculo correto porque você tem esses dois redutores que é o de ajuste que igual que você pode se acreditar e o outro que é o social eles têm correção pelo IPCA hoje como é que

são vendidos os lotes Qual é o maior qual o índice mais eleito de utilização PCA IPC FIP também IGPM também então qualquer indexador que fori diferente disso você já tem um problema de indexador eu tô reajustando a parcela sobre um valor e tô tendo esses reajustes sobre outros valores segundo problema que a gente tem como é que Eu comunico como é que eu vou vender isso pro meu cliente hoje o cliente compra o lote nem saberu quanto que ele tem de imposto ali dentro tá certo porque não é explícito para eu ser explícito eu vou

ter que mandar para ele dois boletos ou um boleto dizendo sabe como você vai pros Estados Unidos você compra lá o valor e o taex que você paga é a mesma coisa que você vai ter então em cada parcela ou eu vou mandar dois boletos ou vou ter que mandar um boleto que é o tal do split payment que eles falam Esse é um outro problema porque é o o sistema financeiro que vai ter que fazer essa arrecadação lembra da história da cpmf que a gente pagava cada da transação da nossa continha vinha lá um

débito não é direto agora a gente vai ter que fazer isso porque de quem que é a responsabilidade do do recolhimento correto não é de quem tá pagando é de quem tá emitindo então é Nossa responsabilidade ver se o cara pagou direitinho outra coisa esse CR pera aí pera aí vê se o cara pagou direitinho aí aí embolou embolou porque o que acontece responsabilidade de pagamento é do Consumidor IMP so o consumo Ok só que quem faz a arrecadação disso é o fornecedor Ok o loteador no nosso caso no nosso caso é o loteador então

eu vou emitir um boleto hoje eu não emito um boleto ó a parcela é 100 tem 6,73 de imposto eu não ponho 9 93 ponto quase que vem pra minha conta e não sei quanto vai um darf gint que ele paga lá mas é só só uma pergunta aí beleza lá vamos pegar uma parcela do cara de R 1000 vai vir lá destacado o imposto de enfim r$ 2 vem no mesmo boleto e a gente não sabe porque a história do split payment isso não tá regulamentado tá dito que vai ter um split payment a

hora que vier o pagamento daquele bem de consumo já vai vir o tributo separado isso não tem Claro tá no texto da lei Mas tá bom vamos para operacional que a gente chama de obrigações acessórios o que que eu tenho que apresentar para demonstrar isso eu vou ter que mentir dois boletos para Raquel ou não vou mandar um só para ela ó é os R 1000 e Ok eu faço o recolhimento e comprovo não eu tenho que mandar o dois boletos um de 98 e o outro de 20 pra Raquel e se ela não pagar

o de 20 como é que eu faço é porque ali na no caixa dos Estados Unidos você paga ou você paga né não tem alternativa não tem alternativa Ele só tá destacando Mas você pagou ali tá certo que a gente acredita que Deva ser desse jeito não tá claro para nós mas a gente entende que seja isso quem vai se cuidar de separar o que é de um que é de outro Tá certo vai ser a contabilidade Nossa comunicada com o banco da forma como tem que ser tá então naquela parcelinha de 1000 o uma

parte vai pro loteador e e outra parte vai direto para essa autoridade arrecadadora tá que não é a receita federal não é a receita estadual nem a receita Municipal é essa autoridade arrecadadora que vem no no PL 108 segundo problema que a gente tem e esses créditos todos que eu tenho aqui e se o cara lá lembra que eu falei que das cadeias anteriores ele é valor agregado E se o cara não recolheu ele glosa meu crédito ou meu crédito é presumido isso também não tá claro nós entendeu a quantidade de confusão que a gente

tem em tese vamos vamos P em tese seria presumido o imposto que eu vim que eu paguei daquele insumo que tá destacado ele tá destacado mas se o cara não recolheu é um furo lá na na União Mas independente tá tá destacado que eu tô pagando ele não recolheu para aqui a gente sabe cachorro foi mordido por c tem medo de linguiça somos nós tenha um problema de daf na receita para sair uma CND tua mesmo que você tenha pago recolhido o que que na prática você acaba fazendo recolhendo de novo o Dive para você

ter aa ND que você precisa depois você vai ficar discutindo Ô cai mas vamos lá o loteador Ele foi comprar o poste nós estamos voltando no poste né o poste lembra que ele comprou areia cimento pedra e água para fazer tá mas aqui ele pagou pro pro fornecedor do poste vamos supor 80 e ele pagou para para esse ente arrecadador 20 20 então então assim ele cumpriu ele loteador cumpriu Mas e se o cara na na na atividade anterior não fez isso se não era 20 era 30 porque ele não recolheu tá mas em tese

