Os SEGREDOS para ganhar dinheiro com a queda das ações na bolsa de valores | Market Makers #99

mas as pessoas acham que o o quem faz short é meio vilão assim né a pessoa que tá apostando contra cara meio pessimista por uma carteira short só tem uma coisa que não que não suba muito já é já já é uma vitória porque Justamente a gente tá recebendo CD para ficar shot naquele negócio o que que uma empresa precisa ter para virar um short na na Alfa aqui o que a gente tenta fazer de maneira resumida tentar comprar o que vai subir e vender o que vai cair é o long tem um pouco de

sentimento ali né não [ __ ] eu fiz a análise aqui eu acho que vai dar certo pro short pra gente é muito fácil de zerar Então por mais que você esteja errado no no no você esteja com time errado no long você ainda pode se permitir a esperar no shot não você é obrigado a serar sempre tem 100% para cair sempre tem todo dia tem 100% para cair a gente sempre achou localiza uma empresa cara uma empresa muito boa só que a gente sempre teve uma discordância de preço em relação a risco retorno pô

só campeã aí né HR gazil Ambev Veg podemos estressar um pouco cada uma dessas caixinhas vamos Claro é começar pelas [Música] sim sim sim tá começando mais um Market makers o podcast da família investidora brasileira se acomode que hoje é aulão sobre ações até por isso estou com Mateus Soares nosso analista de ações só do Market makers para deixar esse papo em Alto Nível tá preparado ma preparadíssimo e o convidado Bruno rnel sabe tudo de long e de short Então vamos falar de posições compradas e vendidas o Bruno R é um dos fundadores Alfa aqui

e o Christian kelet também veio aqui né um dos fundadores Alfa aqui veio no episódio 70 e agora vem o Bruno no Episódio 99 quase 100 Mateus Soares a gente vai falar muito sobre teses compradas teses vendidas o que que ele tá fazendo no mercado ele é gestor lá na alpa kill eles tem um fundo long Bias e agora também tem um fundo long short né já completou se meses então dá para e divulgar rentabilidade e tudo mais e o Bruno ele faz tanto a gestão comprada quanto vendida né como os pró PR os Fundos

já já entregam e recentemente escrevi uma carta até quem me acompanha nas redes pode ter visto lá no meu Twitter eu fiz um resuminho da carta que deu barulho viu foi falando um pouco sobre eh corporations eh incentivos ou desalinhamento de incentivos em empresas de Capital aberto enfim eh a gente vai falar um pouco sobre teses do do Mercado de Ações mas antes Mateus Soares a gente tem um presente para o nosso convidado Você pode entregar esse presente entregar aqui ó Brunão Olha aí já chegou nem deu bom dia já recebeu um presente é o

presente dos nossos patrocinadores a meu aniversário ontem lá ó ah é ó aí ó maravilha então aniversário Você só tem ó só vai ter um problema eu não consigo tirar mais do corpo essa daqui não sai do corpo mais tiro para lvar é super confortável a camisa da Shop Together da linha two Essentials e eles fizeram essa camisa especial pra gente e pros nossos convidados né A minha tem esse MM kr3 a do Mat tem o never leps Pô muito e o Brunão ganhou do money never slips também então muito legal hein então é é

para usar e abusar com o loginho do Market makers obgado você que tá assistindo o episódio você não vai ter essa camiseta Mas você pode ter tudo que a shopt Together Tem é só usar o código Market makers 15 e você tem 15% de desconto e se você for de São Paulo você pode comprar e receber no mesmo dia que a shopt Together garante a entrega né Mati excelente hein e tá bonito em você hein f fica bonito em você também também achei muito bonito em você é isso valeu Shop to Together deixando a gente

não só mais bonito como mais inteligente elegante isso aí elegante eh Brunão antes de passar a palavra para você mais dois recados que eu tenho que dar ó elas nas estatais é o Episódio 100 que vai acontecer na semana que vem é um evento muito especial vai ter plateia vai ter um grupo muito bacana ali acompanhando a história dessas três grandes gestoras e vai ser o Episódio 100 a gente tem um material especial sobre elas e sobre esse evento É só você clicar no link da descrição e baixar o seu material e também para não

esquecer comunidade Market makers ela está fechada mas a gente tá com a lista de espera ali já tá bem cheia mas o link tá aí na descrição porque daqui a pouquinho a gente faz dois anos Mati eu acho que vai ter surpresa para quem é da lista de espera hein o que que você acha que vai ser hein Olha vai ter coisa boa hein vai ter coisa boa não vamos dar detalhes não vamos dar detalhes Mas fica a dica aí é só se inscrever aí na deixar seu nome e você já faz parte da lista

de espera da comunidade Market makers Brunão bom eu primeiro obrigado por aceitar nosso convite Muito obrigado a vocês pelo convite é e já fiz uma breve introdução sua mas queria ouvir um pouco mais de você quem é você no mercado né a gente sabe já que você tem desde 2008 para cá então Já são 16 anos de mercado começou no credit suiss Ficou lá até 2015 foi pra VT na época era msquare né ficou até 2018 e saiu para fundar alfa aquii e e E o que mais que a gente pode saber de Bruno higel

dentro do mercado financeiro primeiro agradecer pelo convite somos amigos de longa data e o Mateus acabou virando amigo também então muito obrigado mesmo eh tanto em meu nome quanto em nome da da da da nossa empresa alfaqui o Bruno até poderia fazer Unos 30 segundos né porque falou sobre tudo mas eu sou pai da Manu e da Gabi né que são são minhas filhas falar que o marido da Taí também né senão ela briga comigo e eu entrei no mercado curiosamente quase que de para-quedas né porque eu fiz Engenharia Naval estagiava na na numa consultoria

que nasceu dentro da faculdade até que o amigo comentou ó tem um um trabalho aqui eu não sabia nem o que era a taxa de juros direito fui lá no credit suiss na época gostei muito né tanto da da na primeira entrevista já falei pô aqui parece tem alguma coisa que que tem a ver comigo e aí depois entrei lá de estagiário em 2008 super azarado né porque logo depois veio a crise é então ia perguntar qual mês que foi né porque entrei em março março Pô então foi antes praticamente Oé era tudo já deu

PR ver que é resiliente né se continua olhando ações de lá para cá é porque gosta de sofrer examente nossa senhora já entrou em ações entrei na corretora na par de ações exatamente na época era uma das maiores corretoras do Brasil Uhum E aí fiquei lá até 2015 lá que eu que eu conheci o meu sócio Cristian kelet ele ele veio ao credit suí comprou a reding grifo e ele foi um dos primeiros sócios da grifo a migrar paraa corretora e a gente acabou se conhecendo e estando super bem ali 2010 2011 trabalhamos juntos até

2015 fui PR velt inclusive muito por intermédio dele ele que me ajudou para ir para lá até acho que ele conta um pouco disso no no episódio que ele veio em 2018 a gente resolveu empreender né o ciclo dele tava acabando no Cred suiss e a gente tomou de novo né pelo menos a gente teve um A gente brinca que a Alf aquii tem 5 se anos e tem quas anos e meio de be Market né a gente mesmo ano bom foi 2019 depois veio pandemia 2021 foram os anos difíceis Então nesse ponto Mateus tem

razão assim resiliência é uma coisa que que de fato teve que aparecer n não teve nenhuma outra opção e antes da gente entrar nas ses Aliás já adiantando porque a gente fez o episódio recente com o Guilherme mot a gente a falar de longs e de shorts não deu tanto tempo de falar de short a gente falou muito dos longs Então hoje a gente vai inverter vamos começar a falar dos shorts mas até para ir explicando um pouco eh do da da filosofia por trás dos investimentos como você se considera quais as suas características como

um analista de ações e consequentemente o investidor eh onde você acredita que estão os seus diferenciais ou o que que você acredita Quando você vai escolher uma empresa Ah se tentar bater no peito sobre grandes diferenciais é é uma coisa que não é tão óbvia né Acho que o que a gente tem tentar fazer eh de maneira resumida tentar comprar o que vai subir e vender o que vai cair e obviamente dentro D dessa Filosofia é destrinchar que tipo de coisa que a gente pode fazer para tentar ter algum tipo de vantagem né ter algum

tipo de AD seja conhecimento profundamente os negócios conhecendo profundamente as pessoas que tomam a decisão eu acho que isso talvez seja uma das coisas muito críticas né tanto pro lado longo e pro lado do short é saber como é que funciona a cabeça dos empresários né e saber muito do que a gente colocou l colocou na carta né que é que tipo de alinhamento que tá sendo dado para paraa locação de capital dos executivos ser ser bem-sucedido n porque no final das contas quando a gente compra uma ação a gente tá terceirizando o capital para

um executivo ou um dono ou ou se associando alguém e essa pessoa vai trabalhar com dinheiro tanto dos acionistas como dos credores e vai ser remunerado ao longo do tempo pelo retorno que esse Capital investido Ah se desdobre né e acabe oferecendo então tem até uma frase do mangra que é muito boa é me mostra o incentivo que eu te mostra o resultado eh que é uma coisa que de fato a gente se preocupa muito entender a dinâmica competitiva entender os negócios entender as pessoas né Isso é isso é super crítico e entender também um

pouco da Psicologia por trás da precificação dos ativos né que é uma coisa que que muitas vezes eh que ajuda muito pro lado do short por exemplo é quase que uma esperança que esse negócio vai dar certo uma esperança que esse turnar vai e vai funcionar sendo que em grande parte das vezes ele não funciona E aí acaba sendo uma uma uma boa oportunidade também de ganhar dinheiro na ponta vendida mas não acho que não tem uma bala de prata assim que consiga eh explicar o onde a gente acha que tem algum tipo de diferencial

mas nessa combinação de múltiplos fatores né que investir uma uma atividade muito complexa uhum cientificamente muito complexa né porque eh por mais que que a que a gente tem precise resumir essa essa complexidade em alguma maneira para conseguir tomar uma decisão um dos grandes problemas de Finanças é que as próprias pessoas elas são suficientes para mudar o resultado das coisas se todo mundo aqui passar acreditar que o sol não vai nascer amanhã isso não muda a probabilidade do Sol não nascer amanhã mas e Finanças só acontece né tanto pro lado certo como pro lado errado

então tentar colocar um pouco de ciência é importante mas sempre ter a humildade que que é muito fluido que que que aqu próprias pessoas elas podem interferir no no nos outcom né e nos resultados Então acho que também levar um pouco disso em consideração é uma coisa importante também e você citou charli Manger né Talvez ele seja um grande exponente disso né porque o cara estudava Biologia Psicologia Física Matemática tudo para tentar entender como funciona uma empresa né exatamente Então acho que isso que você trouxe é e nesse ponto tanto do buffet quanto do Manger

eh como como tem em Finanças né investimento existe esse caráter do das próprias pessoas mudarem o resultado da o resultado de qualquer situação o o buffet foi Foi incrível em conseguir mudar o que ele aprendeu com benjamine Graham por exemplo né Porque ele aprendeu lá vamos comprar a empresa abaixo do capital de giro líquido aí uma vez muitas pessoas percebendo que existe uma oportunidade fazer isso a lá some a você tem que achar o no tem que achar Nova Fronteira n então aquele negócio que ele achou quase que de maneira científica empírica intuitiva n que

comprar empresas abaixo do capital de dinheiro líquido fazia sentido no momento em que muita gente faz aquilo deixa desistir você tem que achar a próxima Fronteira então ele ter conseguido vislumbrar de comprar um uma empresa que parecia cara sobre essas métricas comuns pra época né de ou de capital de dinheiro líquido ou de valor patrimonial e ainda assim consegui ter um retorno Inacreditável né porque o o o difícil ali do do Buffet é uma combinação de do juro composto e do tamanho e da longevidade né porque esses dias muito falaram do do Jim Simons que

é outro cara inacreditável só que o Buff do retorno dele é composto n então o Simos acho todos os lugares eu vi o que o medalion que o fundo dele lá doen deu 40% ao ano que é um negócio inacreditável uhum só que não é 40 sobre 40 é 40 devolvendo dinheiro porque 40 sobre 40 teria não dá nem para imaginar né 40% a ano por 40 anos e o buffet fez de fato n a burk nunca pagou dividendo Tem muita gente que gosta de dividendo a burk nunc pagou dividendo Amazon nunca pagou dividendo e

chegaram onde chegaram justamente eh compondo O Retorno em cima de retorno por 50 60 anos então realmente é ele ele ter conseguido se Reinventar ao longo do tempo a ponto de investindo no Bank Então se a gente Peg pegar as as primeiras cartas do Buff a gente Jamais diria que ele investiria no banco como no Bank sete vezes valor patrimonial e a burer tá lá investido é eu acho que nesse lado da adaptabilidade do Buffet e a gente fez umas releituras das cartas antes de ir pr pra conferência agora de omaha e a a reunião

de 2017 ele e o Manger principalmente ele ele começou a ser muito mais vocal sobre o como o mercado como tava mudando a maneira das empresas se valorizarem né com o mercado aquela ideia de que as empresas TM que estar sempre e reinvestindo o capital nelas mesmo para crescer aquilo de parecia já tá mudando ele citando a Apple Google Microsoft Amazon eh e acho que aquilo lá também mostra um pouco dessa adaptabilidade né ele ele investiu de uma forma por 30 40 50 anos mas ali em 2017 ele já começou a perceber algumas mudanças e

hoje a maior posição apesar de ter vendido um pouquinho ainda é é a Apple né que bom se fosse seguir a risca o buffet do passado Talvez ele não não investiria numa empresa como como a Apple né Acho que essa adaptabilidade é é crucial real realmente achar uma fórmula que funciona ela funciona mais como um trade eventualmente Você pode achar aqui uma uma oportunidade muito grande mas a replicabilidade dele ao longo do tempo ela vai depender de quase que ninguém perceber o mercado os mercados são muito competitivos e 10 as pessoas descobrem aquele negócio deixa

de existir você tem que achar a próxima Fronteira uhum então ter ter sempre essa noção que a essa necessidade de achar próximo Fronteira é uma coisa crítica pegando o gancho da carta né focada em governança corporativa o qual lição que você tira Desse ciclo que a gente viveu com vários empreendedores fazendo IPO vindo pra bolsa e e não conseguindo gerar valor pros acionistas Qual que é a principal lição que você tira eu acho até se eu não me engando no episódio que você fez com f ano com achê né você falou sobre a questão do

dos incentivos do IPO né que eu que que eu que eu eu brinco que aqui no Brasil é um dos únicos lugares do mundo que a IPO não sobe é existem múltiplas possíveis explicações eu tenho uma hipótese a minha hipótese Por que que o IPO não sobe é porque os em muitos dos casos quem paga boa parte da conta dos bancos são os empresários não necessariamente as pessoas de fundo e de a gente chama de Capital Market né quando a gente leva isso por Estados Unidos os grandes Fundos eles acabam sendo os grandes pagadores de

comissão pros bancos porque eles são muito grandes né Tem tem alguns fundos de trilhões de dólares ou centenas de Bilhões de Dólares então esses caras que são os clientes recorrentes que estão lá todo dia em tese são a os clientes do banco que precisam ser agradados aqui no Brasil é quase que o oposto né quando a gente vai pegar quanto que a corretora representa pro resultado dos bancos ela é muito perto de zero em quase todos os casos é pegal Itaú então lucra R 40 bilhões de reais por ano eu não sei exatamente quanto que

que a corretora lucra é um Business super rentável mas perto desses 40 b não é muito representativo e a mesma coisa PR PR BTG talvez a XP que seja um tenha um pouco de diferença porque ela basicamente ela é mais corretora Duk banco mas ainda assim ela tem a parte de varejo e a parte institucional é menos representativa Então como existe esse e não é um conflito é qual que é o o cliente que precisa ser agradado os os ipos acabam sendo muito bem precificados pro lado do vendedor e não necessariamente pro lado do comprador

né porque quase que é uma regra nos Estados Unidos o IPO precisa subir 20 30% no dia então é é quase que como chegasse assim ó a demanda pro mercado tá aqui no 18 a gente vai precificar tu empresa é no 12 no 14 ah mas não importa a gente precisa porque a gente vai revisitar esses clientes todo ano e você vai ser só mais um aqui na fila do pão então lá no aqui no Brasil acho que é muito difícil subir 15% no dia muito muito difícil E aí existe um incentivo né do das

empresas PR ficarem bem então acho que talvez esse aprendizado a gente leve pro próximo ciclo né de ser mais criterioso e isso dizendo os investidores e colocando Alf aqui no caso né porque a gente entrou em vários desses ipos que não deram certo então Sem dúvida nenhuma nós somos parte relacionada nesse problema de tentar ser mais criterioso na precificação né de não ficar com o Fear of Missing out de não ter esse medo de de não pegar Ah eu acho que vale 15 o IP tá sendo picada de o fic de Fora o dia que

eventualmente se voltar pro 15 a gente investe então Acho que primeiro tem esse lado do esse esse ponto inicial ele foi errado claramente errado né e e dia até nos Estados Unidos tiveram várias empresas que caíram muito mas no dia do IPO pelo menos o negócio Subiu aí sobe lá 30% e depois foi caindo Então eu acho que esse ponto inicial ele foi ele ele foi mais difícil né e obviamente com com o uso no no os bancos não fazem nada sozinho Uhum eu acho que se se realmente de alguma maneira a comunidade de investimento

