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[Música] k [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] k [Música] k a [Música] [Música] p [Música] k [Música] k [Música] k [Música] k [Música] [Música] k [Música] C [Música] [Música] k [Música] k k [Música] k [Música] [Música] k [Música] k [Música] [Música] k [Música] k [Música] k [Música] h [Música] [Música] o Brasil é a nossa fonte de inspiração acreditamos no poder transformador das histórias contadas todos os dias de norte a sul do país somos curiosos nos aprofundamos nos temas e a consistência ao longo de décadas nos deu a autoridade reconhecida pela audiência ajudamos a fazer as perguntas certas

com inteligência e conteúdo de alto nível vamos além das notícias para chegar à intimidade de cada história e inspiramos as tomadas de decisão da saúde dos filhos ao futuro do planeta das pequenas compras à grandes aquisições do agronegócio à gastronomia das tendências da moda aos clássicos da [Música] decoração das tecnologias do dia a dia as grandes inovações da escolha do candidato ao seu próximo carro de onde investir aender traduzimos a complexidade de um mundo em transformação Nosso propósito é conectar pessoas e histórias informando educando entretendo debatendo ouvindo e nos transformando com o nosso público reconhecemos

os talentos e celebramos suas conquistas criamos experiências únicas Antecipamos tendências e refletimos a diversidade cultural do nosso país nossa paixão pela comunicação a inquietude criativa o pioneirismo o inegociável compromisso do jornalismo com o fortalecimento da democracia e a Bua pela qualidade nos levam à liderança acreditamos na interdependência da sociedade e das instituições e que cidadãos inspirados e bem informados TM poder para construir um país melhor trabalhamos com entusiasmo e disciplina e mudamos constantemente para permanecermos fiéis à nossa essência e ao Espírito Criador dos nossos fundadores Eu sempre tive um sonho de [Música] prender sabia que

nessa jornada eu tenho com que contar ter a certeza que para enfrentar os desafios do meu negócio eu não estou sozinha [Música] eu e meus colaboradores podemos contar com capacitação e toda assistência eu tenho o apoio do sistema comércio para fazer o meu negócio decolado e sabe quem faz parte desse sistema a Confederação Nacional do Comércio de bens serviços e [Música] turismo sete federações nacionais 27 federações do Comércio nos estados e mais de 1 sindicatos empresariais do Comércio de bens serviços e turismo de todo o Brasil são quase 5 milhões de empresas desses setores que

geram mais de 22 milhões de empregos diretos e formais o Sesc e o Senac fazem parte do sistema e são os braços sociais do Comércio de bens serviços e turismo administrados pela CNC que também trabalha em prol da Democracia da segurança jurídica e do livre comércio PR é força PR você pra Maria pro João pra Clarice pro Silva pro José o sistema comércio está presente na nossa vida e na defesa das empresas é o trabalho que valoriza o [Música] Brasil convido também o editor executivo do valor econômico Sérgio lamut por favor Obrigada Malu Sérgio agora

é com vocês boa tarde para todo mundo a gente tá recebendo hoje a economista chefe do Santander Ana Paula vesc eu nunca sei Ana Paula por favor Mansueto Almeida economista chefe do BTG e Caio megal economista chefe da XP Investimentos é uma alegria est com vocês nessa que é a última edição de caminhos do Brasil é uma inicitiva do Jornal Globo do valor econômico e da Rádio CBN o Caminhos do Brasil Conta Com patrocínio do sistema comércio através da CNC do Cesc do Senac e e das suas federações você bom Boa tarde a todos nós

vamos debater hoje sobre o que nós podemos esperar da economia brasileira na próxima década você vai será possível manter o crescimento desses últimos 3 anos que surpreendeu Brasil tá tomando providências para eh que esse o futuro seja economicamente sólido e que seja possível superar os entraves de longo prazo é isso que nós vamos debater com os três economistas aqui então eu queria começar com uma pergunta que é o que todo mundo tá discutindo hoje que é sobre os cortes de gastos que estão para ser anunciados eh E pelo que eu já ouvi de todos vocês

parecem não tá despertando muito otimismo existe um certo ceticismo um pessimismo em relação a esses ajustes que devem ser anunciados Provavelmente depois do fechamento do mercado ou amanhã eh em parte pela demora em parte porque se considera que as providências que vão ser anunciadas as medidas podem ser tímidas Então eu queria começar por uma pergunta pro com uma pergunta pros Três que é o seguinte os três aqui já estiveram em governos já participaram de negociações complexas para o anúncio de medidas difíceis eh em governos anteriores e foram razoavelmente bem sucedidos no que se propuseram por

que que é tão difícil vocês acham determinados governos fazerem ajustes uns conseguem outros não Quais são os elementos necessários para que se consiga eh fazer um ajuste fiscal de de grande monta bom ah primeiro eu começo cumprimentando a todos Malu Sérgio e meus colegas aqui de painel Mansueto Caio satisfação est com os senhores aqui hoje senhoras eh bom Malu Eu acho que um ponto de partida para essa questão de conu ão de medidas conjunto de medidas propostas de reformas estruturais ou mais de curto prazo é o diagnóstico Então quando você tem um diagnóstico Claro do

tema do problema eh ajuda muito a você nivelar a proposta de soluções você tem uma grande vantagem que nós temos no Brasil é que nós temos um book completo né de soluções já estudadas eh o que já deu certo o que já deu errado e o que falta a gente fazer então eu acho que é o momento da gente ter um diagnóstico mais claro do do que é o nosso principal tema O Nosso principal problema macroeconômico que é permitir uma estabilização da dívida e uma construção de um cenário de longo prazo capaz de trazer essa

dívida para níveis compatíveis com financi abilidade eh sustentável paraa economia como um todo né ou seja uma dívida que tem uma trajetória sustentada eh então assim na medida que nós tivermos esse diagnóstico vem esse pacote e acho que sim na nossa visão é o que a gente tem de elementos até agora é um pacote cerca de 70 bi No Impacto acumulado até 2026 entre 2025 e 2026 e ainda a gente precisa ver tramitação aprovação disso no Congresso então eh acho que os mercados estão sim preocupados com esse tema muito preocupados eh até por questões também

do ambiente externo eh eh o valor nos diz alguma coisa e a nossa expectativa é que isso possa freiar pelo pelo menos ao menos é essa deterioração que a gente assiste aí desde Abril desse ano desde o início desse ano você tá com o microfone eh antes do do maneto responder eu queria faltou fazer um aviso aqui eh que esse debate tá sendo realizado direto de São Paulo dentro do governo do evento Global Voices da CNC e transmitido ao vivo pelas redes sociais do Globo e do valor pronto vamos lá tudo boa tarde tarde obrigado

pelo convite eh sendo bem claro o governo almeja próximo ano consegui uma arrecadação governo federal não tô cluindo nem estado nem município de 19% do PIB só que hoje a despesa tá rodando um pouquinho acima de 19% do PIB 19% do PIB foi a arrecadação recorde que o governo federal teve ali no segundo do governo do presidente Lula de 2007 a 2010 a diferença que naquela época quando a gente arrecadava 19% PIB a despesa era 17 sobrava dois pontos do PIB mais de R 200 milhões de reais de Economia hoje com a mesma receita Record

lá de trás ainda fica um buraco fiscal resultado um buraco fiscal com as contas no vermelho todos os anos a dívida vai crescer no final de 2022 a dívida pública do Brasil era 71,7 do PIB a gente estima que a gente vai terminar este governo com a dívida pública com crescimento de entre 12 a 14 pontos do PIB a dívida mais mais ou menos entre 84 e 86% do PIB que é um número muito alto a gente tá falando do crescimento anual da dívida acima de três pontos do PIB então com a economia quase em

pleno emprego a taxa de desemprego do Brasil hoje tá em 6,4 que é a menor taxa de desemprego em 12 anos apesar disso a gente tá com as contas no vermelho e tem um fator de preocupação que é o crescimento muito rápido da despesa obrigatória no mundo todo em vários países do mundo nem em todos os países do mundo em geral os governos tentam proteger o poder de compra do aposentado e se dá a correção da inflação para os aposentados isso acontece nos Estados Unidos acontece na Espanha acontece na França mas no Brasil não no

Brasil a gente dá correção Mas a gente dá um aumento real de aposentadoria isso tem Impacto muito forte no gasto público praticamente metade do gasto Público Federal é aposentadoria dos Servidores civis eh do de servidores públicos inclusive militares também quando a gente o gasto público program Amado para esse ano éi perto de 19% do PIB e o valor da aposentadorias quando coloco servidores públicos militares além dos Aposentados de insss tá quase 10% do PIB Então a gente tem um problema fiscal sério e a despesa obrigatória tá crescendo muito e tá eh expulsando o valor pequeno

Do que a gente chama despesa discricionária onde tá um investimento por exemplo a despesa sem juros programada para esse ano pelo governo federal é 2241 bilhões deais de rões 241 bilhões deais o investimento Público Federal programado é de R 80 bilhões deais e qual é o desafio a tendência é cair ainda mais esse essas medidas fiscais que o governo pretende divulgar não é para reduzir o gasto o gasto Público Federal Continuará crescendo ao longo dos próximos 2 anos é para tentar controlar um pouco mais o crescimento da despesa obrigatória para não ter que cortar investimento

público Então a gente vai continuar mesmo com as medidas fiscais deve poderão ser divulgadas essa semana a gente ainda vai continuar com grande desafio fiscal e vou deixar muito claro para vocês se a gente não tiver a concordância o Consenso como sociedade que a gente tem que ser mais duro no crescimento do gasto público não tenho dúvida a gente vai ter que aumentar a carga tributária Qual é a má notícia o Brasil para um país de renda média o Brasil não é Alemanha o Brasil não é Estados Unidos o Brasil não é um país de

renda alta o Brasil é um país de de renda média e a nossa Carga Tributária é em torno de 34% do PIB a carga tributária média da América Latina é 22% do PIB Qual é a notícia ruim é que mesmo a gente controlando gasto o governo vai ter que ir trás de aumento de arrecadação se a gente não controlar o gasto Esse aumento de arrecadação terá que ser muito forte e dado que a nossa Carga Tributária já é muito alta isso com certeza prejudicará o crescimento Então esse é o desafio por isso que o pacote

fiscal tá sendo tão aguardado e por que é tão difícil eu queria que o Caio também ajudasse a entender isso por que que é difícil é porque a gente tem hoje o congresso eh tomando conta de uma boa parte do orçamento né o orçamento hoje é endividado é endividado é engessado mais talvez do que na época que vocês estavam no governo é isso que dificulta é uma parte na época do Governo tem emenda parlamentar era em torno de 16 bilhões por ano Entre 16 e 18 bilhões como a gente não executava tudo ficava em torno

de 16 bilhões por ano emenda parlamentar hoje é um pouquinho maior 50 bilhões então e a maior parte de execução obrigatória é difícil então ajuste fiscal é difícil no mundo todo só que na época que a gente foi governo a gente adotou medidas difíceis não foram populares eh todo mundo enfim batia muito mas a gente explicava e acho que aos poucos o congresso ia percebendo a necessidade dessas medidas por exemplo no início de governo que foi em 2019 o Brasil consegui fazer conseguiu fazer uma reforma da Previdência e mais de 40% da população já aceitava

como necessário o debate da Previdência a gente caminhou em dezembro de 2016 no governo tem a gente ficou três anos debatendo e aos poucos todos os meios de comunicação mostravam e deram apoio à reforma da Previdência reforma da Previdência é uma reforma difícil em qualquer país do mundo olha o que aconteceu na França que o macron não conseguiu aprovar utilizou um artigo da constituição pós guerra para aprovar sem voto eh no Brasil a gente aprovou a reforma da Previdência sem nenhum grande protesto por quê você teve uma discussão se explicou o problema pra sociedade de

uma forma muito clara durante 2 3 anos trabalhista a trabalhista eh foi uma reforma super importante foi aprovada em 2017 depois dos 5 anos após aprovação da reforma trabalhista a gente teve uma queda muito grande das disputas judiciais na justiça do trabalho e a gente teve um uma recuperação do emprego muito forte pós-pandemia foi puxado pelo emprego formal reforma trabalhista foi muito bom e o relator da reforma trabalhista na câmara ele perdeu voto ele não foi reeleito como deputado federal que era o Rogério Marinho eh que depois foi veio a ser o o secretário da

