Voltamos à pergunta. O novo papa, professor Marcelo, é progressista? Não, não é, não é mesmo.
Pode não ser assim, eh, uma pessoa eh num espectro oposto ao progressismo, totalmente contrário, com ideias completamente diferentes, mas ele não é. Esse ele não é. antes da eleição, ele já era classificado por alguns analistas como moderado.
E moderado em relação ao Papa Francisco significa eh um aspecto bem distante, né? Deixa eu lhe perguntar eh sobre o novo Papa. Eh, tu acha que o mundo tá ficando mais conservador na tua opinião ou não?
Sim, está. Há um movimento, né? é forte de reação que a gente já vê, na realidade tá indo pros extremos, né?
Nós vemos uma radicalização de determinados discursos esquerdistas, a já vista agenda, principalmente depois de 2010, 2012. E paralelamente a isso, nós vemos um aumento eh de pessoas que pensam de forma diferente contra o mainstream, contra a Globo, contra CNN. contra agendas impostas e tal, graças em parte à internet.
Então, a internet fez com que as pessoas acordassem, as pessoas procurassem se inform, as pessoas agora se informam longe da ditadura da televisão. Então, é claro que o movimento conservador no Brasil, em outros lugares, Argentina, Estados Unidos, tem algumas coisas na Europa também acontecendo. Então é claro que tem um fluxo, ao mesmo tempo que nós vemos uma radicalização de uma agenda esquerdista também em ciclos da na Alemanha, em outros locais, mas também vemos agenda conservadora avançando sim.
Você acha que o Papa, o Trump influenciou desse a escolha do novo Papa ou não? Essa é uma questão boa. Conheça agora a Caravela Kid.
São cinco livros infantis incríveis pro seu filho conhecer a verdadeira história com 30% de desconto, frete grátis e curso bônus até o dia 5 de junho, porque o papa é americano, né? Eh, é lógico que os cardeis americanos e o e o e o e quem tem poder ali de articulação, chamados grandes eleitores ou king makers, né, começaram a atuar em favor do privimento do Parolim. Ainda bem, né?
Porque o parolinho ia ser, não ia ser um bom nome. Então, é claro que houve uma articulação do clero americano e a gente não é ingêno, lógico que eh tem alguma ligação deles com Trump, sem dúvida nenhuma. Então, houve uma articulação nesse sentido, houve um apoio de conservadores no em relação ao prevol para impedir que o Parolim ou o Tagle vencesse.
Mas a qual que vai ser na sua visão, pelo que já foi visto do novo papa, eh qual que vai ser a agenda desse papado e que que muda em relação ao que tinha com o Pop Francis lá, com o Papa Francisco? Ah, vai mudar bastante. Vai mudar bastante.
Eles têm perfis muito diferentes. Uhum. Eh, de de mesmo de psiquê também, de jeito de ser, já se vê no no que já está acontecendo no histórico dele, já se vê que eles têm visões diferentes, sem dúvida nenhuma.
Ele próprio ter escolhido o nome Leão 14, não Francisco I Paulo ou Paulo VI ainda João 24, como foi eventado por alguns, né, que o futuro papo ia ser ter um desses três nomes. Então já ele escolheu um nome diferente do que era esperado, né? Já demonstra que ele vai seguir uma linha diferente, né?
Os cardeis já esperavam uma linha diferente. O cardeal Dom Dilo, antes de viajar para Roma, logo depois da morte do Papa Francisco, ele comentou no meio de uma entrevista, ele soltou uma frase que não sei porque que não repercutiu, mas a meu ver uma frase muito importante. Ele diz o seguinte: "Mesmo que o futuro papa escolher o nome eh Francisco I, ele vai seguir uma linha diferente.
" Quer dizer, então os cardeis eh eh pelo menos boa parte, a maioria deles queriam então uma linha diferente do Papa Francisco. Mas beleza, diferente. Mas puder caracterizar aqui para quem eh que que era o Francisco, o que que pode ser aí o o Leão 14?
Bom, Leuc ainda não sabe, tem poucos dias ainda. Eh, eh, o Papa Francisco a gente já conhece, infelizmente o poncado dele é bastante criticável. Muitas declarações sem pensar, muitas declarações em aeroporto, em avião, né?
