Gleisi Hoffmann fala sobre os caminhos e sobre o futuro do PT com Reinaldo e Walfrido. Reconversa 71

[Música] [Música] estamos aqui com mais uma edição de reconversao coruscante valfrido vard eu não sei eu não sei o que é isso desculpa brilante entendi eu tava já preocupado valf vard hoje entrevistando uma figura especial deputada gleise Hoffman que Preside o PT desde 2017 PT cuja morte foi cantada em pros vero tem uma frase boa do Mark twn eh começou a conversa que ele tinha morrido aí ele foi des ouvido porque ele estava vivo afinal ele disse a as notícias sobre a minha morte são um tanto quanto exageradas bom eh esse partido que vive morrendo

já elegeu cinco presidentes cinco vezes o presidente né em nove eleições diretas hoje o Lula está no poder terceiro mandato conquistado democraticamente que também é inédito no país né Mas de fato Nem tudo são flores né E nós vamos ter que falar aqui de alguns espinhos e vamos falar um tanto de futuro deputada GL Hoffman presidente do PT é um prazer tê-la aqui com a gente finalmente a senhora veio e cedeu ao nosso convite por sorte Presidente nós temos luz no estúdio do reconverso S Paul po É verdade H alguns dias não tinha É coruscante

coruscante por isso coruscante ah um prazer muito grande estar aqui com você Reinaldo C valfrido A gente acompanha sempre os programas para mim é uma honra muito grande honra Nossa deputada a primeira coisa que a gente faz aqui com todo mundo é pedir que a pessoa faça assim um Wikipedia pessoal uma síntese a sua síntese né Vista sob sua própria Perspectiva da sua trajetória da menina lá do Paraná até quando quando se interessou por político como é que entrou na política até chegar aqui não precisa durar 75 minutos se a senhora puder fazer menos tempo

essa brincadeira porque teve um entrevistado falou não vou fazer não acho uma besteira aí não mas Ah tá bom vou fazer faz aí depois de 50 minutos a gente teve que interromper né então vamos ver lá se eu consigo ser suscinta não na realidade eu me interessei por política por conta da religião eu queria ser freira eu estudava num colégio das irmãs Bernardina em Curitiba Colégio nos da esperança e elas faziam um trabalho social muito grande nas comunidades e eu comecei a frequentar e aquela situação de pobreza aquilo foi mexendo comigo então eu achei que

eu entrando para ser freiro eu ia poder ajudar porque era na solidariedade no auxílio que dava e aí meu pai não deixou eu ir pro convento que era no Rio Grande do Sul era muito longe né a senhora queria mesmo convento ficar recolhida quia eu era uma menina Claro tava na oitava série né que era sistema antigo ainda queria era muito devota e e queria ser freira e achava que aquilo era um jeito de eu ajudar as pessoas aí como meu pai não deixou ir eu fui pro colégio Nossa Senhora Medianeira que era um colégio

misto não era só de meninas meninos e e era Jesuíta e e eles estavam era final da ditadura militar eles estavam incentivando o renascimento do grêmio estudantil os professores eram muito críticos enfim e começava movimentos dos partidos de esquerda paraa Juventude fazer só uma piadinha Não perca o fio Jesuíta como sempre fazendo política é é um é um há políticas que são treinados eh no renova ou em em em institutos de parte de outros são treinados como Jes como Jesuítas Jesuítas é para valer temos hoje o primeiro Papa Jesuíta contin por favor bom aí fui

pro colégio nos Med janeira incentivar a criar o grêmio estudantil eu comecei a gostar daquilo e fui vendo que aquilo também poderia fazer com que eu enfim eh pudesse ajudar as pessoas os valores que eu tava tendo uhum e começaram também as discussões políticas e eu lembro que tinha o PT que tinha Juventude política do PT a j e tinha o pcdb que tinha a Viração e eu comecei a ter relação com esses partidos com esse pessoal e até muito engraçado porque quando eu conheci pessoal do PT nessa época eu achei legal mas me assustei

er uns barbudos assim mais e o pessoal do PC dober era mais Liberal era Juventude eu digo Ah então vou entrar nesse partido aqui então gostei desse partido paro comista entre os estudantes do pcdb muito estud muito grande não e Partido Comunista falar do socialismo falar da Solidariedade da mudança tal e foi aí que comecei aí eu fui diretor da União Brasileira dos Estudantes secundaristas fui também da da União Metropolitana dos Estudantes secundaristas em Curitiba e comecei a minha militância E aí eu eu venho pro PT em 89 eu era do pcdb o pcdb apoiou

o bris no primeiro turno Eu votei no Brisola no primeiro turno e aí depois nós fomos apoiar o Lula e aí eu comecei a conviver com o pessoal do PT a conhecer o Lula fiquei Encantada pelo partido digo não é esse partido que eu quero ir agora tô tô definida então desde 89 eu milito no PT aí passei por uma série de experiências ajudei Nosso pessoal de vereadores lá em Curitiba fazia parte também do movimento de moradias me formei em Direito na universidade eu não fiz movimento estudantil me formei em Direito me dediquei à questão

da moradia Eh aí depois mudei pra Brasília né porque meu ex-marido foi transferido paraa Brasília Eu vim junto comecei a trabalhar o exministro Paulo Bernardo não foi o meu primeiro primeiro Ah tá aí depois que eu conheci o Paulo a gente teve relação enfim aí fiquei na Assessoria trabalhando na Câmara trabalhei muito com orçamento Foi aí que eu também tive mais proximidade com o Lula porque assim a gente trabalhava com orçamento com dados ele demandava bastante o Paulo nisso e me demandava também às vezes me ligava e diz assim ó Olha eu queria um estudo

disso queria Então a gente começou a se conhecer aí ainda não tinha uma relação próxima com ele né depois voltei ao Paraná o Paulo perdeu a eleição de 98 nós fomos pro Mato Grosso do Sul ele foi ser secretário eu também fui lá junto com Zeca do PT aí quando o Nedson se elegeu em Londrina Nós voltamos para Londrina para ajudar o Nedson né E aí o Lula se elegeu O Paulo foi pro governo como Ministro que o Lula chamou e eu fui para a Taipu junto com o samec né ser diretora financeira de Taipu

que foi uma uma grande experiência principalmente e com a relação com os paraguaios aquela Fronteira uma coisa muito rica ali né aí depois saí de Itaipu para ser candidata ao Senado na primeira eleição fui logo pro Senado e 2006 né e concorri contra o Álvaro Dias o Álvaro com 53% 54% eu com 2% Paulo disse você é louca porque você não vai paraa deputada Federal não tô indo digo não vamos pro Senado aqui vamos ver o que que vai dar táa e a gente começou a campanha começou eu fui crescendo 6% 88% Aí terminou a

campanha eh eh eu acho que vocês lembram que teve um problema que o Lula também não ganhou no primeiro turno teve um problema aqui daquela denúncia dos aloprados em São Paulo sim sim aquilo refreou mas eu cheguei a 49% e o Álvaro 50 an eu quase ganhei a eleição do Álvaro você não tem aquele problema a gente tinha ganho né aí assumi a direção do PT tive experiência lá de ser dirigente do PT fui Fi candidata a prefeita e me elegi Senadora em 2010 junto com o Requião né fizemos Olha só como a diferença do

Paraná elegeu dois senadores de esquerda né não elegemos o governador que na época era Osmar dias mas elegemos nós dois aí vim para Brasília fiquei se meses e a a Dilma me chamou para ser ministra da casa civil aí fiquei com ela até do perto de 2014 que eu também saí para ser candidata a Governadora né Eh fui candidata a Governador agora voltei terminei o Mandato do Senado com impeachment com aquele golpe todo que foi uma coisa muito doida é e E aí avaliei que nós não tínhamos condições lá no Paraná de eh reeleger O

Senado não tínhamos correlação de força a situação já tava bem difícil de eu sair candidata a deputada Federal e agora tô deputada Federal de novo e presidente do PT e presidente do PT Ah que é uma coisa que me honra muito desde 2017 uma questãozinha particular sobre o Paraná sim e iba eh eu acho que ali houve a maior maior disputa entre candidatos reacionários de todas as capitais do Brasil eh nem mesmo o o não existe nem o moderado ali entre aqueles que e mesmo nesse segundo turno agora que que aconteceu com o Curitiba e

se quiser estender o que que aconteceu com o Sul do Brasil nesse tempo pois é Reinaldo é uma coisa que a gente precisa fazer uma reflexão profunda porque veja nós governamos no Paraná Maringá Londrina Ponta Grossa quase ganhamos com vhone uma eleição em Curitiba quer dizer nós tínhamos uma presença forte no Paraná e a origem do MST e a origem origem do MST exatamente da da da da Igreja Católica daquela porção da teoria das Comunidades eclesiais de base base libertação teoria é teologia da libertação então assim eh teve um um um impacto muito grande eu

acho que assim primeiro essa questão já quando começou aquela denúncia do mensalão já teve um desgaste grande e e que afetou nossas lideranças nacionais o Lula consegue recobrar isso consegue ir para cima mas isso já começou e a direita começou a se organizar também E aí quando veio a lava-jato ali tava o epicentro né Mouro era dali as figuras eram dali o discurso foi muito forte foi uma coisa devastadora para nós pra gente segurar aquilo então e isso influenciou né influenciou o interior do Paraná influenciou muito Santa Catarina contaminou menos o Rio Grande do Sul

é interessante isso porque o Rio Grande do Sul continuou tendo eh do ponto de vista Eleitoral do PT melhores resultados né tanto que agora a gente tá lá disputando com a Maria do Rosário eh Porto Alegre temamos mais duas cidade Santa Maria e Pelotas que a gente disputa segundo turno mas influenciou e ali é é quer dizer a formação do Paraná né a colonização desses estados da região sul Então vem já já tem um uma formação mais conservadora Mais elitista e aí juntou esse caldo e a gente tá tendo que recuperar agora na eleição de