Previdência muitas das reformas elas não são populares mas ao longo do tempo Elas mostram a eficácia e a população vai aceitando hoje a população brasileira não tem mais aquele ranço ideológico contra a privatização antigamente 10 15 20 anos atrás pessoas no Brasil tinha medo de privatização achava privatização é ruim os serviços serão caros a qualidade vai cair olha os aeroportos do Brasil hoje a maioria são concessões privadas o que como é qual é a qualidade dos aeroportos hoje comparando com 10 15 20 anos atrás há 20 anos atrás eu não viajasse de avião parte do

meu imposto era para investimento em aeroporto hoje não então assim essas coisas no Brasil T melhorado então ajuste fiscal é difícil qualquer país do mundo as pessoas não entendem normalmente em profundidade a contabilidade pública muito menos um trabalhador que pega um ônibus um ônibus para ir pro trabalho 5 hor da manhã cabe ao executivo ao governo ser muito claro e mostrar a necessidade de controlar o crescimento do gasto para aí sim convencer o congresso de tomar as aprovar As Reformas necessárias mas esse papel de convencimento Por mais difícil que seja tem que partir do governo

e quando eu falo governo não é só equipe Econômica envolve todos os políticos do governo e principalmente a base política do governo Então quer dizer que é fácil né Caio tá mole é só convencer que tá tudo certo é só gastar saliva né é primeiro Boa tarde Malu Sérgio prazer est aqui eh debatendo com com com Mansueto e com e com a Ana eh é é assim eu acho que eles escreveram perfeitamente tiveram lá na Linha de Frente eh e assim não tenha dúvida sabe Malu na no no governo é o que a gente sempre

brinca assim é fazenda ou Fazenda planejamento equipa contra rapa tá todo mundo do outro lado e pode ser qualquer governo a qualquer momento do tempo né todos ali ali tem tem um interesse tem um projeto tem uma despesa eh O parlamento a mesma coisa eu acredito muito pouco nessa história não O parlamento é fiscalista e vai buscar então o o ponto inicial tem que partir da equipe Econômica depois como o Mansueto falou perfeitamente com todo o respaldo do do executivo porque se não houver o respaldo do executivo e do do líder do do do executivo

né dejando claro que nós vamos fazer nós vamos avançar mas tem aqui uma premissa básica de Equilíbrio fiscal isso se torna mais difícil né mas mas a gente já viu em diversos momentos do tempo inclusive nos governos do presidente Lula lá de trás quando foi importante fazer um aumento do superávit primário etc isso aconteceu então e é viável e e o diálogo e o convencimento liça do executivo então exatamente o convencimento é muito importante e pegando um pouquinho do gancho aqui do diagnóstico atual né O que a gente tem visto é que eh também o

Mansueto colocou de forma muito clara né Nós estamos crescendo a arrecadação de impostos esse ano mais do que 10% em termos reais estamos no vermelho então mesmo com todo esse esforço a gente tá rodando no vermelho a dívida pública tá subindo o que que vai vai ser necessário para que esse equilíbrio seja maior lá na frente mais mais ajuste principalmente do ponto de vista do do que faz crescer as despesas públicas eu acho que esse é o problema base tá na raiz do problema as despesas obrigatórias elas crescem e crescem de forma acima da e

de forma mandatória né que nós esperamos deste pacote fiscal desse ajuste fiscal é que menos do que se a gente vai economizar 20 25 ou 30 B no ano que vem é que essas regras sejam ajustadas O problema é que nos últimos 3 anos essas regras pioraram e não melhoraram nosso orçamento nos últimos 3 anos se tornou mais indexado e não menos indexado então o problema que era grande há 3 anos atrás ficou maior ainda eu tô colocando três anos porque começou em 2022 principalmente ali no no período eleitoral e depois com a PEC da

transição e dali por por diante Então o que nós estamos debatendo hoje vinculação da saúde educação crescimento regra de crescimento do salário mínimo etc são coisas que vieram recentemente e tornaram essa dinâmica dos gastos obrigatórios mais intensa bom eh os economistas têm debatido os problemas das contas públicas Desde da nos últimos anos e mesmo a economia tem crescido eh tem surpreendido cresceu 3% em 2000 e e 22 vai cresceu quase 3% ano passado deve crescer mais de 3% nesse ano como é que essa essas incertezas sobre as contas públicas Vão bater eh vão impedir o

crescimento sustentado no longo prazo a gente tá com juro longo de longo prazo 7% acima da inflação por enquanto isso não tá afetando ainda o ritmo de crescimento como é que isso vai impedir o crescimento quer dizer isso vai se traduzir num mix de política econômica eh com juro mais alto crescimento mais baixo inflação mais alta que o que que Como é que vocês desenham isso olha Boa pergunta Sérgio porque a o que a gente precisa entender é esse canal né dos temas fiscais que a gente tá trazendo aqui para essa macroeconomia que torna custo

do Capital muito caro pro Brasil então assim nós temos um nível de poupança no setor privado brasileiro que não é muito diferente mais ou menos compatível dos nossos pares países com o mesmo estágio de desenvolvimento mas nós temos um estado fortemente despolpador né é um estado que retira 5 6% da poupança privada para gastar com despesas correntes né a gente dava fez a discussão aqui de que o nosso grande problema macroeconômico vem de um a restrição fiscal de um crescimento insustentável das despesas obrigatórias que é pensões salários dos Servidores e alguns benefícios de assistência social

Então são despesas correntes a gente não tá falando de investimento em construir temas que possam Aumentar o nosso crescimento potencial é muito difícil a gente acreditar que o Brasil vai conseguir um crescimento potencial na casa de 2% sem chegar a 20% do PIB de investimento e a gente tá ali patinando no no 17% bo boa notícia seria se a gente fosse para 18 mas muito longe do que a gente precisa a gente precisaria muito mais do que 20 para sair dessa armadilha de renda média eh tem esse fator do custo do Capital que a gente

precisa superar via ajuste fiscal obviamente que a gente tem também o fator microeconômico assim um bom ambiente de negócios destravado mais fácil com menos complexidade isso ajuda a gente a rodar os negócios né reduz o custo de transação a perda eh de de é um termo técnico Mas enfim a perda de peso morto da economia com elevado custo de transação com muita burocracia com muita necessidade de processos eh Então essa as duas agendas são muito Claras agora como é que a gente sai desses 7% aqui né de de crescimento eh de taxa de juros em

termos reais e e a gente volta o que a gente já tinha assim pré-pandemia essa taxa tava berando os 3,5 tava indo né mais para perto de três a gente emitia no tesouro BS a 3,5 por de juro Real e a gente dobrou isso né então acho que fica inevitável a gente entender que um bom controle de gastos um bom controle de contas públicas ajuda sim a gente ter uma financi abilidade maior agora Qual o fator de ajuste que eu acho que é a sua pergunta ali o cuidado que a gente tem que ter é

porque até agora a gente veio ocupando a capacidade ociosa da economia né a pandemia derrubou atividade colocou a taxa de desemprego ali a 14 15% num determinado momento e nós estamos aqui uma taxa de desemprego que já deve chegar a final do ano perto de seis por muito baixo pro padrão histórico brasileiro eh fora a capacidade instalada da indústria do setor produtivo veja esse ano a renda das famílias no Brasil em termos reais cresceu aí uns 7% até agora tava crescendo oito agora vai convergir para uns 7% no final do ano e PIB vai crescer

três e pouco né quer dizer isso tudo vaza para importações a economia já tá sem capacidade ansiosa Então nesse contexto onde a gente tá sem capacidade Ansiosa com um ambiente macroeconômico desfavorável para investimentos eh e com essa incerteza do tamanho que vai ser a taxa de juros amanhã se a gente vai precisar aumentar a carga tributária para fortalecer as contas públicas depois de amanhã Isso trava o crescimento da economia ou deságua em mais inflação Às vezes a variável de ajuste é mais inflação e a gente tá vendo um pouco das duas coisas aí a caminho

bom de crescimento tem duas coisas é quando a gente começou a fazer reformas ali a partir do governo temer o ento médio do Brasil eh primeiro que a gente teve aquela recessão forte 1516 a gente tá muito longe daquilo tá só vamos se acalmar porque 1516 a gente teve uma recessão foram 2 anos seguidos no Brasil de queda de produção de queda de PIB o PIB do Brasil caiu 35% em 2016 e caiu 3,3 desculpa 35% em 2015 e 3,3 em 2016 2 anos seguidos de queda de PIB a última vez que isso tinha acontecido

do Brasil antes de 15 2015 201 16 tinha sido em 1930 e 1931 quando o Brasil era um grande produtor e exportador de café nem na década de 80 que a gente teve episódios de quase hiperinflação nem na década de 80 que a gente chama década perdida o Brasil teve dois anos seguido de queda de pibe então aquilo que aconteceu em 1516 foi o resultado de vários anos de erro de política econômica vamos lembrar que a gente tentou intervir no setor de energia com MP 579 de 2012 vamos lembrar que a gente Congelou o preço

de combustível que impactou e acabou com a indústria de etanol vamos lembrar que a gente eh Além disso tudo que a gente eh deixou o juros baixos com a inflação subindo a inflação média do governo Dilma foi 6,1 6,1 ao ano vamos lembrar que a gente tem um banco que é bom que é espetacular que é o BNDS BNDS emprestar 90 100 130 bilhões por ano ótimo Espetacular mas de 2009 a 2014 bends emprestou em média a valor de hoje 300 a 400 bilhões por ano em alguns casos com juro abaixo da inflação que significa