Alfa que inclusa colocasse um pé falasse ó isso aqui esse IPO não vai sair acima desse preço não ia ter demanda IP não ia sair ia ter que ser o repressif gado ou não ia acontecer então ó a gente sem sem sombra de dúvida tem tem culpa nessa história aí eh e em relação à governância eu acho que teve uma safra de de empresas que não estavam preparados para para para fazer IPO ou que pelo juro baixo né muitos lugares falam isso bota o juro perto de Zero qualquer coisa economicamente fica viável eu acho que

as pessoas elas deram muito preso peso pro que tava acontecendo na margem imaginaram que aquilo ia se estender por muitos e muitos anos e e em em diversos casos era só um reflexo de pandemia né caso da quero quero próprio caso da Pets Eu lembro que no logo depois do EPO da quero quero a gente ia conversar com c e ele falava assim ó a minha loja madura tá vendendo mais então isso para uma empresa de vareja é tudo que você precisa ouvir porque você fala bom esse cara tá abrindo um monte de loja essas

lojas elas vão maturando ao longo do tempo no primeiro ano elas vendem 60% do que do potencial depois 80 90 Só que nesse caso ele tá pegando os todas as lojas maduras dele dizendo que elas estão vendendo mais por met quadrado e aí todo mundo ajusta isso isso vai pro valuation obviamente só que depois era era simplesmente que as pessoas ficaram mais tempo em casa não gastaram com muitas coisas resolveram reformar e não era nada que o estruturalmente o teto do eh da da a venda por metro quadrado tava estruturalmente mais alta era simplesmente uma

fase e muitas empresas vieram na vieram com essa com essa foto de 20 21 que não era a foto mais realista do que veio acontecer nos anos subsequentes que grande parte das empresas né Natura mtil dá para citar várias aqui né várias né Clear Sale é quero quero a própria Pets também né que pegou uma onda muito positiva Mag pandemia Pets a maaz l foi que não foi mas foi repressif como se fosse manter aquele nível de venda de rentabilidade por muito tempo então eu eu eu eu acho que pesaria isso pro próximo ciclo que

vai acontecer né Por mais que hoje todo mundo esteja jogando a toalha com o Brasil o juro vai ser alto para sempre em algum momento vai acontecer E aí talvez eu acho que o A reflexão que o bide tem tem precisa é essa né de ser mais criterioso e de eventualmente deixar tem uma empresa que tá mal precificada não necessariamente eu vou entrar Uhum que eu acho que tem tem um lado comportamental que como a gente até falou no No começo ali né a o fator humano né Ele é muito imprevisível né hoje nesse momento

que a gente grava com mercado na situação que tá o juro super alto ipos não nenhuma nenhum Horizonte de ipos aí no curto prazo é muito fácil dizer não a safra de fato não era uma safra muita empresa não deveria ter aberto capital e tudo mais mas eu acho que no momento que vem um monte de empresa também é um momento que a gente tá numa Euforia absurda um momento que a gente perpetua um cenário econômico positivo uma taxa de juros uhum eh que nunca foi vista tá tão baixa mas a gente imagina que ela

vai ficar por muito tempo notícia boa as boas notícias a evolução do investidor o fim da da o Rest in peace poupança né aquelas coisas assim que parece que tudo é a gente deixa numa inércia mesmo né a gente acredita que aquele cenário a gente perpetua num modo inercial que vai embora e a gente acaba sendo contaminado A isso quer dizer eu tô olhando meio Advogado do Diabo porque até um pouco do que o a que é o Ach né que você citou no episódio Talvez um dos gestores mais vencedores aí da história do nosso

mercado ele mesmo entrou em ipos e ele falou eu eu falei para mim mesmo porque não entrar em ipos entrei e perdi então assim se até ele cai nessas ciladas psicológicas aí esse de comportamento eh acho que é o mercado como um todo acaba eh se deixando levar por isso né É porque acaba virando um jogo de probabilidade né Eu acho que o nessa hora a gente também entrou um monte desses ipos E aí existia eventualmente um cenário em que essas coisas se desenrol assem e dessem certo essas empresas não fossem bem só que daí

agora Olhando em retrospecto era era a chance de acontecer isso era relativamente baixa né Tanto que não aconteceu mas é É de fato é relativamente fácil ser envolvido por esse entorno e ainda mais quando o juros no Brasil a gente às vezes esquece mas a CIC tava 4,5 antes da pandemia começar Então não é que ela tava 10 e foi para zero por conta da pandemia ela já estava em 4,5 Então essa Euforia já vinha consumindo né tanto que em 201 no próprio nosso fundo Subiu 60% aab Subiu 30 depois a gente pode falar disso

né que esses 60 não foram tão outstanding assim a gente só descobriu depois mas esse esse sentimento já vinha e a pandemia vem quase que para nesse sentido né de juros baixos por muito tempo e e num Horizonte relativamente longo e aí de fato a euforia tomou conta a ponte de empresas que não estavam preparados virem a mercado e financiado por todos os by sides e a gente inclusive e vamos entrar no nas teses shorts aí depois a gente vai indo e vindo na filosofia de eh eu porque eu queria bom até o para quem

quiser saber né dos Fundos o alpa aqui long short é o fundo que tem a a as teses no o outro Alpha k ações ele também tem t tamanhos diferentes é até se quiser explicar um pouquinho a diferença deles né porque o Alpha k long short você até falou que não é ele nem só é um fundo eh neutro né também é Beta neutro né isso aí é porque eu a gente tinha um um ceticismo relativamente grande em relação a a conseguir antecipar de maneira consistente grandes movimentos de mercado né grandes altas ou grandes baixas

seja aqui ou seja nos Estados Unidos a gente sempre teve um grande ceticismo em relação ao poder preditivo de poder poder se fazer isso com consistência E aí eu diria que os últimos dois anos eles quase que vem para sacramentar essa ideia né porque quem brincou de fazer Market time nos últimos dois anos tanto no Brasil quanto nos estos Unidos acho que dificilmente teve êxito n não é pegar o próprio caso de Brasil né Petrobras a gente mesmo Petrobras 80% ano passado a gente não pegou absolutamente nada é a mesmo que o nosso funo melhor

que que o indice o ano passado nada a veio de Petrobras eh chega lá em Ah o Lula ganhou Brasil vai acabar vai virar Venezuela joga a toalha né juro abre a bolsa cai o dólar sobe naquelas mínimas ali de de Abril Se não me engano 909 95.000 pontos para 3 4 meses depois tá 120 130.000 de novo aí chegando no 130.000 ah Brasil agora vai resolver não era tudo não era tão ruim assim o juro vai cair estruturalmente Ah não vai cair vai cair tudo de novo a bolsa cai aí chega em Novembro não

tem mais não tem mais volta a bolsa subiu 20% acho que em dezembro e janeiro né combinado novembro e dezembro é novembro e dezembro combinado é para depois cair em janeiro então quem de fato conseguiu antecipar esse tipo de movimento Parabéns realmente é é é é um exercício que pra gente foi quase que inócuo então tendo isso a gente tem hoje investidores que estão alinhados em tomar o risco de mercado que é o que a gente chama de Beta por isso que a gente tem o fia e a gente tem investidores que não querem o

risco de Beta E aí porque que a gente a gente bate muito na o martelo que esse fundo ele é Beta neutro e ele não é net neutro né não é o valor líquido comprado ou vendido neutro porque se você ficar comprado em Magazine Luiz em R 100 e vendido em r$ 1 de Suzano você em tese tá zerado né Comprei 100 vendi 100 coisa nenhuma n você tá quase que três vezes alavancado porque se o mercado for muito bem a Magazine Luiza vai subir e essa zona vai cair né vai subir 200 300% que

o índice subir enquanto a outra cai é quase que um beta negativo ali do lado do Suzano e o oposto também acontece Então se o mercado por qualquer motivo cair 10 15 a Magazine Talvez caia 50 e a vai subir é um ativo dolarizado e tal Uhum Então muita gente às vezes acha que comprar Magazine vender ess ano ou coisa ess aqui talvez seja uns extremos ali né mas eventualmente você tá comprado em Ambev e e vendido em Bradesco são coisas com riscos muito diferentes então necessariamente elas conversam elas você pode ter um beta escondido

um beta nada despresível escondido num long short como esse e a gente tem uma preocupação muito grande que o Beta seja mais próximo de zero quanto possível então a gente tem um fundo que tem beta que é esse fia que é o cliente que tá super alinhado com isso que quer tomar risco de bolsa a gente acha que o que o que o que o que no longo prazo o risco de bolsa é é favorável por mais que os últimos quatro não tenha sido né A gente consegui investir em várias empresas muito boas a ntnb

a a PCA mais 10 11 12 13 em alguns casos a gente acha que uma hora isso vai vai se tornar num retorno Ah muito bom mesmo que ajustado a risco e a gente tem um fundo que não tem beta Então esse fundo de fato eh a o o investidor ele tá comprando nossa capacidade de extrair valor relativo eh nos outros no nosso fia por exemplo eu acordo lá de manhã c e pouco da manhã vejo que o s&p tá subindo tá caindo 2% que é difícil para acontecer eu sei que o nosso fia vai

cair no dia é praticamente impossível o smp cair 1 me2 e a bolsa aqui não cair com Long short eu não sei o que vai acontecer vai ser uma composição de risco entre os nossos pares entre a nossa carteira longa entre a nossa carteira short como os RS vão vão vão vão funcionar em relação à carteira em si Elas têm os mesmos nomes o nosso fia tem os shorts também só que obviamente em tamanhos muito diferentes na verdade a grande motivação do long short foi que que ao longo do tempo a gente viu que a

carteira short ia muito bem foi muito bem em 2021 2022 2023 só que daí ela a gente ia ia conseguindo ver de maneira muito nítida assim o retorno e a redução de risco que ela tava que ela tava gerando só que a frustração vinha que ela só era 30% do risco a gente ficava comprado lá em 100 110 100% 120% da carteira vendido em 3040 esses 3040 iam muito bem só que eles já eram 3040 talvez 1/4 ali do Risco como um todo né do 150 160 que a gente chama de Gross né que é

o risco bruto da carteira E aí a ideia do long short é bom E se a gente reduzir o long a ponto da da tanto essas duas carteiras ficarem em níveis de risco mais mais parecidos para ter de fato um produto sem Beta que é o que é a proposta que o long shot vem fazendo desde então então a correlação dele com Ibovespa é muito baixa com o nosso fundo é Baixa também e tem dias que o fundo o FIA principal sobe dois e ele cai tem dias que o FIA cai dois ele sobe tem

dia que os dois sobem tem dia que os dois caem então de fato ele a proposta dele de ser B tá neutro tá Tá super aderente e como o mercado para ações tá difícil ele tem sido a a captação Marginal tem sido muito mais animadora ali do que no Fia boa tá tá onde esse fundo tem o FIA tem em todos os lugares que é um fundo mais mais consolidado tem tem no BTG tem no itao tem na XP e o long short tá no BTG e tá no Itaú Inclusive a gente subiu hoje ele

na na plataforma do Itaú qualquer qualquer cliente do Itaú consegue investir nele boa e essa carteira short aí me conta o que que uma empresa precisa ter para virar um short na na Alfa aqui complementando também se se ele é entre setores se ele pode ser inoria como é que é também essa montagem né do short eu não sei da onde veio mas as pessoas acham que o quem faz short é meio vilão assim né Tá pessoa que tá apostando contra um cara meio pessimista e na verdade não é assim o como a gente se

debruça com trabalho de análise de investimento em quase todas as todo nosso Universo de cobertura é relativamente comum a gente se deparar com situações que a gente acha que a simetria está pro outro lado está mais pro lado da queda do que pro lado da alta então é é um exercício que a natureza dele é relativamente parecida com quem faz o long Mas ele tem um monte de de de variáveis adicionais que dificultam muito o trabalho né só recapitulando o shot que que significa imagina que o que o Mateus ele comprou essa garrafa de água

aqui Como investimento Ele acha que ela deve subir de valor ou que ela tá mal precificada e ele opta por ficar com ela 3 anos aí eu tenho alguma discordância do do valor dessa garrafa aqui e a gente a gente chama Que ações elas são são bens fungíveis Então o que significa isso que não tem diferença dessa garrafa para essa garrafa para aquela garrafa né fazendo aqui a premissa que todas estão cheias então eu vou ligar pro Mateus que é um acionista que é um dono dessa garrafa Falou Mateus você não quer me emprestar ela

eu te pago aqui 2% ao ano já que você não vai vender você é um investidor de longo prazo você me empresta ela aqui por 30 dias aí eu vou pego essa garrafa e vendo para alguém no mercado como se eu fosse o dono E aí vendi essas eh essa garrafa lá e se por qualquer motivo o preço da da da garrafa de água cair eu posso ir lá e comprar da mesma maneira que você tiver subido eu vou comprar num preço mais alto que eu vendi vou perder dinheiro se ca eu vou eu vou

ganhar então ele parece que é simplesmente colocar o long no espelho né multiplicar por menos um mas é quando a gente começa a entrar um pouco mais no detalhe a gente vê que o dia a dia de fazer o short ele ele é bem diferente de fazer o long uhum eu acho que talvez o a a principal diferença seja que quando você compra alguma coisa pode ser uma coisa super arriscada e você dimensiona bem o tamanho dela aquilo nunca vai virar um problema maior do que inicialmente ele era Então imagina eu comprei 2% de uma

empresa tóxica sei lá que que super endividada ou em RJ se ela cair mais meio meio Betina lá né Vai cair no máximo 100 né você vai vai você comprou 2% o 50% virou um ele é sempre um problema menor se der errado o short ele é exatamente o contrário né para termos de Gestão de Risco isso é crítico porque eu chorte um negócio 2% da carteira aí subiu 50 virou três ele fica gritando lá ó estou maior hein se você não fizer nada posso posso subir eu posso aumentar e virar um problema uma dor

de cabeça entar maior para você imagina o que aconteceu em gamestop na semana passada nem isso sem falar né do relato que já tem documentário sobre o caso Netflix que 15 dias atrás tava a ó três dias depois ela bateu 70 no intrad 65 Então qualquer posição short nesse sentido n qualquer posição vendida machucou muito né Você vendeu por 10 tá 65 e o short tem essa questão do Squeeze O que significa o Squeeze o dono da ação o Mateus no caso da garrafa ele pode falar Bruno me devolve aí não quero saber eu quero

a minha garrafa de volta não eu acho que se a taxa que você tá me pagando é baixa ou eu quero ir lá vender mudei de teia subir o preço e aí eu posso ser obrigado a comprar então a acho que talvez o a a natureza Mais porque assim se Se o Mateus pegar de volta antes do prazo e não tiver outras garrafas disponíveis aí você lugar eu tenho que eu sou obrigado a recomprar e encerrar minha minha posição para poder devolver a ação a no caso a garrafa para ele liquidez é importante então liquidez

o timing essa questão do aluguel o custo do aluguel a chance do Squeeze então quando a gente vai colocando essas coisas né A A análise fundamentalista e de valor ela é uma parte importante do short sem dúvida mas ela não para de pé sozinha uhum n talvez dê para dar o exemplo do banco Inter que uma empresa que a gente perdeu dinheiro tentando shortear muitas vezes tava lá três vezes book a gente achava eu acho o banco Inter caro eu acho que tem que valer abaixo book que significa book né valor patrimonial então quanto que

é o dinheiro do sócio vale e quanto que o valor de mercado que o banco tá negociando na bolsa a gente tentou o short banco Inter várias vezes logo depois do IPO dele até e várias vezes a gente foi stopado três vezes eu acho caro eu subi para 3.3 z0 aí tentava no quatro a gente o ano passado comprou o banco Inter a 06 vezes então em tese né valor por valor de maneira super simplista Aquela nossa análise Inicial ela tava Ok tava correto tava na direção correta né a gente o negócio tava três vezes

book e no ano passado a gente investiu a 06 e a gente tá investindo até hoje né já fez quase três vezes o dinheiro nesse investimento só que antes dele ir do três pro meio ele passou pelo 18 18 18 vezes patrimônio você achava três vezes caro ele foi até 18 ele foi até 18 então a é impossível carregar um short eh com esse tipo de movimento você é obrigado a a encerrar ele antes porque senão ele ele destrói o retorno eh você não vai estar vivo Até ele voltar né exatamente então tá certo na

hora errada é estar errado errado né e e Diferentemente do long o long por mais que o CDI seja alto você consegue esperar né pegar o próprio exemplo da Magazine Luiza é o o acionista mesmo da magazine Luiz é a família família traj aí fez o apo lá em 2012 acho que a a ação chegou a cair 90 90% 95% e depois dessa queda ela valia R 300 milhões de reais então a família nessa época aproximando aqui para metade da da empresa que eles tinham tinham o patrimônio alocado em ações de Magazine Luiza de R

150 milhões deais vai 5 anos pra frente a Magazine Luisa foi de 3 300 milhões Reis de valor de mercado para 150 b então a família foi de um patrimônio de 150 milhões deais para R 75 bilhões deais de patrimônio e agora caíram para 1233 eles têm metade disso então Então esse tipo de movimento é só long pode fazer é o shot impossível Então por mais que é você esteja errado no no no você esteja com time errado no long você ainda pode se permitir a esperar no short não você é obrigado a serar pelo

aluguel pelo risco pelo pelo pelo restante da carteira então ele é uma atividade em que tem muita similaridade com o long né e com estudo Afinal são empresas são listadas na bolsa que são suscetíveis a a riscos similares mas ele tem essa natureza adicional de detalhes ela ela deixa atividade mais no mínimo emocionante Então e e dentro do do do que é possível fazer no short também tem um espectro muito grande assim como no long né dentro se pegar a nossa carteira short vão ter coisas que a gente simplesmente acha que que que vão perder

do CD ao longo do tempo né a gente tá shot unev faz se anos desde que o fundo é fundo a ação da unev tá parada a 10 então nesses anos e e tem uma outra coisa pelo menos alguma coisa O Vendedor tem que ter de boa né quando a gente vende uma ação a gente passa a receber CDI para isso né porque eu vendo ação eu Gero esse dinheiro da venda e eu posso pegar esse dinheiro e colocar no CDI então alguma todo esse parte desse malefício né de ver o negócio subir inclusive acima

de 100 e ter uma perda limitada porque pode multiplicar por 10 15 20 no caso de Magazine luí eh eu tenho esse benefício de receber o CDI então no caso da AMBEV é uma ação que pra gente foi Foi incrível esse short né e eu não não tô achando que a empresa é é horrível ou que que tem algum algum problema estrutural lá n que quando a gente faz a conta de risco retorno pelo que ela pode entregar pelo tamanho dela pela pelo crescimento de lucro que ela pode vir a ter ela parece precificada hoje

que vai ter um crescimento que a gente descordo e se esse crescimento eh for de acordo com o que a gente imagina ela fica meio parada cai um pouco sove um pouco mas a gente vai coletando CDI ao longo do tempo então a gente tem partes da carteira que tem só empresas assim que é o caso da beev que é o caso da recentemente da raia que é o caso recentemente da V que a gente tá short há um tempo também de empresas que a gente pode inclusive ter uma admina né já ter sido acionista

do lado long mas a gente acha que hoje no múltiplo atual né com o que tá implícito de crescimento paraa frente pros próximos anos paraos próximos trimestres no relativo com outras empresas no relativo nesse caso até contra o CDI né no caso de dessa dessa parte do portfólio é é mais uma contra contra o CDI do que uma contra uma conta contra outras empresas do correlatas então primeiro tem tem tem esse Bucket aqui a gente pode falar Eh no detalhe de de algumas delas aí tem também o outro a outra questão que é uma é

tentar encontrar um uma discrepância de valor relativo né Talvez o caso desse ano dois casos desse anos que que daram muito certo lá pra gente foi localiza com movida e despegar né que é a Decolar queel estada lá fora contra CVC nesse caso a gente não também não acha que a empresa tem um problema estrutural e que tem que cair muito e que vha perto de zero simplesmente a gente tem uma opinião sobre valor relativo né E no caso da localiza localiza deve cair uns 22 20% esse ano só que a movida cai 3840 então

para esse par do long short Acabou acabou sendo sendo interessante Porque por mais que as duas tenham tenham caído eu tava comprado em uma que caiu 20 tava vendido numa que caiu 40 essa diferença aqui ela ficou como retorno do fundo então também dentro da da nossa carteira short existem esses pares setoriais intras setoriais de coisas que conversam entre si porque digamos gente tá comprado em localiza vendido em MOV aí sai uma notícia sobre revisão do imposto para para venda de carro usado as duas vão sofrer impactos semelhantes talvez não no equit né porque mais

alavancada que a outra mas é uma coisa que impacta as duas né ou um risco macro como um todo evolve para baixo seja lá por fora ou seja aqui por dentro é uma coisa local mexe na taxa de juros vai pegar nas duas as duas vão cair Então a gente vai neutralizando esses riscos que são tanto setoriais ou macro e a gente vai de fato tentando capturar e essa diferença de valor relativo que as duas uma tem pra outra ainda mais nesse caso que é muito claro de ver que elas fazem exatamente a mesma coisa