22 nós fizemos cinco deputados federais no Paraná sete deputados estaduais né o Requião foi nosso candidato fez quase 30% n o Requião governou o Paraná né sim três por três mandatos então eh eh realmente a gente teve um um retrocesso grande do ponto de vista po parece que a lavajato é um pouco epicentro dessa mudança de qualidade ali de percepção do jogo político fazendo um parentes rápido o Sérgio moro tentou nessa eleição eh chegar a prefeitura de Curitiba por intermédio de sua conja que foi vice de um outro candidato e foi um resultado desastroso le

leou ne prev Neil prevo que disse outro dia que puxa vida né a presença dessa mulher me ferrou aqui e do Mouro também eles chamou de grande traidor né chamou de grande traidor é isso né Presidente eh Mas se a gente olhar a situação em 2018 uhum a situação nas eleições municipais em 2018 a a foi muito pior 2020 2020 2020 perdão foi muito pior foi n é ah o PT elegeu mais de 200 eh prefeitos e se nós observarmos o centro teve 10 milhões de votos a mais do que a Extrema direita ou a

direita por assim dizer né Uhum nós podemos dizer que essa eleição Marca uma um arrefecimento Eu não vou usar a o termo polarização Porque a gente já combateu esse esse termo acho que com propriedade nesse programa algumas vezes né a o PT não tá no Polo né Uhum PT não é um polo de extrema esquerda né o bolsonarismo é um polo de extrema direita assim gostem ou Não gostem do PT o PT não é um polo n é o presidente Lula não prega o fim da Democracia golpe de estado nunca fez isso ao contrário né

mas o Nós estamos vendo uma ampliação do centro centro direita centro e centro esquerda visavis eh essa eh ultradireita porque se nós olharmos o resultado do PT somado o resultado dos partidos do de de de de centro na realidade é uma vitória e do projeto civilizatório ou não ou tô errado ou tô sendo otimista não eu acho que desse ponto de vista assim da Democracia da política sim agora historicamente o centro e a direita sempre ganharam as eleições locais nós não assim se você pegar na história a esquerda centro esquerda nunca teve eh maioria nisso

claro que nós tivemos coisas importantes governamos em São Paulo por várias vezes Belo Horizonte isso é muito forte isso mas termos de números de prefeituras não onde a gente teve mais foi em 2012 630 prefeituras que nós ganhamos São Paulo Então foi uma vitória muito retumbante mas nós perdemos Belo Horizonte naquela naquele no auge da popularidade do presidente Lula no auge da popularidade do presidente Lula tanto que daí em 2016 a gente tem uma queda abrupta né não vai pro segundo turno em São Paulo perde e faz 256 uras então ali começou o nosso Calvário

que que era aquilo coincidia já com o golpe com o impeachment contra a Dilma e com o início da operação lava-jato então a a a a a situação do PT ficou muito difícil porque eh nós éramos bandidos ladrões a gente não podia sair na rua aprender um monte de gente e aí culmina com a prisão do Lula inclusive então é um caldo enorme assim contrário ao partido e a mídia sempre reforçando isso então foi difícil muito difícil para nós tanto que 2000 mas mesmo assim em 2018 Z adad vai pro segundo turno e faz a

quantidade de votos que fez né então e aí tem uma diferença com a eleição Municipal daí 2020 a gente vai para 183 prefeituras foi uma eleição muito difícil a gente não tinha candidato não tinha as pessoas não tinha aliança Ninguém queria fazer aliança com a gente Ninguém queria entendeu nós éramos o patinho feio e sujinhos então nós fomos soltando o candidato tentando reorganizar o partido para né quando terminou a eleição todo mundo dizia vocês estão mortos não voltam nunca mais o PT Acabou as notícias eram tanto exageradas como no Market aliás é desde 1980 que

nós estamos mortos entendeu é meio já nascemos mortos aí eh nós dis não vamos organizar e vamos agora pra eleição nacional e daí começamos a organizar a campanha do Lula a gente começa a ter um respiro assim que as coisas começam a melhorar em 2021 mas não é melhorar não extrema direita em cima de nós em cima do Lula fazendo enfim uma campanha contra o PT de demonização do PT eh mas a gente consegue se organizar consegue organizar os movimentos sociais a militância consegue fazer uma frente né que foi mais Ampla chamar gente e faz

a a disputa política numa das campanhas mais difíceis da nossa vida não foi a mais difícil presidencial Essa foi a mais difícil porque era o bolsonaro sentado na cadeira da presidência uma dinheirama danada gastando pelo foi raspado na circa nossa foi é muito dinheiro também na campanha fake News foi foi bem intenso mas a gente consegue ganhar de novo o governo quer dizer mostrando que não tem uma relação direta entre as eleições municipais e as eleições presidenciais nós não tinha prefeito do nosso lado todos os prefeitos gravavam pro B no meu número aqui é 178

em 2020 agora 248 aumentou um pouquinho o problema é que perdeu algumas cidades grandes né perdeu em algumas cidad não fez cidades grandes né É nós não fizemos por exemplo aqui em São Paulo a gente perdeu Araraquara que era uma cidade importante e não fizemos no primeiro turno nem Mauá nem Diadema tá no segundo mas ganhamos no primeiro turno Juiz de Fora e Contagem em Minas que foi importante também manter não o que que eu acho nós nunca tivemos uma grande expectativa em relação a essa eleição Municipal gente você foi muito pé no chão diziam

não que porque o Lula participou muito pouco né É também ele também eh não não teve condições de participar então nós nunca tivemos uma grande expectativa mas as pessoas tinham expectativa porque dizer o PT o partido do presidente da República o PT agora dessa vez Vai eleger mas você não limpa as coisas assim não não não arruma as coisas num curto espaço de tempo 2 3 anos entendeu para você manchar a imagem é facílimo agora para você recuperar a imagem é muito difícil e mesmo no governo né estando no governo e a gente tem que

lembrar que esse é um governo de coalizão nós por exemplo disputamos prefeituras com os partidos que estão no governo uhum sim União Brasil PSD MDB E prb então esses partidos também levam a força do governo então a gente chegava lá e dizer assim Nó Olha o presidente Lula tá fazendo minha casa minha vida vem para cá isso é um programa do PT tem uma decisão política o prefeito lá que já era do PSD que já tinha notícia já tinha dito não eu trouxe para cá tantas casas e outro a disputa ficou muito difícil né tanto

da nossa parte e também por parte do governo que que eu acho que também não conseguiu fazer essa disputa política de se empoderar dos seus projetos eu tenho aqui eu trouxe até alguns números aqui trouxe uma colinha que eu acho que é interessante até para quem tá nos acompanhando eh perceber e votos para vereadores o PT o PSB e o PSOL tiveram juntos pouco mais de 15 milhões é um bom número sim nã era era o que eu dizia na minha pergunta esquerda com centro deram uma o MDB teve 11,2 milhões o PSD 10,3 milhões

o PP 10,1 9,7 União 9,2 republicanos 8,1 tudo bem se eu somo toda essa gente aqui Vou chamar todo mundo de direita dá 58,6 milhões Uhum mas pera aí o MDB é bem de direita se eu tiro o MDB dá 47,4 mas e o PSD bom o PSD ele tá com Tarcísio aqui em São Paulo mas tem três Ministérios tá com lula tá com o Lula se eu tiro o PSD já baixa um pouco se eu fizer uma conta e tem de lembrar o PSD está no governo o PP está no governo pl Não União

está no governo e Republicano está no governo is é que enfim eh a gente sabe que eles tem uma visão de mundo mais conservador que o PT mas estão no governo e o arranjo político Nacional se dá por aí não se dá pela questão local Olha nós fizemos 222 vices prefeitos seja o PT apoiou muita gente de outros partidos Aliás foi uma diretriz Nossa de não lançar candidaturas em todos os lugares das capitais nós lançamos em 13 então ó nós estamos apoiando bolos aqui em São Paulo estamos apoiamos no Rio de Janeiro o Eduardo pais

o João Campos em Recife não tivemos candidatura em Salvador e e apoiamos um monte de gente do PSD do prb né pelo Brasil a fora às vezes nem tendo vice só apoiando por o que que a gente queria e nós dizíamos isso Para apoiar a gente quer que esteja junto no projeto de 26 então se vocês estão junto no projeto de 26 a gente vai com vocês agora então aonde nós apoiamos nós tivemos esse compromisso Então você pega PSD do Nordeste majoritariamente tá junto com a gente entendeu exato os partidos que estão algun lugares o

PP também o PP também o MDB também e esse e nós tivemos apoio pro Lula desses setores uma parte do MDB veio com a gente desde o primeiro turno uma parte do PSD veio com a gente desde o primeiro turno então o arranjo da política nacional não é necessariamente o retrato que que saiu da política Municipal não é que nós nós entrevistamos o Lavareda aqui e e ele tem estudo consistente ele foi o primeiro a fazer e depois outro referendar estudo dele a composição das câmaras de vereadores esta sim tem uma relação com a formação

do congresso no sentido do perfil ideológico isso dos prefeitos também e dos prefeitos também então nós podemos esperar a partir desse quadro que eu dei aqui nós podemos esperar um congresso congresso mais ou menos parecido com isso aí parecido com esse que tá aí Talvez um pouquinho menos extrema direita aham mas ainda conservador conservador é agora o problema é fazer o candidato à presidência da república daí é desespero do do do presidente do pl O Valdemar Costa Neto na semana passada que deu uma entrevista desesperado pedindo socorro PR as pessoas né olha Socorro SE o

bolsonaro não sair do não for pro centro e junto com o Nícolas botou o Nícolas Olha que ponto chegamos eh junto com o Nicolas vai ser muito difícil nós precisamos ir para o centro porque senão o Lula ganha ocupar o centro ocupar o centro porque senão o Lula ganha mas aí eu que lhe faço uma pergunta aproveitando isso que o Reinaldo disse o que a senhora disse também dos apoios das coalizões eu tô parecendo mais petista que a GS tá ótim Veja a lava-jato presidente ela ceifou muitos quadros do PT ela você tinha grandes figuras

do PT que foram inviabilizadas algumas morreram morreram morreram né outras eh enfim se tornaram inelegíveis ou tem problemas legais que se arrastam até agora Uhum grandes figuras grandes quadros do PT algunas já tiveram aqui eh o governo do presidente Lula governo atual tem eh sido um celeiro de novos quadros né novos ministros novos secretários E aí por diante gente que está sendo forjada para governar o Brasil aprendendo a governar o Brasil conhecendo as entranhas do Estado ah por outro lado a a percepção que eu tenho e que muita gente tem é que o PT carece

de grandes líderes populares para eleições majoritárias para além do presidente Lula Mas a senhora como na condição do Alto do seu grau de presidente do PT certamente me dirá se eu estou errado provavelmente deve estar a senhora tá vendo ali gente aparecer todo dia e vai me dizer valfrido não nós temos Fulano cicrano beltrano que vai surpreender nas nas eleições a gente tem lideranças regionais que estão sendo formadas muito fortes e isso se reflete no governo do presidente Lula Camilo Santana do Ceará que tem uma liderança Regional fortíssima o Rui Costa que tem o Wellington