o subsídio que o tesouro tinha que pagar tudo isso desboca na crise 1516 o Brasil felizmente fez várias reformas importantes e aí a gente talvez tenha surpresa do crescimento em decorrência do efeito cumulativo dessas reformas reforma trabalhista ficou mais fácil contratar reforma da lei de saneamento a gente tem hoje em vários estados inclusive alguns com problemas fiscais Como o Rio de Janeiro investimento e saneamento acontecendo eh reforma do setor elétrico privatização de Eletrobras Petrobras tem hoje uma política de preço que segue a paridade internacional Petrobras tá gerando um lucro muito grande bem diferente da Petrobras

de 2015 e 2016 que era petroleira mais endividada do mundo então todas as reformas que o Brasil fez possível reforma da pré tudo isso talvez esteja se transformando num potencial de crescimento maior Vale lembrar o seguinte quando eu converso com as concessionárias de serviço público empresas que participam de ão de concessão e eu pergunto Olha o juro tá muito alto vocês vão cortar um investimento eles falam não ninguém vai cortar porque a gente tem um cronograma do leilão que a gente tem que cumprir Então a gente vai se dividar mesmo com um juro muito alto

lá na frente a gente tenta fazer a troca dessa dívida quando o juro cair para uma dívida mais barata mas as empresas que estão em projetos de concessão estão fazendo investimento as empresas privadas muitas não o empresário como o juro tá subindo muito tá crescendo muito vários empresários eles estão gando a decisão de investimento em um ano muito bom de consumo como a gente cresceu sistematicamente pós pandemia muito acima do que a gente estimava o crescimento do Brasil em 2021 foi 4,8 por e 2022 foi 3% 2023 foi 2.9 esse ano deve ser ali algo

entre 3.2 a 35% e o consumo cresceu bastante quando a gente tem um período de crescimento muito forte de consumo o empresário aumenta o investimento hoje tem vários empresários que estão me falando o seguinte olha eu vou esperar para ver o que vai acontecer eu não estou com a confiança para aumentar o investimento porque eu tenho medo do juro subir e ficar alto por um período muito longo e a demanda pelo meu produto cair então a gente tá num período estranho porque empresas privadas que não estão em setores regulados que não são concessões Muitas delas

apesar de um ano bom não não para todos mas paraa grande maioria estão cortando o investimento ou não estão aumentando o investimento em decorrência dessa segurança e tem uma parte do crescimento dessa surpresa de crescimento pós pandemia que foi gasto público vamos lembrar que em 2022 o crescimento real do gasto público foi mais ou menos ali em torno de 5 6% e no ano passado que crescimento real do gasto Público Federal foi 12% vamos vamos lembrar que em dezembro do ano passado a gente fez um pagamento de precatório equivalente a 3 anos de R 92

bilhões deais que impactou muito forte consumo no primeiro trimestre desse ano então a gente teve uma surpresa de crescimento Talvez uma parte seja estrutural é difícil mensurar exatamente quanto mas uma parte foi gasto fiscal daqui para frente para cumprir o Arc bolso fiscal o crescimento do gasto necessariamente terá que desacelerar ele vai ficar crescendo entre 2,5 ou 3% ao ano porque tem uma parte da despesa que tá fora do arcabouço fiscal mas a despesa pública vai crescer o crescimento do gasto real nos próximos do anos mesmo com as medidas fiscais será acima do PIB a

gente tá estimando pro próximo ano crescimento do PIB na casa de 1,6 por porque o juro vai ser muito alto se seesse juro vamos lembrar os números tá o mercado hoje estima que a gente vai chegar em março do próximo ano com juro nominal entre 13 e 14% com a inflação esperada de 5 juro nominal de 3 a 14% a gente tá indo para um ano com juro Real entre 8 A 9% então igual um país do mundo com juro Real de 8 a 99% nenhum só que no Brasil a gente tem um problema adicional

se a gente tivesse num ambiente normal se o Banco Central aumenta o juro para trazer inflação para baixo o mercado fala assim olha o banco central vai aumentar o juro a inflação vai cair então lá na frente o juro vai ser menor isso não aconteceu no Brasil quando o banco central em setembro começou a aumentar juros o que o mercado fez disse olha Banco Central tá aumentando juros olha mas a dívida vai crescer mais rápido então a gente vai ter um problema ainda maior lá na frente então o juro lá na frente vai ter que

ser também muito alto a curva de juros que é o juros para daqui a 3 anos 5 anos 10 anos tá mostrando hoje um país que terá juro nomin de 13% ao ano ao longo dos próximos 10 anos se a curva de juros está mostrando juro nominal de 13% ao ano por 10 anos o mercado não acredita que a inflação em algum momento em 10 anos vai chegar na meta de 3% que é a meta de inflação porque seria equivalente a um juro Real de 10% Então na verdade quando o mercado puxa esses juros para

um valor tão alto no futuro ele tá trabalhando com duas coisas com cenário de risco muito elevado e com a inflação que vai ficar muito acima da Meta então o governo tem tem dois desafios para terminar primeiro o governo tem que mostrar como vai resolver a questão fiscal não em um dois anos mas é do ponto de vista estrutural segundo o banco central tem que fazer o trabalho dele para que aumentar juros infelizmente no curto prazo para trazer a inflação paraa meta a gente teve muitos ruídos ao longo do ano que aumentaram a dúvida do

mercado do Real compromisso do Banco Central eh e de de toda enfim de de de toda a política econômica num cenário de crescimento sustentável com jur baixo Então esse é o desafio como Ana falou aqui e só reena tizando o Mário drag ex-primeiro-ministro da Itália fez um trabalho recente pra União Europeia e ele chegou à seguinte conclusão em média nos países da zona do Euro eles investem 22% do PIB por ano e o Mário drag falou o seguinte é muito pouco esse investimento tem que aumentar para 27 do PIB por ano pra gente ter um

Horizonte de crescimento maior o Brasil investe como Ana falou Entre 16 e 17% do PIB por ano esse uma notícia ruim que a gente teve no ano passado apesar da surpresa do crescimento foi a queda da taxa de investimento taxa de investimento do Brasil em 2022 era 17.000% do PIB e ano passado caiu para 16% do PIB e não deve ficar muito diferente disso nesse ano e no próximo o cai eu queria pegar o gancho aí do que o Mansueto falou para você ver se ajuda a gente a entender o seguinte eh acho que é

um consenso entre vocês de que eh é preciso apresentar medidas estruturais mas do que que a gente tá falando exatamente o que que vocês acham que Faria de fato diferença porque estrutural pode ser um monte de coisa né que que você acha que é relevante que faria por exemplo o humor do mercado mudar em relação ao governo agora eh porque isso que o Mansueto falou é tudo um problema de credibilidade a curva de juro sobe porque não se confia que o governo vá administrar bem as contas públicas né então o que que você acha que

são coisas críticas que poderiam fazer diferença nesse momento boa Malu eh deixa eu dividir a a sua a a a resposta em duas partes A primeira é exatamente isso que você me perguntou né Eh Quais são as medidas que de fato fazem diferença e a segunda é se vai ser suficiente eh primeiro que que é que que que a gente precisa atacar né de novo eu volto à aquele diagnóstico chave o problema básico do Brasil São despesas públicas elevadas rígidas e que crescem automaticamente é uma taxa muito alta então qualquer medida no na na minha

visão que vá na direção de engessar indexar né Eh mais o orçamento público são medidas ruins e do outro lado são medidas boas então se a gente Eu mencionei aqui que que né o orçamento se tornou ainda mais indexado se a gente voltar atrás em algumas dessas medidas por exemplo a indexação do salário mínimo é muito importante é importante que o salário mínimo suba só que o salário mínimo indexa uma parte bem grande da despesa pública brasileira muitas vezes sem sentido econômico como é a questão da Previdência que a gente comentou aqui atrás né então

eh uma desvinculação desse sentido ou mudança na regra do salário mínimo para que pelo menos a gente falasse ó será que esse ano eh só a inflação já não é suficiente país tá crescendo bem o desemprego tá baixo renda tá subindo Talvez esse ano só a a a a inflação já seria suficiente nós economizariam três pontos percentuais do PIB de crescimento real do da da Previdência que faz uma diferença enorme no orçamento de vários anos porque você muda a base né isso então eu acho que essa é uma uma mudança importante a questão dos mínimos

da saúde e educação eh que são indexadas a à receita então a receita tá crescendo 10% tem que crescer as despesas em 10% pelo menos nessas nessas nessas áreas Eh é bom gastar em saúde educação é bom gastar em saúde educação mas será que a gente tá gastando de forma correta boa será que é eficiente o crescimento em em educação cresceu barbaramente nas últimas décadas a gente não vê o resultado muito claro nesse sentido né falta falta falta gestão e falta análise nisso a gente tem uma secretaria hoje no no governo muito boa que é

a secretaria de de de avaliação de das políticas públicas lideradas pelo Sérgio Firo que é um dos maiores especialistas nessa área eh Mas isso não é novo Mansueto já fez esse trabalho lá atrás em outros governos a gente já teve essa esse trabalho tá feito n olha para esse negócio e e e e vê o que que a gente pode fazer ali para para ajustar usa esse trabalho né Eh Para para que o gasto seja mais eficiente esse é o primeiro ponto dito isso acho que o ministro adad já falou algumas vezes que eh essas

medidas são para fortalecer o arcabouo para que o arcabouo pare de pé para que o que foi definido ali atrás funcione o arcabo diz que o crescimento da receita da despesa pública vai ser de 2,5 Fora as despesas que estão fora do do do arcabo Então pega uns 3% 3% de crescimento real das despesas se as despesas continuarem crescendo 3% acima da inflação a dívida pública vai continuar crescendo eh eu não sei Talvez o Mansueto e Ana Paula possa dar detalhes da da da análise deles mas a nossa análise é que a dívida vai crescer

12% no nos próximos no no nesse mandato de 4 anos 12 a 13% cumprindo o arcabo a minha análise não tem que o arcabo vai ser descumprido e por isso a dívida vai subir então tem que botar um pouquinho mais aí então tem uma tem um tem um trabalho adicional a ser feito só só um ponto enfatizando é 12 13 pontos do PIB tá não é 12% 12 13 pontos do PIB que o cara pontos percentuais do PIB cumprindo o arcabo fiscal né então Eh e se a dívida continuar subindo 12 13 pontos percentuais do