Eh, hum, dava impressão que ele se descontrolava às vezes, que não parava para pensar. Eh, documentos ruins também, né? eh encontros constrangedores como Cuevo Morales aqui na Bolívia.
Cuevo Morales deu a cruz com foi martelo para ele, constrangimento enorme, recebeu no Vaticano pessoas de esquerda, globalistas, né? Então não se espera desse papa, desse papa, Bento 14, o Bento 14, Leu 14, que ele que ele siga esse tipo de agenda, ele vai mudar, né? O qual o grau de distanciamento do Papa Francisco a gente não sabe, mas que vai haver um distanciamento vai.
Eh, quem é o Papa Privosto? Quem é esse cara? E como é que foi a eleição?
Como é que a eleição dele foi vista dentro da igreja? Então, eh, obviamente ele era conhecido, mas ele não era dos principais nomes, não era, não era favorito, não. A gente fosse ver qualquer mesmo bolsa de aposta, né?
Teve a proporção dele foi um para 50, né, em Londres, que apostou uma libra, ganhou 50 libras no nome dele. O favorito é eh não só na casa de apóstolo, mas o favorito da dos vaticanistas que foram ventilados no foi o Parolim. Era o Parolinho favorito.
Por quê? Porque o Parolinho é secretário de Estado, né? O secretário do Estado sempre é um é um é um nome forte.
Número do São Paulo para eleição no Brasil, como se fosse presidente, primeiro-ministro, é como se fosse o governador de São Paulo. Sempre tem dois nomes que são muito fortes quando um papa mal secretário de estado e o bispo de Milão. Como o bispo de Milão nessa eleição, nessa conclava não era cardeal, então um nome fora.
Então o Parolim era era o número um. Dizem que no conclave eles saiam na frente. Eh, e o o número dois na primeira votação foi o Tagle, que era uma espécie de Francisco do Oriente Mé do extremo oriente.
O Tagle era da Filipina. Primeira votação o qu Eu eu não entendo bem como é que funciona o conclável. Eu queria que tu explicasse então os cardeais.
Então, eh, no caso, a eleição teve 133 cardeais votantes, né? Tem mais cardeis. Só que se na na hora que foi fechado lá o palácio, chama, por isso que é conclavo significa com chave, né?
Na hora que eles foram fechados lá, el o papa para ser ler tem que ter 2/3 dos votos. 89 votos aí ele é eleito. Não é 89 mais um tá cravado 89.
Mas tem uns candidatos eleit. É lógico que a pessoa, o cardeal, ele não pode se apresentar, olha, eu sou candidato a papa, essa é minha plataforma. Não, isso não existe.
Existem pessoas, outros cardeis chamado de grandes eleitores ou king makakers que então começa a trabalhar para certos nomes, né, com a licença do do do indicado, óbvio, né? Então, alguns não, alguns cardiais trabalharam para o para o Parolim ser eleito com a anuença do próprio cardeal Parolim. Claro, outros cardeis trabalharam no nome do Tagre.
com a nuência dele. Claro, quando chegou na primeira votação, o Parolim é primeiro turno. Primeiro turno.
É, são não chega a ser primeiro. Ia ter um o segundo turno só se depois tivesse muita votação. Aí ficaria os dois mais votados.
As primeiras votações até a 10ª ou até a 15ª essa história de primeiro, segundo turno não. Então na primeira votação, o para dizem, né, pelo os dados que foram vazados, ele atingiu mais ou menos 50 votos. 50 de 133.
50 de 133 tentando chegar a 89. Na segunda votação, a primeira votação, muitos caris fazem os votos de homenagem. É, vota no amigo, quem alguma pessoa que favoreceu ele na vida, alguma outra pessoa que ele tem estima e tal, a segunda votação já começa a ficar séria e na segunda votação não, por isso que não tem, não tem trapaça, né?
Não é eletrônica não. Eh, é um voto, né? É, o voto é numerado, porque o cardeal não pode votar nele.
Eh, o Cardão não pode votar em nome próprio, né? E mas tem uma cédula. Ah, tem uma cédula, ela assina, tem numerada, mas ele tem que abrir o voto.