Dias que tem esses são pessoas forjadas na luta Preparadas que T condições eh de nacionalmente uma liderança como Lula ela não não nasce por vontade da gente né Ela é forjada na luta é difícil nós nós vamos levar muito muito muito tempo para ter uma outra figura Como o Lula acho eu né É difícil assim como a direita com bolsonaro com todas as críticas que a gente tem ele lidera lder Dire é um líder de direita então é mais difícil então esses quadros regionais essas lideranças regionais Elas têm que se forjar nacionalmente nós temos o

hadad que já foi nosso candidato a presidente eh tem que fazer a disputa Nacional tem que entrar no quadro nacional é isso é muito importante eu acho que esses ministros nossos que já tiveram experiência nos estados tem uma grande oportunidade para fazer isso para fazer essa disputa política entrar na disputa política Precisam fazer isso era importante fazer né E a gente tem que incentivar porque eu não tenho dúvidas daí vai sair um nome que vai no futuro substituir o Lula nós trabalhamos com a hipótese do Lula ser o nosso candidato em 2026 não tem acho

que não tem outra pessoa hoje que possa fazer essa disputa mas nós temos que construir caminhos até lá para ter as substituições Como assim os outros o outro Campo vai ter você veja do centro não tem nenhuma liderança expressiva quem é que você tem do centro liderança expressiva para disputar mesmo da direita você vai encontrar na extrema direita né eles também têm dificuldade disso por isso que não tem projeto Nacional o MDB que tinha um projeto mais Nacional a refu foi regional e o PSDB que disputava com a gente o projeto Nacional foi engolido pela

extrema direita Então esse é o quadro que a gente tem o desespero do Valdemar na semana passada eh decorria justamente entendendo ali interpretando as coisas que ele tava dizendo do fato ele Ele termina a entrevista di nós sim o bolsonaro continua a ser o nosso candidato de 2026 ele sabe que não vai ser uhum porque a a a a elegibilidade do bolsonaro não será devolvida de maneira nenhuma ainda que eles votem Anistia o Supremo vai dizer que é inconstitucional acabou não vai acontecer e eles estão tentando forjar a liderança do Tarciso de Freitas sim a

meu ver e eu escrevi isso é um animal político Genuíno uhum o problema é está subordinado a um animal que não é político ser que você me entende né Eh e há esse essa pressa em fazer o nome do Tarcísio Porque o Lula no Data Folha saiu com 36 de ótimo e bom uhum 32 e ruim e péssimo e 29 de regular Uhum é um número muito bom isso uhum porque quem acha ótimo e bom vota Claro Já sai já sai com 30 e pouc com 30 e poucos Já sai nesse patamar E aí precisa

ganhar um bom pedaço da turma que tá lá nenem não sei mais ou menos e tal e o Tarcísio tem se mostrado Aliás ele precisa vir aqui queremos entrevistar El ele tem se mostrado muito rápido na crise da evolvendo aio ele imediatamente saiu atirando contra o governo federal contra o governo federal né e por mais que você explique que a anel a agência fo todo mundo nomeado pelo bolsonaro tem 5 anos de Mandato aliás é o cargo mais fixo do mundo é mais fácil de é mais fácil derrubar um presidente do que derrubar alguém da

Esse é o problema do Deep state que a gente já sobre o qual a gente já falou aqui muitas já falou né é mais difícil presidente de várias agentes e autarquias foram nomeados várias não é uma só isso nomeado pelo bolsonaro bolsonaro estão funcionando autarquia funciona no governo e que trabalham PR as concessionárias trabalham pras concessionárias numa das ações contra Eno a a anel entrou como a a como é que chama quando entra como subsidiário como como amicos Curi ou ou ou ou ou no Polo no polo passivo entrou junto jun sendo que é um

interessado é um interessado sendo que ela é a agência que regula o serviço da outra uhum né mas de qualquer modo saiu atirando cont o governo federal o Lula é quem pode romper contrato e saiu com delend Dao acabou fe cheg lieno o grande líder da anti-privatização malfeita quando eu acho esse discurso deveria ter sido o Lula uhum porque o quem quem é intelectualmente contra a privatização e ideologicamente contra politicamente contra o Lula não o Tarciso Tarciso privatizou a Sabesp exatamente de um modo que eu achei até um pouco esquisito é o PT às vezes

não é muito lerdo uhum de fazer esse debate eu acho que tinha que ter entrado exatamente nisso eu até fiz mas não não não tenho a a não rever eso isso de uma maneira Nacional eu acho que aqui na campanha do bolos nós tínhamos que ter feito isso e demarcado dizer Olha nós somos contra a privatização concessão de serviços que sejam essenciais não é ser contra concessão em si tem concessão que funciona de estrada ou de aeroporto mas concessão de energia a concessão de água que é serviço essencial a empresa que vai tocar vai visar

o lucro né tanto que a enel despencou os investimentos por isso que essa catástrofe que tá aí então isso é do colo deles despencou o número de o o qu P funcionário exatamente eles privatizaram Eletrobras por exemplo se você tivesse Eletrobras agora você fazia uma intervenção em São Paulo com Eletrobras você salvá nós não temos uma empresa para entrar aqui para fazer emergencialmente a intervenção tem que ir para cima disso sim é um absurdo eles são privatistas eles vendem o estado eles desmontam o estado e essa crise de energia ela vai se alastrar Porque sem

a Eletrobras com outras empresas né que foram privatizadas e essa crise de Invest nós vamos ainda ver muitos apagões do Brasil e quais são os instrumentos e as agências desse jeito que vocês falaram todas que o bolsonaro indicou e todas com interesse econômico é isso que dá elas protegem e trabalham pras concessionárias e a gente não pode mudar tem que esperar mudar que nem o banco central tem que esperar tem mandato tem que então assim o estado tá muito amarrado nisso a gente não consegue intervir eu acho que esse debate tinha que ter sido mais

forte Sim é no colo deles é Tarcísio que é responsável por isso também porque que Ele defende essa política defendeu no governo do bolsonaro e fez o que fez com ess Sabesp logo vai ter problema na água aqui porque é não é porque você torta é porque é a realidade não tem como você conciliar o lucro e o atendimento geral entendeu Por isso que esses serviços T que ser estatais Aliás na Europa eles estão voltando reestatizaram nesse debate sim entendeu colocado a responsabilidade no colo de quem é e é dele o Tarcísio é alguém que

defende a privatização de serviços essenciais a concessão de serviços essenciais fez aqui E por que não se fez o debate tão rápido por que ela demora para reagir eu não sei eu não tava no governo não conversei com o ministro de Minas e energia nem não não não quera coisa factos inha mas eu querendo assim do ponto de vista conceitual o partido tá mais lento Tá não eu eu acho que aqui a gente também tá resp respeitando muito a questão da campanha a estratégia da campanha não t não estamos vivendo no dia a dia aqui

a campanha teve uma linha de de embate né e o governo também teve uma linha que foi o ministro que conduziu Enfim então eu não participei dessas discussões mas eu acho né ouvido eu diria nós temos que ir para cima porque aqui que tá o nó Entendeu essa gente defendeu isso o tempo inteiro Presidente já que a senhora falou da campanha uhum eh a campanha para prefeito de São Paulo tem dimensão Nacional O país inteiro tá assistindo Hum E ela ela trouxe acho que coisas muito interessantes tem trazido coisas muito interessantes Primeiro ela descortinou ela

revelou uma nova estrela da política nacional podemos gostar ou não gostar sim um cara chamado Pablo Marçal Que outrora seria considerado um louco varrido teve 1.600000 votos em São Paulo numa cidade supostamente politizada e que não tolera era esse tipo de coisa ou não tolerava esse tipo de coisa fake News inventar laudo E aí por diante eh provocar pessoas inventar fatos eh fantasiosos enfim e teve 1 milh 600.000 votos Ah e agora a gente a gente vê um outro ah aspecto interessante dessa eleição que é a disputa pelo pela alma do Nunes né Eh se

o Nunes ganha é responsabilidade ou glória do Tarcísio O que significa que o bolsonaro fica com ciúmes ou se incomoda de ter um prefeito eleito não por ele porque ele seria nocel paraa eleição do Nunes mas sim pelo Tarcísio que é como dizem alguns uma versão do bolsonarismo Light como é que a senhora Analisa essa situação é muito interessante né porque na realidade o bolsonaro ficou ido aqui ele não não entrou de cabeça na campanha do Ricardo e estava flertando com Marsal Eu acho que o coração dele vai para esse lado do do Marçal é

mas ele tinha o compromisso pois o vice enfim seguraram ele e por outro lado o bolsonarismo aí os filhos também viram um risco aí porque uma figura como Marsal com essa capacidade de comunicação de fazer e as fakes que ele também faz de ter o método dele opa pera aí esse cara pode tá disputando com a gente aí crescer e nos tirar do jogo Então tem uma crise ali tamb Aliás ele não escondeu que é uma pretensão que ele tinha e tem tem tem tem parece que ele já falou que quer ser candidato enfim a

presidente Então teve uma crise ali né o Tarcísio aproveitou isso grudou no Ricardo Nunes disse ah você é meu vou te ajudar tem boa avaliação em São Paulo e e foi eu não sei como é que isso vai se resolver na no mundo deles ali mas eu eu acho que a direita tem problemas também com isso vai vai ter problemas nessa disputa próxima em relação a isso mesmo o bolsonaro tando inelegível porque esse Marçal eh a forma como ele faz o jeito que ele fala o que ele acredita nele mesmo ele tem um poder de

convencimento grande não podemos negar isso né e faz esse serviço de Coaching quer dizer ele quer ensinar as pessoas a ganhar dinheiro as pessoas querem ganhar dinheiro é óbvio que o método dele é o método da mentira do engano enfim 171 mas ele ele dá isso para as pessoas você quer ganhar vem cá que eu te ensino a como pra rede social Então as pessoas pobres pagam ele tem curso ele vende curso para isso não só as pobres as ricas também pagam mas eu eu eu viu eu viu as pessoas ele leva a sonhar que

é possível a pessoa não vai conseguir muitas vezes porque não não tem condição mas ele leva a sonhar entendeu então isso também essa coisa da prosperidade de você poder acender que é o que as pessoas querem eu acho que é legítimo não podem Tá certo isso né mas a gente tem que ter preocupação porque isso isso tá tomando uma dimensão muito grande então como é que o estado pode dar condições para essa pessoa prosperar e não cair na mão de charlatão é isso que nós temos que discutir e o estado é mais lento aí eu

não tô falando nem de gestão é mais lento é mais pesado tem mais dificuldade então crescem figuras como essas que eu acho que não vão se perpetuar muito tempo mas que tem uma ascensão muito rápida né Presidente o PT eu me lembro o PT da década de 80 né o l surgindo no ABC sendo muito forte nos trabalhadores ali do ABC da indústria automobilística By The Way os que tinham os maiores salários entre os Metalúrgicos sim uma elite dentro do proletariado Elite dentro do proletariado que tinha carro inclusive Claro casa o o casa né o

funcionário da Volks da Ford da antiga Volks da antiga Ford né eles tinham casa eles tinham o sobradinhos os famosos sobradinhos em bairros arrumados do ABC com carro tinha o clube do sindicato fazia churrascada no fim de semana o PT surgiu ali sim o PT surgiu na elite sindical né e depois claro e e de certo modo eu diria espalhou a ambição de ser um funcionário da Volks e send um funcionário da Mercedes para além daquela daquelas plagas quer dizer Brasil aa as pessoas querem ser trabalhadores tão bons tão bem pagos como esses daqui só

que a sociedade mudou muito né Uhum mudou muito e eu às vezes até me dá me dá uma certa melancolia porque eu tô vendo hoje um monte de trabalhadores que não querem contato com o sindicato que não querem contato com nenhuma forma de associação e que não pagam nada Uhum E que portanto eh vão depender de uma ajuda mínima que o estado vai dar lá diante uhum para quem não contribuiu se é que ajuda para quem não contribuiu e vai sobreviver eu não sei se vai sobreviver porque pode ser que não sobreviva pode ser que

não haja dinheiro para isso porque quem não contribuiu como é que vai receber hoje recebe hoje recebe o PT defende eu defendo as pessoas defendem sim não vamos deixar as pessoas na miséria mas eu não sei se isso sobrevive agora de qualquer modo eu vejo um PT descolado desses trabalhadores uhum da da chamada uberização que é o nome que isso deu empreendedorismo empreendedorismo a molecada que entrega coisa né Eh tentou-se uma regulamentação e curiosamente o efeito foi contrário já que falamos dele né o tal Nícolas saiu dizendo Olha aí o PT querendo pegar seu dinheiro