PIB a cada 4 anos em algum momento ou a a carga tributária vai ter que subir muito ela já é muito alta ou a inflação em algum momento vai ter que subir para fazer esse esse ajuste E aí por trás disso que tá o prêmio de risco mais elevado a inflação as expectativas de inflação que vão subindo a gente tem do outro lado um banco central que mira 3% de inflação Será que é possível 3% de inflação nesse ambiente sem mencionar que o mundo é mais inflacionário o mundo vai ter juros mais altos vai ser

um desafio muito grande eu olho para essas para essas variáveis e para esses parâmetros 3% de meta de inflação crescimento de 12% do PIB e eh 12 pontos percentuais do PIB gastos eh que crescem acima da inflação o mundo mais inflacionário não parece que as que as coisas estão se encaixando né isso quando a coisa não se encaixa direito vira prêmio de risco iia encaixar um pontinho aqui no no no Caio porque enfim nossas contas são muito próximas quem faz conta direitinho vai ficar muito no mesmo ambiente na mesma proximidade mas o tamanho da dívida

importa eu acho que é isso que tá procurando preocupando o mercado também porque uma coisa você falar de uma dívida que lá atrás né mansu quando a gente entrou na no governo eh a dívida tava crescendo de 55 para 75 Poxa foram 20 pontos de percentagem eu tinha perdido o grau de investimento naquele momento foi uma coisa muito preocupante ainda gerou uma recessão enorme como o maneto falou agora a gente tá num ponto diferente né onde a dívida deve sair de 72 para 85 Talvez um pouco mais eh por do PIB só que esse 82%

é diferente de qualquer outro nível por quê Porque aí começa a suscitar eh questões eh dos mercados como um todo que financiam essa dívida Então olha é uma dívida tão alta e 50% quase metade dela tá ligada a SELIC que é nossa taxa de curto prazo aquela que o banco central define para fazer a política monetária ora então quando o banco central vai lá tenta controlar a inflação puxando a dose de juros sobrecarrega a dívida aumenta o risco para aquelas pessoas que estão financiando essa dívida e vira uma espiral Então nesse nível de dívida a

gente entra numa zona de maior preocupação e de maior risco na percepção dos mercados então assim um sinal Claro de que a gente eh poderia ter medidas que são duras são difíceis são impopulares todos nós sabemos disso mas que poderiam realmente eh freiar esse processo de deterioração da dívida eh acho que seria muito importante nesse momento Mansueto vocês estão traçando um cenário aqui fiscal bastante preocupante vamos dizer que o o pacote venha mais ou menos no Na Linha Do que o mercado tá dizendo seria adequar o o o comprimento do ar bolso que não estabiliza

a dívida como o Caio e você demonstraram quer dizer você teria um efeito pequeno então sobre câmbio e juro de longo prazo e você teria uma Seli que vai ter que subir o quê para 13 14 e a ideia de que a gente podia ter juro eh nominal de um dígito é algo que vai demorar anos e anos pergunta olha só no início desse ano vamos voltar para Janeiro 2024 e no início desse ano o mercado olhava para o que seria 2024 e era mais ou menos o seguinte Olha a política de de corte de

juros vai continuar o banco central tinha desde agosto do ano passado começado a cortar os juros a gente começa o ano meio fraco mas como o juro vai cair a atividade vai se acelerar ao longo do ano a gente termina o ano com a inflação 3,5 3.6 com juro nominal entre 8,5 99% o o cenário de um dígito era o cenário de mercado em janeiro o que aconteceu o que aconteceu primeiro a gente teve uma surpresa muito forte de crescimento no primeiro trimestre do ano se esperava um crescimento do PIB trimestral perto de Zero entre

0 e 0.2 vem um crescimento de 0.8 em decorrência do efeito do pagamento de precatório você chegou você jogou quase 1% do PIB quase R 100 bilhões deais na economia e a maior parte disso foi para consumo no segundo trimestre o crescimento foi ainda maior foi 1,4 o terceiro trimestre deve ter sido um crescimento de 0.9 a gente teve uma um crescimento da economia que a gente não conseguiu captar nos nossos modelos que no cenário como esse é você tem que dar uma sinalização que olha eu vou respeitar todas as regras fiscais e dois o

banco central tem que fazer o que for necessário para aumentar o juro para reduzir a expectativa de inflação no meio disso tudo a gente teve um problema que foi a taxa de câmbio a gente começou o ano com a taxa de câmbio ali em torno de 4,98 taxo de câmbio hoje tá acima de 5,80 o Brasil a nossa moeda tá entre as quatro piores moedas do mundo nesse ano a gente tá todo todo dia concorrendo com o peso mexicano com a lira da Turquia e com peso argentino para ver quem é a pior moeda do

ano porque a nossa moeda perdeu tanto valor não é comum porque as contas externas do Brasil no ano passado e nesse ano nunca tiveram na situação tão boa né vamos lembrar os dados que a gente saiu da pandemia e antes da pandemia o melhor ano de balança comercial do Brasil quando eu pego tudo que eu vendo pro resto do mundo menos o que eu compro o melhor ano de balança comercial do Brasil se eu não me engano foi 2017 quando o saldo da balança comercial foi 57 Bilhões de Dólares 2021 o saldo da balança comercial

do Brasil pós pandemia 61 Bilhões de Dólares 2022 62 Bilhões de Dólares novo recorde 2023 98.8 Bilhões de Dólares novo recorde esse ano 75 Bilhões de Dólares segundo maior saldo da história do Brasil só será inferior ao ano passado próximo ano mais ou menos 85 90 Bilhões de Dólares contas externas do Brasil tão fortes Por que a nossa moeda tá perdendo tanto valor e o dólar mais caro significa inflação maior de preços livres por causa dessa incerteza toda que acaba batendo no fiscal Então essa incerteza se nós como sociedade eu não quero nem culpar governo

se todos nós envolvendo o congresso judiciário executivo se todos nós não tivermos a consciência que nós teremos que apertar muito mais o crescimento do gasto E aí não tem notícia boa não é gasto obrigatório mas olha só aqui tem um bocado de empresário na plateia pergunta Algum deles aqui se hoje eles conseguem contratar um trabalhador pagando salário mínimo não consegue você tem hoje com o mercado de trabalho aquecido você tem que pagar acima do salário mínimo para contratar um trabalhador só que a política de valorização do salário mínimo no Brasil é o piso da Previdência

o piso da previdência no Brasil de alguns programas sociais é salário mínimo quando eu ten uma política de crescimento real do salário mínimo que é 3% ao ano isso dá um impacto imenso em 60% do orçamento então no momento que você tá com pleno emprego quase com pleno emprego que para você contratar você tem que pagar acima do mínimo era justamente o momento que você você não precisava ter uma política tão forte de valorização real do salário mínimo Não é questão de maldade nem bondade não nenhum país do mundo faz isso então assim os Estados

Unido Corrige a Previdência com aumento real não a Espanha não a França não Itália também não então o Brasil será que o Brasil é mais rico do que Alemanha do que França do que Itália do que Estados Unidos não é então assim muito do do que a gente toma de decisão tem um impacto muito forte e a gente vai ter que mudar isso então assim olha a gente tá no cenário pra gente voltar a ter juros e um disto aí eu vou dar uma boa notícia que é o seguinte quando você dá os sinais correto

o efeito é imediato vou falar de um governo que o o ex-presidente teve aqui hoje o presidente temer começou o governo dele em Maio de 2016 a taxa de juro Celi era 1425 o mercado tava precificando uma inflação entre 8 e 99% depois de 2 anos e meio a gente terminou o governo tema em dezembro de 2018 a taxa de juro Seli era 6,5 o juro Real da ntnb no início do governo temer é 7% mais ou menos o nível que tá hoje 2 anos e meio depois juro Real da ntnb 4% 35 4% os

os resultados fiscais em 2016 17 18 no governo temer foram resultados fiscais déficits primário altos o déficit primário em 2016 foi 2,5% do PIB o déficit primário em 2017 foi 1.7 do PIB o déficit primário em 2018 foi 1,5 do PIB déficit primários altos maiores do que o que terá esse governo só que ao você aprovar uma regra fiscal dura e o governo todo dia cortar programas que eram ineficiente reduzir crédito subsidiado etc o mercado olhou e acreditou não esses caras realmente estão fazendo que Prometeram muito embora as contas estejam no vermelho o caminho é

correto imediatamente o juro caiu a inflação caiu o juro caiu em 2 anos e meio a CIC saiu de 1425 para 6,5 então se o governo mesmo que o ajuste fiscal não seja imediato mas se o governo mostra um plano concreto com credibilidade de uma trajetória e a gente escuta dos ministros da ala política do governo e do próprio Presidente a defesa do ajuste fiscal isso traz credibilidade isso pode criar um cenário Claro respaldado por medidas concretas para um cenário de queda muito forte de juros então o nosso sucesso para voltar a ter taxa de

juros e um dígito vai depender muito de um plano fiscal coerente e que seja um plano fiscal que a gente possa olhar para daqui a 2 3 4 5 6 anos a gente possa ter convicção que em algum momento nos próximos 5co ou 6 anos a dívida vai parar de crescer e ela começará a cair hoje a gente não consegue responder a seguinte pergunta a partir de qual ano até o final da década até 2030 a dívida do Brasil para de crescer e começa a cair consistentemente hoje a gente não consegue responder essa pergunta Mansueto

eu tô vendo você falar Ana Ana e o Caio sempre vejo vocês falarem mas assim você tá falando de o governo convencer o mercado Porém quando o governo começou houve a p da transição que previa um aumento grande dos gastos foi uma licença pro governo Lula gastar e o que a gente ouvia do mercado dos economistas do Consenso geral é que Ok vamos dar essa licença pro governo aí já veio logo depois o arcabouo fiscal o que eu como jornalista sempre ouvir é não vai dar muito certo esse dfit zero a gente sabe que não

vai ser bem assim então assim não houve também uma leniência no começo do governo Lula de de dar essa licença achando que depois se poderia corrigir essa trajetória de gastos e agora ficou difícil né o famoso que a Dilma dizia né a pasta do do dente sai do tubo não volta mais né então mais ou menos tá não tem uma responsabilidade do mercado aí não mais mais ou menos pelo seguinte motivo eh o início do Governo foi muito confuso que a gente começou o governo sem saber qual era o plano fiscal aí quando foi final

de Março tanto que a gente teve algo em geral início de governo o mercado sempre dá benefício da dúvida e o e quem quer que seja eleito só precisa dar a mensagem eu vou fazer vou ser responsável com as contas públicas vou fazer reformas pro país crescer mais e o mercado reage muito bem e depois espera para ver o que vai acontecer agora foi diferente que a gente começou o primeiro trimestre do ano passado com dados muito ruins a bolsa caindo o dólar subindo eh a curva de juros abrindo juros indo lá para cima no