E no caso da Decolar CVC um pouco diferente né porque a Decolar tem Business tem tem negócios que não são no Brasil mas na parte de viagem né dentro do veio uma taxação como tentaram fazer no per como tentando fazer no pers né pras empresas de turismo as duas sofrem impactos obviamente diferentes entre si mas aí também tem esse Bucket né então tem da parte qu você D tem da parte de uma contra outra tem a parte de desconto de holding que é uma coisa que hoje em dia e tem tem menos empresas que tem

uma uma discordância grande mas a gente tem uma que a gente tem começado a montar Faz pouco tempo que é Random contra frasle né hoje se a gente faz a conta do que que tá implícito no preço da Randon a Randon vale R bilhões de rea A frasle vale quatro Vale cinco praticamente 4 800 acho só que a Randon tem mais da metade da frase Então se a gente faz essa conta de soma das partes a Random hoje a operação que não é frasle ela tá valendo seus R 500 milhões deais aquela Vale 3 B

tem um stake dentro da da frase que vale 2,5 toda Randon tudo que a Randon faz vale R 500 milhões reais só que nas nossas contas tudo que a Randon faz dá um lucro de mais ou menos R 250 milhões Reis por ano é quase como se a gente comprasse a Random deveria valer um B vai Random se fosse quro vez pi é é porque hoje em dia acho que quro vez pi a gente começa a ficar agora tá duas N E aí o só que eu não consigo capturar isso só ficar long na Random

porque se eventualmente o preo de frase tiver errado e cair a preza da Random pode tá certo e ficar parado então o único jeito de capturar mesmo é se eu ficar short na outra Uhum Então não é que a gente acha que a frase é ruim não é a gente simplesmente vê uma discrepância muito grande de valor nesse caso da Randon ou porque a a ação da Randon caiu excessivamente ou porque ação da frase subiu excessivamente a gente nem nem precisa entrar tanto no mérito do do que que fez essa discrepância simplesmente olhar para ela

e a gente tem um par lá que fica longo em uma short na outra por desconto de Rode como a gente já teve lá atrás com cslt versus as investidas né cslt era antiga pod da cozan que era listado uhum e e tinha também em emum momento uma discrepância muito grande a já teve também o de brades par com Vale hoje dia não tem mais ho acho que o únic Desc de Rode que a gente tem lá dentro é esse e tem os outros que são aqueles das empresas que a gente acha que realmente deveriam

valer muito menos por estrutura de Capital errada muitas vezes é por conta de estrutura de Capital errada a empresa toma muito mais dívida do que do que tinha capacidade de pagar viio alguma mudança no macro no micro e essa a e essa essa estrutura de Capital errada né Muito mais dívida do que o necessário acabou ficando Evidente e ela só conseguem chegar no dia seguinte com mais capital eí normalmente esse Capital vem através de diluição num preço muito mais baixo que na tela e aí são empresas que a gente tem essa discordância de valor em

relação à tela e em relação à estrutura de Capital Então acho que talvez dê para resumir nesses esses essas quatro grandes cestas assim né É então dá para dizer um tem a cesta short versus CDI que basicamente são as ações que você Ach Ach que vão performar abaixo do CDI discrepância de valor relativo né e pegar localiza movida acho que é o mais fácil de entender Decolar CVC Acho que até tem um Talvez o o o fracasso de uma explique o sucesso da outra né Uhum é desconto de holding e essa última caixinha eu chamei

de short estrutural né que é a estrutura dela não que ela vá para zero mas a estrutura dela Vai forçar a empresa mais cedo ou mais tarde ter que fazer um aumento de capital um Resgate que vai diluir o capital dela seria por aí né É isso aí tá podemos estressar um pouco cada uma dessas caixinhas Claro e começar pelas pô só campeã aí né R Drogasil Ambev Veg Ambev já não tem mais tantos dias de glória na bolsa né mas bom é um caso Claro de sucesso aí na história do capitalismo brasileiro R gasil

Veg bom falar de VG né vai ter fila aí de investidor pessoa física aí para para contestar mas eh como é que é o o o racional é meramente valuation ou você também tenta encontrar algum ponto de não diria inflexão assim de uma piora de resultado mas você precisa de algum gatilho além do valuation para montar essa posição como é que como é que é simer certamente a como eu falei lá no exemplo do banco inter só a conta do valuation em si ela não para de pé pra gente ter uma posição ela vai ser

uma fator super importante mas eu não consigo tomar uma desisão de investimento só com ela né porque eu posso estar suscetível a um um caso como o banco Inter que multiplicou por seis antes de eventualmente chegar no no valor que a gente jogava que faz que refletia mais os fundamentos da empresa então no caso de nesse que você comentou eh na anev por exemplo né a gente sempre admira o anev como empresa n realmente é um negócio Inacreditável né que o que que os Os Atuais controladores Conseguiram fazer mas aí entra aquela questão do que

o mercado acredita que a empresa vai desempenhar ao longo do tempo e o que a gente acha a gente sempre a gente só consegue gerar algum tipo de retorno de se discordar mas muitas vezes o mercado Tá certo quem tava errado era a gente então é você sempre tem que ponderar esse tipo de e de de risco e aí no caso daev a discordância que a gente tinha lá atrás que continua parcialmente hoje por mais que o múltiplo hoje seja diferente é que o crescimento de lucro dado que está esperado é um crescimento muito acima

do que a gente acha que a empresa vai entregar acho que de maneira muito simples é isso e também tem algumas salvas em relação ao tamanho da posição em relação ao gerenciamento de risco que a gente faz como o short tem perda limitada eu sou obrigado a a a zerar esse shot a gente chama de Stop Se ele chegar a um determinado preço que a gente tem calculado para cada empresa é um preço que a gente roda todos os dias e faça chuva ou faça sol chegou nesse preço a gente zera porque é o preço

que estatisticamente a gente calcula lá que as coisas que começa a mudar um pouco a curva de valor esperado a gente pode estar diante de uma situação parecida com não que ela vai acontecer é numa situação a própria Veg né a Veg nos últimos anos ela deve ter subido ali no pós-pandemia até agora talvez tenha multiplicado por dois TR empresa que já era muito grande Uhum Então quando a gente detecta que a gente pode estar diante obviamente a gente não sabe se a gente soubesse a gente simplesmente comprava tudo mas quando a equação de risco

retorno começa a mudar a gente zera tipo a ação gando momentum vai tipo um fator assim nesse sentido po que é uma matriz lá que tem momento inclusive mas ela tem várias vários outros tipos de variáveis mas é meio que isso acho que talvez de para até explicar de uma maneira mais simples a gente nunca vai shortear o negócio só porque a gente acha caro Se ele tiver naquela inflexão no no no no no maior desfio de momento entre todas as empresas do setor ou todas as empresas correlatas porque não faz sentido né E por

que que não faz sentido a Magazine Luiza Né que talvez um dos nossos principais shorts a gente não tá mais mas a gente a gente ficou bastante tempo dos r$ 5 até os 1,50 que ela tá hoje eu posso até atualizar a conta mas eu acho que ela caiu 30% 8it vezes então é é 0,7 elevado a 8 que vai dar os os 1,50 que ela tá hoje então não é aquela questão de eu preciso do primeiro eu preciso do segundo eu preciso de um desse dois desses uma janela você precisa de uma janela eu

preciso de qualquer um desses oito então a gente se sente mais confortável em aumentar muito um short ou eventualmente entrar nele quando o mercado começa esse tipo de sinal e aí é muito mais um sinal matemático de preço do que um sinal de de uma percepção Nossa porque a noss percepção pode tá errada obviamente isso também pode estar errado mas a gente se sente mais seguro fazendo teste para trás de que esse tipo de esse tipo de approach Funciona melhor do que simplesmente A minha intuição do eu acho que vou cair do que eu acho

que vai cair e também funciona prerada n quando a gente é é mais criterioso nessa zerada quase que matemática quando a gente tem uma discrepância muito grande de valor em relação à tela do que a nossa percepção eu acho que caiu muito porque nessa Magazine caiu de 25 para 15 a gente caiu muito a fo para 10 fo para um né o caso da infracommerce por exemplo é uma empresa que a gente Talvez seja um dos dos principais shorts dos últimos 18 meses a gente primeira vez que a gente vendeu infracommerce ela tava r$ 3

ela tá 4 48 e a gente continua short obviamente num tamanho muito menor muito menor porque ficou pequeno né porque você Shorte 2% o negócio cai 90% ele fica pequenininho aí você se eventualmente quiser continuar com tamanho relevante tem que ir lá e vender mais a infracommerce ela tava 13 quando vocês sharam is e tá 48 centavos 48 centavos isso que teve realment capital no meio do caminho e aí a gente vendeu mais aí como é que fica a gestão da da posição nesse você tem que vender mais você vender mais você diz aí mant

os 3% é não não o tamanho que a gente quiser Seja lá qual for porque imagina assim você chorou 1% do fundo e cai 50% no meio Sim ela diminui a participação dentro da carteira então para você manter a convicção quer dizer eu ainda acredito que ela vai cair mais então quero voltar para 1% você tem que vender mais ações tem que vender mais Exatamente esse ano por exemplo acho que na infracommerce a gente ganhou é 0 7% do fundo vai 70 Bz com uma posição média de 0,7 caiu a gente vendeu mais caiu a

gente vendeu mais é na posição que começou o ano em um aí caiu 50% aí virou É acho que até um pouco menos de 50 nessa éa a gente gou 50 Bz a gente vende um pouquinho mais aí a média dela é basicamente o que a gente ganhou nesse ano agora já Agora tá era poção média 07 Mas agora tá bem menor que a gente não vendeu mais principalmente depois da da mudança de coo mas a gente acha que que é um problema solucionável mas é problema solucionável com mais capital n que se tiver mais

capital vai ter aument de Capital tiver aument de Capital eventualmente é uma oportunidade pra gente gerar o nosso short como a gente fez em Pão de Açúcar como a gente fez em Via Varejo nessas nesse último nessa última sexta aí das empresas com com Talvez um pouco mais de dificuldade então já que a gente entrou nesse assunto a gente pode pular para essa sexa até para explicar o eh como é que é o o se não sei se os três casos são super semelhantes mas pelo menos no caso de infracommerce é identificar que é uma

tese identificar que a solução é um aumento de capital e ele de fato vai ter que acontecer não sei se é isso de fato o o stop da sua operação enfim explicar um pouco de como é que é entre a a definir o case e montar o short e esperar para vender para para zerar eu fiquei eu fiquei curioso de saber a tese também é o prente de Capital ele pode ser uma saída paraa a gente mas às vezes ele não é né Por exemplo no caso da via vareja s que a gente não Zerou

no momento de Capital teve de Capital a gente acha que ele não foi suficiente para para fazer frente com que a empresa precisa a gente Zerou P de assa por outros motivos e depois o aumento de Capital mas o aumento de Capital em si não foi o motivo pra gente pr pra gente zerar bom então vamos vamos explicar infracommerce depois a gente entra no no Pão de Açúcar É acho que no caso de infracommerce ela entra na sexta das empresas que a gente comentou que acabaram tendo valuation em que tinha um um crescimento implícito muito

maior do que ela tinha capa de de entregar eu acho que não tem a ver com fez muita aquisição também né gast dinheiro para car não ser uma empresa boa ser uma empresa ruim uma emesa que a gente gosta muito investiu recentemente que é a vtex a gente investiu no ano passado a vtex se eu não me engano em preço da ação ela fez o IPO a ó aí foi para 30 e chegou a dois então uma baita empresa os caras são incríveis mas o preço tava errado né Eu acho que em infracommerce tem um

pouco disso também né de quando ela tava esses R 1 aí que sei lá quantos bilhões de reais que ela tinha de market Cap tava implícito um ritmo de crescimento e um ritmo de retorno nesse capital das adquiridas e no capital que das empresas das inscrições que ela ia fazer ainda o modelo de negócio talvez fosse diferente do que o mercado esperava talvez eu acho que acabou se provando muito aação de galpões logísticos né É na verdade ela foi precificada inicialmente como uma empresa de software mas que ela é uma empresa que tem muita muito

do dia a dia de uma empresa de logística de Fato né de e de ser um Middle Man de uma operação que ela não tem muito dinheiro na mesa n porque o o o o mercado de Logística em si a a gente investiu em seoi a gente aprendeu na na pele né um péssimo investimento ele é um mis de Margem muito apertada né e a gente era uma uma reflexão que a gente fazia na na seoi que hoje a gente tem mais mais certeza né que a gente tava que a gente tava errado é que

prestar serviço pro mercado livre pra Amazon esses caras eles fazem muita conta mercado Liv é empresa que a gente investe a gente admira muito e lá é tudo no detalhe cada dólar cada real gasto dólar porque é a empresa listada lá fora mas cada real gasto Aqui no Brasil tem endereço tem percepção de do do retorno esperado e se não tiver dando certo eles mudam e fazem alum outra coisa com dinheiro então é muito Improvável você conseguir altas taxas de retorno prestando serviço para esses caras eles vão tá sempre ali com a pô se o

retorno tiver muito alto vou lá eu e faço então enquanto esse cara tem um pouco de escala ali Talvez um pouco maior que eu nessa rota eu consiga dar aqui fazer com que ele entregue um um retorno acima do custo de Capital mas não tem grandes porradas né então quando a gente no caso da infocom ela tinha muito essa percepção de ser uma empresa de software mas que no final do dia tava lidando com o dia a dia de logística que é um Business de Margem mais apertada mesmo left m tem tudo né nesse caso

ele presta serviço PR pro varegista que faz a par pode fazer a parte do impb pode fazer a parte do lesm ela foi perdendo o cliente também ao longo do tempo e essa essa questão de crescer vi aquisição ela enquanto você não tem muita noção do que tá acontecendo embaixo de cada aquisição você fica confuso em relação à rentabilidade do negócio né porque ah comprei por quatro vezes ebit parece bom né R 100 Gastei R 100 o negócio vai me gerar 25 de volta só que eventualmente esses 25 não eram 25 esse c orn acabou

se tornando mais aí você tomou muita dívida para fazer essa aquisição achando que o juro ia ficar 45 o juro foi para 20 em muitos casos o cara CDI + 3 CDI + 4 quando juro foi para 14 o cara tava quase 20% então muita coisa se desdobrou da maneira era como a empresa não imaginava até porque ela tinha que fazer isso porque o mercado deu dinheiro néu dinheiro então você cria uma expectativa de que eu preciso fazer alguma coisa com esse dinheiro do lado do Empreendedor ali que tá tocando examente é aí entra a

questão do incentivo entendi né porque o o dono Nessas horas a gente talvez é para falar muito eh da dos nossos principais long shots dos últimos anos que foi foi na na na na na construção construção civil de baixa renda que estando longo na direcional e eventualmente short na MRV né fazem exatamente a mesma coisa Expo a minha casa minha vida então se o governo acelerar o Minha Casa Minha Vida As duas são beneficiadas e se tirar o pé As duas são prejudicadas são expostos aos mesmos insumos e tiveram performance de ação completamente diferente né

acho que seia contra render também é um outro exemplo legal de falar então o no no caso voltando mais para infracommerce é mais uma percepção do mercado de achar aqueles 3 4 b de marketcap que ela que ela tinha porque para ter 3 4 b de marketcap bem bem rentável é um cara que vai precisar em algum momento dar 300 400 500 milhões Reis de lucro por ano e daí quando a gente olhava isso falava ó não dá não consigo enxergar porque vai ter muita despesa financeira porque tá perdendo cliente grande assentaram que é um

dos principais clientes e falava abertamente em todos os lugares a gente vai desligar infracommerce Em algum momento e eram dos principais clientes porque eles iam fazer a logística própria depois que eles compraram a a operação da Nike no Brasil a gente ia colocando todo tudo isso né Qual o incentivo que foi dado pro empreendedor quando ele fez a aquisição a no incentivo de fazer eh de gerar retorno ou incentivo de fazer uma empresa maior ah marca esse negocinho aqui ah quanto que esse cara tem da empresa Ah tem 6% quanto que é alavancagem para quanto

que subir a despesa financeira onde quem que são os credores vai colocando isso na conta fala bom eu só preciso que comece a cair eu não vou ser o primeiro né então FR com deve ter chegado seus R 20 sei lá a gente não a gente já tava de olho fala cara isso aqui não vale mas a gente só vai fazer o shot depois começar a cair a tem até uma uma uma uma uma uma brincadeira que o que o que os nossos amigos da M falam é sempre tem sempre 100% para cair né Sempre

tem todo dia tem 100% para cair então a gente Precisou de um pouco do de Trigger do mercado o mercado se colocar numa posição menos benevolente com a com a precificação da empresa e aí a gente se jogou no short mesmo a gente não pegou o r bem longe do Rai acho que ela deve ter caído sei lá de 22 23 para 14 15 aí que a gente foi e aí a gente carrega até hoje então tem e E aí tem outra questão interessante né para para quem é acionista de Veg eu respeito entendo perfeitamente

quem é acionista de Veg de ra se subir chegar nos nossos níveis a gente vai recomprar Sem problema nenhum eu acho que eu talvez essa esse desprendimento a gente precisa fazer um pouco pro long é pro long tem um pouco de sentimento ali né não [ __ ] eu fiz análise aqui eu acho que vai dar certo pro short pra gente é muito fácil de zerar problema nenhum hoje a Veg tá sei lá se aos 39 a gente tem a continha lá se chegar na continha a gente vai zerar problema nenhum como a gente Zerou

em BRF esse ano a gente tava short na BRF nos 9,50 chegou nos 11 e pouco que era o nosso preço Zerou tá r$ 2 perdemos do 9 até os 11 foi pro 20 a gente não perdeu então o pessoal pode ficar na torcida aí a Veg vai subir a gente vai perder na Veg Ainda mais por ser líquida É talvez 15 20% aí aí aí depois a gente vai zerar é difícil Diferentemente de uma empresa menor é no caso do uma infracommerce a gente precisa dosar muito no tamanho porque ela pode subir 50% no

dia 100% no dia e por mais que no Brasil isso seja mais raro do que nos Estados Unidos aqui a a a o o mercado é muito mais e é muito mais regulado pela bolsa e pela cvm então aqui existe um controle de número de ações alugadas por ação existe um limite de 25% do free float que são as ações que tão dispersas quando chega nesse limite a bolsa para os aluguéis fó não H nenhum aluguel vai ser registrado chama o comitê e avalia se vale a pena subir para 30 na gamestop para vocês terem

ideia na primeira vez que deu aquele aquele Squeeze tinha mais ação alugada do que o que existia de ação sim n você Você empresta uma ação para mim eu vendo aquele cara comprou ele empresta para ele é a mesma ação aí empresta para fulano que empresta para trano o cara vende E aí existi um número de ações alugadas mais do que o número de ações que existia é como se existissem 150 contratos de aluguel existissem sem ações a serem recomprados se todo mundo apertar o botão não existe nem ação suficiente para comprar então no Brasil