Uhum E essa coisa colou na internet colou né o PT quer pegar seu dinheiro ele na verdade tá querendo tomar sua grana redes sociais custam para todo mundo pro empregador e pro empregado ISO isso hum eh algem tem que pagar essa conta né o PT tá atento a isso porque assim eh eu vejo a eu vejo os evangélicos hoje que também são bastante hostis n não todos mas a maioria sim ou pelo menos refratários ao PT uhum beneficiários de programas sociais uhum o PT já equacionou isso já pensou isso parou para pensar tem uma Eu

também não tenho resposta eu tô cobrando resposta porque a senhor era presido do PT Eu graças a Deus não presido não equacionar Não de jeito nenhum discutir a gente tem discutido isso Já começamos um processo de discussão não é uma coisa fácil né porque o PT tem 44 anos não é muito tempo também mas é um bom tempo e como você falou a formação do PT veio deste núcleo né dos trabalhadores sindicalizados organizados tem uma coisa que o Lula conta da campanha de 89 que é muito interessante porque era impossível né você achar que Lula

e color iriam pro segundo turno com aquela pleia de candidatos que tinha 89 então ele conta que ele tinha 3% na pesquisa ainda tava caindo disse assim nós temos que ver como é que a gente muda essa campanha aí discutiu e disse assim já sei nós vamos vamos falar especificamente pros trabalhadores organizados assalariados deste país é para eles que eu vou falar então ele falou por uma parte do da população do país e conseguiu angariar votos para ir pro segundo turno mas por quê Porque ele representava aquilo o PT nasceu daquilo Claro tem Trabalhadores Rurais

tem classe média tem intelectuais mas ali foi né então isso sempre ficou muito arraigado no PT nas lideranças do PT e na cabeça do próprio Presidente eh trabalho é isso trabalho é carteira assinada trabalho é é direitos trabalho é ter férias é 13º entendeu pagar previdência se aposentar é isso então isso tanto que a gente fala até hoje geramos tantos milhões de Empregos hoje o desemprego tá em 6.6% Então você e tantos milhões de empregos com carteira assinada então o presidente tem muito orgulho disso que é a formação dele e isso permeia todo o PT

Então você dissociar isso né de uma hora para outra mesmo mudando a realidade e essa mudança que a gente teve da da sociedade ela foi se dando também num processo que a gente tava meio já saindo do governo com toda essa exclusão combalido pensando em nós mesmos na sobrevivência então a gente não se dedicou para fazer discussões mais aprofundadas agora mais recentemente que a gente tá fazendo e esse projeto que foi apresentado ele é um bom projeto Mas a gente não conseguiu discutir antes com a sociedade projeto tá falando de regularização do informais reg exatamente

ele é um bom projeto mas não conseguimos fazer a discussão eles ganharam a narrativa então fica difícil isso né e acho que também às vezes a gente quer impor as pessoas não você tem que ter direitos tem que ter 13º tem Às vezes a pessoa não quer velinha não quer atravessar a rua é isso eu não quero E você vai fazer o qu vai obrigar não pode eu acho que a gente tem que respeitar o que me preocupa foi o que você falou quem que vai cuidar desse pessoal depois quando ele não puder mais se

virar por conta própria mais trabalhar isso nós temos que pensar porque isso é uma responsabilidade da sociedade de todos de todo mundo inclusive Desse pessoal por isso não pode enfraquecer o estado na questão previdenciária ou na questão de uma renda mínima porque vai sobrar E você vai deixar as pessoas morrerem vai deixar as pessoas ao Léo ou então sofre um acidente vai fazer o quê não tem não tem um seguro Então isso que eu acho que tem que ser a discussão entendeu Mas se a pessoa quer viver do jeito que ela quer viver eu acho

que cabe a gente também respeitar e ver De que forma a gente pode auxiliar por exemplo empreendedorismo né que o marcal Falou tanto que tem que ser empreendedor tal consegue chegar na ponta porque ele tem mais capilaridade agilidade rede nós temos que pensar uma forma do Estado fazer a gente tem uma baita experiência que é o Banco do Nordeste que é uma coisa impressionante que é crédito de R 500 r$ 1 consegue tá lá na ponta nós temos que trazer isso pro Brasil Então como é que a gente vai fazer esse microcrédito sabe porque não

pode ser uma coisa burocratizada que senão não chega nas pessoas até porque as pessoas precisam rapidez agilidade às vezes não é grande quantidade de recurso Então eu acho que o Estado tem que ser o que dá oportunidade para quem quer ser empreendedor e esse negócio de plataforma a gente discutir né Eu acho que assim as condições de trabalho porque Claro o pessoal quer ir faz mas às vezes tem condição de trabalho muito difícil né quem entrega lanche de bicicleta tal então algumas questões mínimas mas tem que ser discutida com quem é o interessado não dá

para fazer e a questão de sindicalização É uma pena porque se você não tem Associação É o individualismo que prevalece eh e aí você não tem solidariedade acontece alguma coisa com alguém Não há solidariedade Mas isso é nós também perdemos essa narrativa nessa discussão entendeu da e e os sindicatos também foram muito bombardeados né na reforma trabalhista se retirou dos sindicatos toda a capacidade de financiar de organização foi muito difícil para nós foi e a reforma trabalhista foi muito dura também aliás eu acho uma irresponsabilidade inclusive de alguns coleguinhas meus da Imprensa quando eu uma

coisa é reconhecer esse descolamento do PT dessas pessoas que estamos falando é real né que é um problema que a senhora admite que precisa ver como é que junta isso né Outra coisa fal assim é porque hoje o trabalhador realmente quer outra coisa não quer saber de partido não quer saber de Sindicato é mas boa parte dos que não querem saber não contribuem com nada se hoje essas mesmas pessoas estão dizendo não pode corrigir a Previdência não pode corrigir o o o o o aposentadoria pelo mesmo índice que corrige o salário mínimo não é com

ganho real tem que ser no máximo a inflação Isso é o que está dado hoje como é que iso se projeta no futuro Quando essas pessoas todas não estiverem contribuindo uhum e chegar a hora então de ter um benefício é claro que se vai votar para benefício para quem pagou para quem não pagou não vai ter Pois é aí o E daí como é que larga na rua larga na rua é isso que eu pergunto o que que o o que que o Marsal pensa disso tem que perguntar para ele o que que o bolsonaro

pensa disso O que que esses esses que incentivam tanto pensam não tem problema de incentivar Mas tem uma responsabilidade de país de estado sobre isso Marcel vai dar a mesma dica que ele deu para quem fez o curso dele a senhora quer R 1.000 A senhora sabe qual é a dica dele qual é não qual é a dica dele p 100 para 10 pessoas Ah então uma pessoa vai ficar velha pedindo 100 para 10 pessoas ess Essa é a base do mutualismo que tá por trás da Previdência Social no fim do dia não sim mas

não mas não é PED de 10 Claro mas se você tá doente como é que você faz vai pedir ajuda vai pedir ajuda para quem Pois é não porque essa coisa tão bonita que parece assim ah o sujeito é um microempresário individual em cima de sua bicicleta sim que Vai envelhecer é isso esse é o maior sem contribuir contribuir né Mas por outro lado Presidente eh Talvez o presidente Lula tenha sido o primeiro a fazer não da forma como Marsal faz ou como as igrejas neopentecostais fazem mas tenha sido o primeiro a fazer um discurso

de prosperidade no Brasil Ah sim sim ah quando o presidente Lula diz você precisa ter um carrinho Você merece ter picanha Você merece ter cerveja ter uma casa viajara ter férias bom ele tá fazendo o discurso da prosperidade tá fal de 2006 foi muito forte ele tá fazendo um discurso dizer o pso prisa crescer e e distribuir renda é isso né E você tem de ter direito de ter um pedaço da fatia desse bolo não basta o país crescer e só 1% é que fica com o bolo inteiro né é evidente que que que que

que esse discurso dele embute a uma ideia de afirmação de direitos sociais né ou seja eh você tem direitos estão postos na Constituição cidadã claro né e por outro lado ah nós temos uma classe média eh que cada vez menos quer pagar por esses direitos porque alguém tem que pagar por esses direitos né a sociedade paga por esses direitos a sociedade paga impostos a sociedade todo mundo tem de pagar né nós sabemos que os ricos pagam menos que os pobres do que a classe média ISS é um grande problema nosso mas todo mundo tem que

pagar cada vez mais as pessoas estão Ah menos afim de de contribuir para uma sociedade mais solidária e mais Próspera a partir da Solidariedade né E isso obviamente tem um impacto enorme no discurso e na narrativa para usar novamente essa palavra do campo Progressista uhum o campo o campo Progressista também nesse meioo nesse meio tempo acabou sendo infiltrado por ideias liberais como por exemplo as pautas de costume gostemos ou não queremos ou não essas ideias não são ideias originárias do campo Progressista elas vêm basicamente do pensamento liberal a afirmação de direitos Ah E de gênero

de de de o discurso de raça o discurso LGBT que e a mais tem uma origem no pensamento liberal uhum não há uma crise de identidade ou seja nós nós não perdemos o discurso da prosperidade justamente porque ele custa pra classe média nosso discurso de prosperidade custa paraa classe média ao mesmo tempo nós trouxemos para nós ou pro campo Progressista um discurso que não era nosso E Agora Nós não temos nós não temos uma uma versão ou uma ideia do mundo que nós queremos Ah eu acho que a gente tem que atualizar o nosso discurso

sem deixar os valores que nos trouxeram até aqui né Eu acho que você fala muito bem essa coisa da prosperidade Por que que nasceu o bolsa família porque você tinha uma pobreza instalada no Brasil que fazia parte da paisagem e que ninguém dava conta disso deixa lá deixa morrer de fome se der a gente ajuda é assim mesmo o que que eu vou fazer paciência Lula disse não todo mundo tem direito tem direito a comer tem direito pelo menos três vezes por dia então é é muito isso então dá-se o direito começa né a fazer