Vamos fazer um cálculo mais ou menos aí do que em tese seim eh nessa cadeia de insumo e de prestação de serviço aí dur até eu chegar ao lote Pronto né Eh vocês estimaram eh o que que seria o impacto disso eh na liqua já comje resíduo Então vamos lá hoje no nosso resíduo seria 4 da nossa dos R 100 que eu recebo de um lote 4,5 é resíduo tributário dos Impostos sobre consumo dos meus insumos e produtos Tá então vamos com o redutor da alíquota hoje tá saindo de 4,5 para 15 Tô aumentando três

vezes três vezes mas vamos lá vamos supor que a proposta da Elo e da da secov e tal vá paraa frente e consiga os 60% de redução 0 a0 aí fica os mesmos 4 E5 é só vai aumentar a complexidade é isso você vai ter um aumento de qualquer forma você vai ter um aumento de custo você vai ter aumento de custo porque eu vou ter mais contador eu vou ter mais gente não isso isso eu tô isso aí a complexidade e e a remodelagem aí da das empresas tá nítida né Nós não estamos falando

de simplicidade Hora nenhuma nenhuma é só em tese emese só em tese mas em termos de tributo que eu acho que aí a gente eu acho que o ouvinte quer saber né eu hoje pago 6.73 tô lá recebi uma parcela eu mesmo loteador 15 beleza mas você tá falando mais 15 com os 40% de redutor com é porque assim a conta não é diretamente proporcional você tem créditos débitos tem resíduos você tem outros mas assim em geral esses essas instituições elas fizeram um cálculo de que do da da do Iva modal com o redutor com

percentual de são pro setor específico Você ainda vai poder creditar cerca de 45% não é que você tá fazendo uma confusão os 4,5 é um cálculo mais simplificado para entender na cabeça do nosso ouvinte Tá quanto que você já paga hoje de Imposto de consumo quando você vende um lote é 45% daquele valor que você vendeu a alíquota modal não tem nada a ver com isso ela vai incidir sobre a receita mas você tem créditos e débitos então é outra conta o que a gente tá falando assim é que esse redutor Tá certo que hoje

é 40 ele tem que ser 60 para que alíquota base com 27,5 tá certo é só fazer 27,5 menos 60% vai dar acho que R 15,90 com esses R 15,990 com os créditos que você vai ter aí você vai garantir os mesmos 4,5 que você já tem hoje essa se a gente for fechar uma aritmética fácil seria isso entendeu tá 60% eu chego nos 15 e aí eu que me V para fazer essa ess não vou ter ess é eu vou ter esses créditos todos porque tem outras coisas que a gente conseguiu inserir que foi

a história do redutor social que não tinha do lote as contrapartidas que a gente tem uma outra coisa que também está lá no no no texto que a gente conseguiu colocar não é sobre o valor agregado quando eu faço um loteamento o que que eu dou pro poder público áreas públicas qual que é esse percentual hoje na média é acima de 50% aqui no grapo AB mesmo que a gente tem os dados estatísticos todos hoje beira 60% de doação entre 55 a 60% isso é a gente conseguiu que sobre o preço de venda vai ter

esse redutor por quê Porque eu tô fazendo o lote e eu tô doando isso pra sociedade essa Faria Lima que tá aqui a área verde que eu tenho aqui do lado área descimento aí né é Não área área doada não tô nem falando de não tô falando de infraestrutura tô falando de área doada a infraestrutura tem o crédito dela do que eu gastei para fazêlo como é que calcula isso cara o quê a área doada tá na matrícula o valor venal não querido Quando você faz um registro do loteamento você não lê lá matrícula isso

no Brasil a área tinha 100000 M qu 20 foi doada para sistema viário etc é a somatória dessas áreas pública 1 menos Aquilo é o percentual de áa que eu doei tudo bem mas como é que você acredita isso para você não você não acredita você desconta já no valor do preço de venda eu vou aplicar um redutor direto na operação então dá um exemplo pra gente aí pr um lote de 100.000 que eu doei 50% minha base de cálculo de tributação é 50 perfeito desse 50 Eu vou descontar os 30.000 de redutor social per