Hã, ele tem que dizer em que não, não é, não. Ele po, ele deposita. Esse voto é contabilizado, né?
Se houver alguma dúvida, aí sim os votos podem ser vistos. Quem votou em quem, né? Isso aí aconteceu uma vez eh no passado.
Ah, não é sigiloso não. Ele é semigiloso, né? Ele põe o voto se tiver algum problema e pode pode fazer alguma verificação.
Tem que assinar então o teu voto. Tem que assinar. Tem um número também, né?
Uhum. Para para rastrear da onde que veio o voto, né? Ele deposita num numa urna, é contado.
E o Parolin chegou com 50 votos. segunda votação, ele também ficou com 50 votos. Opa, travou, não conseguiu crescer, não é um nome viável.
E ao mesmo tempo Privos, que era o terceiro colocado, começou a crescer. E aí então houve o chamado efeito manada, né? Aí todo mundo acabou votando no privo, muito melhor que o Parolim ou o Tagre.
O Parolim seria uma linha mais na mais Francisco e o e o Tag mais ainda. Talvez o Parolim escolhesse um outro nome, não Francisco. E o Tagle talvez Francisco 2.
Uhum. Uma pergunta aqui que é: é possível afirmar que o Leão 14 é o Papa de Fátima? Antes de tudo, o que foram as aparições de Fátima?
Aliás, é hoje, né? O dia 13 de maio. Então 13 de maio de 19.
Por isso que a gente marcou hoje o podcast. É. Pois é, da Fátima, né?
Eu sei, eu tive gravação hoje só para falar disso. Em 1917, Nossa Senhora apareceu para três pastores eh em Portugal, n na no Vilareiro de Fátima, perto de Leiria, perto de Ourinho, né? Um lugar muito bonito.
E então revelando eh um segredo dividido em três partes, né? Lembrando que o que eu vou contar eh foi divulgado antes dos eventos, né? Então, no primeiro, eh, Nossa Senhora mostrou o inferno, falou um monte de coisas dentro e os segredos foram revelados em julho, dia 13 de de julho, né?
Teve aparições todo dia 13 até a última 13 de dezembro, né? E a o principal núcleo da do segredo é 13 de julho. E aí então o que é o que é interessante é que no corpo do segredo Nossa Senhora falou que a guerra ia terminar logo.
Era em 1917, terminou logo o ano seguinte, 1918. Depois falou: "Se as, se os homens não se emendassem, havia uma outra maior, veio Segunda Guerra Mundial". E mais, falou que ia ter um aviso no céu.
Teve 1938, dia 25 de janeiro de 1938, aconteceu a maior aurora boreal da história. Podem consultar aí, isso é documentado tudo que era um aviso então da guerra. Outro dentro desse conceudo isso revelado em 1917 falou que no tempo de PI 11 ia começar lá os conflitos.
Ora como é que o o Teres passou adivinhar o nome do Papa que ia ser o Papa em 1938. Ele foi de fato Pio 11. Então teve uma outra falou que os a Rússia espalhasse os erros pro mundo.
Olha o a revolução russa foi outubro, novembro, conforme o calendário. Aparição foi a revelação foi em julho. Como é que eles sabiam que ia ter estourar uma revolução no final de 1917?
Então o que foi divulgado acabou, né, acontecendo, né, tendo um terceiro segredo, ou melhor, a terceira parte do segredo, que é mais complexa, que até hoje ninguém sabe o teor. Eh, como é que o contexto histórico da Primeira Guerra influenciou as aparições? Eh, e aí eu queria que tu falasse sobre o terceiro segredo, este de Fátima, e as implicações não reveladas, que eu acho que é um é alguma coisa que a que a turma quer ouvir.
Bom, o contexto era tem o contexto local, né, de Portugal e do mundo, né? mundo tava em guerra, né? 1914, 1918, Primeira Guerra Mundial, Alemanha, Império alemão, Império Austrúano, Império Otomano de um lado e França, Rússia, eh, Inglaterra mesmo.
O Brasil teve uma participação muito tímida, mas foi pra primeira guerra mundial lutando contra Lampião. Foi pra primeira guerra. Não, Lampião não, não tem nada a ver.