uma mudança social no Brasil hoje a gente tá num outro patamar já no patamar mais e é óbvio que tem uma reação né né porque há uma inclusão claro que há um custo é é importante dizer que nós não Subimos a carga tributária por isso quem já subiu a carga tributária foi lá o Fernando Henrique antes entrar que fez uma mudança de Carga Tributária mas as pessoas começam Di não mas eu não posso pagar vou pagar pra pessoa não trabalhar eu cansei de ouvir discurso não o cara não quer trabalhar porque tá ganhando bolsa família

não é assim porque as pessoas também TM dignidade muita gente sai do Bolsa Família e vai trabalhar que quer ganhar que quer prosperar que quer fazer muita gente a gente tá no Bolsa Família e tá nesse mercado informal né porque vamos combinar pode dizer assim ó mas R 600 e poucos reais o cara ganha é pouco dinheiro né não dá para viver 70% das pessoas no Brasil segundo os dados do IBGE ganham até dois salários mínimos até dois salários mínimos individualmente é muito pouco gente sabe não dá para dizer que que tá legal né então

você tem um você fegar até três você chega a 85% é um despropósito isso que é um despropósito Então esse é o país que nós temos então não dá paraa Classe A B principalmente a classe a reclamar disso é muita concentração de renda tem problemas aí esse é um debate que a gente não pode ter medo de enfrentar mesmo sobre risco de perdê-lo no curto prazo ele é o condutor não dá para ter essa desigualdade que nós temos a gente tem que diminuir isso não estamos querendo que ninguém vire pobre não mas tem que diminuir

ess negócio tá errado aqui não se coloca lucro e dividendo não se tributa lucro e dividendo não se tributa Grande fortunas tem a discussão agora da desoneração do Imposto de Renda até 5.000 eu vi a proposta do Haddad pro presidente que eu acho que é justa para para os super ricos né os bilionários já tem uma reação Não não pode quer dizer o assalariado quem ganha pouco tem que pagar Imposto de Renda chega a 27 A alíquota ele não pode esse discurso tem que ser jeito ganhar sete pau ele paga 25% paga 25% então esse

discurso tem que ser enfrentado mesmo que 7 meio na verdade né 7 mesmo que que o pessoal torça o nariz não queira porque senão Qual é a nossa razão de existir também né então a gente vai se unir já ou deixar de fazer a política então quando eu falo em atualizar o discurso é não sair dos valores mas a gente compreender talvez a forma de abordar e ser mais categórico nas disputas das nossas ideias a gente não pode recuar Presidente o Lula na semana passada eh fez um discurso dizendo que não pode considerar a minha

imitação ele mesmo achou boa então é boa É boa eu também acho já vi você imitando ele do bolsonaro O problema é que do bolsonaro também é boa do bolsonaro também é boa isaí desse negócio de isaí dessa mulher comunista aí essa gaz aí não pode considerar gasto em saúde e educação como gasto tem que ser investimento e tal coisa bom ok eu é é uma é uma questão política essa essa não é uma questão contábil uhum não é uma questão de livro caixa evidentemente o costeio de educação e saúde vai ser despesa não tem

como não ser e às vezes eu não entendo muito a razão dele fazer esse discurso porque eu acho que esse discurso hoje ele já não pega muito né e ele faz um bom governo Uhum eu acho que a economia vai crescer mais do que os 3,2 até né Você tem um desemprego historicamente baixo Senhora mesmo lembrou há pouco uhum tem um ganho de renda do salário 11% em média rend superior desde o plano real né superor do do plano real os programas sociais foram retomados a inflação tá sob controle por mais que o mercado distribu

mas tá dentro da margem da da Meta com a margem superior Então as coisas o governo tá produzindo tá tá acontecendo está fazendo a coisa certa surpreende por isso a Mudes vai eleva a nota Aí um monte de gente aqui dentro grita com mercado daqui viu S contra Mudes Só faltaram falar assim a Mudes é petista daqui do anos vai cair de novo m a Mudes é o o cara D entrevista diz não daqui do anos cai de novo ele está garantindo né aqui é muito rudimentar né não é porque assim é como se ele

garantisse PR os clientes dele falar assim Lembra que eu falei que ia dar tudo errado então eu continuo certo tá mas daqui a 2 anos cai de novo é uma torcida é uma torcida né agora não obstante a dívida realmente tem um crescimento que os mercados eu até escrevo os mercados como se fosse uma coisa assim as pessoas diz os mercados parece uma entidade eh se preocupa e as próprias agências Dizem que o Brasil precisa pensar essa questão do gasto não é mais fácil né e e e o próprio adad falou bom por exemplo o

fundeb de fato teve algumas mudanças do fundeb que leva o fundeb é uma proporção não sei se é sustentável vai a 70 bilhões né então não é mais prudente Então realmente essa questão do gasto já porque se equacionar se der uma resposta para essa questão do gasto Você pode ter de de fato se passa grau de investimento na Mudes que seja isso muda bastante o humor inclusive do mercado uhum né O que que dá para cortar o que que não dá para cortar eh como é que a senhora vê esse debate é que o gasto

que mais impacta no crescimento da dívida é o gasto com juros cada um ponto percentual de aumento da taxa silic São 50 B isso Então olha quanto que nós temos de taxa seg pouquinho menos dá 44 mas é quase 50 é chega chega a isso então em média como que seja 44 44 é muito cada ponto percentual tá você tá falando em 70 bi ano pra educação pro fundeb nós não temos escola integral no país nós temos ainda escolas com qualidade baixa estruturalmente penosas eh temos problema de remuneração com os professores não não estamos no

grade de de melhores educadores então assim nós temos que fazer essa discussão Se nós queremos um país desenvolvido e você não tiver uma educação de qualidade você vai fazer como não vai ter um país desenvolvido educação custa custa na estrutura custa em pessoal custa na assistência ao estudante custa na merenda escolar vamos voltar aqui nós temos uma população que ganha pouco em média não tem condições de de dar dar às vezes nem o lanche pra criança levar pra escola lá precisa daquela daquele lanche Então a gente tem que analisar isso e eu tava discutindo com

o pessoal do mercado eu digo olha vocês estão aumentando aumentando a taxa de juro que vocês dizem que é para baixar a inflação eu acho que a inflação não tá descontrolada Mas tudo bem Vocês têm medo que passe da banda superior da Meta mas a taxa de juros que está estratosférica não está desaquecer reclamam do emprego ah emprego ahim não é maravilhoso isso é po enquanto cit o emprego o tempo todo aqui diz é eles fazem com mar triste né mar triste pois é tem que ter mais desemprego mercado mercado emprego está comprimido é tá

comprimido exato é uma doideira Isso né na indústria está investindo nós não vamos ter capacidade Então a gente tem que ver não é só juro que funciona para isso né a gente tem problema por exemplo problema de indexação de contrato tudo indexado então nós estamos pagando conta de luz com a inflação passada que era mais alta a a gente tem que rever isso tem que ter coragem mas isso mercado não tem coragem de dizer então são coisas que tem que ser mexidas que não necessariamente só essa política reta juro e tem que E baixa né

E a gente tem que ver a dívida tá subindo muito por conta da taxa de juro que é muito grande que tem que acertar despesa eu não sou contra também acho que nós não temos que sair gastando exorbitantemente mas não pode ainda pra conta dos dos mais fracos entendeu aí você corta a educação que você precisa você corta a saúde que você precisa para quê para pagar conta de juro para comprimir e dizer não agora o mercado Tá legal então nós vamos baixar um pouquinho do juro aí vai baixando 0,25 0,25 e você comprimindo gastos

nós eu digo sempre pessoal do mercado vocês não podem exigir que a gente se mate entendeu nós temos bandeiras que são históricas Como investimento em educação em saúde valorização do salário mínimo entendeu eh o BPC Nós criamos isso nós lutamos por isso aí a gente chega no governo diz não agora vocês T que fazer um ajuste em cima disso nós não fizemos concurso para gestor público nós fizemos uma disputa política com projeto político Às vezes você não consegue implementar tudo mas aquilo que é essencial você não pode e entendeu abrir mão então não pode querer

que o Lula se mate ó faça esse ajuste aí porque senão negócio vai ficar feio é esse mesmo mercado que faz essas projeções que fez quando Nós entramos que a gente ia crescer 0 8% eles erram tudo eles erram tudo mas tem uma coisa nem pedem desculpa Presidente tem uma coisa que eles não erram é eles fazem eh eles eles fazem a taxa dos juros futuros fazem e também câ iso esseo é o problema esse é o problema e o câmbio e o câmbio câmbio problema e aí não tem jeito aí tem a frase famosa

é é o do do do do Simons né Como diz é inflação eh inflação aleja mas o câmbio mata é eh e mata né né enfim porque passa pra inflação porque e o professor bercia deu uma aula aqui de porque mata isso porque mata Então é assim e e a questão da curva de juros dos juros de longo prazo esses juros futuros também porque na verdade isso determina o que que eles vão fazendo no curto prazo e o que eles fazem com com com o câmbio né Então aí assim eh não sei se a senhora

sabe mas a senhora falou não pode não pode exigir que a gente se mate né Tem uma uma fase do Pequeno Príncipe né que o principezinho diz que é um pequeno grande livro né o principezinho diz tem um Reizinho lá o rei de um ele é o rei de um país que só tem ele né mas ele dá uma lição pro príncipezinho né se você pedir a seu povo que se lance ao mar ele fará revolução né porque Uhum você vai peder que eu me mate não não vou me matar Mas aí tem o principezinho

né Eh sobre o como ter o poder né não é um inimigo que precisa ser mantido próximo esse mercado eh porque que ele seja inimigo nos objetivos Uhum eu não tenho a menor dúvida ninguém ali tem muita alma com a devida vene a gente do mercado ó love para vocês mas ok é do jogo Eu não acho isso feio não do jogo é mas não não tão exatamente pensando no bem-estar tá um governo precisa pensar no bem-estar é por isso que um governo não pode ser mercado é isso se o governo for mercado acabou né

você vai lá e mata os pobres mata metade que fica tudo certo outra metade garante a reprodução do Capital uhum não é assim né mas não dá para fazer de conta que não existe também não Claro que não faz onde é que vai cortar quer dizer é como é que como é que comprime essa trajetória da dívida para baixar essa curva que hoje é uma cobrança que eles têm que eles fazem né é que eles põe tudo o coitado do Haddad assim adinho Eu tenho pena pouco é difícil mas eu acho que o governo tá

tentando uma mediação a gente também não tem que se ter uma mediação o mercado é um ator importante na questão Nacional tem força tem peso né o que eu digo é o seguinte então tem que mediar nós temos que fazer um cálculo aí nós vamos morrer pelo mercado vamos morrer por nós mesmos não se for isso vamos morrer de qualquer jeito é ficar ruim também Claro não não pode entendeu então eu acho que tem enfrentamentos para fazer e outras coisas para ceder em questões essenciais eu acho que a gente não pode Pode ceder então eu