ap desses 20 eu vou entrar na história do crédito e débito só que é assim é por parcela que eu não recebo é regime Caixa recebo a vista porque se fosse competência era pior ainda imagina ia receber na na cabeça eu tenho que recolher o imposto e vou receber em 200 meses cara nós vamos ter que contratar contador e matemático contador matemático sim sim como é que você Calc até bugou minha cabeça como é que você vai dividir isso na parcela impressionante é esse que é o ponto o o que que acontece você vai ter

que ter e tem outros aspectos que eu nem quero entrar aqui porque senão vai complicar demais você imagina se eu vendi um lote à vista eu vou me acreditar lá na frente como é que faz porque eu recolhi aqui né se o regime É Caixa ou eu vou ter que mudar para um poc só para piorar a cabeça de vocês Você sabe o que é um poc então o nosso nosso nosso ouvinte à vez não saiba que é apropriação do preço de venda conforme percentual de obras que você concluiu então ou seja mesmo que eu

receba 100% contabilmente eu só vou apropriar no percentual de obra que eu fiz se eu fiz 10 é 10 e aí vou carregando isso pra frente mas não vamos complicar muito vamos tentar trazer a turma só para eles ficarem eh bim mais atentos mas eu acho que se a gente fez essa conta foi interessante né porque e essa questão da contrapartida ainda é uma uma um uma propost não ela já está na vamos lá no que veio da câmara isso entrou entrou o redutor social e essa questão da doação só que o texto tá na

Câmara ele gera ambiguidade na na na aplicação com a secretaria especial da da reforma tributária com Bernardo ap ele entendeu isso eu expliquei para ele isso nas audiências públicas eu expliquei isso falei gente se é sobre o valor agregado Isso aqui é uma doação pra sociedade então eu não agrego ainda que eu leve infraestrutura para essa área verde área adcional sistema Aviário e tal etc isso aqui ficou pra sociedade então eu não posso ser tributado sobre isso eu posso ser tributado sobre lote quanto que representa o lote sobre a área bruta Total ele representa 50%

então do meu preço de venda 50% tá doado então 50% eu reduzo de baixo de cálculo é 50% sobre meu preço de venda se é 100 eu vou tributar sobre 50 não sobre 100 isso na parcelinha parcelinha de não isso é no preço agora na parcelinha na parcelinha eu vou fazer o mesmo racional se eu dividir em Vamos fazer sem juros só para ficar fácil porque o juros também é tributado é tudo tributado tá eh se eu fiz dividir por 100 vão ser R 500 por mês então nesses R 500 por mês eu vou descontar

50% é 2 250 sobre 250 vou pegar os 30.000 que vai dar 300 vai para facilitar nossa conta eh Então vou contar 300 aí vai sobrar 100 sobre esse 100 é que eu vou fazer essa conta de quanto vai quanto deixa de faz todo sentido faz todo sentido essa aí pode pôr estrelinha muito parabéns calma pro Capitão não não não põe pro Capitão não calma é bom nem falar vamos esperar ver se ao eu acho que a questão da transição né É aí fundamental Então quem tá ouvindo PR a gente aí tem que tem que

atentar para que que tiver alguma influência a né e puder falar mais sobre isso a questão do redutor eh realmente virar o 60 né não sei essa é a única parte que a gente não sabe qual que vai ser o redutor de alíquota o ideal pra neutralidade era o 60 matematicamente aritmética lembrando em condições normais de temperatura e pressão porque os preços relativos vão aumentar a gente pegou um estudo Justamente na Índia o que aconteceu com o mercado imobiliário os preços relativos todos subiram tem estudo sobre isso tá o ideal ideal de mesmo se gente

falar qual que seria a defesa do setor opcionalidade eu entro se eu quiser no sistema se eu não quiser entrar no sistema eu pago cumulativo Ah vai pagar mais imposto eu quero pagar mais imposto porque eu sei a minha conta no final porque vamos lembrar a questão de entrar nesse novo sistema vão ter três autoridades para fiscalizar o servidor estadual Servidor Municipal e Servidor da União para glosar uma série de conceitos que não são simples concorda que não é simples sim não é é muito caminhou pro Judiciário o o litígio que a gente teve nos