é muito mais difícil ter um Squeeze desse tamanho obviamente que os squeezes acontecem Mas aí o a o o jeito que a gente tenta de de se precaver e de tirar o máximo disso é no tamanho das posições então naturalmente essas posições que a gente vê mais downside né era o caso de frac comers lá atrás era o caso de vi vareja P de Açúcar elas são posições menores elas necessariamente T que ser posições menores e a gente consegue ter posições maiores nessas que são mais líquidas ou essas que t esse perfil de que não

que a gente Ache que vai cair 80% mas que que que que tem um que vão perder do CDI talvez ao longo do tempo foi legal você falar isso Bruno porque acho que muita gente que ouve né Nem todo mundo é profissional do mercado Tem muita gente que vai querer se divertir um pouco em casa ali montar o seu próprio short acho que é um isso é um dado público e cada um pode fazer esse monitoramento né você vê lá quantas ações a empresa tem circulação e você consegue calcular Qual é o limite de ações

podem ficar alugadas né que é o 25% do free Flow eh porque se uma empresa tá chegando né você já vê que o o limite acho que tem dois termômetros ali para acompanhar né primeiro a quantidade de ações alugadas em relação a free Flow você tá chegando perto do 25% talvez vai bater no teto ali não vai poder ir mais e a velo idade da taxa de aluguel também né que isso mostra também o quanto que tá a demanda ali né quanto maior a taxa né tá mais uma demanda mais forte ou menos oferta do

papel e isso do comitê e eu aprendi na pele isso quando a gente fazia a cobertura do do Ike Batista lá na na infoman eu era chefe da da editoria de mercados na época e foi muito louco porque a ação ela quando chegava perto dos 25% a ação dava um Spike né uma subida e teve um pregão que no meio do pregão a ação mergulhou e a gente lá na cobertura não tinha entendido o motivo aí saiu o boletin Zinho da da BMF Bovespa falando aumentamos o comitê reuniu e aumentou só que assim aumentou durante

o pregão numa reunião que deve ter sido prente do comitê e avisou as corretoras E aí até a pessoa física saber papel já caído acho que ela chegou a quase 40% ou até mais do free Flow para poder alugar né nessa de cinco em cin ela foi subindo o limite É É aí obviamente os sque acontecem com alguma frequência Mas eles têm ordem de magnitude muito diferente desses dos Estados Unidos de multiplicar por 10 15 acho que foi só em mundial aqui que aconteceu no Brasil não lembro das líquidas não aconteceu eu tenho uma mais

polêmica aqui é eu já anotei aqui só eh não sei se a gente fechou infracommerce mas já anotei ó direcional versus MRV Pão de Açúcar Cia versus Renner e via fora que você já comentou de Veg Mas você quer jogar mais polêmica aí é a minha é falou no início né Parece que o cara que é que vende tem uma impressão um pouco mais ele é do mal né mas mal que fica short é e por exemplo acho que existe também Um Outro fator que a gente tá vivendo um ambiente de muitos resgates muita gente

resgatando dinheiro de fundos de ações e quando você faz um mapeamento de um fundo que tá sofrendo resgate e você no caso sorteia ações desse fundo como que isso também baliza aí na sua tomada de decisão acontece isso como é que é pode acontecer eu eu acho acho que o resgate em si ele dificilmente vai ser a única motivação uhum sabe é eu acho que uma empresa é barata eu acho que é um B do investimento eu só vou shortear por conta do Resgate eu não aí eu pelo menos pode ter alguém que faça é

uma coisa que a gente não faz eu acho que a gente precisa dentro do mosaico né que é investir o mosaico incompleto né Uhum o o Maurício davot falava muito isso então dentro do mosaico isso pode ser uma uma variável importante mas pro nosso caso específico ela nunca vai ser suficiente para só por conta disso imagina se tem uma empresa que eu acho muito boa é eh acho que o que o que o que o retorno esperado dela é muito alto mas sei que algum fundo vai tomar Resgate eventualmente pode vender eu eu acho isso

relativamente frágil ela pode acontecer mas realmente se ela for muito barata alguém vai parar lá na frente vai comprar tudo do cara e ação não vai cair e a hora que você precisar comprar não tem mais o vendedor o resgate não era tão grande quant você imaginava então não eu já vi muito esse esse tipo de operação dá dá de Fato muito errado agora se a gente conseguir unir muitas coisas né É uma empresa que esteja muito mal precificada pro lá nesse caso para pro pro overvalue né para para estar acima do valor que a

gente acha justo a empresa de comodity negociando a 10 vezes evb daá 12 vezes evb daá com resultado na ponta deteriorando com ebit da Caino 60 70 80% e ainda assim tem o resgate aí de fato pode ter uma situação interessante é porque a gente sabe a gente tem um respaldo do lado do valuation n do lado da percepção de valor sobre a companhia e tem também Esse aspecto técnico que pode dar aquele empurrãozinho que faça ação em mal ou retroalimenta o negócio ou no mínimo não subir né porque por para uma carteira short só

tem uma coisa que não que não suba muito já é já já é uma vitória porque Justamente a gente tá recebendo CDI para ficar short naquele negócio Uhum Então de fato acontece a gente tem algumas posições que elas são eh elas não foram motivadas por pelo por resgate de alguém mas a gente sabe que as empresas estão no lugar errado né porque exclusivamente de Tem empresas desse que tem um fundo tem Resgate que elas não são caras não faz sentido mas eventualmente nessas que estejam muito caras ou muito acima aí a motivação acaba não sendo

o resgate Resgate é só uma uma é um adicional ali em relação percepção de risco eu acho que a gente nunca vai uma coisa de novo né chotear só por conta disso e e se essa for o a principal fator a gente vai esperar outras coisas eventualmente darem o sinal e eu acho que o principal é o valuation né a gente nunca achou uma coisa que é barata só porque a gente acha que ela vai ficar um pouquinho mais barata né porque esse realmente historicamente quando a gente vai lá e testa vê que não que

comprar algo Porque você acha que alguém vai comprar mais caro do que você mais ou menos mais ou menos Entendi posso mudar de tese aqui vai lá eh acho que pegando a o gancho da infracommerce né que o Pão de Açúcar e via entrariam também na na mesma Ah e só você falou da mol né pô mandar um abraço aí pra turma da mot que ó tá devendo participação aqui viu vou eh Adriano Leite pode colocar o aranha ou Cássio aí para falar com a gente a gente tá com saudade de vocês boa um abraço

para eles e elas entram a gente não está mais short nessas duas eh outra coisa que a gente tem tem que acompanhar também muito são são quase que eventos um negócio muito interessante né que em correlação a gente consegue pegar na semana passada teve o evento de gamestop subiu muito né que teve o cara lá titou o negócio uma foto que loucura isso e a gamestop começou a mesma coisa com EMC e a a a Goodman sax ela tem um Basket que chama most shorted names né que são os nomes mais sorteados e lá tem

essa cesta tem tem tem vários desses nomes e vários outros nomes também que são que que tem nessa relação de ações alugadas pelo que ações que existem elas são elas estão lá em cima isso normalmente isso nos estos Unidos mas relatório para clientes ou isso é aberto no bloomer você consegue pegar no bloomer tem lá o o é um dado que ele divulgam todo dia quando isso sobe as ações mais chadas aqui no Brasil também sobem é incrível não sei se são Fundos quant que fazem que operam todos os mercados mas no dia que começou

é não necessariamente é no dia mas são em épocas que essas ações mais estressadas sobem as ações mais estressadas aqui também sobem então nessa ponte de Açúcar foi de 2,50 para 3,5 hav viia varejo com notícia né que dizer da da reestruturação da extra judicial foi também de 580 para 7,5 coincidentemente ou não mas quando a gente olha para trás tambm a gente vê muita similaridade Então como como é algo que tá relativamente sensível não só no Brasil como no mundo inteiro tem coisas que a gente tem discordância de valor mas a gente não está

short ou porque o preço subiu ou porque muitos dos casos foi porque o PR subiu a Avare foi lá do 580 6,5 lá já zero short e depois viê o que faz pde açúcar a mesma coisa mas são empresas que a gente sempre tá de olho para saber se a estrutura de Capital tá adequada ou não né o Pão de Açúcar tem feito um baita de um trabalho vendeu imóvel e vendeu a participação no êxito fez o aumento de Capital tem acionistas novos o cino tá sendo diluído né Por enquanto não vendeu ação mas é

uma que a gente também acha que precisa de mais trabalho para estutura de Capital parar de pé ISO não é nenhuma opinião Nossa S pegar a dívida do car quanto negocia né CD mais muitos então E no caso viav também a mesma coisa mas como o preço tá sensível e nesses dois casos ela chegou a bater no nosso stop são empresas que hoje a gente não não por enquanto não está mais forte mas que eventualmente pode voltar mas a natureza do do da motivação ela foi muito parecida estrutura de capital é pegar lá no caso

do Pão de Açúcar eles reportam ebitda só que no critério contábil novo ebit no o aluguel entrar depois entra na despesa financeira Só que não dá né porque o cara é um Vista operação né que tem muita coisa alugada aí você joga isso oit diminui muito no ano passado era inclusive negativo eles têm feito um trabalho de melhora de Margem bruta etc mas a gente não acha que é suficiente para fazer frente ao tamanho da dívida A dívida é muito grande né porque ao longo do tempo o cassino ele foi deixando as empresas que foram

sendo separadas do grupo com individamento adequado só que alguém para essa ficar adequada ficou inadequado então quando ele vendeu o açaí ele deixou mais dívida na na na no Rode posterior que era Pão de Açúcar Brasil mais êxito na Colômbia embelezou a noiva a é ele deixou a dívida certa do Açaí só que daí esses caras ficaram um pouquinho mais individados aí quando ele separou a operação na Colômbia para poder vender ele deixou mais dívida ainda no no no grupo P de açúcar e a dívida foi ficando muito diferente do que a operação aguentava E

aí fora o desafio de do do hábito de consumo né com o o avanço do Atacarejo as pessoas hoje que querem preço elas pegam o carro e fazem uma compra de Du horas e as pessoas que querem qualidade vão no H fruit do do bairro Mas aí o alface tem que est brilhando o tomate tem que tá brilhando se o afast tiver ruim o tomate tiver ruim e o preço não for bom e o pon de asscar acabou pela pela mudança societária né pelos problemas que que que teve nos últimos anos ele ficou meio nem

lá nem cá operação néha ele não tinha nem a qualidade do Fruit Uhum e ele não tinha nem o preço do Atacarejo então quase que ninguém tava sendo bem servido ali porque quem quer quer fazer compra minha mulher nesse caso ela é sabe tudo né inclusive passou feedback do Carf uma ação que a gente investe Já falei com a turma lá falei ó ar condicionado do SS Clube L da Leopoldina tá sempre tá sempre quebrado e é é muito isso né porque você tem uma percepção muito clara de que a qualidade não tá lá e

tá do lado no H Fruit e o preço sempre po açar sempre foi um pouco mais caro do que a média só que ele tinha um produto de muita qualidade e passou a não ter mais então ele ficou nesse Limbo com uma estrutura de Capital errada com uma despesa financeira que não fazia sentido e aí pra gente era um E aí tinha também tem a gente tem que ver qual a motivação de quem tá comprando né o exício que a gente faz muito a gente descobre quem tá comprando e liga tenta entender porque certamente essa

pessoa tem algum tipo de visão que a gente não tenha e tentando montar o mosaico a gente tem que chegar se é suficiente ou não pra gente virar a mão né não zerar a posição e aí no caso de Pão de Açúcar a gente falava falava falava falava falava falava falava falava isso a ia ficando mais convicto que que que o preço de fato tava errado né a gente tava shot no pon de Açúcar desde fez o spinoff né que é a separação do êxito a gente montou o short naquele dia porque a gente não

queria ficar short no êxito Então se a gente shortear pecar três antes da operação a gente ia ficar short no êxito esse short em pcar TR a gente esperou separar e e e montou esse short deve ter sido sei lá no 650 aí realmente capital a gente não não não Zerou aí bateu os 2 e me quando subiu de volta os 2 me para os trê a gente Zerou nessa subida né a gente não Zerou nas mínimas e dificilmente a gente zera um shot nas mínimas porque sempre todas as vezes que a gente tem todas

zer nas mínimas ela continua caindo então a gente falou bom é melhor perder depois que começa a subir do que eventualmente achar que a nossa intuição ali tá tá tá mais certa e é o contrário de pegar a faca caindo né pegar a faca Caino sempre dá errado é exatamente ex o contrário não não pega deixa ela cair dia que que ela deu um respiro Zinho que matematicamente mude um pouco ali a equação de valor esperado a gente zera pcar TR não é pecado né sal eu tava notando aqui e depois eu vou fazer um

como funciona a cabeça do investidor long e do investidor short mas eu quero fechar primeiras teses aí eh no caso no caso de via eh vocês ainda T short em via também não a gente zou no no dia lá da do anúncio a gente tava a gente tá short desde do é não é que eu perdi a conta já do do preço Porque ela fez IMP plit multiplicou quando você zera um short no caso desse de via é porque você acha que a O problema foi resolvido não ou não foi resolvido mas nesse caso específico

não mas pode ser poderia ser é porque assim eu ouvi muitas críticas ao né foi foi bom mas não vai resolver assim o que eu ouvi muito ali quando a gente conversou com alguns analistas que acompanhavam eh mas aí nesse caso Por que não estar mais short Justamente a depender do que aconteceu com o preço matematicamente isso uma conta 100% proprietária pra gente parecia fazer sentido zerar se ela naquele com aquela mesma notícia não tivesse subido a gente não teria recomprado então dado que ela recomprou dado que ela subiu e chegou num preço que a

gente julga que muda um pouco a equação de que eu t pra frente a gente zera e depois vê o que faz Entendi então é muito mais por isso a gente também acha que não foi suficiente mas ela subiu e aí por respeito ao modelo e por respeito a Porque por mais que a gente tenha recomprado tenha caído depois a gente tirou da frente muitos cenários em que isso poderia se desenrolar de uma maneira diferente tá é que assim é que na na cabeça do pensando na olhando pro outro lado do espelho né pensando no

comprado se eu vejo uma empresa que eu acredito que naquele preço vai r$ 2 é um bom investimento e ela caiu com uma notícia eu e essa notícia não mudou meus fundamentos Pô vou comprar porque ela f a R 2 eu gostava e os fundamentos mudaram a 1 50 eu compraria mais no caso de via a notícia não teria que fazer preço no papel mais fez aí ela subiu é para alguém ela fez preço né aí discordância dos participantes é que aí pr para você que tá vendido como ela subiu a simetria não ficaria mais

favorável Mas é por gão de risco a gente precisa recomprar porque sen Total Gestão de Risco Total Gestão de Risco tá porque o que acontece a gente pode estar diante de um cenário que ela vá para pro pro 50 antes de eventualmente cair para R 1 real entendi e aí quando como isso esse cenário ficou um pouco mais provável na nossa conta a por conta desse movimento daí a gente reduz Então acho que essa é a grande diferença entre o no lado a maneira como encara o investimento no lado long e no short porque você

até falou ah o cara long tem mais dificuldade de zerar uma uma posição pô aí no no short fica muito mais fácil porque o ah por mais que a simetria pareça mais favorável a Gestão de Risco te impede te impede porque é isso né pegar o Jim chanos que é um que é um que é um investidor short super conceituado o Short que ele bateu em Tesla Ela deve ter multiplicado por por cinco até cair el tava certo mas não adianta então por isso que pra gente essa questão e mais matemática dessa dessa continha relativamente

complexa que a gente faz para cada papel ela é super importante conta disso porque eu posso de fato tá diante de um cenário em que ela entre numa espiral que vai para daquele sete para 8 para 10 12 15 eu vou falar bonitão ficando vendendo mais eu acho que tá errado acho que tá errado esquece no long um long bem dimensionado você fala bom do chão passo né meio Betina não vou passar só vou perder 100% só vou perder 100% eh no shot não 100 200 300 500 a não sei que você vai recomprado né

vai comprando mais aí você per é mas é que se ele sobe você recompra você voltou pro Onde você tava no dia anterior porque ela automaticamente você tem que comprar mais do que esse suficiente para para para para compensar né teve fundo nos Estados Unidos que saiu do jogo por causa de gamestop o ano passado e tinha uma posição de uma poção pequena uma poção sei lá de 1% 2 só que um negócio de dois que multiplica por 15 você perde 30% numa posição só Uhum Então a gente tem que account n tem que vislumbrar

que isso pode acontecer óbvio que a gente sempre imagina que isso pode acontecer mas a dependendo de movimentação de preço que a gente julgue pertinente lá pelos modelos isso aqui aparentemente faz sentido a gente zer e depois vê o que faz então não é pro short a gente precisa dessa disciplina pro long é mais errático né Mesmo quando você roda modelos para trás você ficar vendendo depois que cai comprando depois que sobe você acaba perdendo muito dinheiro nisso para conseguir eventualmente evitar uma coisa que caia muito ou uma coisa que suba muito por short é

mais claro justamente por conta dessa questão do do da perda limitada Tá mas no long eh nesses modelos Dá Para comprovar que pô se você ficar zerando quando cai é ruim é ruim né você nunca vai ganhar dinheiro no é ruim pro long é ruim pro long é ruim porque acho que é grande mudan então na tava até montando isso aqui de qual que é na chavinha do investidor né porque você faz os dois lados você é long e você é short Qual que é a principal mudança então acaba sendo isso né o long tem

que ser mais paciente e às vezes até mais corajoso né porque ele tem que comprar na Queda contaron o contaron e o short tem um pouco mais esse Trend Following né de ser de de não necessariamente ficar contra amaré porque é pode custar muito caro e proporcionalmente pode custar muito mais caro do que um long é o contrarian do short você tá limitado no tamanho da sua posição desculpa o contrar do long Então ninguém quer esse negócio [ __ ] comprei 5% aqui é minha família atajando lá em Magazine Luiza uhum né que foi deve

ter aberto o capital sei lá do 3 B de market Cap foi para R 300 milhões de reais eles eram os contrar ali e esses 50 150 milhões Reis viraram 75 b o ser o contr no short pode tirar do Jogo sim é pode funcionar eventualmente pode mas aí a eventualmente se você se deparar com uma situação dessa é o suficiente para você sair do jogo Então aí um tipo de risco que não vale a pena para cada um filme que vira né tem 50 que não viram Exatamente é isso aí exatamente Eh vamos entrar

nos pares aqui direcional MRV Cia e Renner Cia e Renner ficou até meio conhecido né porque ficou muito discrepante né o o movimento das duas Mas começar pela direcional MRV vamos assim como fazer essa distinção em duas empresas que fazem algo muito parecido né dentro de um setor né tão específico como estate é a gente acabou ganhando muito conhecimento no setor por estar no Conselho da direcional então uma empresa que que a gente faz parte do Conselho acho que há trê anos já tá na na figura do kelet Uhum E a gente acabou ganhando muito

entendimento sobre como navegar sobre o que que é importante olhar sobre e e eu acho que o principal ali no caso da da direcional a gente teve muito contato com a disciplina do dono né do controlador muito obviamente colocado na figura do Ricardinho que é o CEO né Talvez um do dos melhores das empresas que a gente investe porque foi muito tentador durante muitos anos você maximizar o lançamento então Diferentemente das da da da da das construtoras que não são de baixa renda das construtoras convencionais no baixa renda quando você vende um apartamento por r$