final de Março foi divulgado o arcabo fiscal Qual foi o o a o cálculo que o mercado fez o mercado fez o seguinte olha de 1995 el tá falando do primeiro governo Fernando Henrique Cardoso até 2015 no primeiro ano do segundo mandato da presidente Dilma o crescimento médio real do gasto Público Federal sem incluir juros tá que a gente chama gasto não financeiro crescimento médio real do gasto público não financeiro do do governo federal foi 6% ao ano então o Brasil eu vou usar uma palavra muito forte mas infelizmente é verdade o Brasil éa num

país viciado em gasto público quando você tem país que o gasto público real cresce 6% ao ano o governo vai ter que pagar a conta e por isso que a gente teve um aumento tão forte de Carga Tributária vamos lembrar que a carga tributária do Brasil em 1993 94 era mais ou menos 25% do PIB ela cresceu para 34 35% do PIB depois caiu agora tá voltando a 34% do PIB então quando vem um mercado um governo que que o governo coloca olha daqui para frente o gasto público crescerá no máximo 2,5% real é bem

menor do que a média histórica então o mercado Se animou com isso o mercado falou pera aí vocês estão colocando 2,5 de teto Então tudo bem a dívida vai crescer vai mas não vai ser uma dívida Explosiva só que ao longo do do do eh dos meses em especial nesse ano você começou a olhar o orçamento e identificou o seguinte pera aí mas eles falaram que iam observar um teto de 2,5% mas tem vários itens da despesa despesa obrigatório estão crescendo muito acima disso o que eles vão fazer eles vão mudar as regras para se

adequar o limite de do 1% Ou eles vão mudar a regra fiscal algum momento lá na frente e o que o mercado começou a apostar foi o seguinte não eles vão mudar a regra fiscal Em algum momento eles vão mudar esse arcabouo fiscal e o que a gente escutou da aa política do governo a gente escutou da da da equipe Econômica uma preocupação cada vez maior falando que tem que controlar despesa etc mas essa mesma mensagem a gente não escutou da aa política a gente não escutou da base política pelo contrário exatamente então isso começou

então todo mundo começou a colocar um pouco na expectativa que olha se eles não mudarem as regras eles vão ter que chegar em 2026 para cumprir o limite de 2,5 eles terão que cortar o investimento público pela metade Qual é o Presidente da República ou qual é o governo Qualquer que seja o partido que corta o investimento público pela metade em ano de eleição nenhum então o mercado começou a questionar o seguinte olha Ou eles fazem uma correção desse arcabouo ou então a gente não chega em 2026 nesse arcabouço eles terão que mudar as regras

só Só que tem um problema adicional Quando você foi perdendo quando foi cristalizando essa incerteza do mercado e todo mundo começar a trabalhar começou a trabalhar com juro maior o crescimento da dívida se acelerou Então hoje aquele plano do ano passado já não traz tanto otimismo qu quanto trouxe no ano passado o governo hoje teria que mostrar algo mais radical de controlid da despesa para o mercado se animar e a gente voltar para um juro que chegou a bater 10,5 por no início desse ano a curva deí quer dizer o juro para daqui a 3

4 5 anos tava em 10,5 hoje tá 13 o juro Real da ind da ntnb ntnb é aquele título tesouro que paga inflação mais juro Real o juro Real do ntnb no início desse ano tava 5,3 por. hoje tá 7% e você pergunta alguns gestores o seguinte Olha esse título tá pagando 7% real você vai comprar e disse não não vou disse como não vai disse não porque próxima semana pode estar em 7.2 então a gente tá pagando num título longo do Tesouro um juro Real Muito alto isso tem efeito na economia real porque uma

uma operação de fusão aquisição você faz o Quando você vai calcular o valor da empresa você pega todo o fluxo de caixa da empresa e atualiza para hoje por esse juro Real da ntnb quando ele tá mais alto o valor da empresa cai então hoje tem várias empresas que estavam num processo de negociação que pararam que o empresário Fala Pera aí a minha empresa hoje é a mesma de três 4 meses atrás porque ela teve uma queda no valor dela eu não quero mais vender para você emitir uma dívida para fazer investimento em qualquer área

o custo base dessa dívida de um uma empresa privada é o juro da ntnb hoje o empresário PR emitir uma dívida para fazer investimento tá pagando juro muito maior então o plano fiscal Arc bolso fiscal no ano passado teve um impacto positivo grande porque todo mundo acreditou no 2,5 só que agora todo mundo começou a questionar o seguinte pera aí o 2,5 é para valer ou não Por isso a importância dessas medidas fiscais fora isso o governo vai ter que fazer um esforço fiscal maior porque ele próprio governo reconheceu o seguinte no ano passado quando

arcab bolso fiscal foi divulgado o que foi que o governo prometeu o governo falou o seguinte Olha esse ano as contas vão ficar no vermelho em 200 bilhões mas no próximo ano será zero em 2025 será positivo em 50 bilhões em 2026 será positivo em 100 bilhões também foi prometido isso nesse ano 14 de abril o governo veu a público falou o seguinte olha sabe aquela economia que eu tinha prometido no ano passado não vai dar para fazer não mas eu prometo seguinte esse ano é zero o ano que vem eu tinha prometido 50 b

não dá mas vai ser zero em 2026 eu entrego 25 B positivo 100 não dá que é muito então o próprio governo ele mudou os cálculos mas quando ele mudou e ficou a dúvida da outra parte que era realmente o compromisso de não deixar a despesa crescer acima de 2,5 você entrou num cenário que foi piorando piorando piorando a cada mês a cada semana e o governo cometeu erros que ele o próprio governo reconhece no final tô falando muito mas vou parar no final de agosto de 2024 final de agosto de 2024 Obrigado final de

agosto de 2024 o governo tem que mandar o orçamento de 2025 era um momento crucial pro governo ganhar a credibilidade mostrar Olha o meu orçamento 2025 eu tô provando para vocês que eu vou ser responsável com as contas o que foi que aconteceu na mesma semana que o governo enviou o orçamento de 2025 pro Congresso última semana de agosto de 2024 o governo falou o seguinte Olha tem um programa aqui que eu vou criar que você chama auxílio gás e que ele custa R bilhões de reais aí você perguntar mas espera aí como é que

vocês vão criar um programa de R bilhões de reais que tá toda essa dificuldade para fazer ajuste fiscal disse não não olha só tem uma tira da regra tem uma novidade Esse programa aqui não vai est na regra fiscal não vai nem impactar despesa pública disse mas espera aí como é que não vai impactar despesa pública não porque a Caixa Econômica que vai pagar mas como é que a Caixa Econômica vai pagar um programa que é um programa tipicamente público dis não eh a gente tem uma receita para receber da venda de barril de petróleo

e a gente vai pedir para não nos pagarem para mandar o dinheiro para caixa claramente aquilo teve um impacto enorme no mercado porque você ficava pensando pera aí como é que o governo tá falando em ajuste fiscal tá criando um programa fora do orçamento se cria para 15 bilhões Porque como é que chama isso hã como é que chama isso não não sei fala por que po tem nome tem nome então assim isso pegou esse tipo de coisa a própria equipe Econômica o próprio Ministro adade depois falou olha a a gente não vai fazer esse

programa dessa forma que foi enviada pro Congresso mas foi isso acho que foi uma uma série de coisas que aquele arcabouo fiscal é realmente ficou mais fraco por isso que esse conjunto de medidas que serão divulgados nesses dias serão fundamentais Porque isso pode nos levar um caminho que a gente vai ficar mais do mesmo ou pode nos levar um caminho de melhora mas para ter esse caminho de melhora a gente tem que olhar para essas medidas fiscais e ter certeza o seguinte olha realmente eh eles vão o o o ritmo de crescimento do que a

gente chama despesa obrigatória vai desacelerar muito além do que era esperado Então a gente vai ter que esperar para ver quais são essas medidas cai os economistas erraram bastante o crescimento de 2000 22 2023 e erraram de 2024 pelo que se vê quer dizer um uma das maneiras de fazer um ajuste fiscal importante também é o ritmo de crescimento ajuda bastante para 2025 os economistas estão olhando um PIB abaixo de 2% a maior maior parte pelo menoso falou em 1.6 eh Há algumas estimativas de que o o crescimento potencial aumentou o FMI aumentou de 2

para 2,5 citando a reforma tributária e o aumento estrutural da produção de petróleo não pode ser que em 2 25 crescimento Surpreenda ou você acha que essa combinação de juro alto uma política fiscal menos expansionista e o mercado de trabalho um pouco menos forte vai desacelerar a economia em defesa dos economistas aqui eles não erraram só o PIB não erraram inflação erraram juro erraram câmbio principalmente eh mas olha Sérgio acho que assim pensando no no no PIB assim o o que que fez o PIB ser ser mais forte e eu acho que esses os demais

erros especialmente inflação e juros e também estão em parte ligados a à dinâmica do PIB né Eh Por que que o PIB foi tão mais forte a gente já comentou um pouquinho aqui eu acho que tem reformas estruturais importantes mas tem uma uma combinada aqui de políticas públicas políticas públicas e políticas privadas também né o mercado de crédito no Brasil nos últimos dois anos foi extraordinariamente forte esse ano crédito a a a pessoa física consumidor tá crescendo 30 40% ao ano depois já ter crescido muito em 21 22 23 eh mesmo com juros bastante altos

né no painel anterior aqui eh o o o bereng estava comentando e o Funchal também sobre eh mercado de de de renda fixa né spreads baixíssimos Eh emissões muito fortes Muitas delas com benefício fiscal né que a gente tem que também discutir faz sentido dar benefício fiscal para emissões de grandes empresas que vão normalmente para clientes Private Banks né Isso é uma discussão eh mas de qualquer forma foi bastante forte e em grande parte contr contrarresta do que contrarresta o efeito dos juros altos e o PIB acabou sendo muito forte e acabamos tendo inflação mais

alta né é o os a osidade da economia apertou acabamos tendo inflação mais alta e o freio de arrumação que era preciso ser feito no ano passado né era a história Era o seguinte 23 foi um ano meio Libero geral né Por uma série de fatores a gente políticos e econômicos e mais 24 vai ser o ano do ajuste eu tô com isso na cabeça porque eu tô a gente tá escrevendo nosso relatório ear ahead né O que esperar do ano que vem e aí eu fui ver o que eu escrevi no relatório do ano

passado e o que eu esperava para esse ano era algum ajuste né esse ano vai ser o o ano do do ajuste né juros tinham subido o o gasto público não vai crescer tanto por causa do Arc bolso então o PIB vai dar uma desacelerada a inflação vai dar uma desacelerada E aí 20 a segunda segunda parte do do mandato que economia vai estar mais equilibrada só que não foi o que aconteceu foi ao contrário né ah a gente acelerou esse processo todo e agora o ajuste que vai ser preciso ser feito para 2025 acaba

sendo maior ainda né então o banco central voltou a subir juros quando todo mundo achava que ia cair o mundo inteiro tá cortando juros a gente teve que virar e voltar a subir eh acho que as despesas públicas vão crescer menos agora até porque cresceram muito nos últimos anos então o chamado impulso fiscal Pelo menos é um pouco menor n ou menor do que era no passado não necessariamente abre ociosidade na economia mas pelo menos em termos de fazer novos crescimentos acelerar mais o crescimento tende a ser menor o mercado de crédito também já dá

sinais de acomodação tanto o crédito da pessoa física dos bancos comerciais quanto do desse desse fenômeno do mercado de capitais que eu comentei então acho que tudo leva a crer que agora a gente vai fazer o vai fazer o ajuste e e e e precisa ser agora vai precisa ser porque se não fez no primeiro ano de de Mandato não fez no segundo se não fizer no terceiro Acho que ninguém acha que vai ser feito um ajuste no ano das eleições né isso não acontece também em lugar nenhum do mundo né em em governo nenhum

né então Eh o que a gente olha paraa frente é assim agora o o o o trem que tava assim precisando de uma de uma freada o ano passado agora tá meio quase que saindo do trilho aqui né precisa botar ele aqui de volta no trilho para que 26 seja um ano mais equilibrado agora tem um fator complicador que é o efeito trump né No ano que vem a gente tem o início do governo trump tem muita incerteza mas já se sabe que deve haver uma valorização do dólar você vai ter mais inflação nos Estados