impostos consumo era o quê glosar Porque o sapatênis não é sapato e não é tênis Qual que é a história do bombom lá né era do sonho de vals sonho de valsa ele não é bombom ele é wf Então são esse nível de discussão que a gente vai ter Ah é lote ou é condomínio de lotes é unidade autônoma de terreno ou é um lote urbanizado é um lote com infraestrutura ele é sem infraestrutura Você entendeu o nível que você pode chegar aqui é que eu tô fazendo sabe uma uma especulação bem aleatória aqui mas

que é muito real que aconteceu tá certo lógico isso tá tudo sendo pensado no sistema digitalizado de crédito débito automático com cashback tudo aquilo que vocês já Ouviram todos eles reproduzindo a gente deve acreditar deve acreditar mas o que que a gente deve acreditar com cautela não com discussão né cara com discussão se os incentivos fiscais foram garantido essa transição toda para que não existisse litigiosidade Por que não fazer isso pro para esse setor agora nos Garanta o mesmo prazo de transição para que o setor entenda isso se prepare para isso porque o Brasil você

que mexe com vocês dois que falam com muitos loteadores e eu também cara na Elo São 1200 empresas de tudo quanto é tamanho tem loteador de um loteamento Só se você exporta isso pro Brasil inteiro se a gente tem 10000 deve ter umas 5.000 loteadoras no Brasil inteiro tô chutando alto deve ser até mais que isso mais é Tá certo isso é empresa de tudo quanto é porte como é que o o cara vai ficar regular fiscalmente é e eu acho que tem um descasamento aí que eu vejo é eh enquanto ele tá recebendo parcelas

no a partir do lançamento ele também tá pagando tributo sobre insumo não porque o insumo ele ele pode des que ele tem adquirido o insumo né mas como é que você tem insumo que você só não pode adquirir por exemplo o vamos pegar o betume concreto betumado usinado a quente ele aplica só depois que ele fizer a base da pavimentação normalmente você vai fazer isso que é uma das últimas coisas que você faz na obra e você já tá recebendo parel não Você já recebeu você já lhe recolheu o imposto Então a hora que você

fizer isso você tem que se acreditar então essa lembra do Grande Irmão Grande Irmão tem que fazer um chequinho um pix na tua conta Você já viu a receita devolver dinheiro para você eu já vi assim fazendo como um rpa tal como eu tenho várias graças a Deus tem que trabalhar bastante né para sustentar a família né então às vezes nos torista que a gente dá você emite lá tem um rpa Daí vem lá por você recolhe na cabeça depois ele devolve a diferença tal mas porque você já recolheu né você entendeu vai ser essa

situação a gente tem que acreditar que vai ser automático tá porque aí eu ainda vou est pagando tributo não você já pagou porque não é sobre sua seu caixa por isso que volta a história do Poc se ele for poc não tem problema é o percentual da obra você vai recolhendo proporcionalmente se ele não for poc você tá financiando a essa autarquia arrecadadora eu tô recolhendo imposto que a hora que eu tiver o crédito ele tem que me devolver você aumenta a exposição você aumentar a exposição é porque se já há um descasamento de fluxo

de caixa com obra você imagina agora cont tributo somado vai virar um sabe quem vai pagar essa conta é um desincentivo que a gente falou o a história da neutralidade é mais do que isso a neutralidade ela não pode interferir no agente econômico a sua decisão de investimento o conceito de neutralidade fiscal Eu não sou tributarista mas de tanto conversar com os caras você tem que aumentar seu chip para acompanhar o raciocínio deles a lógica dele é o seguinte ele não pode interferir na decisão Econômica questão tributária não pode ser uma decisão Econômica E é

isso que a gente tem demonstrado a história da locação foi exatamente is que a gente fez Vocês estão mexendo num numa decisão do agente econômico que ele não vai investir em imóvel para locação se ele não fizer isso o Pat 21% ibg acabou de dar esse número das pessoas moram com Imóveis locados você imagina ess investim sai do mercado imobiliário como é fica a questão do só pi vai acontecer com o preço da habitação irregularidade sear essa parte daem Pag os loteamentos clandestinos as ocupações a gente tem que acreditar é novo gera muita dúvida que