1 a Caixa vai te pagar r$ 1 faça chuva ou faça sol quando você vende numa na nas construtoras de média e alta renda Você tem o repasse de inflação ao longo do contrato isso dá um pouco mais de margem de manol para você eventualmente dimensionar o risco que você pode ter de estouro de obra no minha casa e minha vida fechou o preço ali com o cliente não tem para quem resar depois a sua conta tem que est certa Só que esse projeto vai demorar do A TR anos para ser construído Então o a

precificação do cimento do vergalhão tudo ela tem que ser muito bem feita no momento que você faz a venda quando você opta por acelerar muito a venda você acaba otimizando muito a estrutura de Capital porque você a a caixa te paga relativamente rápido então você estrutura você otimiza a estrutura de Capital porque você não coloca pouco dinheiro na obra porque você vai vendendo e já vai recebendo da Caixa aquele dinheiro vira o próprio dinheiro que você gasta na obra então o dinheiro do acionista em si você consegue alavancar bastante a estrutura da empresa só que

você toma o risco da do custo de obra subir quando você vende muito na largada então direcional lá atrás ela era muito questionada por isso pô acelera a venda aí só tá vendendo 15% né no nos nos meses iniciais ali de de vso de venda sobre oferta e você poderia vender mais Olha a tenda Aqui vende 40% 50% quando você alavanca muito e vende muito rápido e os custos não sobem esse cara ele realmente tá aparentemente fazendo um bom negócio ele gera muito mais resultado só que ele ali dentro daquela decisão ele tá tomando um

risco muito grande n e um outro exercício que a gente tenta fazer lá até que a é um exercício proposto pela nid que é a jogadora de poker que a gente tem que tentar analisar o a qualidade de uma decisão sem saber o resultado é porque sabendo o resultado a gente sempre vai ser envasado pelo resultado então é an Duke é do livro éa tem o Thinking in bats e tem o quid também que são bem legais o até acho que foi Mota que falou o anti livro né Pois é então T tentando lembrar quem

falou para não ler foi foi acho que foi você já Fari um Long and short a Então ela joga pocra cara é bem legal de ouvir e o Então a gente tem que julgar esse a qualidade dessa decisão tem tentando se colocar naquele universo que a gente não sabe a resposta então se é uma pessoa alcoolizada pega o carro e fala assim eu vou vou dirigir vou PR casa e ela não bate o carro isso não implica Foi uma boa decisão uma péssima decisão por mais que ela tenha tido êxito e chegado chegado sã em

casa então quando a gente olha em retrospecto a foto daquele momento ali A Tenda tava vendendo muito mais e por consequência lucrando muito mais e tendo uma apreciação nação na ação muito maior do que a direcional tava Só que lá o Ricardinho não não dá para fazer isso porque você eventualmente vem alguma coisa incomod e no custo da obra isso acaba não se pagando E foi exatamente que aconteceu no no póspandemia ali na alta das comodes em 21 22 as empresas que estavam lançando muito não estavam bem precificadas na na na nos insumos e a

conta chegou e ainda mais que isso fica difícil de ver numa Construtora porque o modelo contábil que elas TM né que é o que o que a gente chama de poque ela vai reconhecendo os custos medida que a obra vai sendo feita Então você não tem muita visibilidade ali se chega um caminhão de cimento Você tem uma obra de Margem boa e uma obra de Margem ruim chega um camião de cimento você manda o camião para obra de Margem boa a margem Melhora você manda para de Margem ruim a margem piora você tem exatamente a

mesma empresa e o mesmo caminhão só que a maneira que a contabilidade é feita é muito realmente é um negócio muito complexo E aí fica difícil de ver ao longo da obra você vê mesmo quando começa a chegar no final e quando começa a chegar no final já estourou o orçamento e a obra ainda não tá terminada e e a margem da empresa começa a colapsar aí você vê a margem bruta lá tava lá 30 35 é no trimestre é 25 5 teve trimestre inclusive da tenda de Margem menos 10 acho menos 15 justamente por

conta disso porque estourou de um jeito que tava muito mal precificado eh a empresa não conseguiu antecipar aquele movimento RV teve um pouco de estouro de obra e teve um pouco de decisão de investimento que eles fizeram na na subsidiária do dos Estados Unidos na R então quando a gente vai colocando essas coisas principalmente erros de gestão ao longo do caminho que que e contrapartida direcional teve êxito de conseguir lançar menos de conseguir repassar mais preço e acho que agora tem um fator que é positivo paraas duas mas tem sido mais pronunciado na direcional que

como todas as outras construtoras foram mal porque essas duas são dos maiores do Brasil né Tem da cura direcional plan Esses caras são os maiores do Brasil mas tem muitas empresas que fazem isso como esse estouro de obra foi para quase todo mundo muita gente saiu do jogo e nas praças que ela tá que ela tá segmentada ela quase que ficou sozinha então em algumas praças em manal por exemplo ele tem mais de 50% de market share então aí a precificação fica do lado dele ele consegue entender direito que vai acontecer na obra e acho

que também a a direcional teve um ponto favorável que ela é menos espalhada do que a MRV também obviamente porque você é uma empresa menor mas ela tem menos praças então em em real estate né as pessoas acham que quanto mais você constrói mais insumos você vai comprar mais vantagem você vai ter não é porque vender numa praça é muito diferente de vender em outra você tem as pessoas que trabalham lá o entendimento do cliente tem estado Nordeste acho que não compra apartamento de dois de dois quartos Você não tem ganho de escala é isso

Você tem um pouco de ganho de escala mas isso acaba não se traduzindo pela pelo aumento da complexidade que o negócio tem Quando você vai para para lugares muito diferentes então no no no no caso desse desse par ele foi muito isso hoje ele é um par menor porque a MRV de fato caiu muito ela em termos de pricebook ela tá super barata aparentemente barata obviamente Mas aí o nosso long direcional principalmente no fia é uma das nossas principais posições eh no long short ele já é menor esse par de fato contra MRV Porque de

fato a MRV já caiu muito a começa de fato a ficar eh as melhores que que eles propuseram a fazer nos últimos anos talvez comecem aparecer a gente ainda tem um pouco de dúvida mas o no nufi é uma das principais posições lá porque a gente acha que tem um b de um chão ainda para pra empresa ser muito maior ser muito mais rentável quando você fala que ele era mais devagar no na lançamento é que ele produzia com dinheiro próprio ele preferia produzir esse negócio depois vendia ou eu lançava quando ele lançava ele segurava

a quantidade de a quantidade das unidades que ele ia vender Logo no início do lançamento justamente para ele ter mais visibilidade de como é que ia ser o curo da obra ao longo da ao longo da vida do empreendimento Então imagina assim você a gente vai fazer o lançamento aqui você lançou 100 unidades eu lancei 100 a gente lançou lá tá aí chega no primeiro final de semana de venda no ferão você vende metade e eu vendi 100% vendi todas tá aí por qualquer motivo no dia seguinte o preço do cimento sobe 200% esse preço

meu para 100 eu já me ferrei imaginei que eu ia gastar X no no no cemento Você ainda vai conseguir nessa no no saldo que você ainda não vendeu colocar a precificação nova do cimento e vender num preço melhor e essa diferença é o que uns se meses que ele demora para vender em relação a só para tentando entender o quão discrepante essa mais lentidão acho que na no auge A Tenda vendia perto de metade das vendas no primeiro trimestre ele vendia metade do do do empreendimento inteiro e a direcional vendia entre 15 e 20%

entendi Car Então ela deixava ainda 80 de de manga PR pr pra vida do projeto e solou isso nos primeiros três meses que é que é a conta lá contáb da da da vso aham e a tenda deixava metade só que já no segundo no segundo trimestre a venda já A Tenda já vendia mais porque justamente é é muito tentador porque você recebe na caixa relativamente rápido então pro giro do ativo é é muito interessante vender você mostra a receita que você tá tendo de uma maneira Você faz tudo você tem a receita Você tem

o eh é que o curo de fato ele vai ele vai transitar ao longo do ao longo do da vida do do projeto Mas você já recebe o dinheiro da Caixa quando você vende rápido só que você não pode mais chorar para ninguém uhum né no no no no no outros nos outros segmentos você tem a questão do repasse que vai acontecendo ao longo da vida do da obra inclusive me caso minha vida não tem e acaba sendo uma aposta então enquanto o custo não sobe você toma uma decisão boa mas aí você fica muito

frágil para se eventualmente as coisas dão errado como elas deram E aí mesmo sendo empresa do mesmo setor é tudo minha casa e minha vida é tudo Lula vai ajudar não adianta uma sobe 50 60 outra cai 50 tudo tudo mesmo setor E acho que na ca com render tem um pouco parecido também né de a na ca tava lá a gente olhava ca distante Ah não conseguia enxergar a m que era era de fato parecia muito alavancado mas é no no resultado do quarto trimestre de 22 ali abril de de 23 ela gerou 150%

do valor dela de caixa num trimestre e era no caixa na bola assim não era não tinha um anof ali M falou é possível tem uma coisa liga nos caras vamos entender o que tá acontecendo é tanto que ela subiu 20% no dia mas deveria ter subido muito mais se a gente conseguisse ter algum tipo de opinião que aquele negócio era era de verdade né não era não era o que a gente chama de oneof né quc uma vez só e foi o que aconteceu a gente começou a fazer conta viu que ali de fato

tinha um GAP muito grande de percepção de valor e de uma empresa que pela quantidade de pelo ajuste que fez no capital de giro já ia conseguir resolver os problemas de caixa de curto prazo e aí foi um baita do investimento se a gente mesmo com uma poção pequena né por conhecer pouco por ser uma empresa mais líquida sei lá 1 2% deve ter multiplicado por três e a renda é uma empresa que a gente admira muito né pelo legado pelo que fez até hoje né se pegar de fato a rendan é uma das pouquíssimas

empresas que conseguiu crescer naquele Brasil horroroso de 2015 166 tinha crescimento de Loto tinha crescimento de área tinha crescimento de same Store ela foi roubando muito mercado né porque o mercado como todo não crescia mas ela ela ganhava share e g e era uma empresa que alcava muito bem o capital do investidor e do credor é lá que a gente chama de Rik né que é o retorno sobre capital investido ali da casa dos 20 25 e a hora que a gente faz a conta da render de hoje a gente não consegue ver esse esse

nível de retorno voltando acho que principalmente pelo investimento muito grande que eles fizeram em tecnologia que é investimento que não transitou na dre ainda né então não não impactou o lucro mas impactou muito caixa é um absurdo assim São R 400 500 milhões deis Se não me engano e mais o investimento do muito grande que eles fizeram no CD que a gente ainda não consegue ver o resultado então a base de capital investido deles aumentou muito parte com o dinheiro do acionista e parte com o dinheiro do credor e a gente não consegue ver isso

refletido ainda na na na nas margens ou na margem bit Isso vai ser amortizado você fala esse essas despesas vão ser amortizadas ao longo do tempo só que a gente não tá vendo a contrapartida delas em aumento de receita ou em aumento de de de vendas de produtividade E aí o RK dela caiu muito e a gente não consegue enxergar esse hoik melhorando ainda mais né Eu acho que ela ela tem um apio por ser uma empresa mais líquida por ter o histórico só que quando a gente olha o o múltiplo dela tá implícito numa

melhora de ho tá implícito num crescimento que a gente tem alguma discordância e e e na Cia a gente Pelo outro lado vê um aumento de produtividade razoável parte explicada pelo crédito que eles passaram a dar e parte explicada por por mudança de gestão que eles têm feito né se apoiando muito no aprendendo muito com o que a Shin fez né E quando a gente conversa com a render a gente vê uma quase que uma uma dependência muito grande que o governo mude as regras para eles conseguir em relação a xim né porque a competição

da xin Tá super complicada mas tá cha xin que o nosso problema se resolve e na Cia uma cabeça totalmente diferente cabeça a xin faz algo diferente faz algo na produção diferente Quem sabe a gente Talvez consiga aprender um pouco com eles e parte disso já parece refletir ali na na nas vendas de algumas lojas eu consigo entender quem fala que não investe no setor de varejo porque é um setor muito complicado uma hora sempre tem uma que quebra mas o eu ouço histórias como a da Cia e até a magalu um pouco mais atrás

né Elas T algumas semelhanças ali né que o valor de mercado começa a ficar né aqueles números que ficam bizarros né em relação no caso da magalu né ela era um valor de mercado muito baixo em relação ao acordo que ela já tinha fechado com a Itaú com a er Itaú a a Magazine seguradora né a cardif né que era aquela seguradora lá em 2015 e 16 né E aqui na Cia também né você começa a ver aquela aquelas discrepâncias que acaba sendo quase o mesmo componente né de o mercado começa a ter uma liquidez

menor então tem menos gente acompanhando né o o investidor pô mercado já tá difícil ainda vou entrar nas empresas difíceis do setor difícil né Então investidor não olha o celside não olha e acaba meio que ficando largada ali e surgindo algumas oportunidades né ca eh nem se compara com a valorização que a magalu teve mas teve esses ingredientes ali que quando saiu o resultado né acabou sendo e o ponto do Mateus foi importante na questão dos resgates também né porque até o o kelet falou bastante quando ele veio aqui do do do episódio de get