Unidos eh mais medidas protecionistas Então queria saber o que que vocês acham que vai pegar mais pro Brasil Entre esses efeitos que o governo trump deve ter sobre o nosso cenário e eu tenho dito Malu que na verdade as eleições nos Estados Unidos e a política econômica que com certeza deve mudar elas só vão dar uma clareada maior nas coisas que já estão acontecendo aqui o manu tava eh descrevendo uma série de fatores que levaram os mercados a um otimismo talvez meio fora do lugar eu digo para você que assim ah Nenhum de Nós aqui

errou os nossos prognósticos sobre o ajuste fiscal sobre o Marco fiscal erou não eh sobre Se você olhar os nossos artigos que nós lemos a gente falou exatamente o que era a medida do ajuste fiscal que tava sendo programado por meio do arcabouço e a gente falou das limitações Olha a regra não fecha vai ter que ter alguma mudança 35% do orçamento é indexado eh a receita se você tem um esforço para aumentar a receita você aumenta automaticamente a despesa ela sai dos 2,5 isso Tudo tava falado né Nenhum de Nós aqui disse que o

Marco fiscal seria suficiente para estabilizar a dívida ou seria um canal de ajuste permanente e Estrutural para as contas públicas eu acredito que não o que aconteceu é que o mundo tava em outra esfera um excesso de liquidez tão grande que quem veio e começou a olhar os prêmios do Brasil que estavam altos e abaixar esse nível de Prêmios quer dizer a gente fala que eles viam comer os nossos prêmios foram os estrangeiros os estrangeiros saíram na frente né em 2023 e Puxaram uma melhora Inesperada dos mercados naquele momento dado esse excesso de liquidez e

assim quando a gente fala né economista falar isso excesso de liquidez faz a gente comprar qualquer desaforo né Uhum Então assim agora o que a gente tá vendo é o contrário o Fed já tá aí há um tempão né Eh enfim juros muito elevados agora começou a baixar mas a gente sabe eh que esse processo foi eh relativamente longo as economias em desenvolvimento também o dólar veio se valorizando na esteira de uma perspectiva de que o mundo vai se deparar com juros mais altos por mais tempo tá aí vem uma política que fala olha eu

vou acrescentar tarifas né eu vou eh enfim eh reduzir impostos de os impostos das empresas que lá tão mais ou menos em 21% eu vou reduzir para 15 isso é um desajuste fiscal hoje a notícia do Secretário do Tesouro que foi indicado ajudou os mercados porque me parece que ele tem uma visão que ele precisa reduzir o déficit nominal nos Estados Unidos a menos da metade né mas de qualquer forma o que foi discutido na campanha se a gente projetar paraa política econômica é dólar forte é juro alto e a inflação pressionada ainda então esse

mundo com provávelmente né com com todos esses enfim pressões macroeconômicas vai aceitar muito menos desaforo né então o que a gente assistiu ah desde Abril para cá onde os mercados literalmente pioraram em relação ao Brasil ai de todas as notícias internas que não favoreceram que já foram citadas já foram mencionadas foi um investidor estrangeiro que Poxa eu aposto lá nos treasures a 5% perto disso né Para que que eu vou correr risco né E as outras coisas que a gente ouve muito é olha é tão complexo a gente entender o que acontece no Brasil é

um newsflow tão constante né eh e e e realmente uma complexidade para olhar o problema macroeconômico que são as contas públicas em larga medida que a gente prefere não correr esse risco D menos a gente tem menos trabalho para ir para outras economias Então hoje quando se fala em países emergentes que ainda tem um olhar né um um apelo para investidor se fala na Índia se fala na até na Turquia que melhorou recentemente e eu coloco uma reflexão aqui pros senhores porque assim ah Óbvio que não não é a mesma medida que a gente tem

na Argentina em relação a contas públicas Mas pode ser que a Argentina Vaz erá o déficit nominal deles daqui a pouco né Não tô falando que que não tô querendo comparar mas assim até a Argentina tá chamando atenção né para mostrar o quão importante é essa questão do ajuste fiscal Então eu queria fazer essa ressalva aqui não é que a gente acertou o cenário macroeconômico não eu acho que a gente não acertou o Caio acho que já definiu porque realmente veio um impulso fiscal muito acima do que todos esperávamos mas principalmente porque teve um ambiente

que topou esse risco e trouxe os preços dos ativos para baixo e sei lá levou uma confiança maior por mais tempo de que não seria necessário esse Ajuste o que a gente falava muito é que no final do ano passado né Ia ter uma mudança por exemplo da regra de indexação das despesas de saúde e educação dentro do orçamento e não aconteceu agora estão se discutindo para não haver Exatamente Essa desindexação mas um um limite que seja similar ao teto vamos ver o que vai acontecer mas eu acho que houve uma postergação muito grande uma

leniência dos mercados muito puxado pelos estrangeiros e esse canal mudou tá então é isso vai ficar mais Evidente essa fragilidade com o trump eu acho que vai ficar muito mais difícil de você ter a tração de capitais estrangeiros enfim e isso vai sobrecarregar aqui a o nosso financiamento da dívida pública nós somos 95% dos detentores da dívida pública brasileira 90% 95 é é é porque é tudo denominado em real mas 90% dos dos a os financiadores da dívida pública brasileira somos nós brasileiros né então acho que esse é o risco que agora recai sobre nós

sobre um mundo que não vai ajudar né uma macroeconomia que vai est tensionada realmente com mais juros mais inflação eh e o dólar mais valorizado nós concentramos a discussão até agora na questão fiscal Mas tem uma outra questão para crescimento de longo prazo fundamental que é produtividade parece que essa agenda do governo tá um pouco esquecida houve a aprovação ali do da reforma tributária do Marco das garantias mas a produtividade não parece que tá sendo enfrentada e é o Brasil tem uma produtividade muito baixa ainda mais num num momento em que a demografia não ajuda

mais vou encaixar aqui uma pergunta elaborada pela CNC que é quer dizer quais os principais gargalos e desafios que o Brasil tem para destravar sua agenda de desenvolvimento que eu acho que passa necessariamente por melhorar a produtividade faz bom Eh pergunta chave né pergunta absolutamente eh Fundamental e e e e é uma pena a gente passar tanto tempo do debate falando de uma coisa de curto prazo né que e e e não olhando para temas de longo prazo o que que é que realmente faz a diferença mas de fato assim é o que eu costumo

sempre a dizer né e e e e as empresas aqui sabem disso você pode ter uma empresa ótima com visão eh missão sonho Grande de um grande produto equipe de Marketing e tal mas se você tiver um buraco no caixa esse buraco no caixa tiver crescendo esse cara vai te sufocar você não vai conseguir chegar lá na frente então é preciso fazer esse ajuste aqui de curto prazo pra gente poder respirar e olhar paraa frente olhar paraa frente para fazer o quê né O que que a gente tem que ver em termos de produtividade aí

são os pilares clássicos a gente tem educação e capital humano de um lado acho que essa agenda precisa ser eh retomada e e acelerada fundamentalmente eh infraestrutura né a gente fez reformas importantes de Marcos legais houve uma discussão agora nos últimos volta no volta isso traz insegurança né mas acho que essa coisa foi foi reforçada a reforma trabalhista que foi feita no passado foi importante temos mais discussões a serem feitas tem uma discussão no Congresso importante a ser feito acho que a gente essa discussão precisa acontecer mas a gente não pode perder de vista a

importância da produtividade do trabalho que tem a ver não só com o capital humano mas também tem a ver com as regras trabalhistas a gente sabe que isso é um problema então enfim eh para colocar a bola em jogo aqui aqui a gente tem uma série de reformas estruturais importantes para ser para serem feitas e serem aprofundadas em alguns casos serem preservadas né para que a essa essa agenda de produtividade estrava tá acontecendo em grande parte né Sérgio Eh esses 3% 3 4% que a gente teve de crescimento não é só o cíclico Tem uma

parte estrutural que é que é muito diferente tem uma agenda de energia Espetacular pela frente o Brasil tá muito bem posicionado no cenário internacional para isso eh acho que é arrumar um pouco a casa aqui retomar essa essa visão de longo prazo e retomar o a capacidade de CR de aumentar o crescimento do P potencial de novo Eh eu vou na mesma linha só citando números eh hoje é 2024 eh a partir de 2042 a população do Brasil passará a cair ano após ano a gente nunca viveu isso no Brasil nem nossos pais nem nossos

avós em menos de 20 anos a ação do Brasil a partir de 2042 passará a cair ano após ano e se quando um país muito antes de atingir esse estágio que é o que a gente chama do da mudança do que que é o fim do bônus demográfico a tendência do crescimento é cair então naturalmente você olhando paraa frente o crescimento vai reduzir eh a notícia boa é o seguinte num país que a população cai mesmo que você cresça 1 1,5 por ao ano como a população tá caindo o PIB per capita tá aumentando só

que a a questão de fato que é importante pro Brasil Vamos separar dois momentos olhando o Brasil de hoje 2024 até 2030 eu acho que a rota pra gente crescer é até mais fácil mais fácil entre aspas é a questão do fiscal porque a gente tá num momento bom pro Brasil a gente não tem hoje nenhum grande desequilíbrio de regulação é bem diferente daquele período de 2011 a 2014 eh além disso a gente tá num cenário muito positivo paraa agricultura e claro e todo impacto da Agricultura nos diversos setores e setor de petróleo vamos lembrar

que o Brasil pós Segunda Guerra Mundial até 10 anos atrás sempre foi um importador líquido de petróleo sempre o Brasil terminou o ano passado com saldo positivo da balança comercial de petróleo de 25 Bilhões de Dólares esse ano vai para 30 Bilhões de Dólares produção e exportação de petróleo e saldo da balança comercial de petróleo do Brasil aumentarão todos os anos até o final da década Então a gente vai ter um cenário muito positivo de produção e exportação de petróleo que vai impactar muito forte a balança ano passado o Brasil teve uma safra de grão

de 320 milhões de toneladas a safra Esse ano cai para 299 milhões de toneladas que será a segunda melhor safra da história do Brasil só será inferior do ano passado mesmo com a queda brutal que a gente teve em preço de de alguns produtos como soja a expectativa é que no próximo ano a safra de grãos do Brasil cresça para perto de 330 milhões de toneladas a gente isso vai continuar crescendo Até final da década então gente a gente tá num cenário o Brasil hoje apesar de um risco geopolítico muito maior no cenário internacional o