que você tem que fazer garantir uma transição leve e suave a gente não tem que discutir isso antes cara antes da transição a gente tem que botar o pé no toco Como diz lá na minha na nossa terra o certo era dar um cavalo de pau e segura pera aí gente não a sociedade empurra pra frente gente não adianta o que que a gente tem que entender há uma necessidade há um clamor por isso meu meu avô ele faleceu em 75 ele era tributarista ele já falava da reforma tributária lá em 60 guaraná com R

que que a gente precisa ent a gente precisa mudar de patamar Eu acho que isso é uma demanda da sociedade se não fosse tava uma gritaria porque a gente foi na redação do Estadão no Globo etc eles fizeram as reportagem reproduziram saiu até no no no no na TV Globo Saiu Mas não adianta é um clamor da sociedade sociedade não sabe o quanto paga de imposto e isso é importante para ela isso tem um poder de transformação agora o que que a gente tem que fazer a gente tem que entender como a gente sobrevive nisso

como isso vai ser implementado mas tem que ser implementado com segurança jurídica com transparência etc O que que a gente tem que fazer que seriam Se a gente fosse pedir pro nosso ouvinte nosso amigo loteador que tá ouvindo aqui o que que ele tem que fazer ele tem que chegar na cidade dele com os amigos dele com os deputados que ele conhece com os senadores que ele conhece com o jornal local e reproduzir as preocupações Quais são as preocupações primeira não pode aumentar o custo da Habitação o que que precisa ser feito para não aumentar

o custo da Habitação garantir uma transição desse sistema que a gente já conhece tá até que tenha segurança para ir pro próximo sistema qual vai ser a segurança do próximo sistema é entender que esses créditos débitos vão funcionar se tiver que ser pelo poc que a gente vai ter o poc regulamentado que se tiver que ser esse crédito ele não vai ser glosado que vai ter transparência que os preços relativos também não vão ter a sua interferência no aumento disso então é uma série de conjuntos de Eh vamos dizer de guarde reios que a gente

precisa construir para que haja uma transição saudável para isso e principalmente que tenha transparência que não tenha litígio que tenha segurança que você saiba que se de fato é um sistema eletrônico ele é um sistema eletrônico quem tiver não tem dentro e fora vai est todo mundo dentro do sistema Mas isso não é para ser e vamos dizer sabe acreditar na Madre Teresa de Calc é você ser s crtico mas ao mesmo tempo tem que ser otimista a gente tem que pensar pra frente o Brasil ele vem evoluindo não pode ficar sabe nessa coisa par

anda par anda par anda a gente tem que ir pra frente o Iva tá aí aprovado na Constituição quando foram feitas leis regulamentares muito se discuti fal será que esse negócio vai pegar mesmo tem essa história de pegar já é um comando constitucional o que eles podem fazer é abreviar o tempo de transição ou aumentar o tempo de transição a sobre o ibs Pode ser que no final da história vire só a CBS nem o ibs seja implantado porque o ibs entra por último e tem um aspecto que a gente não disse aqui que é

a autonomia dos estados e municípios que eles estão perdendo a autonomia de decidir sobre a sua receita vamos dizer própria né quando você abre mão do seu ICMS no estado e o município abre mão do ISS essa autoridade que vai fixar Mas eles têm autonomia de fixar alíquotas diferente do que vai ter nessa alícota modal eles vão ter um limite Você lembra a história do ISS as guerra fiscal entre o município aqui São Paulo é típico tinha uma regra baixavam Barueri Alfaville as empresas todas de serviço saíram daqui e foram para lá depois se resolveu

isso não no Código Tributário Nacional primeiro deu um limite menor e depois o próprio judiciário fixou um limite menor e isso Acabou com essa guerra fiscal entre os municípios ou diminuiu muito isso ficou muito mais atrelado ao capital humano mobilidade infraestrutura que isso fez a diferença Então acho que vai acontecer com a reforma é basicamente isso a hora que ela muda a lógica pro destino ela já tá dando um indicativo do que vai acontecer tá então o que que eu acho que a gente tem que olhar a gente tem que sempre olhar o copo meio

cheio e meio vazio e nós enquanto líderes setoriais O que que a gente tem que fazer a gente de fato tem que antecipar os problemas entender o que vai acontecer se preparar para que vai acontecer tentar traduzir isso se a gente tiver a capacidade para tal ou se reunir das melhores cabeças para que a gente Construa um melhor sistema acho que isso é o papel nosso em de todos nós isso que vocês fazem aqui é um baita de um serviço F pensando aqui primeiro tem que se discutir aí que insumos vão ser eh vão ser