Ninjas a gente só conseguiu comprar get Ninjas 50% do valor do cxa porque teve alguém tinha uma venda forçada de quem tinha s acionista e estava sendo obrigado a pagar uma cotização de resgate e tinha que vender a qualquer preço aí a GN nesse caso ela tinha R 5,50 por ação de caixa líquido quase não queimava mais aí ação foi C fez o vai lá 20 aí depois 10 5 4 3 2 e 20 acando é game over a primeira a primeira boleta de get Ninja que a gente comprou foi a 2,20 e era era

um fundo que teve Resgate teve Resgate precisava vender tudo a gente foi lá e comprou Comprou no 220 230 240 250 até o 280 E aí depois a lá lá no no episódio 70 tem tem o os bastidores do que do que a gente fez lá mas é isso acab acabou sendo uma situação de liquidez por conta de resgate é uma coisa que tem tem que de fato monitorar e pro short também eventualmente uma ação tá mal precificada ou a ação caiu muito só porque teve um resgate a hora que o resgate para as coisas

resolvem de algum jeito bom eu te perguntei no começo Qual o que você considerava o seu diferencial né você saiu ali um pouco pela não pela tangente mas assim naturalmente eh você tem que ser um cara muito mais conectado ao mercado né do que um um gestor puramente long né porque um um um gestor que opera só comprado né não necessariamente precisa olhar as cotações o tempo todo precisa acompanhar como é que tá o o banco de aluguel das ações a taxa e tudo mais acho que o o o fato de operar short também né

ele te obriga a ficar muito mais conectado ao mercado e encontrar até coisas como esse caso da da G indians né Talvez um um cara que olhe simplesmente valor a gente assim teria passado pelo filtro dele né provável porque num enfim um negóci tcf um Tad CF É pode ser é uma boa é um bom ponto acho é eu acho que isso te faz ficar muito mais Conectado e ligado a essas oportunidades que bom acaba virando uma grande oportunidade porque pouca gente olha né Você tem toda a razão porque acho que como a gente tem

e eu acho que ainda mais pelo pela carência de ideia short que a gente tem né porque o Brasil é um mercado relativamente pequeno né e a gente até tava falando aqui antes do programa começar o Brasil por mais que ele tenha safras de IPO depois que a safra acaba ele passa há muitos e muitos anos com o mercado enderecar diminuindo uhum porque são empresas que são deslistas né a cin que foi deslistada já é uma empresa menos para olhar tanto pro longo quanto pro short fusão fusão né agora Vai juntar soma quares empresa menos

para olhar ah getn GetNet a própria GetNet foi deslistada a Sera tá sendo deslistada agora a es vai ser deslistada então a gente sempre passa né teve o teve o Boom lá de 2005 a 2007 Depois teve o 2005 depois não sei acho que não teve outro complicado é o que fica né se se vai saindo coisa boa entrando coisa ruim é é é verdade tem esse aspecto Mas como é o mercado que ele vai diminuindo é e e no shot para questão de uição de risco a gente precisa de ideia uhum a gente é

forçado a olhar muita coisa é forçado a tentar não deixar alguma oportunidade que a gente tem a capacidade de pegar obviamente coisas que estão muito fora do nosso Universo de competência é coisas que a gente tem não tem conhecimento do setor ou não ter conhecimento das pessoas a gente não vê muito problema em olhar mas coisas que a gente poderia ter pego que a gente se coloca nessa situação né exante de de de tentar julgar a qualidade da decisão sem saber o o resultado Tem coisa que a gente poderia ter pego e da a gente

fala bom esse tipo de coisa que a gente tem que evitar e tentar pegar e aí obviamente o leque de de cobertura como você bem falou não tinha pensado por essa forma acaba aumentando mesmo a gente acaba se se obriga a olhar muita coisa e eventualmente se depara com com essas situações como GAT ninas que talvez um cara um pouco mais purista né Ah não eu só invisto em não commodity não estatal não se deparasse e a gente sabe porque a a gente também a gente pegou mais no final da história mas a gente ganhou

também com get Ninjas né no próprio Episódio kelet a gente falou isso e Pô a gente faz essa validação de ficar conversando com o mercado ver o que que tá achando pô não não que a gente vendesse a tese de get Ninjas porque também a gente não queria falar muito pros gestores também não não entrar na frente né mas a gente ia pegando e a gente já sentia uma quase como uma repulsa já de cara tipo você olha gettin Lógico que não tipo já já era um o cara se sentia ofendido de falar com Ceara

assim também sentaram foi assim também V com unida a maior posição a a o nosso maior attribution até hoje foi em em Unidas vida inteira era isso ah estão lias a gente tá lá em localiza localiza a gente sempre esteve ou short ou zerado a gente tá comprado e localiza agora pela primeira vez a gente pode falar depois Uhum mas eram Unidas era isso direcional mesma coisa n eu separei aqui para falar decol CVC localiza movida legal se falar que é a primeira vez comprada em localiza mas antes só uma dúvida técnica como é que

você faz um short em frasle que tem liquidez para ficar short papel des é não dá para ser uma poção grande Sem dúvida nenhuma tem que ser uma poção pequena né porque o float o float é concentrada a liquidez é concentrada e tem que ser um tamanho que você já consiga colocar na conta se precisar eventualmente de 5 10% para pagar para cima para eventualmente para zerar uhum não não dá para ser uma coisa estrutural enorme n vai ser 5% do fundo isso de maneira alguma e e tem algum diferencial eh de pô o fato

de eu já ter trabalhado no no celside ou kelet também né trabalhado em isso de certa forma ajuda a saber como encontrar essas ações porque também não não fica super claro né a quantidade de ações para você ir alugar Às vezes tem que falar com o acionista enfim eh no caso de frasle é simplesmente o não é tranquilo o tamanho que a gente tem e pro tamanho que a gente pelo dimensionar risco pelo dimensionamento de risco quer ter de short nela é super tranquilo né aquele negócio que e tem tem outra tem uma outra regra

também que no caso de Pão de Açúcar alguns Fundos enfrentaram que é uma regra de short por comitente tem uma regra da bolsa que em poucos casos ela ela chega perto desse limite desse gatilho mas no caso de Pão de Açúcar Pão de Açúcar chegou tinha fundo que não conseguia fazer um short maior por conta dessa limitação então a bolsa tem uma conta maluca lá não sei não lembra exatamente qual que era qual que era a fórmula mas que que existe um limite por gestora que pode fazer de short pro papel Hum então a conta

Master x não pode ter acima de tantas milhões de ações para esse papel então eu lembro uma vez que a gente olhou uma uma empresa para sortear é em relação ao patrimônio da G relação a free float não não em relação ao free float da empresa então a mesma conta de free float que existe pro mercado como um todo dos 25 existe por comitente hum existe por pessoa que vai ter aquela ação alugada e é quando a ação é muito líquida esse limite ele é razoavelmente baixo e aí nem isso seria possível mas posição de

sei lá 3 4 milhões reais aí não problema nenhum a gente tem que tomar cuidado com os shorts que a gente faz a gente faz a gente ainda não fez um short né mas esse tô esse episódio de propósito para ver se se começa a entrar algumas ideias shorts bom a gente já falou então das caixinhas é desconto de holding short estrutural short versus CDI tem aquela discrepância de valor relativo né você citou Decolar CVC e localiza e movida localiza você já ficou neutro e short inteira agora é a primeira vez que vocês estão long

exatamente e estão fazendo isso com short e movida acho que o legal é explicar por tá long em uma e short em outra se é se o short é mais só para casar ou o long é mais para casar o short enfim o que que que que dá para falar desse localiza movida aí é nesse caso é é um a gente nesse preço de localiza é a primeira vez que a gente fica animado com a tese do lado do long a gente sempre foi quando anunciou o D Inclusive a gente estava short na Localiza só

que a gente tava long numa poção muito maior em Unidas o Dill com Ah tá o Dil de Unidas com localiza que você falou né que Unidas foi uma das maiores é mai maior atribuição da história do fundo uhum e naquele paralelo de Ah como assim vocês tem Unidas você tem que ter localiza Como assim você tem direcional você tem que ter MRV Como assim você tem Cia você tem que ter Renner a Unidas foi uma delas é Unidas na bolsa era o elican né que era o loca América juntou quando juntou eu pensei que

ia ser louca louca o nome da empr mas piadinha ruim foi mal e a gente sempre achou localiza uma empresa cara uma empresa muito boa n uma empresa realmente do lado do da da parte da execução ou do histórico realmente não tem o que falar ela tá no rool de empresas espetaculares né de Ambev a Drogazil Veg só que a gente sempre teve uma discordância de preço em relação a risco retorno né o quanto que a empresa avalia o quanto que ela tinha realmente de fato de de oportunidade de crescimento só que agora a localiza

caiu bastante acho que nesse ano só cai 20 ou 22 e se pegar também das do do dos últimos ah mesmo antes do da Virada do Ana ela já tinha começado a cair e até se pegar ela é uma dessas empresas espetaculares que ão tá parada faz 5 anos então ela deve eu não não lembro exatamente de cabeça quantos carros ela tinha em 2019 devia ter talvez 200.000 carros sei 200 e poucos mil carros Agora ela tem 500 600 pelo crescimento pela compra da Unidas e a ação tá no mesmo preço e Ação tá no

mesmo preço por por conta de múltiplos fatores né o juro subiu muito além em 2019 como a gente falou aelia que era 4 E5 agora chegou em 14 agora começou a cair eh a curva longa também abriu bastante a dinâmica competitiva ficou muito mais tight né porque agora ela ela é muito grande né Por mais que ela tenha consolidado a liderança depois da compra da Unidas ela é Ela já é tem uma representatividade no mercado de alugel muito muito relevante então a gente sempre teve essa discordância de valor Principalmente quando ela tava valendo tanto em

termos de múltiplo né ela chegou a valer 30 40 vezes lucro 15 vezes eh 15 20 vezes evb dá e agora nas nossas contas ela tem um múltiplo bem razoável nas nossas contas e tá ali perto de 11 12 vezes lucro e quando a gente olha também ela hoje ela tem um prêmio pequeno sobre a base de Capital investido que ela tem sobre a quantidade de carros que ela tem né como ela compra carro com muito desconto ela não fala quanto ninguém sabe exatamente mas a gente chuta ali na ordem de 25 a 30% de

desconto Esse é o é o preço que ela consegue visavis nós rallyes Mortais quando a gente vai tentar comprar um carro novo hoje ela tem alocado em base de do quanto que esses carros custaram para ela R 50 bilhões de reais mais ou menos então a gente atualiza isso por um valor na média ali quanto que essa Frota Vale pelo valor atualizado sem o desconto Talvez seja uma coisa de 57 né porque tem um carro que já depreciou tem os carros novos que ela acabou de comprar obviamente esses carros esses carros tem tem carros de

TRS anos ali então talvez seja uma coisa um pouco abaixa de R 60 bilhões de reais do valor atualizado da frota que ele tem eh quando a gente contrasta isso quanto que a empresa Vale hoje ela vale os 50 B de de valor de mercado mais o que ela tem de dívida que deve ser talvez uns uns 25 30 bilhões esse spread né O quanto que ela Quanto que vale a empresa o valor da firma que é a dívida mais o o valor do acionista versus que ela tem de Capital investido é o menor valor

em muitos anos e o que que is o que que isso o mercado tá dizendo nesse preço ou você vai crescer é muito pouco ou você não tem capacidade de ter um retorno razoável nessa tua base de Capital investido e o preço de hoje ele indica isso aí se o short tiver certo o short des localiza alguém certamente tem vai tá certo se se isso se desenrolar ao longo do tempo se ela provar que ela não vai conseguir crescer ou que ela não vai conseguir ter o nível histórico de rentabilidade que ela já conseguiu ter

E aí porque que a gente discorda um pouco nesse sentido né se pegar nos últimos anos a localiza ela teve ela conseguiu imprimir 8% de de de que a gente chama de spread né um monte de palavra em inglês aqui 8% de Prêmio em relação ao custo de dívida que ela tem então se ela tinha R 10 bilhões deais alocado em carro ela gerava na média e tinha um curo de dívida de 10% ela C isso custaria para ela R 1 bilhão de reais de despesa financeira ela conseguia fazer oito pontos acima disso conseguia fazer

18% de retorno sobre capital investido seria nesse caso 1.8 bilhão eh na operação dela como um todo né tanto revendendo carro Quanto quanto alugando E e esse spread nos últimos anos ele tem sido muito abaixo dessa média de oito e por quê principalmente porque o preço do carro usado tem caído muito né teve aquele absurdo na pandemia né que o méa foi um investimento muito melhor do que bolsa é Maré usado subiu 50% méa turba teve um monte de gente que pagou grande Capital em venda de carro que é um negócio meio bem esquisito e

não foi só no Brasil foi no mundo inteiro né que o carro usado subiu teve gargalo na na na na indústria chip não sei o quê fábrica parada Isso acabou indo pro preço do carro novo e consequentemente foi pro preço do carro usado aquele ela ganhou uma boçalidade de dinheiro na naquele capital investido que ela tinha porque os carros usados subiram de preço só que ela passou a ter que continuar a operação dela vende o carro usado compra um carro novo e esses essa safra mais recente ela começou a cair uma velocidade muito além do

que as pessoas imaginavam Inclusive a própria localiza que em tese é o melhor eh o melhor estimador de preço de carro mas ainda assim é uma uma varieva super difícil de estimar e o preço do usado tem caído na margem as explicações são muitas subiu muito por causa da pandemia então era natural não tem muito porque o motivo um Maré subir 80% em 2 anos então se não tinha muito motivo Talvez ele comece a cair tem a questão dos chineses né O carro chinês ele vem mais barato ele acaba impactando too da cadeia tem o

fato das montadoras ganhar terem Ganho muito dinheiro na pandemia por conta dessa dessa restrição eles venderam menos mas Venderam com uma margem muito melhor e e e readequando a cadeia de produção isso naturalmente tá voltando ao ambiente competitivo inicial vai dando desconto ainda tá ganhando dinheiro vai dando desconto ainda tá ganhando dinheiro para Até voltar a situação que eles tinham 2019 então tem muitas é tem muitas hipóteses aqui o por o preço porque o carro o porquê do preço do carro está caindo mas ele está e cai numa magnitude inclusive maior do que a localiza

estimava porque quando a localiza compra um carro ela vai estimar por quanto que ela consegue alugar ela ela tem dois segmentos de maneira super rudimentar porque ela tem mais ela tem um segmento de Frota que ela vai alugar com uma empresa Uhum Então vou fazer um contrato com uma bev com BRF E aí nesse a precificação a do do contrato em si ela chega pro cara e fala bom se vou ficar 30 meses com esse com esse carro aqui alugado nessa empresa ele vai me custar tanto eu paguei tanto no carro e tem uma premissa

muito importante talvez a mais importante é por quanto que eu vou vender esse carro daqui a 30 daqui a 30 meses essa premissa ela parte desse pressuposto que você vai ter alguma eh alguma noção de quanto que esse carro vai desvalorizar ao longo do tempo se no caso da pandemia foi no começo da pandemia essa conta tava muitoo errado pro lado bom porque como os carros usados subiram Então esse cara teve a a o ganho por ter alugado os carros e mais o ganho porque o carro subiu de preço e agora a gente tá vendo

o lado oposto né que ele precificou bom eu vou alugar esse Ônix aqui eu paguei 80.000 né com o desconto eu vou alugar ele por r000 por mês porque eu acho que eu vou revendê-lo daqui a 30 meses pelo preço de X aí tá chegando agora a ponto de se prestar abaixo de x e é qual que é o jeito que ela tem para compensar isso ISS ela sobe a tarifa só que ela só consegue subir dos carros novos dos carros mais antigos ela vai tendo que pagando vai ter que pagar essa conta por um

tempo né até a safra inteira estar na ponta mais atualizada com a precificação melhor e se o preço do usado continua caindo numa magnitude maior do que ela imaginava ela tá sempre meio correndo atrás do rabo né porque ela precifica que vai vender a tanto e aí ter que vender abaixo opa não deu tanto dinheiro quanto ela imaginava vamos agora subir um pouco a tarifa cai um pouco mais e ela tá hoje o preço da localização tá caiu bastante porque as pessoas não sabem onde é que isso vai parar Ah talvez continue pior o chinês

vem com tudo a precificação na ponta vai ser pior Então se tem um elétrico por R 100.000 r$ 5.000 lá o Dolphin isso vai fazer com que o compas caia vai fazer com que o estoque dela também caia Então realmente são preocupações super legítimas que que a gente tem que de de de tem que monitorar da melhor maneira possível aí veio o lado estendendo um pouco mais o horizonte é que por causa do long short é menos Óbvio de tá né Por que a gente tem um pedacinho que é shot movido mas se a gente

pegar lá em 2000 a tarifa média ela custava metade do salário mínimo hoje em dia deve custar sei lá r$ 0 r$ 80 no salário mínimo de aima de a gente tá falando de 5 6% da do salário mínimo a tarifa Isso só aconteceu por conta da localiza a localiza que foi a grande vetor foi o grande vetor desse aumentou o mercado essado ela ela aumentou drasticamente o mercado endereçável por quê Porque ela repassava pro cliente parte do benefício que ela ia obtendo ao longo da ao longo da escala do negócio então é eu comprava

por 15% de desconto comecei a crescer crescer crescer comecei a comprar por 18 um pedacinho desses 18 eu vou dar pro meu cliente a tarifa vai ser um pouco mais baixa eu vendia o meu usado por x aí consegui montar minha rede consegui aumentar um pouco da aumentar um pouco a preça do o preço da venda do meu usado então parte desse preço vou beneficiar o cliente vou dar tarifa Por que que ela faz isso ISS para poder crescer porque se você consegue ainda ser rentável com um preço mais baixo você tem mais gente que

pode comprar o teu serviço e foi fazendo isso ao longo do tempo da mesma maneira que a enterprise fez isso nos Estados Unidos hoje a enterprise é a única empresa rentável basicamente e a herz estava dificuldade a evis também tem tem dificuldade e a entreprise de Capital fechado e pode em muitos momentos se dar o Lux de falar assim vou ficar três 4 anos sem dar lucro porque eu acho que essa é a melhor decisão de longo prazo e a localiza por muitos anos não chegou a não dar lucro mas ela não deixava dava moleza

para nenhum concorrente porque ela sabia que se ah comprei com desconto maior vendi o meu usado com preço melhor consegui emitir uma dívida no preço mais baixo se eu ficar com esse dinheiro para mim vai vir um concorrente vai falar assim ah eu tô disposto a ganhar um pouco menos de dinheiro e vou crescer no no quintal da Localiza Então ela de maneira muito inteligente foi repassando isso só que sempre que você Repassa Caiu um pouco preso do aluguel proporcional a renda mais gente para alugar mais gente para alugar e ela tá nessa há mais

de 20 anos né crescendo desse jeito a empresa é muito mais antiga do que isso eu lembro na na época da fusão ter perguntado tanto para Unidas quanto para localism eh cheguei para eles e falei assim para você você quer que o preço de carro suba ou caia que que é melhor pro teu negócio aí o porto da n Unidas falou assim eu quero que suba bom eu tô sentado aqui em R bilhões de re de carro eu não sei o dia de amanhã eu não sei o que que vai acontecer se vem mudança regulatória

se é a eleição se é o juro eu prefiro que estar sentado no negócio que valorize do que um negócio que desvalorize é um negócio super legítimo de se pensar aí aí quando eu conversei com o pessoal da do localiza ele Falam assim a gente gosta que o preço caia obviamente não desabe né como desabou lá em quando na mudança de IPI de 2011 2012 mas que um preço que vai ficando mais affordable vai ao longo do tempo para eles é melhor porque eles vão aumentando o mercado interessado porque eles se colocaram na posição de

eu sou um eterno comprador de carro eu sempre vou precisar Então por mais que eu vendo o carro agora no preço do carro num preço mais caro eu vou ter que repor esse esse esse estoque de carro num preço ainda mais alto se o preço ficar subindo então para eles e o melhor cenário é que o preço vá caindo de maneira devagar que eles consigam reificar os contratos mas que eles também consigam aumentar o mercado endereçável né Porque hoje o Uber só é viável no aluguel o o o aluguel mensal porque a localiza ao longo

dos anos foi repassando isso pro pro pro cliente dela Uhum Então hoje o mercado tem essa percepção ela ou não vai crescer ou nunca mais vai ser rentável só que como ele é o cara mais rentável Na verdade ele é um dos únicos caras rentáveis do mercado ele tem meio que preço na mão então hoje é só olhar os o o o balanço da movida e da Unidas que ainda tem ainda tem balanço publicado são balanços muito difíceis perto do endividamento limite um pouco antes de estourar covenant sempre trabalhando ali de porque ela ele se

a localiza tá enfrentando esses problemas todo o setor tá a movida também e a Unidas também só que a localiza tem a questão da precificação na mão ela não pode sair de maneira meio maluca de bota 50% de alta na tarifa mas ela consegue aos poucos recompondo isso porque ela é líder e porque todo mundo fica seguindo como ela tá presente em todos os aeroportos como ela tem essa questão de Sera mais eficiente ela consegue dar mais preço e ainda assim tem ter algum tipo de rentabilidade fica todo mundo esperando ó lá então você fala