Brasil não é visto como aliado eh de nenhum país desses que estão em conflito ou em guerra comercial o Brasil no ano passado importou fertilizante da Rússia da Ucrânia a gente no ano passado teve o recorde de importação de diesel da Rússia nosso maior parceiro comercial é a China nosso segundo maior parceiro comercial são os Estados Unidos Os dois estão numa guerra comercial que não nos envolve Estados Unidos mesmo com a política mais protecionista pode impactar Europa pode impactar México e pode impactar China indiretamente tem efeito no Brasil mas diretamente no comércio bilateral não porque

o comércio bilateral Brasil e Estados Unidos é superavitário para eles então eles não têm nenhum problema com o Brasil então esse cenário de maior tumulto do mundo não tem sido ruim para Brasil é ruim é claro que é ruim um cenário de conflito comercial de guerras é muito ruim mas tô falando do ponto de vista econômico não é algo que afetou negativamente Brasil dito isso se a gente fizesse arranje o fiscal consertar o fiscal o potencial do Brasil crescer razoavelmente bem até o final da década é grande a gente não tá no momento ruim é

só não fazer tolice olhando para longo prazo o desafio é muito maior porque pelo seguinte motivo o trabalhador que vai entrar lá na nossa empresa em 2044 daqui a 20 anos ele vai nascer e vai entrar no nosso sistema educacional nos próximos se anos e a gente sabe que se a criança não recebe durante os seis primeiros anos de de vida os estímulos adequad isso afeta a capacidade de aprendizagem dela e muitas vezes a criança não recebe aquele estímulo adequado na casa então você tem que ter creche tem que ter creche disponível enfim para todo

mundo que precisar tem que melhorar muito a educação infantil e melhorar a qualidade do ensino Então a gente tem um Um Desafio enorme que é realmente fazer uma revolução no nosso sistema educacional nos próximos 5in 6 anos porque isso vai nos afetar justamente lá em 2040 se a gente falhar nessa agenda de reforma Educacional e as out outras reformas importantes tributária maior integração com resto do mundo mas educacional é chave porque a gente não vai ter um país rico com a qualidade da educação baixa e com muita gente ainda com a escolaridade baixa então isso

é enorme desafio pro Brasil o cenário para vocês todos que estão aqui daqui para frente é falta de mão de obra vamos deixar bem claro a população do Brasil hoje cresce % ao ano se você vai em Santa Catarina a taxa de desemprego hoje é 3,15% vai no Mato Grosso 35% hoje várias empresas já estão relatando dificuldade em contratar mão de obra em especial com determinadas qualificações Esse é o cenário do Brasil daqui paraa frente o Brasil não será mais um país com taxa de desemprego alta o Brasil será um país com falta de mão

de obra Então a gente vai ter que fazer um enorme esforço tanto em treinamento de mão de obra quanto também na melhoria do sistema educacional que isso vai ser fundamental paraa produtividade esse crescimento do Brasil de longo prazo curto Médio prazo até 2030 corrija o fiscal não faz toli que o país vai crescer acho que a gente teria que colocar um foco aqui talvez na reforma tributária né obviamente todo mundo já comentou o Brasil tem feito reformas reformas na área de crédito o mercado de capitais hoje no Brasil ele responde por a 30% de todo

o financiamento corporativo isso era menos de 10% H 6 anos atrás enfim a gente teve uma série de evoluções que T permitido Sim a gente eh ter esses ganhos de produtividade Eh agora a reforma tributária coloca uma luz um pouco mais concreta nesse processo né o Brasil tem um sistema tributário hiper complexo eh onde perde esse recursos de todas as formas assim a gente conversa com grandes empresas que tem sede no Brasil e operações em outros países o quanto que a gente gasta para só cumprir com as obrigações com o fisco é muito maior do

que se gasta em outros países Então essa reforma tributária ainda que tem uma transição muito complexa eu acho que é mais uma vez uma demonstração que o país tem condições de acumular informação debate discussão e depois de 30 anos discutindo isso tem condições de ensejar uma reforma Então acho que a principal vertente que nós temos hoje concreta né de ganho de produtividade na sociedade essa reforma tributária que vai tirar da gente aí 75% do PIB de litígio né ou 25% de perda em todo o sistema tributário brasileiro do que você faz de esforço de arrecadar

de um lado e esforço de pagar do outro com processos que são desnecessários Então essa é uma vertente muito importante eh eu acho que eu gostaria de acrescentar aqui uma outra né educação Óbvio acho que o Brasil deveria já alguns anos estar fazendo uma grande frente Educacional mas não é colocar dinheiro na educação né não é o que a gente fez com fundeb Vamos colocar mais um recurso aqui vamos alocar e as coisas vão acontecer a gente tem n provas eu sou de um estado sueto que de outro né que a educação se faz com

baixo custo mas se faz com um professor que tá preparado para atuar dentro da sala de aula e estimular o aluno a aprender é um processo de aprendizado então o Brasil já tem ele próprio eh n né Eh demonstrações de como fazer a educação funcionar sem jogar uma né Muito dinheiro Nisso eh ao contrário jogando gestão jogando esforço para testar o aprendizado mas eu queria colocar luz no tema do crime né Segurança Pública o crime organizado eh e isso tá realmente isso é um fator de perda de competitividade para nossas empresas Isso é uma competição

desleal que acontece dentro do nosso território e daqui a pouco a gente pode est começando a ouvir se houver realmente aumento de tarifas nos Estados Unidos Uma demanda por aumento de tarifas aqui enquanto que aqui está o nosso pior problema competitivo o nosso maior problema competitivo não dá para competir com crime organizado né Eh isso destrói recursos isso destrói a coesão social isso destrói a sociedade então eu acho que é uma pauta extremamente importante porque não se faz isso sem estado e um estado forte e estado forte necessariamente é um estado que gasta muito ao

contrário é um estado que planeja Que Tem situações coordenadas e que consegue fazer então eu acho que isso tudo são medidas aí que afetam sim produtividade mas a a gente já fez né já já vem fazendo e acho que a gente aprendeu a fazer como como fazer isso e estamos no caminho de continuar fazendo aí com a reforma tributária principalmente bom o diagnóstico acho que tá completo né de gargalos e possibilidades a agenda tá desenhada nós estamos partindo pro fim do nosso encontro aqui e eu queria aproveitar que a gente vai fazer uma rodada de

considerações finais para combinado duas perguntas que a CNC elaborou e que eu acho que são um bom fecho para essa conversa que é feita o dever de casa são implementadas essas medidas acho que o Mansueto tá mais otimista que Ana Paula Mansueto acho que resolvendo fiscal resolve tudo Ana Paulo já colocou coisas que são super importantes são mais complexas eh que vocês fizessem uma combinação de cenários se uma parte disso der certo Qual é o nosso cenário para daqui 5 10 anos se não der certo onde é que a gente vai estar daqui a 5

ou 10 anos já comb combinando aí com a considerações finais porque eu acho que nós não vamos ter muito mais tempo para para conversar infelizmente aí não sei começamos com Caio Caio Caio pode ser eh então já que nós estamos indo para as considerações finais queria agradecer mais uma vez a a a CNC e a organização do evento é muito bom est aqui nesse debate temas bastante importantes eh nas vésperas aqui do anúncio do pacote fiscal eh e e no meio dessa mudança muito importante no cenário internacional olha mau eh acho que o Brasil tem

Pilares tem fortalezas muito importantes que vão continuar eh nós temos um mercado interno absolutamente Fantástico nenhuma empresa do mundo nenhuma multinacional do mundo pode não investir no Brasil não olhar pro Brasil não pensar no Brasil como um lugar de estratégia de investimento e de crescimento as nós temos grupos comerciais e e econômicos aqui no Brasil brasileiros muito fortes que muitas vezes a gente nem conhece Vocês nem conhecem que estão lá no norte estão no sul estão no centrooeste estão aqui no interior de São Paulo eh ligados ao mercado interno que não exportam não importam mas

são gigantescos porque o país né é enorme e e oferece essas oportunidades acho que isso é um tema bastante relevante segundo mansu tocou aqui é fundamental o Brasil era uma superpotência agrícola há 20 anos atrás atrás hoje nós somos muito mais do que éramos há 20 anos atrás em agrícola continuamos saindo uma superpotência em mineração e viramos uma superpotência em petróleo agora também então o Brasil certamente é o maior super Power de commodities no mundo hoje eh é claro a gente tem que ir para eh investimento de maior valor agregado aquela coisa toda mas é

muito bom sermos um grande fornecedor de comodes pro mundo eh e esse mundo conflituoso é um mundo que demanda mais comodes demanda aa mais energia o Brasil tem a maior né energia eh matriz energética mais limpa do mundo e mesmo no lado fiscal nós temos uma diferença fundamental com relação a outros emergentes é que a nossa dívida é em reais com contra brasileiros e os brasileiros diferente de todos os países emergentes pensam na moeda local isso Isso é uma grande Fortaleza se você for para qualquer país não precisa ser Argentina não vai pro Chile para

um país organizado e pergunta qual qualquer pessoa qual é o seu patrimônio o cara vai pensar em dólar onde tá seu dinheiro tá lá fora né aqui não aqui não precisa não precisam responder tá mas se eu perguntar para vocês Qual o patrimônio de vocês vocês vão pensar em dólar em reais qual é a sua estratégia de investimento tá em reais onde vocês pretendem gastar a maior parte desse é aqui no Brasil ou na sua família que vai continuar morando aqui nos seus filhos que vão estudar em universidades brasileiras ou na sua empresa que tá

aqui no Brasil cuja estratégia de crescimento é no Brasil né então isso são Pilares de de de de de né fortalezas e nós tivemos muito bons governos pelo menos do lado das reformas ou muito boas reformas vai deixa eu colocar desse jeito nos últimos anos que foram avançando E que nos deixam dão alguma musculatura pra frente Inclusive a reforma tributária que a Ana colocou Faltou só a gente falar da administrativa mas tudo bem isso não Ainda falta muita coisa mas eu tô pegando aqui dos do do lado dos pilares para dizer o seguinte o Brasil