possíveis do do do da Carga Tributária ser acreditada que eu acho que isso não deve estar definido não a gente discutiu bastante coisa tanto que na contrapartida por exemplo no preço do terreno entrou tudo entrou ITBI outorga etc etc O que que tem muita dificuldade que a gente não conseguiu avançar história de mão deobra própria então vou ter que mandar todo mundo embora constu uma PJ para gerar um crédito de de de isso são é besteira isso você tinha forma de resolver como é que você podia resolver usa a base de cálculo que você acabou

de reclamar quando a gente chegou aqui você recolheu o seu INSS não foi da sua você pagou 70% a além da tua da tua folha você quer uma base de Desculpa usar o palavra mas você quer pagar usa os 70% do INSS pronto você já tem o crédito tá aqui ó crédo ncs já tem uma um critério objetivo Então hoje o terreno ele é emmo e já tá já tá já tá tranquilo ISO vamos lá você trouxe outra situação aqui abre mais meia hora de discussão aqui não mas porque eu acho porque essa questão do

terreno quando eu vejo e leio sobre a reforma tributária isso vai eh dependendo de como se for disciplinado isso vai mudar muito a estrutura dos negócios então pra incorporação isso está claro entra o preço de terreno na forma como ele entrar se ele entrar numa permuta por exemplo sem torna ele entra no zer a zer tá no caso de loteamento Qual que é o formato mais tradicional de fazer parceria como é que é feito hoje a receita já decidiu isso no Imposto de dinheiro não há um split vai continuar existindo o split que acontece no

split o terrena ele vai poder olhar Ah eu prefiro ficar dessa forma eu tenho o custo do de aquisição desse terreno na família eu vou ter incidência agora sobre imposto sobre consumo sobre ele que vai ser além dos 365 só que ele não vai ser apropriado dos créditos do loteamento para produzir um loteamento e nem daquela base de cálculo do percentual de área do tanto que a lei é Clara se ele quiser se apropriar disso ele tem que est dentro da estrutura de da SP que você tá montando no loteamento Então muda a característica é

aí aí a gente já fala até em modelos diferent vai ter que mudar o modelo vai ter que mudar o modelo eu acho que a gente tem que caminhar pro final assim o tema o tema é pesado não para traduzir desculpa gente por mais que eu tente Eu sei que não é fácil ele é meio muito árido né não assim o que a gente pediu pessoal é que o Caio compartilhe com a gente todo o material que ele tem né assim de de informações ele fez uma apresentação muito legal lá em Minas no construa Minas

ele vai compartilhar essas informações com a gente a gente vai divulgar tudo isso na no nosso na nossa comunidade Lá no WhatsApp tá eu acho que é e assim e e tem podcasts que a gente tem que assistir mais de uma vez eu tenho isso assim para absorver informação Então minha sugestão cara tem e de certa forma at uma obrigação da nossa parte né até eu vou escutar de novo tá então assim escuta mais de uma vez o podcast e para você absorver muito bem tem dúvidas vamos discutir isso dentro da comunidade para todo mundo

tá seguro disso né compartilha com todas os Agentes do mercado que você conheça mesmo podcast para que isso para que isso viralize vamos fazer isso viralizar e por último e eu vou falar palavrão encho o saco do sem vergonha não é palavra mas do cara lá que não acho que ess deixa eu colocar um negócio que você elegeu exatamente o político ele é um mandatário nosso ele é um servidor nosso não sabe ele tem que ser o nosso aliado vamos entender se o cara optou por fazer política partid gente não é para qualquer um e

quem chega lá num carro de Senador ou de Deputado o cara é bom você pode até nem gostar dele mas ele é bom ele chegou lá então use da proximidade que você tenha com ele o acesso que você tem proximidade no sentido de ter acesso e leve uma demanda setorial isso aqui é importante Se esse setor passar Deixar de existir problema vai ser da sociedade essa que é a realidade se o loteamento passar ser inviável por questões tributárias gente estamos perdido Então os agentes tomadores de decisão são os parlamentares e o governo entenderam claramente isso

todas essas conquistas que a gente trouxe a gente trouxe a especificidade para eles entenderem Olha é uma camisa de força que não cabe nesse setor mas já que a gente tem que investir vamos adequá-la vamos fazer um tayor made nela e adequar é isso que a gente tem que levar né todo esse materal que a gente tem a gente vai distribuir através de vocês para que as pessoas consigam subir o chip e me coloco à disposição também do que vocês precisarem e pras pessoas também entender o time da da da do negócio né não é