que o pessoal da movida assim pô quando localizar aumenta preço é todo mundo est champanha aqui porque daí eles conseguem seguir porque não tem é um mercado quase de competição perfeita e até por isso que o CAD Deixou passar porque real a gente pode abrir uma locadora aqui né se por qualquer motivo a localiza T se utilizar uma de monopólio que ela não tem mas ela vai lá em congas coloca assim R 500 a a tarifa do sei lá qual que é o carro mais simples do Mob a gente vai lá compra medz de Mob

vai lá em con com uma plaquinha monta um aplicativo manda anúncio fal assim ó aluguel do do do mó por R 450 400 350 alguma coisa Seja rentável então o um do dos pareceres do CAD que que que ele que ele permitiu a fusão dos dois maiores era por conta disso existem 14.000 locadores no Brasil e é um negócio que acho que tirando pra empresa né que de fato você tem que ter um balanço maior não é qualquer um que consegue emprestar para Ambev e prestar serviço num aluguel de 500 carros 1000 carros o aluguel

né do aeroporto etc ele tem quase que um caráter de competição perfeita Então ela ela provavelmente ao longo do tempo vai começar a recompor essa tarifa para tentar para tentar fazer frente a essa queda do a essa queda do do novo que obviamente tá tá batendo no no no usado e ela tem tomado esse Hit né na rentabilidade do negócio dela por isso que esse excesso de retorno sobre o capital ele tem sido mais baixo mas a gente acha que ela tem Total capacidade de colocar esse negócio no lugar ao longo do tempo né então

hoje a gente Diferentemente dos outros momentos que a gente enxergava localiza quando ela tava valendo 80 80 bilhões de reais sei lá qual que foi a máxima dela a gente a gente não conseguia imaginar um uma rentabilidade um crescimento muito grande dado que ela já já é enorme e numa no nível de rentabilidade ainda acima do que era o histórico pro investimento R 80 bilhões de reais fazer sentido agora no 50 49 eu acho que deve est hoje bilhões de reais é bem razoável agora é essa equação de risco retorno de eventualmente coloca um pouco

a tarifa no lugar e não necessariamente ela precisa crescer loucamente como ela precisaria quando ela tava negociando a 30 35 vezes lucro nesses 10 11 que ela tá agora pelo menos nas nossas contas então é por isso que a gente fica mais animado é uma das principais posições do nosso fia eh tanto que o no nosso long short ele é um long short pequeno de localiza como né porque a a movida ela tá sujeita aos mesmos riscos se o risco de do usado continuar pior pra movida ainda uma conta muito maior né porque uma coisa

de que acabou ficando muito discrepante no valor das duas hoje a localiza lucra por ano o que a movida vale então se qualquer motivo a localiza falar assim ó eu vou aguentar mais se meses de tarifa baixa a localiza a movida vai ter um problema ela vai ter que prov diminuir Frota porque todo usado que ela vende hoje ela vende usado por R 7.000 tem comprar um novo de 120 ela precisa do do fund desse 50 parte do fund pode vir da operação mas parte do fund Talvez venha de dívida só que ela tá muito

perto do limite do endividamento então hoje ela tem um gargalo super relevante para conseguir crescer ela não consegue ela só consegue crescer se o preço da tarifa subir aí você vai aumentar o tamanho da rentabil do do do do resultado operacional dela isso permite que ela tome uma dívida maior Então esse shot acaba sendo ovida no long short acaba sendo com essa ideia de se eventualmente o mercado não normalizar no prazo que seja razoável a ação da Localiza vai cair mas da movida vai cair bem mais e aí mesmo dentro do long short a posição

de localiza Ela é maior do que o nosso short movido justamente porque se o mercado melhora aa movida prente vai subir muito mais e é por isso que dentro do long short a nossa posição de localizza Ela é maior do que o nosso short movida nosso short movida é bem menor já foi maior Hoje ele é bem menor muito bom Pô legal essa explicação de localiz você quer trazer algum ponto sobre movida ou podemos ir para decolar o CVC não podemos seguir Então vamos lá é Decolar tem o bdr aqui no não não tem tem

acho que tem o despegar no aqui no sab pode ser é que eu não sei que pelo pela cotação que eu vejo às vezes pode pegar de alguma mais é que tem a listada na Argentina de qualquer forma vocês operam operar em Nova York isso então é comprado na decolar e vendido na na CVC eu aqui acho que tem uma não é tão localiza movida aqui né porque até o Talvez um pouco do Sucesso da Decolar tem a ver com uma mudança ali na no próprio mercado aí de de turismo né não sei o quanto

que isso é levado em conta ou é meramente e uma empresa melhor gerida do que a outra como é que é feito esse para é teve uma mudança que foi boa pras duas que foi a derrocada da 2 3 milhas isso em tese as duas teriam Total capacidade de conseguir capturar que não sei o que tô falando né só a 2 3 milas Parecia um esquema de pirâmide e parecia né não tenho como provar mas pelo menos os indícios são esses de de que eles vendiam um produto muito abaixo do que era razoável de se

vender uma empresa que quisesse tentar quisesse ser rentável e quando eles saem do jogo você muda muito a dinâmica de precificação para quem era concorrente eu fala bom agora Talvez eu não precise sempre você fala bom o cara tá vendendo uma nota de 1 Dólar por 90 centavos para poder crescer e ficar pedalando em cima desse crescimento eu tenho que aqui tentar ser o mais eficiente possível para conseguir fazer algum dinheiro verdade que eu tenho um cara que tem talvez outras motivações ali na precificação do produto então a derrocada da 2 3 milh do ano

passado em tese seria super assim seria beneficiária paraas duas e as duas teriam Total capacidade de capturar esse mercado não necessariamente pelas viagens em market share porque tem muita viagem que a que a 2 3 milhas fazia que não existe que não era para existir é da mesma maneira que parte do Market share da americana depois que ela quebrou não foi para ninguém porque ela vendia uma TV que não era era um preço que não era para ser vendido então não tem não necessariamente tem aí uma uma uma questão de de de roubo de market

share Mas tem uma uma uma uma questão de precificação mais saudável você vai conseguir vender o teu teu produto num preço coerente que que que que julga ali a rentabilidade do do Capital que tá sendo empregado ali então isso seria uma coisa benéfica para as duas aonde a Decolar acabou sendo beneficiada duplamente porque a CVC tem passado por um processo de reestruturação então a CVC ela teve muitos problemas lá atrás problemas com tablets ali 2017 2018 19 que que vieram à tona trocou a gestão ali logo no início da um pouquinho antes da pandemia anunciaram

o novo ce que era o ce da foi co da smes o Leonel e ele assumiu e eles tentaram dar uma agada pro digital que acabou não funcionando né onde a gente tem uma uma uma discordância ali na na na CVC porque eles ainda não conseguiram chegar no modelo que que na nossa opinião pare de pé no médio e longo prazo de alinhamento com um franqueado né porque eles têm centenas de de lojas que são franquias só que se ele vende no preço no site muito abaixo do franqueado franqueado fala opa não dá né no

seu site aí você tem que vender um preço em tese mais caro do que o meu para pro cliente poder ter algum tipo de apio só que você precisa remunerar O franqueado uhum também Aí você pega o caso da Decolar não tem franqueado não tem ninguém na conta só tem uma empresa que é que é que é a própria Decolar Então esse conflito sempre que a gente batia com a turma lá principalmente a turma anterior a gente vai tentar por geolocalização mas é assim se o seu franqueado tá sendo remunerado o teu pacote é mais

caro do cara que o cara não tem o franquia e se no teu site é do franqueado para cima a Decolar vai ser muito mais competitiva porque ela vai conseguir vender pro cara que vai no online um preço mais baixo justamente por não ter O franqueado na conta então a eles ficavam sempre nesse dilema de se tentar ser muito agressivo no digital O franqueado ficava e ficava insatisfeito e comaz falá a gente tem um contrato aqui você fica vendendo mais barato do que do que meu produto e eu tenho toda a minha cadeia aqui para

se remunerar do aluguel o próprio retorno do do franqueado então ele ficava nessa né só que se ele não é agressivo no online ele não vende no online vai o booking vai o decolar e vai qualquer outro tipo de ota que a gente chama né E poder ser poder de fato ser competitivo e vender um produto que ele não vende então ele ficava nessa né de muita dependência do Físico sendo que hoje boa parte do mercado tem migrado para online né Por mais que ainda exista um um um filé razente grande no físico ele é

um mercado que diminui todo ano né porque as as pessoas vão vão se digitalizando vão entendendo que dá para fazer uma viagem online a qualidade é parecida etc e e o Brasil Diferentemente de outros países ele ele ele consegue abraçar o digital numa velocidade Inacreditável né o Uber aqui a aceitação do Uber ela foi muito foi muito muito rápido próprio nubank e e assim vai a predisposição do brasileiro é estalar um negócio novo novo testar ela é gigante né Tanto que uma das justificativas que a que a turma nova da CVC US Ah mas lá

lá na Espanha o principal ota tem mais de 1000 lojas né num país que é demograficamente menor mas pô o brasileiro é abraço digital e tem uma população por demografia muito mais nova muito mais jovem do que o espanhol médio Uhum Então não é espanh não é parâmetro não é para ser parâmetro é para ser parâmetro brasileiro médio que que se tiver uma proposta de valor boa num digital vai fazer é se o Ainda mais se o preço for melhor né em coisas que tem que é quase de competição perfeita também que vou fechar um

hotel para ir para não sei onde é o mesmo hotel na CVC tá x na Decolar tá 09 de X porque não tem um franqueada na mesa vou fechar no Decolar então a a a CVC passou por um processo de tentar ir pro digital enterrou um caminhão de dinheiro no digital né se pegar lá o intangível no capital investido explodiu que é o dinheiro que pra gente sumiu pegou o dinheiro lá do do acionista como criador colocou no digital é um dinheiro que não volta nunca mais a gestão foi trocada e com o objetivo de

voltar um pouco à raízes da CVC original né de deixar de estabelecer um relacionamento melhor com franqueado de tirar um pouco o pé do digital né tirar um pouco de tirar um pouco o pé do b2b que eles entraram também né de vender para agência uma margem muito baixa para ganhar escala então a Decolar ela tem capturado a melhora no ambiente competitivo de maneira quase que dupla na restruturação da CVC e na derrocada um 2 3 milhas então tem o que também de de ficar animado com que o preço de de Decolar hoje tá implícito

né até soltou um resultado super Positivo na sexta-feira Porque como é um Business de Margem apertada né porque ele tá vendendo pacote vendendo aéreo a a Decolar era uma empresa que só vendia aéreo hoje já vende bastante pacote né porque justamente eles perceberam que ali que eles conseguem ter algum tipo de diferencial quando ele consegue uma precificação melhor para conduzir 2 3 milhas essa margem vai integralmente para ele né porque ele tá trabalhando ali com Imagina assim vendu uma passagem de 100 reais ele mordia 10 aí se eventualmente ele vender essa passagem por 102 ou

pacote né ele tem mais ele tem mais eh pricing Power no pacote se ele vende o pacote por r$ 2 mais caro esses dois vão para ele só que ele ele ele captura 10 então esses R 2 no pacote ficou 2% mais caro só pro cliente para ele ficou 20% melhor Uhum e ele depois da derrocado de 2 3.000 você conseguiu colocar preço de um jeito incrível assim eh com fazendo parcelado com juros ele vende lá na Decolar hoje eh a vista custa 1000 e o parcelado em 12 vezes custa sei lá eh 150 1080

e esse juro inteiro vai pro bolso dele e ele pode eventualmente até fazer o a a venda do recebível ele faz cada vez tem feito menos mas ele ainda faz para se ele precisar de dinheiro para capital de giro então realmente essa racionalizada do setor dos últimos 8 meses ter sido muito benéfica para ele e a gente não vê uma dinâmica de voltar o que era então ele tem o caminho natural de continuar crescendo o que o mercado crescia até mais e de ser muito mais rentável por conta da dinâmica competitiva né e a CVC

o short ele tem mais o aspecto de de ter uma coisa que conversa com a com o nosso long mas tem também problemas né recentemente saíram os conselheiros eh a o endividamento da empresa é muito alto ainda Precisa fazer muita antecipação de recebível e daí quando a gente faz essa conta do quanto precisa de antecipar de recebível vis aviso quando gera de resultado parece uma empresa que precisa de muito ajuste ainda para para ser um bom investimento me corrija se eu tiver errado mas o que eu sinto quando você explica tanto o case de localiza

e movida quanto esse de decolar e CVC é que você ficaria long em localiza e Decolar o short em movida e CVC é muito mais para casar com isso do que tipo você não faria um short puro em CVC e movida cont CDI por exemplo toda razão tanto que no tanto que no nosso fia as posições é long de decolar de localiza São muito maiores do que o short muito maiores a gente tá falando de seis seete em localiza a gente tá falando de TRS qu em decolar e oos shorts mesmo no fia é meio

na CVC 02 na na CVC 04 na movida não sei exatamente quando é que tá hoje mas é justamente por conta disso então a sua cabeça fica sempre procurando um parzinho pro que você tá long e ou não né é Não neamente não necessariamente porque às vezes tem coisa que a gente quer ficar short Mas aí tem o risco do short e da talvez tem um long que faça algum tipo de contrapeso para isso mas é que nesses casos específicos é muito mais uma animação que vem do long e um short que complemente para um

produto que é que tem de fato o risco mais baixo que é o que é que é o Beta neutro Uhum mas o se a nossa tese estiver certa né ao longo do tempo a gente deveria capturar mais valor nesses dois específicos via fia via posição comprada que a gente tem no fia do que necessariamente no long short até porque no mercado positivo a movida vai subir mais da a gente vai ter que gerar esse shot aí e eu tava pensando também na ança que algumas teses tem entre si no estrutural né você falou da

direcional da MRV mesmo da Localiza da movida você percebe que crescer receita é muito fácil agora o difícil é você misturar crescimento de receita com rentabilidade né porque a empresa de construção ela pode crescer receita só que no limite Quando ela for vender esse apartamento tiver problema de inflação ela vai ter uma margem muito pior é o caso da Tenda que você falou da própria MRV E no caso da Localiza vida é a mesma coisa né você consegue travar sei lá você tá crescendo Frota ou crescendo contratos com as empresas você pode precificar um contrato

pensando no uma venda de preço de carro x só que se essa se esse preço de venda de carro não acontece a sua margem no final do dia ela é muito pior né então elas TM essa semelhança também né de é fácil crescer receita mas crescer com margem se prova um negócio muito mais difícil tem até uma um episódio eu não vou falar que presa que é Tá mas a gente fez uma reunião com o CEO para mostrar o que tinha acontecido a gente pegou quatro cinco exemplos de Principalmente nos Estados Unidos a gente pegou

Alguns alguns casos aqui mas de empresas que foram que as ações foram muito bem sem ter o crescimento de receita um crescimento de receita que fizesse frente ao nível de valorização ação que subiu 30 40% ao ano aí você v com a receita ficou meio flat subiu cinco subiu 10 Ah eu lembro que nesse né nessa apresentação que a gente fez tinha o comparativo de Renner com Guararapes a acho que a receita da Renner tinha crescido 15 16% a receita da Guararapis devia ter crescido 12 com 13 cresceu abaixo mas não era absurdamente abaixo a

ação da renda subiu 25% ao ano e a ação da da guarap tinha subido 7% agora não foi por causa do crescimento de receita aí agora a gente ch pelo retorno do Capital investido O Retorno de Capital investido da render era 25 e o da Guararapis era 10 aí que tá a beleza do negócio que que que que você consegue compondo retorno em cima de retorno então a render vai lá pega o dinheiro do acionista e do do credor cresce 25% no ano seguinte ela tem mais para fazer isso vai fazendo isso aí a O

Retorno composto disso ao longo do tempo é é brutal a diferença para um cara que não consegue manter esse ritmo e tinham vários exemplos disso rena com Guararapis tinham empresas lá fora empresas de defesa teve uma inclusive que que ficou 30 anos com a receita de lado só que o cara conseguia imprimir dentro do que ele tinha 30% de retorno ao ano e ia pagando dividendo retorno do acionista composto era era era uma boçalidade a gente começou a falar aí a r levantou a mão e falou assim ó Primeiro vamos explicar aqui o que que