tô claro vai dizer não mas as despesas obrigatórias a gente tem lá o arcabo tem que caber no arcabo déficit zero tal Eu sei sabe que eu tive uma uma pendenga qu a dade sobre isso e por quê eu achava que a gente tinha que fazer uma coisa que tem que ter equilíbrio mas mais suave entendeu mais suave porque a gente pegou com déf de 2,5% você levar isso para déf zero em do anos é muito PES Você sabe que eu escrevi esse texto também falar ah Reinaldo como você não eu sou disse assim eu

falei é muito rápido é muito rápido então isso que a gente mas também agora não dá para voltar não então tá dada a situação se voltar acabou mas eu acho que numa numa discussão como essa por exemplo o presidente já disse que não abre mão do reajuste real do salário mínimo vinculado a presidência ele a Previdência ele não vai abrir mão eu não sei quais são as propostas que a fazenda vai apresentar então não tenho nem como falar porque eu vi só ele falando na entrevista Simone tebit falando hoje então ainda vão apresentar um conjunto

de propostas pro Presidente vamos ver quem sabe tenha questões lá que dê para mediar né mas o que eu digo é que não dá para jogar o nosso programa fora na lata do lixo e a gente tem que conversar com esses setores mostrar que tem responsabilidade mas que às vezes não é tão rápido como e ninguém tá perdendo dinheiro no Brasil não isso não não tá perdendo entendeu o Brasil esse grau de investimento da Mudes foi muito foi muito interessante eles falaram e o povo aqui não não pode não pode tá errado é não chegou

aind do grau mas tá tá perto a Rigor tá meio degrau né subiru um ponto com perspectiva positiva portanto meio degrau Então essa capacidade de negociação que a gente tem que ter na política tem que ter também um pouquinho com o mercado dizer assim ó gente não vamos entrar em colapso Não não vamos nos matar todos vamos tentar mediar aqui como é que a gente pode fazer que que a gente pode ceder ah pom tem tem que revisar então a meta de de Déficit Ok vai matar você acha que vai matar não vai então vamos

for da meta de Déficit os juros futuros vão lá pro pra estratosfera Pois é esse é um problema agora como é que vai fazer então nós vamos cortar de saúde de Educação de então eu não tô nem dizendo que nós vamos cortar porque eu não sei o que que tá vindo de proposta então não quero nem comentar sobre isso quero esperar vir pra gente poder inclusive fazer um debate conversar com o governo sobre isso né a senhora presidente do maior partido de esquerda da América Latina do 2 milhões de filiados é nós temos 2 milhes

2 milhões de filiados conseguimos segurar isso ainda cons 2 milhões e meio de 2 milhões e meio de filiado teve mais do que isso não não não não teve S filiado limpa cadastro se filia tem gente que morre sai não não não despencou não desou 2 milhões meio quase de de filiados é natural que um partido desse tamanho que presidiu o Brasil Essa é é a quarta vez que presidi o país quinta quinta vez perdão que Preside o país eh tem uma posição sobre os assuntos nacionais e internacionais enfim mas como é que é presidir

esse partido olhando para dentro as pessoas talvez não tenham noção e tem o interesse de saber o que que é o PT da porta para dentro quais são os grupos Quais são as dificuldades e Ainda mais sendo uma mulher porque o o discurso de gênero que tomou a esquerda não necessariamente tomou a conduta das pessoas né as pessoas não pautam a sua conduta sim né Deve ter muita como em qualquer lugar tem misoginia dentro do PT deve ter Imagino que tenha cla o PT não tá dissociado da sociedade daade cheio de esquerd macho é não

tá é uma organização humana portanto ela é permeável a tudo que acontece n como é que é ser presidente do PT Quais são as tensões internas do PT hoje com o PT presidindo o Brasil pela quinta vez perdão eh e quais são as dificuldades eh qual é o acréscimo de dificuldade para presidir o PT e ser mulher ao mesmo tempo diz que a senhora não dá mole pra macho que vem não eu acho que a primeira coisa a coisa mais legal que nós temos é a nossa militância eu fico até emocionada quando eu falo porque

a nossa militância não Baixa a guarda é guerreira é animada tem todas as dificuldades que tem mas é muito firme todo esse processo que nós passamos né da prisão do Lula do impeachment a gente segurou porque esse pessoal não baixou a cabeça ia para lá ia lá para Curitiba fazia vigília fazia mobilização fazia é muito legal isso e mesmo na campanha mesmo sabendo que tem dificuldade Vai a luta faz entendeu então eu assim a minha relação com a militância do PT é uma relação muito grande sempre foi e gosto muito e acho que o partido

tem a força por conta disso e tem a força porque é um partido vivo né a gente não tem assim ó alguém que mande então o partido vai para cá vai para lá ou então eu faço os interesses regionais tá tudo certo não tem um caciquismo tem as lideranças claro que se articulam que tem posições mas tem um debate Interno tem uma nesses últimos tempos até a gente tem menos debate interno porque teve uma coesão muito forte nós tínhamos que nos defender tudo que tava acontecendo Então a gente tem uma coesão tá voltando já esse

debate Então essa vida do partido é muito legal porque não deixa o partido parado entendeu Não só interesses eleitorais é um partido que discute posição projeto linha entendeu o que quer às vezes até contrário ao interesse eleitoral entendeu então então isso é muito legal é óbvio que tem as disputas né não é um partido imune de disputas o PT é um partido grande eh nós vamos ter agora um processo de eleição direta de novo para renovar direção que vai ser Renovada agora em 2025 já vamos começar os debates essa pauta por exemplo do novo mercado

de trabalho nova sociedade brasileira novas formas de comunicação a gente vai ter um seminário agora no final do ano e isso vai permear todo o debate nosso do PED em todos os encontros é uma orientação que a gente vai vai dar pro partido e vão ter as disputas né Eh então assim tem também as queimações tem também as rasteiras as notinhas né É É da vida política né mas eu acho que isso não é o essencial quando o partido precisa mesmo fazer um enfrentamento tem uma unidade né e a gente viu isso nesse processo todo

com o Lula viu isso no processo agora das eleições então é muito legal é óbvio que pro partido foi uma coisa assim meio estranha né uma mulher primeira vez aí o pessoal me tratava assim mais no início como café com leite mais fraquinha mas eu também não faço questão de parecer fortona não já faz 7 anos né Vou levando por faz 7 anos no início Mas vou levando vou consertando vou fazendo eu acho que assim nunca pretendi ter uma imagem de presidente forte não eu acho que tem que fazer as coisas acontecerem e funcionarem tem

que senora ser candidata à reeleição não eu não posso mais também que candidatar é são 8 anos pelo estatuto então eu termino agora a minha pergunta com a sua permissão Rei é é é que todo mundo Olha que quem olha para de fora né pro pro PT fala o Lula manda no PT a presidente gleise manda no PT seja e pelo visto não é desse jeito né não não não é não o o Lula tem uma autoridade nand ninguém manda no p o Lula tem uma autoridade muito grande e sempre me deu muito respaldo Muitas

condições sempre tive ele uma relação muito próxima foi muito importante isso mas mas assim não é dizer o Lula diz não Fulano aqui você vai ser isso não isso tem um debate tem uma discussão question vai E se ele acha não consegue IMP vontade então ia perguntar não perc o fio mas já aconteceu do Lula falar eu quero isso e não acontecer já aconteceu ol é verdade ó vou vou lembrar a campanha de Fortaleza que a luisiane Lins I ser candidata verade Eu também lro entendeu E mesmo às vezes de candidaturas no PT que diz

é melhor daí dá uma discussão ele diz não então tá bom recuo vai porque o Lula também tem uma de compor de agregar entendeu ele orienta e é muito respeitado né então a palavra do Lula pesa muito AD pesa com a militância não tem é o nosso presidente de honra enfim mas não é assim não tem debate o muito se fala que o PT precisa ter uma direção nordestina que ela é muito sudestina e Sulina no seu caso né Eh e de fato o PT tem uma presença no Nordeste e com efeito o Nordeste é

claro que o Lula foi votado no Brasil inteiro mas a o Nordeste fez a diferença Cid dela né a diferença que ele tirou no nordeste garantiu aquele 1,8 que ele teve a mais né do que já que estamos falando de animais políticos e de políticos animais enfim do que o aquele senhor lá eh não tá na hora de ter então uma direção nordestina um presidente né uma presidente eu a eu sei que toda a região tá represent Claro candidato nemar eu nem sei quem eu ia dizer eu trouxe você trou ação só no dia que

tiver a presidente do partido e o presidente do Brasil junto vamos conversar com o presidente do Brasil não mas deixa ó não é só uma questão Regional Claro não Essa não é a única razão mas obviamente que há uma pretensão do Nordeste pelos resultados eleitorais pela pelo crescimento pela identificação com o partido eu acho legítimo isso né mas eu acho que a gente tem que construir uma unidade uma candidatura de unidade dentro do PT que que dê conta agora desses novos desafios é uma outra fase do partido Agora não vai ter uma disputa de corrente

você acha paraa formação não se a gente conseguir conversar assim eu vou ter como meu objetivo tentar conformar uma unidade em torno da presidência claro que as chapas as tendências fazem as chapas daí são votadas e entra proporcional na direção isso aí é é assim que funciona vai chegar a uma presidência de consenso mas eu acho que a gente poderia entendeu então pelo menos de um polo mais forte do partido pra gente tocar e acho muito legítimo o Nordeste colocar essa pretensão essa discussão já tá havendo no partido mas vamos ver né quem são os

nomes que surgem como é que a gente vai tocar eu acho que a partir de agora acabando a eleição no segundo turno entra na pauta a eleição do PT Ô gle Ô Presidente vou lhe falar de um país em que a oposição não tem direito de fazer manifestação pública a oposição não tem acesso a meios de comunicação que ela vai rasgar suaa ficação já fal não vinar nenhuma tava querendo fazer uma pegadinha já pega Pergunta logo da Venezuela não fica fazendo pegadinha vou continuar né dramaticidade narrativa não tem direito a meio de comunicação o o

sujeito que Muito provavelmente ganhou a eleição teve que sair do país né foi saído enfim fez e o e o presidente de turno né o fanfarrão minésio que é uma referência as cartas chilenas do Tomás Antônio gonzag ele muda Até a data do natal e do ano novo esse país é uma ditadura qual é o problema do PT em chamar uma ditadura de ditadura nesse nesse vamos liberar Vamos deixar a pessoa falar ditadura ditadura aí eu vou pro PT senão se não falar que Venezuela é ditadura não vou que problema de dizer eu quero saber

o que que isso muda em relação ao que nós temos que fazer com a Venezuela porque é o seguinte a Venezuela é um país que tá aqui então pois é tá na nossa na nossa Fronteira tá tá na nossa Fronteira nós precisamos ter um mínimo de interlocução eu entendi perfeitamente a posição do presidente achei que foi correta ele né como chefe de estado tem preocupação Nós também temos preocupações em relação à Venezuela agora como partido se eu não tiver uma ponte lá a gente também Fecha todas as pontes para negociar eu acho que as coisas