nada a longo prazo não é curto prazo é a curto prazo Então a gente vai soltar esse podcast aqui no dia 2 de dezembro é vocês podem ter certeza que até o dia 4 ou 5 o que que tá previsto dia 4 o relator que é o Senador Eduardo Braga apresentar isso na comissão de constituição e justiça lembrando no senado a tramitação é só comissão de constituição e justiça e plenário então ele emite o relatório a depender pela exiguidade de dias de trabalho do Legislativo até o recesso e ele ainda tem que aprovar lei orçamentária

LDO tem uma série de outras demandas além desta Muito provavelmente ele vai pôr na ccj no mesmo dia e vai ser votado no plenário do Senado e isso deve voltar paraa câmara que Vai eleger o relator que vai recepcionar que provavelmente deve ser o deputado Reginaldo Lopes de minas que é um grande conhecedor a gente já teve com ele é um excelente Deputado aliás todos esses que estão atuando é é que se diga tá São pessoas que se dedicaram estão se dedicando a isso eles têm um papel e para com a sociedade o nosso papel

é cobrá-los No melhor sentido tá de das correções de rumo do texto para que ele sej um texto com segurança jurídica na sua aplicação Então volta para ele e há uma expectativa a depender da jornada da câmara e a gente sabe que é um desejo do presidente da câmara do Artur Lira aprovar essa reforma tributária ainda este ano ainda este ano ainda este ano nós estamos falando de um mês é galera é sério nós vamos nós temos que trabalhar mesmo mesmo vou falar que eu tô trabalhando bastante mas eu preciso de mais ajuda e tem

um time grande também do secol eu quero até enaltecer aqui o trabalho da câmara brasileira da indústria da construção do SEC cov São Paulo da abrain tá de todas as instituições a gente fez um trabalho muito grande é um time enorme aqui não dá para nominar porque é um monte de gente tá trabalhando tanto no entendimento na Assessoria na construção da comunicação E é só assim que a sociedade consegue levar paraa frente o que a sociedade entende que é o correto que acho que é contra o correto não tem discussão Tá certo aquilo ninguém vai

entrar num precipício sabendo que aquilo vai te fazer mal então só que você precisa avisar sobre f argumento mas tem que avisar tem que ser os fatos e tem que mostrar claramente Tá certo e pra gente ser bem pragmático aqui Caio se o projeto se essas propostas que vocês estão discutindo lá de transição de maior redutor eh Enfim tudo que a gente falou aqui não acontecer qual que é mais ou menos o aumento do tributo a gente vai sair aquilo que eu falei de 4 E5 para 15 tá e se a gente conseguir evoluir nessas

propostas de em 4,5 4 E5 o que você tem continua é o que aumenta é complexidade o que que a gente quer vamos dizer assim e acho que isso acho que tá meio que certo é a transição até 31 de Dezembro de 2028 e o redutor de alía a partir de Então porque a gente tem o quê um pouso seguro sabe onde vai entrar você não trava a economia não para o crédito você não para o desenvolvimento etc um pouso seguro essa questão da opcionalidade isso não é o desejável é o que a gente gostaria

mas isso é muito difícil difícil porque há uma lógica eh entendida por eles que se você tá propondo um sistema novo você não pode ter essa vantagem só que não é uma vantagem isso é um entendimento cara eu vou continuar pagando mais eu quero ter essa eu quero ter essa simplicidade em detrimento de uma maior complexidade os formuladores dessa reforma não querem isso não é o governo exclusivamente governo O Senado e a Câmara dos Deputados mais difícil mais difícil mas todos os outros países é isso é assim é isso como foi dada por exemplo pros

fundos de investimento imobiliário ué se foi dado para eles porque que não é pode ser dado pro setor aí é uma outra discussão é mas eu acho que a gente passa pelo básico né é um básico complexo né mas a gente passa pelos principais temas não tenho como te agradecer C Imagina assim é é um tema que a gente que lida com isso e buga um pouco a cabeça né e eu acho que quanto mais a gente falar quanto mais a gente entender e quanto mais rápido também nós formos em divulgar isso mais resultado vai