é retorno sobre capital investido pro c e pro CF Eles não sabiam não sei aparentemente não a a gente saiu e vendeu porque eles tinham um mandato ali de crescimento o mandato era a gente tem que crescer crescer crescer crescer só que a gente chegou lá com a explicação é quanto mais você cresce mais você destrói valor porque você para comprar um produto para você poder vender Você vai precisar de dinheiro para comprar esse produto esse dinheiro vai vir de dívida ou vai vir do acionista E aí a hora que você comprou esse produto colocou

ele para vender pelo preço que você tá vendendo hoje você está destruindo o valor então quanto mais você quanto mais você cresce mais você destrói valor e ele tava com mandato lá de Ten crescer Qualquer Custo crescer Qualquer Custo o conselho falou que eu tenho que crescer a Qualquer Custo o acionista o mercado médio me pediu que eu tenho que crescer a Qualquer Custo e tava com o pé embaixo torrando dinheiro aumentando endividamento é destrói valor pro acionista né para quem vende a dívida para ele enquanto enquanto ele você você tem a condições de pagar

a dívida tudo bem mas ele pode chegar no momento que nem a dívida ele consiga pagar é que no Brasil isso é mais raro mas ele poderia chegar nesse nesse momento em que ele não tivesse nem condição de pagar dívida uhum e tivesse que fazer algum tipo de RJ mas era eh foi foi a gente desinvestidura tinha caído sei lá 40 50% a gente vendeu falar não dá não pode se apegar o papel né não dá porque o alinhamento tá errado n o seu tá sendo remunerado para crescer e não tá sendo remunerado para gerar

valor opcionista então precisa disso é é o que faz a ação subir é a quantidade de caixa que consegue se extrair da operação n até o mangar também fala uma história boa de que ele odeia a empresa que quando ele chega no odiava né quando ele chega no final do dia e o empreendedor fala assim ó tá aqui o meu retorno tá tudo preso aqui em capital de giro preso em máquina porque o cara não consegue gerar dinheiro se ele estruturalmente para ele tem o resultado ele tem o lucro ele tem o ebit mas esse

ebit tá travado um monte de coisa que não é que seja não caixa aí não necessariamente o negócio é bom é por mais que os headlines Ah o lucro cresceu quanto gerou de caixa quanto que reduziu de dívida cresceu o lucro mas aumentou o prazo a pagar de 10 15 vezes investiu de uma empresa recentemente que foi um show de horror nesse sentido mas show de horror mesmo né de o lucro dizia uma coisa o fluxo de dizia outra e o aumento da dívida líquida dizia outra três coisas totalmente diferentes lucrou R 200 milhões de

reais 50 milhões Reis que seja não era prejuízo não era prejuízo Ah beleza fluxo de caixa queimou 200 300 aumentos da dívida líquida 500 Caral revisão de arnout não seiu o que lá não sei o que lá a dívida do Cara Cara consumindo uma né a gente até colocou na carta aí não tá shot não é infelizmente a gente não táa teria arrebentado a gente perdeu perdeu dinheiro stopou vendeu inclusive até a gente colocou na carta e esses caras eles revisaram o ganho dos diretores do ano passado Ah pô Então já sei qu na carta

até fala o nome da não carta na carta não tinha saído o resultado do primeiro trimestre Caraca que ele pelo fluxo de caixa queimou sei lá 300 400 mas você olha o aumento de dívida lqua foi 700 olha só que qu Action excelente né porque a gente não vai falar o nome da empresa mas tá lá na carta então é tá lá na carta é para dar audiência pra carta é então isso aí agora depois você fala qu de audiência Ali quem quiser o link da carta a gente pede pra gente a gente manda Pode

colocar também na na descrição aqui do vídeo mas lá no site da alaki tem lá então vocês vão achar aí você quem é quem vê o nome da empresa deixa nos comentários é já vai vai ser fácil achar Mas a gente não tá short porque ela uma empresa muito alavancada agora tá tendo talvez algum tipo de mudança societária né teve um cara que meio ativista que anunciou mais de cinco a precificação tá totalmente maluca Mas é uma que e e o e todo o a o custo dela né veio via capital de giro veio porque

os as fontes pagadoras né dos principais clientes falaram ó esse trimestre eu não vou te pagar não ão dificuldade aqui você receitou prestou o serviço mas não vou pagar e aí o contos a receber dele todo o capital de giro dele foi foi foi sendo exprimido e a hora que você vê ah lucrou tanto teve tanto debit mas queimou caixa tudo no capital de giro então não adiant adianta não adianta simplesmente ter lucro por isso que a a simplificação do tanto do Pi quanto do evb dá ela tem que ser sempre lembrada que ela é

de fato uma simplificação né porque o você não vê dinâmica de capital de giro no evb da e no pi você vê marginalmente né ah se o cara de fato não pagou a dívida subiu muito aí a dívida do cara tá crescendo porque ele não tá conseguindo pagar mas é mais Sutil tem que entrar de fato no detalhe de cada um é no final o que importa é fluxo de caixa né não tem outra o pi ou o ev Beach é um um atalho que você utiliza para saber se pode tá caro ou barato o

que que o mercado tá achando né isso aí mas o que importa é o dinheiro entrando no caixo da empresa e no e depois de pagar o credor né que muita gente às vezes se se engana com o fluxo de caixa que a gente chama to FM só que é muito desse dinheiro vai pro bolso do credor e a gente acionista é o último a receber então tem que ser de fato o fluxo de caixa pro acionista fluxo de caixa livre bom se seesse último quadro aqui trouxe várias perguntas mas eu vou guardar para uma

próxima vinda sua esse papo já tá bem longo eu quero já fazer o pingpong vou colocar uma perguntinha out lá no pingpong você também fica à vontade aí se quiser aproveitar os minutos finais e Bruno primeiro agradecer [ __ ] que aula que você deu aí e agora o pingpong é a parte um pouco mais fácil e para quem se preparou não sei se eu vou te pegar muito no susto mas eu quero um livro de mercado um livro tema livre uma anti recomendação de livro uma música e por e um convidado que você gostaria

de ver aqui vamos começar pelos livros Só lembrando os livros são em makers.com.br bar biblioteca um livro de mercado Bruno filme que eu gosto muito talvez dê para falar que é mercado né chama chama super forecaster super forecasting super previsões tem traduzido esse aí alguém se alguém já falou fala outro não não pode aqui a gente gosta do provavelmente já falar o sizing da recomendação também é importante o pessoal lá vai ver pô esse aqui já teve cinco recomendações é é porque esse da a gente até falou antes né do o o nosso trabalho de

prever ele é muito ingrato né Tem até frase lá que acho que é atribuída ao Mark TW né que é é super difícil fazer previsão inclusive sobre o futuro e o o Philip tetlock daqu é o autor ele tentou reunir na verdade o ele tem um livro antecessor a esse que é bem legal também que ele tenta pegar e calcular quão bom os os especialistas ou de mercado ou políticos são em fazer previsões ele descobre que eles são todos piores do que a do que o uma coisa aleatória Eles são muito bons de contar uma

narrativa são muito bons de construir uma uma argument uma linha de argumentação Mas eles são péssimos de conseguir acertar ele catalogou lá não sei quantas mil previsões de centenas de de o que ele chama de pandit né que é o cara que que aparece na CNN que aparece na blom que aparece na capa do jornal fazendo algum cenário ou alarmista ou não e ele quase que consegue at provar matematicamente que esses caras não acertam mas continuam vendendo e um dos motivos que esses caras não acertam é porque dado que o futuro é é super incerto

você chegar para alguém e falar assim ah tem 60% de chance disso e 40% de chance disso Ninguém vai querer te ouvir porque o ser humano quer Preto no Branco é ou não é vai subir ou não vai vai quer ou não vai se você falar que é 60 40 55 45 Você não serve para nada por mais que talvez a realidade seja exatamente aquele número né porque se a gente pegar o um meteorologista que diz que amanhã tem 80% de Chan de chover e não chove quase todo mundo vai dizer que o cara errou

pô mas o cara falou que era 80 de chover e não choveu me preparei aqui er rodiz não sei o que não choveu mas ele não falou que ia chover que tinha 80% de Chan que chover e aí como é que a gente sabe se esse cara é bom ou não a gente vai ter que pegar 1000 previsões que ele falou 80 aí deu 800 vezes choveu 200 no choveu Esse cara é espetacular como previsor e até tem um tem um teste muito legal que o que o Michael malbus sem fez que trabalhava no CS

acho que hoje hoje tá no Morgan Stanley uhum eh que é um é um é um questionário de quão quão confiante você é e até Teve um dia que a gente fez uma deu uma aulinha lá na AGV e é muito interessante ver que pessoal mais novo é ou strike ou canaleta ou ou ou é 100 ou É zero né E aí tem um monte de pergunta todas são perguntas que envolve em passado nenhum envolve futuro Mas todas são perguntas que não são tão óbvias né Por exemplo pergunta que tem nesse questionário lá em 2013

o o aeroporto mais movimentado do mundo foi o de Atlanta E aí a única resposta você tem que dar é sim ou não E se a sua resposta é 50 60 70 80 90 ou 100% de de confiança só isso então todas são perguntas que fala pô o de Atlanta é muito movimentado mas [ __ ] vai que tem um chinês uhum né ou obviamente algumas quem quem quem se debru quem sabe bem sobre o assunto vai lá e e já lasca o 100 mas tem umas que são super capciosas tem uma que lá que

que é a mais legal de todas que é Milão está mais ao Norte do que Toronto essa molecada é 100% não é eu chutaria não toron mais frio á E aí Milão tá de fato mais ao Norte do que Toronto E aí nesse questionário não existe certo e errado existe uma tabela no final que vai ser um gráfico que vai mostrar em tese Você tá muito bem calibrado Se todas as vezes que você coloca 60% você tiver acertado 60% todas vezes que você coloca 90 você tem que ter acertado 90 T às vezes coloca 100

tem que ser 100 Então é ele ele tem que tá bem calibrado em relação a isso porque quando você tem se você chega num lugar a molecada o pessoal mais novo coloca 100 em tudo aí vai chegar no 100 e vai ter um monte de resposta errada E aí você tá descalibrado no 100 você tá super você tá confiante demais no no 100 E aí em tese se você tá retinho assim 50 50 aqui 60 60 70 70 porque você tá super bem calibrado em relação ao que você sabe e o nosso trabalho é muito

disso né de fazer múltiplas e de desenhar cenários de fazer múltiplas apostas diferentes mas que a gente consiga essas duas coisas no nosso caso né estar mais certo do que errado mas principalmente conseguir dimensionar bem o tamanho da aposta né que isso até nos permite eventualmente errar mais do que 50% mas se se a aposta tiver bem dimensionada você perde menos e ganha mais na na nas que você tem mais convicção Uhum E daí o primeiro livro ele fala sobre osos especialistas e nesse Segundo ele foi atrás de pessoas que acertam mais porque eles montaram

um site né Chama good Judgment Project que tem os maníacos lá tem previsão para tudo qualquer um pode entrar e se inscrever tem previsão para absolutamente tudo e as previsões mais assim detalhadas é vai ter um ataque x da Ucrânia Rússia na data entre a data tal e a data tal é quem vai ser o presidente do Suriname vai ter um golpe não sei aonde é inacreditável E aí com essas informações de muita gente populando esse site eles conseguiram achar as pessoas que mais acertavam e aí ele escreveu um livro detalhando qual que era o

perfil médio dessas pessoas que ele chama de super forecasters E aí o livro é incrível assim nesse sentido né de de de de de de tentar entender o que que é a média das pessoas que tem alguma coisa diferente principalmente do das pessoas que ficam vendendo jornal e revista dizendo sobre o que vai acontecer que na média a gente sabe que essas pessoas não não vão bem então ele não necessariamente é de mercado né Não vai falar exclusivamente de Finanças mas ele vai traçar uma coisa que é super crítica porque a gente faz né que

é principalmente entender o que você não sabe ó nesse assunto eu não sei então não consigo emitir uma opinião ou a minha minha opinião ela é tão boa quanto uma coisa aleatória e aqui eu tenho algum tipo de convicção a mais aqui eu posso fazer uma aposta maior porque eu tô bem calibrado em relação ao que eu sei eh é bem legala uma recomendação bem fundamentada leg eraa para ser rápido aqui do do n F legal legal um livro tema livre agora tema livre tem um bem legal que eu li recentemente que talvez seja bem

fora do do universo de Fin eu não acho tão fora tá mas que é um de física chama a realidade não é o que parece é no físico italiano chamado Carlo rovelli e eu eu fiz eu fiz engenharia mas o a exposição que eu tive a as ciências como como um todo na na faculdade Era um negócio muito muito cartesiano muito na base da decoreba então Física 1 física 2 Física 3 física 4 tá aqui mais ou menos a fórmula tá aqui a prova vai lá e aplica vira mais uma coisa eh um desafio matemático

de entender a matemática que tá por trás do negócio do que de fato entender o o conceito físico que levou aquela aquela complexidade matemática e na primeira metade desse livro A segunda metade é mais dá uma viajada assim né vai falar sobre gravitação quântica é um assunto que eu não entendo nada mas eu gosto mas a primeira metade ele ele ele faz um compilado de Demócrito de Newton de farad um olhar que eu particularmente nunca tinha tido assim né de do quanto que esse combo de intuição e teste é o que acabou levando no caso

da acabou levando a física pra frente né e por isso que eu digo que não necessariamente é de mercado mas tem muita similaridade porque o nosso trabalho é muito esse el a hipótese de alguma coisa que temha algum tipo de sentido e procurar o ferramental para testar e uma vez com a convicção criada vai lá e coloca em prática dentro do portfólio de alguma maneira então quando ele dá lá o o exemplo do do do da pequena lua do Newton quando ele fala mesmo do do do faden né que tá que é o cara que

criou a história do campo do a teoria do campo elétrico o farad em si não tinha quase nenhuma fórmula ele precisou do maxel para ajudar ele na parte matemática mas não tinha então essa questão de de de de da da da falseabilidade que é mais pop ele fala muito também né do do do poper que é outro livro muito bom também né a lógica da pesquisa científica que é a teoria precisa ser falseada de alguma forma então eu eu elenquei alguma coisa como uma hipótese boa e eu preciso ficar tacando pedra nela até ver o

que ela caia uhum ah joguei uma pedra que seja o suficiente para ela cair B ela não serve mais fiquei jogando tentei de tudo ela não caiu ela para mim hoje é uma coisa razoável eu nunca votei isso como verdade n então ess ali pro poper não existe Verdade Absoluta existe uma coisa bem Aceita e que até agora ninguém conseguiu refutar né porque as pessoas o cientistas 150 anos atrás eles conseguiam saber que o átomo deveria ser Redondo sem nunca ter olhado um átomo ah por quê Porque se for quadrado Se eu mandar uma um

feixe de luz assim ele vai refletir de um outro jeito então como eu consegui provar que ele não é quadrado que ele não é exagonal que ele não é L ele Talvez seja Redonda Então essa fica a uma esfera essa talvez fica a teoria mais aceita até que se Consigam provar oo contrário E aí ele ele dá o exemplo de muitos físicos por esse caminho mais intuitivo e menos do do Number crunch que é o que eu pelo menos na engenharia ti né não sei também se por por por falha minha de ter ido além

ali da do que era pedido nas nas matérias mas o o o a exposição que eu tive a cência era uma exposição muito muito mais pro matemático e no nosso lado tem é muito mais nesse sentido né de de conseguir pegar o que esses caras de o nível de criatividade a biografia do também é outra sei se dá para botar aí mas é inacreditável do Walter isx e ele pega isso né o paper que fez o o W gan Nobel é de uma página e meia hum ah o próprio Richard fean também o fman é

incrível né o o Shirley Joker e Mr feinman é muito bom o livro lá compilar das histórias dele e e daí por isso que não necessariamente é de mercado mas eu acho que ah mas esse entra super bem no tema livre Embora tenha muita similaridade com e Mas e a segunda parte é Viagem segunda parte é é só a primeira então não eu acho que vale também porque daí ele entra numa esfera de uma teoria mais dele que ainda não foi provada que não necessariamente é consenso mas que que é que é muito interessante também

ainda mais para quem para quem é meio nerde assim agora a antire recomendação de livro o livro para não ler Vie tem um tem vários Opa mas é que se falo vai sempre fazendo referênci a Quem indicou né Ah tem um amigo recomendou um dama bem chato chama the firm de ó Isso é a primeira vez legal quando alguém fala um que nunca foi citado eu acho que daria para PR a história da ma kente super complexa ele fica de maneira meio redundante assim acho tava para ser mais legal uma música E por quê eu

até pensei nisso antes eu sou muito fã de música brasileira mas não consigo achar uma né daí eu falei bom já que eu não consigo achar uma vou achar uma que não seja brasileira pô tava na esperança de ter uma música brasileira que trazem muita música gringa para faz mas escolha a música Então siga o seu coração Porque daí eu uma escolha minha vai vai achar que é injusta com a outra e não não não vai ficar legal mas tem uma do do myos Davis chama s watch que é um Pô o pessoal fala que

legão urbana é simples né tem três acordes Essa música tem um tem é um vai é um ré menor que sobe Meio Tom então dá para dizer que é um e é meio que é um Marco assim na história do Jazz o cara conseguiu um um negócio fazer de uma coisa muito simples que é é um acorde é é como se fosse o é o ponto inicial do Jazz modal é um acorde que se transforma num negócio absurdamente bonito complexo n irreverente acho que conseguir fazer né uma um tirar um suco tão Brilhante de um

negócio que tem um acorde só eu acho que é é realmente Espetacular então uma das músicas que mesmo que o milos tenha improvisado nela inteira eu sei cada cada detalhezinho que ele fez que vou até já deixar notado aqui e e e para fechar tem também o o convidado que você gostaria de ver aqui sentado no seu lugar conversando com a gente é como livro que nem música não dá para falar assim né Eh um um só então tem um jeito de falar um livro pela indicação da pessoa que é o Jorge Caldeira que é

o que é o autor do livro do Barão de Mauá e de um outro livro bem legal também que é a história da riqueza do Brasil acho que talvez seja um cara muito legal para fazer um paralelo do do que mudou e do que principalmente do que não mudou né porque quando a gente lê o Barão de Mauá parece que a gente tá hoje em dia é briga com o Congresso é Lobby para cima e para baixo é o governo de alguma maneira tentando se apropriar do empresário que tava indo bem É o que tipo

de coisa que o empresário precisa fazer então eu acho que seria um cara muito legal para dar esse Panorama de principalmente do que não mudou né dado a o extenso todos os estudos que ele teve que fazer para escrever para escrever o livro B no Historiador conceit sensacional a gente já tem algumas indicações de autores de livro esse aqui é a primeira vez o Jorge Caldeira ia ser sensacional me f é o jeito de falar que o Barão de Mauá é um livro legal sem falar legal não maravilhoso Bruno [ __ ] quero agradecer essa

aula a gente falou muito das teses Acabou falando muito das teses compradas mas também entendendo um pouco da filosofia das teses vendidas eh sucesso aí com o fundo que agora completando uns 8 9 meses aí o long short sucesso para Faqui um abraço pro kelet né Vocês todos são grandes amigos nossos E valeu por compartilhar seu conhecimento com a gente não obrigado vocês a gente tá sempre super à disposição para É sempre um prazer vir aqui o papo é sempre ótimo e pom PR pr pra turma que tá escutando quiser nos acessar de qualquer jeito

a gente é super aberto não tem medo de falar de posição n tem conheço o gestor que é sempre super reservado né não fala que eu tô comprando fala que eu tô vendendo pra gente não tem realmente não tem problema nenhum de bater papo boa matate valeu Salom bom ter você aqui Valeu BR obrigado viu por ter trazido as teses é difícil gente que fala sobre o shorts então falou bem profundamente foi legal valeu Salom Valeu demais Mati valeu você que acompanhou até o final já deixa o joinha né você ficou aqui até o final

você gostou do vídeo Já curte se inscreve no canal toda quinta-feira tem Episódio novo e também tem conteúdos ao longo do da nossa programação no YouTube Lembrando que a comunidade Market Maker está fechada Mas em breve teremos novidade a lista de espera tá aí no link do YouTube ou da plataforma de Podcast você tá ao vivo semana que vem tem mais podcast até a próxima e tchau o Market makers é um podcast no qual convidados debat sobre teses de investimentos e macroeconomia as teses e assuntos debatidos T como objetivo único fomentar a educação financeira por

meio do compartilhamento de opiniões e experiências de especialistas da área por isso não devem ser encarados como recomendação de investimentos aos seus ouvintes para receber recomendações oficiais dos nossos analistas acesse a comunidade Market makers que é o canal onde disponibilizamos relatórios de análise e nossa carteira recomendada de ações clica no link tá na descrição desse Episódio para saber como [Música] participar i