tem que ser negociadas né neg que Ig ele só piora não mas eu vou fazer o que vou invadir vou chamar de invadir não não não eu fui contra a posse do Hang guaidó o Hang guaidó eu tirava sarro do Hang guaidó que ele fazia aquela lembra o Hang guaidó ele ele ele ele queria aparecer o Obama né ele sempre tirava as fotos com queixo alto como Obama né queixo de estátua que eu chamo assim é isso é pron porque eu tenho queixo curto queixo de de estátua não rang guaidó não aquilo que o bolsonaro

fez não mandar gente pra Fronteira Não nada disso e não acho que tem que romper com a Venezuela mas chamar ditadura ditadura o partido o Lula não precisa mas o partido porque que não chama de ditadura não é o que o PT quer aqui democracia o PT não é um par teve um cara ontem lá da Venezuela um ministro que falou chamou o Lula Dacia O Procurador Geral deles Procurador Geral Procurador Geral deles que é um parado ideológico um absurdo isso uma coisa de violência o Lula é da Cia o Lula e o borit aí

eu descobri que nós dois eu e o presidente do Lula somos colegas da Cia da Eu também não eu também sou como chamava o intelectual que falava que era da Cia o que morreu tadinho é o o miz Bandeira fal Moniz Bandeira dizer que eu era da Cia o cheque não chegava nunca não sei se viram mas o chanceler desautorizou ele hoje sobre isso então desautorizou eu acho que também era uma loucura aquio né então eu acho que pra gente ajudar a Venezuela ajudar a democracia primeira coisa que que tem que terminar são os embargos

não é possível um país viver com os embargos que tem então como é que você cobra posições entendeu de um país se ele tá embargado se ele tá com sanções se ele não deixa prosperar Então tudo bem aí você vamos discutir Então quem é ditadora você pega Arábia Saudita ditadora Pois é e os Estados Unidos não tem a mesma posição em relação a isso então assim eu quero discutir com a Venezuela isso mas tem que discutir em termos que eles tenham condições entendeu e a gente cobrar porque do jeito que tá Tá uma situação muito

difícil e o que que nós vamos fazer vamos invadir vamos fazer não vamos nós temos que conviver Então tem que ter uma ponte pra gente poder puxar para discutir e dizer ó gente Sereno ôo Vamos fazer assim vamos melhorar aqui porque senão também eles não nos ouvem ent você vai retardar agora a assinatura da minha ficha de filiação não eu respeito a mas eu vou eu vou falar mais um pouco aqui diga é que no PT não tem ninguém defendendo o modelo da Arábia Saudita Ainda bem né até porque o o Bin salman lá ele

quando ele tem adversário ele gosta de picar e jogar no ácido né Mesmo fora da Arábia saud ele é um cara sério ele colocou os caras dentro de um hotel no hotel Acho que foi o rit Se não me engano isso e depois o cara entrou na embaixada e saiu derretido não saiu não não saiu saiu derretido no ácido né muit supõe-se que no ácido eh mas no PT ninguém defende isso ninguém tem simpatia por isso ainda bem não e também ninguém fica fica dizendo ditadura acusando nós temos uma relação é e não tem com

a ditadura O problema é que quando eh se discute Venezuela por exemplo em redes sociais e tal vocês tomam uma sova uhum nas redes sociais com esse negócio e e e não consegue se defender por uma simples e objetiva razão é que aquele troo é indefensável agora chefinho posso fazer um arate ah virei chefe agora sim é é um Swap é um a Venezuela é de esquerda Presidente não é né de verdade olha na realidade assim o que que que que acontece ali desde que Chaves assumiu né ele fez uma o Chaves tinha uma liderança

muito grande era uma pessoa que tinha eh eh noção queria transformar Venezuela vamos combinar esse país é o maior produtor de petróleo do mundo então o foco em relação à Venezuela não é por conta do seu regime do seu sistema é por conta da riqueza que ela você sabe que eu também gostava né eu elogiei quando o Chaves chegou eu bolsonaro disse é isso aí é necessário disso daí depois eu mudei de ideia só para te falar Tá bom mas fez e quis fazer um sistema enfim de que o dinheiro do petróleo fosse distribuído com

povo de organização Popular enfim eh tinha uma concepção não vou dizer totalmente de esquerda mas tinha uma concepção mais desenvolvimentista de proteção do do Povo enfim né Eh com a morte do Chaves a Venezuela passou por problemas os embargos e as sanções prejudicaram muito o país porque ela é produtora de petróleo mas ela Depende de importação de um monte de de bens e serviços e a sanção impede que eles importem então você tem falta de produtos tal e a sanção é feita não da perspectiva de dizer ó vocês tê que mudar o seu sistema político

a sanção é feita da perspectiva do interesse econômico das petroleiras dos Americanos no petróleo da Venezuela Então é isso que a gente tem que ter como um foco Primeiro eles estão tentando se defender e tentando viver lá e eh do jeito que podem com essas sanções né É óbvio que a oposição também tem os seus interesses também tem as suas alianças né e eu acho que essa eleição teve muito problema acho que o presidente teve essa posição nós fizemos reconhecimento pela questão eleitoral nós temos um um um um uma longa convivência com o partido socialista

lá e e precisamos ter uma interlocução isso não quer dizer que a gente não faça as críticas que a gente não converse que a gente não chame que a gente nós não queremos que se esmil inue nós queremos que dê certo porque tá na nossa Fronteira tá junto né momentos difíceis também foi solidário Então eu acho que esse conjunto que a gente tem que olhar isso não quer dizer que a gente defenda exatamente o que tá lá não estamos saindo defendendo mas estamos tentando compreender o que tem tem e de que forma a gente pode

ajudar a ter uma saída eu acho que o Lula tem um papel fundamental nisso Aliás ele já liderou várias vezes nessas mediações que eu acho que é esse tipo de relação que tem que ter entre os países não dá pra gente lá dizer ó teu problema é esse você resolve assim entendeu assim como a gente não quer para cá eu eu eu veja eu não defendo que se rompa evidentemente você não tem que romper se a gente for romper com todas as ditaduras não ia dar certo né imagina né e os interesses brasileiros vão perecer

não pode ser não teme sentido o que eu acho é insisto na minha objeção ele rompe com a Argentina por exemplo é é o que eu acho da minha objeção é que ele ele efetivamente não comprovou que ele ganhou a eleição Uhum E quem ganha a eleição tem de comprovar o Lula comprovou ganhou eleição aqui só que não é o Lula quem comprova aqui é o TSE Só que lá as atas não foram entregues e Portanto ele não comprovou que ele ganhou e tudo indica que perdeu é é é aí que eu não consigo me

filhar o PT entende aí fica difícil aí a gleise diz ainda bem que eu tamb queria mas de qualquer modo ia causar muito problema mas de qualquer modo não isso é um debate que tem dentro do PT também não tem problema não tem uma posição eu acho que seria de uma facção minoritária fação minoritária né É aí que eu acho assim que realmente eles não não conseguiram e e o PT e e para um país que passou pelo que nós passamos é é isso que eu não perdoo nesse particular não não perdou o PT por

isso nós passamos por uma situação aqui de um governo de turno que não reconhecia o resultado da eleição tentou dar V de Estado ao longo de 4 anos de Mandato tentou impedir a posse do Lula isso está comprovado o bolsonaro liderou uma reunião no dia 5 de Julho de 2022 para impedir a eleição foi quando o general Heleno disse for para dar morro na mesa tem que dar morro na mesa agora uhum né Depois houve o o 8 de janeiro como decorrência desse ambiente incitação evidente essas pessoas estão sendo investigadas no Supremo eh de acordo

com o devido processo legal então em nome de tudo isso que a gente fez aqui tão bem Uhum que garantiu a posse de Lula é que eu acho que o PT comete um erro Pronto já fiz meu discurso falou assim obrigado você me entrevistou Você queria que eu ouvisse o seu pensamento então gle é isso que eu penso tá tá bom obrigado tô indo embora por isso né mas enfim espero que que o PT reveja para que eu possa assinar finalmente a ficha de filiação tá bom Reinaldo Presidente eh o seu mandato vai terminar né

agora em no fim do ano né é maio junho não que nós vamos fazer as eleições tem um prazo de filiação do partido nós vamos preparar o calendário agora Ah mais junho é do ano que vem é isso o que será de si depois disso um ministério não não não não eu sou deputada Federal pelo Paraná né quando eu terminar o mandato vai faltar um um um um um um Prazo Curto pro processo eleitoral eu vou me dedicar ao processo eleitoral ajudar também lá no estado pretendo né mais uma vez ser candidata Se der tudo

certo o partido acertar lá e vou exercer meu mandato e vou continuar ajudando o PT ajudando o governo vou ser lá da nossa base vou vou trabalhar nisso mas não tem nenhuma pretensão de ministério Não senhora já foi é e que tal Casa Civil Casa Civil n menos nada menos é da d a colocar ordem nos ministros negão e teve que negociar Eu lembro que gozado a senhora tem a senhora não deve ignorar que a senhora tem uma fome de ser meio dura meio radical sim eh não sei o que e eu lembro que como

chefe da casa civil só demonstrou uma capacidade de negociação é gigantesca Mas sabe porque as pessoas acham que eu sou dura porque eu vivi muito esse período do embate do impeachment contra Dilma e da prisão do Lula e ali não tinha o outro jeito meu vô tinha uma expressão que dizia assim gato encantado por cachorro ele tem duas soluções ou ele morre comido pelo cachorro ou ele pula por cima perde a orelhinha perde uma patinha mas ele sai vivo exatamente mas não tinha outro jeito ali nós tínhamos que ir para enfrentamento porque o que não

podia passar é que aquilo era legal o que estavam fazendo não era contra Dilma era contra um projeto que nós tínhamos Ah podia ter errado podia ter ser mas era contra um projeto e o que fizeram com o Lula também era contra um projeto era um processo político Então como como vinha muito radicalizado você tinha que fazer o enfrentamento senão você ficava no canto não dava para para ficar então a minha imagem ficou muito marcada por isso né mas eu assim num ambiente de política eu tenho minhas posições minhas convicções defendo elas né mas eu

tenho a capacidade de negociar de articular saber que tem que c d saber que nem tudo pode ser do jeito que a gente quer que tem que fazer as coisas então Eh Às vezes as pessoas têm esses dias eu encont um senador acho que Senador Vanderlan que é lá de Goiás nós fomos conversar estamos conversando sobre a eleição de Goiânia aí conversamos conversamos disse assim nossa como você é diferente eu achei que você era muito brava não eu não mordo Senador não não morto aliás falou Goiânia uma boa pergunta sobre Goiânia e Goiânia nós temos

a direita do Caiado é pode não se gostar do Caiado e um monte de coisa tal mas eu eu pessoalmente eu não sei nada que desabo o Caiado do ponto de vista moral assim acho que ele é um homem de direita ele não tem nenhuma vergonha de dizer isso honesto mas me parece um homem honesto as convicções dele quando teve 8 de janeiro foi pra Brasília foi lá endossar institucionalidade e tem um candidato que já apoiou o PT né que é o Sandro Mabel Uhum que eu chamei o candidato da rosquinha Porque eu sou uma

pessoa educada né chamei o candidato da rosquinha e o bolsonaro foi lá e fez o Fred Rodriguez não não quer Caiado direita de que eu não gosto ele falou que ele já quer ser presidente eu não quero que ele seja Presidente porque o candidato sou eu é o candidato da rosquinha já foi o PT e botou o Fredy Rodriguez e os dois estão disputando o segundo turno as últimas pesquisas dão uma vantagem pro Mabel mas vamos ver o que vai acontecer o PT consegue ter aquela máxima agora eu vou falar candidata freira hein ó lá