se se as coisas não derem muito certo se as coisas não derem certo se a gente não conseguir fazer o ajuste fiscal se a gente não conseguir avançar muito nas reformas a gente vai ser o brasilzão dos últimos 20 anos que que é o brasilzão dos últimos anos inflação de 6 7% juros ali de 12 13 14 que sobe às vezes cai com mais volatilidade e que vai continuar Crescendo com muitas oportunidades microeconômicas e mais com um macão que nos prende né Eh é um é um país de grande perda perdas de oportunidades assim que

eu vejo assim sabe eu não vejo Brasil virando Venezuela Argentina não é por aí né Mas a gente pode perder grandes oportunidades de fato mudar de patamar acho que a gente não vai virar Suíça em 10 anos mas ou ou qualquer país assim rico e desenvolvido mas eu acho que a gente perde grandes oportunidades e se as coisas derem certo primeiro como o Falou dá uma ajustada no fiscal né tira tira esses temas de curto prazo sabe inflação fiscal são temas de curto prazo tinha que estar equilibradinho pra gente poder pensar no longo prazo né

aí reforma faz mais Reformas e cresce mais aproveita essa onda internacional favorável atrás os investimentos né que de p de de empresas e grupos econômicos que estão com dúvida do país e aí a gente tem condições de crescer e nos desenvolver muito mais a gente tem uma visão otimista né Eh tem o potencial é muito grande né agora também tem coisas estruturais eu não vou me estender muito mais eu acho que o ponto que a Ana colocou de segurança é muito relevante e que sem isso a gente não vai conseguir né TR traçar essa estrada

mais positiva que eu tava falando no início não bom tudo também quero agradecer parabenizar a CNC por esse enfim por esse excelente debate eu tava aqui no painel antes já acompanhei eh enfim eh dando minhas considerações finais um pouco é isso não é pra gente ficar pessimista porque o Brasil Melhorou tá o Brasil tem melhorado a gente tá falando num país que metade das residências não tem acesso à rede de esgoto porque a gente colocou na cabeça que só quem podia fazer investimento em saneamento no Brasil era empresa estatal Estadual finalmente a gente mudou a

legislação a gente veio hoje vários estados do Brasil independentemente da corrente política fazendo a concessão do serviço de saneamento isso é algo muito positivo isso inclusive dá dinheiro para o estado que faz a concessão para gastar em transporte público educação pública e outras coisas hoje a resistência que se tem a privatização é bem diferente do que era 10 20 30 anos atrás quando o Brasil privatizou a Vale nos anos 90 teve enorme eh protesto jogando o ovo no enfim na na no presidente do bends na época era o Francisco groda no chute a gente fez

a privatização da Eletrobras em 2022 a 3S meses de uma eleição presidencial se alguém me falasse isso lá em 2018 que nós iríamos privatizar Eletrobrás em 2022 H 3S meses da eleição presidencial teria dito é impossível aconteceu quantos protestos teve nenhum então assim o país mudou agora a gente Claro a tem todo outros desafios de regulação melhorar a independência de agência reguladora Tem várias coisas mas a questão toda para o país crescer quando a gente pega exemplo de vários países do mundo que cresceram o aprendizado que a gente tem é o seguinte não precisa fazer

tudo de uma vez quando você começa uma reforma por menor que seja aquilo tem Impacto positivo você cria um ambiente para uma segunda uma terceira uma quarta quinta reforma então vários países do mundo entraram numa trajetória de crescimento de longo prazo fazendo reformas contínuas você não tem que parar o país para fazer todas as reformas em um dois anos o importante é que a cada ano você consiga fazer algo que vai melhorar o ambiente de negócio a gente tem um setor produtivo que apesar de uma carga áa alta de tanta insegurança jurídica é um setor

produtivo diversificado é um setor que que a gente tem empresas no Brasil em qualquer em qualquer setor de padrão mundial a gente tem várias empresas no setor agrícola no Brasil capital fechado com valuation um valor de mercado de 20 30 40 60 bilhões de reais que poderiam fazer um IPO eventualmente farão quando o mercado melhorar então o Brasil tem um potencial muito grande é só a gente tomar as medidas corretas eu sei que é difícil mas até isso eu acho que o debate apesar de tanta polarização que é ruim que é chato mas tem uma

coisa interessante que a própria população do Brasil hoje ela tá demandando do setor público dos governantes políticas para crescimento então a gente tá escutando hoje mesmo de de eh de pessoas que estão em algum programa social um desejo de crescer um desejo de empreender Eu acho que isso é muito positivo a gente hoje no Brasil apesar de todos os problemas Tem investimento em educação que é muito maior do que o que nós tínhamos há 30 anos atrás vamos lembrar que o Brasil quando eh resolveu investir em educação pública começou por educação superior a gente só

colocou o Marco para investimento em educação fundamental e educação básica a partir de meados dos anos 90 no governo Fernando Henrique Cardoso com Paulo Renato Souza e de lá para cá cresceu então a gente tá fazendo várias coisas positivas o Brasil hoje tem algum risco grande de alguma ruptura social em 2 3 4 ano nenhum então a gente tem uma rede de assistência social muito grande típica de um país rico da Europa a questão toda é que a gente tem que melhorar a eficácia dessa rede de assistência social e muito do que a gente chama

de política social não é o Brasil não quero enfim dar o roteiro aqui mas tem muitas formas de aumentar a arrecadação sem precisar onerar um empresário tem diversas formas de de aumentar a arrecadação de forma substancial sem aumentar a carga tributária pro empresário tirando alguns benefícios que não faz sentido Por exemplo o que eu pago de colégio privado dos meus filhos Eu tenho um limite para descontar da minha renda tributável de Imposto de Renda mas o que qualquer um de nós gasta com privado com saúde não tem limite para descontar da renda tributável de Imposto

de Renda sendo que o Brasil tem um sistema público universal de saúde nenhum país do mundo que tem sistema público universal de saúde deixa o cidadão descontar 100% do seu gasto privado com saúde da sua renda tributável então tem medidas sim que fazem sentido se bem explicadas não são coisas anormais não são coisas diferentes então assim eu acredito que a gente pode sim consertar fazer tomar medidas corretas e a gente pode ir aí para um cenário até 2030 muito melhor agora vai depender de nós mas ainda bem que a gente tá numa democracia tem um

debate político se o governo faz um bom governo todo mundo vai votar paraa continuidade de um governo que tá entregando crescimento melhora a distribuição de renda reformas importantes que aumenta a produtividade e se Qualquer que seja o governo não faz o dever de casa como o eleitor espera a eleição vai mudar isso então para falar a verdade eu não tô pessimista com o Brasil não a gente tá com problema de curto prazo Mas mesmo o cenário de curto prazo que é ano que vem com juro Real de 89% o Brasil cresceu 1.6 isso é mais

do que o dobro do crescimento esperado paraa zona de euro no próximo ano o crescimento esperado para para os países da zona do Euro nos próximos 3S 4 anos é um crescimento médio de 0,7 ao ano com juro baixinho juro Real de 1% o Brasil com juro Real de 89 a gente tá falando de crescimento de 1.6 no próximo ano então não é um desastre se a gente tomar o caminho correto se fizer o mínimo de esforço fiscal com essas medidas importantes que melhorem o ambiente de negócio sinceramente tem tudo pro país dar certo bom

Malu Eu acho que eu tô mais otimista que o mansu que eu tô com 1,8 pro ano que vem Nossa tô boba com vocês Esse otimismo todo eh o Quando eu olho o Brasil daqui a 20 anos eu vou ali lembrando né O que o Caio comentou sobre nossas vantagens competitivas o o que a gente é bom de fazer e faz com eficiência produtividade vai ser a escassez do Futuro né o mundo vai ser um eh vai ter escassez de alimentos de terras agricultáveis vai ter eh escassez de minerais provavelmente a gente a gente tá

produzindo O que é a escassez do futuro e com produtividade tá porque a gente se engana achar que no campo não tem tecnologia então eu vejo muito aquela história de 30 anos atrás de que nós temos perdas de termos de troca porque temos que importar est bens industrializados e exportar a commodities eu acho que a gente tá super bem posicionado para esse mundo do Futuro mas bem posicionados né O que a gente vai colher desse mundo do futuro depende muito de nós tá é o processo educacional que a gente vai levar uma sociedade que vai

precisar absorver mais tecnologia né hoje O Grande Debate que a gente tem entre os economistas ess Inteligência Artificial vai dar conta de gerar uma produtividade tal que vai dissolver um pouco via um crescimento maior essa dívida ensa que o mundo inteiro está contratando né diretora Geral do FMI falou agora no hoje numa entrevista de jornal falou olha o mundo tá indo para 100 trilhões de dívida pública coisa de doido né então assim a gente precisa realmente tá preparar a nossa sociedad para lidar com esse mundo que é tecnológico né E vai precisar realmente da gente

reaprender uma série de coisas eh as transformações são muito grandes assim nós citamos a questão demográfica né e eu dado aqui recuperando um pouco o prêmio Nobel desse ano que eu acho que foi merecidíssimo e não poderia ser mais emblemático para esse momento da economia Global nós precisamos investir nas nossas instituições né e nossas instituições somos nós né as lideranças empresariais nós que podemos formar opinião aqueles que estão à frente da política pública a gente precisa realmente trabalhar para que as nossas instituições tenha os controles né os checks and balances suficientes para que a gente

possa inclu ir as pessoas e incluir as pessoas de sobre tem uma inflação baixa sob controle um juro que permite que né mais projetos de de investimento sejam viáveis que atrasem investimentos estrangeiros para esse grande conjunto de oportunidades que a gente tem que a gente tem uma educação capaz de gerar uma coesão social e uma paz social né que dê condições da gente disputar os recursos que estão aí né de uma forma mais mais construtiva possível então assim o Brasil está muito bem posicionado eu olho PR os lados difícil achar um país tão bem posicionado

pro futuro como o Brasil agora como a gente vai chegar lá depende de nós bom uma pena que o tempo tá acabando fiquei com uma lista de perguntas para fazer a gente depois Em outro momento faz eh Essa foi a última edição do caminhos do Brasil nesse ano muito obrigada aos convidados a vocês do público e ao pessoal que acompanhou com a gente aqui pela internet esse encontro foi uma iniciativa dos jornais o globo valor econômico e da Rádio CBN Com patrocínio do sistema comércio através da CNC do Cesc do Senac e das suas federações

bom o conteúdo vai ficar disponível no YouTube e no Facebook do Globo e do valor então fiquem à vontade para curtir compartilhar para que outras pessoas possam ter acesso a esse debate foi muito rico Boa tarde até a próxima obrigada eu esqueci de [Aplausos] agradecer muito obrigada a todos que participaram desse painel e vou pedir para [Música] k [Música]