ter é eu vou passar um material assim que o pessoal me autorizar que é um material que é simples que é o que a gente usou por exemplo a gente teve muito êxito na Câmara porque a gente conseguiu comunicar de uma forma assertiva pegando os pontos principais e sabendo comunicar é o mundo que a gente vive gente mídia social é uma comunicação one to one é uma comunicação com a pessoa não é para a pessoa exatamente isso que vocês fazem aqui É exatamente esse processo que a gente usou lá eu acho que é isso que

tem que ser feito e não precisa se não consegue falar com o seu Deputado com Senador Mande esse material at ele a coisa mais legal de você ver Numa articulação quando você faz esse trabalho que é o é um Lobby mas é um Lobby do bem pro setor pra sociedade você vê na mesa de cada um dos parlamentares o teu One page lá feito com todo um monte de contribuições o cara lendo e entendendo isso ajuda ele parlamentar ele é um clínico geral ele recebe um monte de demanda se a gente não mostrar atenção para

aquele momento é entender de loteamento já é difícil imagino entender de tributação de Trote momento para um cara que lida com mil coisas né Pois é e que às vezes aquilo não é a pauta dele n Você tem os os deputados senadores tem as pautas principais Aquilo não é sim sim sim é eu tenho uma crítica em relação a isso né porque isso é um tema que vai impactar a sociedade como um todo ele deveria ser consolido de outra forma mas tem que entender que alguns process como a reform como o código florestal ele precisou

de um amadurecimento para ser implementado se ele fosse implementado logo de cara ele não aconteceria e não teria salvaguardas que ele teve pro Brasil pro Brasil ser a excelência que é em legislação e aplicação da legislação ambiental por mais que os outros países falem abobrinha aqui a gente preserva e recupera o meio ambiente o que não é recuperado é ilegal irregular ou é área pública você pode ver tá a mesma coisa é a questão tributária a gente entende o a necessidade da velocidade não que a gente concorda não concorda eu acho que é um assamento

exagerado ela mereceria 4 anos de discussão até para que essa opcionalidade essa transição esse pouso suave fosse melhor definido mas é o que temos que temos para hoje é o que temos para hoje beleza Caio de novo obrigado obrigado demais obgado vocês e Parabéns aí pelo trabalho que vocês fazem isso Ajuda muito principalmente n mercado de loteamento que é tão grande tá certo tão complexo e nem todos têm essa esse propósito ético transparente com que vocês conduzem tá a gente V outros aí espelhados aí na internet a gente espera que as pessoas não os acompanhem

e acompanhar vocês que é isso obrigada a gente é que dá parabéns pelo trabalho que você tá fazendo lá porque a gente a gente tá sempre en contando né com você e sempre se atualizando do que tá acontecendo a gente sabe que seu trabalho é árduo e e digno de Parabéns imagina imagina verdade é verdade a gente sempre tá aplaudindo o Caio em todos os os eventos porque ele é como é que é que você falou Capitão América o Capitão América eu lembrei cara olha Que boba porque eu minha filha minha esposa também a gente

é apaixonado com a Marvel né Marvel Harry Potter e tal e aí no final do filme do Ultimato né tem aquela o Capitão América Aparece mas ele aparece sozinho e ele pede ajuda e aí vem todo mundo ajudar eles vié Então pessoal Então pegando essa ess vamos ajudar aí o Capitão América vamos vamos forças pra gente vencer essa batalha que é de todos tá bom obrigado gente obrigado viu gente pela audiência e de novo galera compartilhe este conteúdo Sim eu já pedi isso algumas vezes e dessa vez eu acredito que seja um tema que é

o tema mais sério Sem dúvida nenhuma do que a gente já tratou nossos podcast recentes bom E aí chamando atenção de novo para o k code da comunidade da jornada do loteamento que tá ano aí nesse nesse Episódio porque lá a gente vai jogar esse material para vocês distribuírem né então é muito importante agora nesse momento você que tá além de dar o like eh eh entrar na nossa comunidade além do k code aqui do do episódio e tal tem toda a entrada na bio do jornado do loteamento no Instagram enfim é a coisa mais

fácil do mundo entrar na nossa comunidade e lá o material vai est disponível para você entender mais e para passar isso para quem você entende que deva Valeu gente até o próximo episódio um abraço abraço é muito mais que lançamento é muito mais que marketing é muito mais que jurídico é muito mais que vendas e é muito mais que urbanismo a jornada do loteamento é o guia completo sobre loteamentos