ó a resposta hein hum menina ia ser freira católica Sou Cristã com v e eu quero falar mais um pouco disso daqui a pouco nós os católicos temos um compromisso com o mal menor Sim você quer saber a posição de Não primeiro assim Acho que foi um feito a nossa candidata ter 25% sim a corse foi Daniela né Dani Adriana adana cor se pai já foi Prefeito lá ela é delegada foi foi muito B fo 23% né 25 2 e ela foi muito bem foi muito bem muito bem é uma liderança Nossa Regional forte u

vocês foram bem ali vocês foram bem em Cuiabá que também estão disputando seg Olha que interessante isso né então tem isso um Agro vermelho é óbvio que sim agora tem que ver ag melancia Qual é a melhor forma de ajudar porque às vezes não é declarando apoio dependendo da situação entendeu o bolsonaro já explorou isso né porque saiu uma matéria no Globo dizendo que os petistas entre entre os dois horríveis e para o PT né então ficaria como Santo Mabel o bolsonaro botou isso na rede é e o mas a fala do Caiado ficou furioso

né a fala do Mabel depois do do primeiro turno é essa Eu sou um cara de centro ele fala isso pedindo o apoio do PT foi mas Ele apoiou o PT pedindo o apoio do PT Deputado não mas para nós não tem problema eu não sei como é que foram as conversas lá locais sobre isso porque às vezes tem estratégia também então não é necessariamente uma falta de de querer é óbvio que lá é uma situação difícil para nós porque a gente sempre fez oposição pros dois lados né mas eu Eu também acho que o

menos pior Eu acho esse caminho senhora reza rezo ó reza do nada hein e as Assombrações V vão aparecendo né se não rezar não dá n política senhora reza é sen acredita em Deus a senhora conserva aquela crença que a senhora tinha sua crença mudou como é que como como é que foi isso Eu quero um pouco esse lado pessoal aí para quem ia ser freira é veja ocacion nada para a questão social freira do jesuí Jesuítas um pouco assim era das bernardinas ah bernardinas depois foi Jesu Jesuítas Jesuíta não acredita muito em Deus não

Jesuíta acha que Deus é importante boa boa muito B Jes AC Jesus acha que Deus é uma coisa importante para a humanidade para organizar a humanidade não eu sou muito Cristã eu assim sempre tive um foco muito grande na no evangelho entendeu nas passagens na postura de Cristo para mim isso é muito foi muito relevante sempre sempre na minha formação Religiosa e até hoje e acho que o PT teve também essa formação das Comunidades eclesiais de base da teologia da libertação então isso tem uma influência grande na nossa formação como partido né e a maioria

no PT segue essa linha Então eu acho que isso é muito importante e eu acho a fé importante porque a fé sabe ela te dá sustentação pra causa porque às vezes parece tudo perdido você tem que ter fé você tem dizer assim não tá tá tudo perdido não mas eu tô aqui vai acontecer vamos lá é como uma causa de luta às vezes parece impossível seria possível vocês acharem que o PT criado na década de 80 do jeito que foi criado governaria o país por cinco mandatos num período curto da Democracia a gente acreditou muito

nisso quando ninguém acreditava quando nós nascemos já diz já tinha fake News era diferente de hoje mas você se lembram dizia que a gente ia fechar a igreja dividir a casa das pessoas né cumprir contrato foi foi penoso para nós a fazenda do Lula que era dono de metade do Mato Grosso acho que era isso né era não era umas coisas assim absurdas e a gente não tinha acesso a meio de comunicação então foi foi penoso mas a gente tinha uma causa acreditável porque eu acho que quando você acredita você movimenta as coisas quando você

passa a não acreditar que você faz as coisas protocolar gentee ou só por interesses mais imediatos aí ou você entra para esse negocião da política assim que é mais ou menos isso ou então tem que sair não não dá agora os católicos tem uma alma um pouco tort ada porque eles se perguntam demais e assim às vezes você vai rezar é porque eu rezo né quando eu acho que eu tô rezando por alguma causa muito oportunista assim alguma coisa muito assim eu me penitencio eu falo Deus me livre pelo amor de Deus não era isso

que eu a culpa a culpa a culpa né movidos a culpa mas isso a gente tem que superar né culpa culpa e perdão né É culpa e perdão a senhora quando reza é é são coisas deste mundo história mundo que a senhora vive de partido de não sei o qu ou não ou a senhora vai para uma outra coisa que assim deixa isso de lado e sou eu e Deus aqui pensando não eu sempre penso o seguinte eu queria saber como é que a outra regra é o fim do mundo mas ninguém manda me contar

que tentou ser freira também contou e eu quero saber não eu sempre peço assim que eu tenha discernimento que eu possa ter clareza endeu isso porque eu não eu eu não tenho a resposta para tudo eu não sei se tudo que eu quero vai dar certo se são as coisas certas eu sempre P assim Deus eu tô numa posição que da minha decisão eh vai ter consequência na vida das pessoas no conjunto do meu partido quem me elegeu enfim quem tá em volta de mim quer dizer que eu possa ter a melhor decisão então que

não seja um rompante que você possa me iluminar eu peço isso sempre você sabe que eu não vou pro PT ainda por causa da Venezuela depois que vocês resolverem lá eu vou mas a gente reza do mesmo jeito você fala discernimento mas eu falo clareza me de me deixa permita com que eu entenda o que está em curso is exatamente aí a escolha fácil é isso então se entender mas eu quero ter clareza do que está em curso é eu peço isso e já acho que é muito para Deus né coitado eu já sou mais

pragmático eu quero que resolva meu problema resolva por aqui dá para sen resolver por favor não me deixa aqui e a minha última pergunta depois de passo é a senhora é casada com político uhum né lind Faria não sa gente finíssima diado liberg Faria tamb Ach gosto gosto muito dele e vai vir aqui vai vir aqui ainda finíssima Mas isso também quero saber eh a minha mulher trabalha comigo tá aqui a lilan a gente é jornalista e a gente acaba com falando em coisa de jornalismo não tem jeito né Por mais que veja um filme

discorde disso daquilo pensa em filhas e não sei o qu mas quando você vê você você tá discutindo sua profissão com quem você trabalha porque é a mesma é a mesma profissão é mes um trabalho uhum né Eh é uma casa em que se fala de política muito o tempo inteiro tempoo tempo inteiro não tem como discordam vocês quebram pau às vezes quebrar pau que eu digo assim não é da porrada mas é tem coisa assim não mas não é discordamos discordamos inflama um pouco inflama um pouco Pou mas eu acho que nber tem uma

cabeça muito privilegiada de estratégia de leitura política eu gosto muito disso então a gente discute muito na construção e eu acho que a relação dá certo por conta disso porque porque a vida política é muito dura entendeu a gente não tem horário não tem final de semana não tem fixação em casa é tanto para mim como para ele então tem uma compreensão dos Mundos que a gente vive né então acho que isso é legal e a gente se ajuda eu sou mais mediada que ele ele é mais é isso é eu quia perguntar ele é

mais é e é nordestino né porque no Nordeste as crianças não brincam de sei lá polícia e Batman e r brinca de polí do anos meu filho de político agora você é candidato Ai que óo é político desde benen des pequeno pequeno muito bom Presidente minha última pergunta a senhora se acha maltratada pela imprensa ai às vezes me acho assim pessoal me sou a bruxa Amado oest entendeu digo Gente do céu eu sou jornalista ele que é advogado Às vezes a gente se achao bem do jogo eu olho assim me bate D vontade até de

ligar gente dá para dar minha versão é não porque batem muito eu acho assim então tem o estereótipo né dizer ass radical é que não deixa que o PT que não sei o quê mas é porque a imprensa a mídia também tem uma posição né defende uma um lado então é é natural não me abato por isso não não sigo em frente Presidente fale o que a senhora quiser coisa que a gente não perguntou coisa que é importante a senhora dizer encerre essa entrevista poderia ir por mais umas horas umas horas legal muito bacana mas

uma belíssima entrevista um papo muito agradável e não não não será dessa vez que eu vou me filar ainda mas eu cheguei tá quase lá M tô quase lá eu vou insistir bastante tem falar com o presidente que você junto com o presidente EUA de filiação muito bem não eu quero só agradecer essa oportunidade de estar aqui com vocês Admiro muito a gente acompanha sempre os programas como d e e ver e dizer pro telespectador que a gente tem muita esperança que esse país des e trabalha muito para isso eu acho que vai dar porque

o Brasil é um país grande com um povo generoso com povo trabalhador sabe a gente precisa est no no rank dos desenvolvidos tem tudo para isso tem tudo para isso e acho que o presidente Lula tem esse compromisso que a gente precisa mostrar pro povo direitinho que tá sendo feito disputar né na política essa essa questão e claro e chamar todos aqueles que querem construir e fortalecer a Democracia para est junto com a gente muito bem ó encerramos aqui a nossa entrevista deixa eu dizer uma coisa a Grace Hoffman eh já tivemos treta no passado

eu já tive treta no passado com todo mundo mas eu tô de olho nas tretas que eu terei no futuro futuro uma delícia de conversa legal mesmo presidente do partido do do presidente que está no poder né Eh nós a convidamos paraa entrevista nenhuma exigência não falo disso não falo daquilo nada né se é uma entrevista Falar o quê vamos falar de tudo e tudo que é importante falar sobre Brasil eu adorei essa conversa obg eu vou eh cometer aqui uma uma mudança no tratamento você é uma pessoa muito mais doce no trato pessoal eh

sem mudar nenhuma das suas convicções mesmo naquilo que a gente discorda do que aquilo que Vaza na imprensa uhum talvez por erro da Imprensa também mas talvez essa doçura que você teve aqui você deva mais né É verdade tá certo conversa muitíssimo agradável inteligente competente né e a Velha História gente e a história de que o Marco ia morrer elas eram um pouco exageradas né E sobre a morte do PT acho que elas são bastante exageradas É isso aí obrigado dá like É isso aí é isso aí tchau [Música]