O Lampião enfrentou o Prestes, né? Luiz Carlos Presto, comunista. Brasil, o Brasil é tão, é tão, é tão ruim aqui que mandaram o Lampião pra guerra.
Não, não, mas o Lampião era valente. O Lampião era valente. Lampião fez o Luiz Carlos Perde da minha volta embora.
É bom. Aí então era um contexto de guerra, né? E em Portugal era um contexto de um governo muito hostil a religião católica.
Olha que Portugal é muito católico, né? O o inimigos da igreja haviam matado o rei católico em 1908, o regicídio de 198. Mataram o rei Dom Carlos.
Aí mataram o rei e o príncipe herdeira. Assumiu o segundo na linha sucessória, que era o Dom Manuel II. Dom Manuel II foi eh foi deposto em 1910 e se criou uma república é bem ruim em Portugal, né?
Então, o contexto das aparições era um mundo em guerra, um mundo em conflito, né? E que então era dentro desse contexto. O que o que a aparição diz é que é vi coisa pior ainda.
E veio Segunda Guerra Mundial que morreu muito mais gente do que a Primeira Guerra. E por que e e essa tem uma pergunta que o Ferre fez aqui se o esse papa é o papa de Fátima? Ah, não tem como saber, ninguém sabe.
E o que que significaria ser o papa de Fátima? Seria, seria restaurar a igreja, né? Seria acabar com essa onda comunista, essa onda wou, essa onda dea ruim restaurar, né, a missa corretamente, seria reformar completamente eh a igreja, né?
Agora a gente não tem como saber, né? O terceiro segredo, primeiro que não foi revelado completamente, né? Uhum.
O que que se sabe? É. E também se diz no segredo, esqueci de falar, que a Rússia ia se converter.
Isso não aconteceu, né? Que que dizia que que que você sabe sobre o esse terceiro essas profecias de Fátima tem alguma correlação com o mundo atual? Tu acha?
Tem. Tem o Papa Bento X lá em 2010 falou que os eventos de Fátima ainda estavam gerando efeitos. Então tem ele próprio visitou Fátima, né?
Eh, e tal. Acho que ele teve em FA de 2011, se eu não me engano. Eh, e então ainda tá em andamento.
E o que que você sabe sobre o terceiro secreto? Ninguém sabe, ninguém viu, né? Porque teve uma uma divulgação parcial que deu na quase que não adiantou nada e então a gente não sabe, a gente não sabe, ainda é meio misterioso.
Marcelo, deixa eu fazer uma pergunta que não tá aqui na Acho que o poder da Igreja Católica eh tá sendo dizimado o crescimento dos evangélicos no Brasil, no mundo, mas no Brasil principalmente, que a gente já vê os evangélicos com quase metade da população já. Eu que tu acha que a por que que tu acha que a Igreja Católica tá em declínio? Então, essa pergunta é boa.
Já tá, ela tá perdendo uma certa influência, né, na sociedade já faz um bom tempo, né? Eh, então, antigamente, né, a igreja era não só dizendo assim entre o os padres e e a população, entre os bispos a população, mas ela como instituição frente às outras nações, eh, isso aí está se perdendo muito ao longo do tempo, principalmente no depois da Revolução Francesa. Então, essa é uma verdade, né, eh, histórica, né?
Então, as nações temiam o papa, não gostavam de fazer nada contra, então havia uma certa um certo respeito que hoje não tem mais, né? E de uns tempos para cá, de 60 a 70 anos para cá, a coisa gravou, né? Então, nós vemos um forte aumento do de um pensamento diometralmente oposto ao pensamento católico, que marxismo cultural, materialismo, mais recente agenda woke e que então eh faz um enfrentamento com catolicismo muito muito grande, né?
Eh, em relação aos evangélicos, né? Há meio sinais meio estranhos aí no meio, porque a Inglaterra agora, pela primeira vez desde a reforma, o número de católicos passou, o número de protestantes. Na Alemanha parece que também passou, só que na Alemanha o número de ateus tá maior ainda, né?
No Brasil o crescimento dos evangelhos parece que tá diminu tá crescendo tanto como era esperado era no último em relação ao último último senso, né? Eh, o último senso esperava um número maior de evangélicos e e esse esse número não tá acontecendo. E por outro lado, nós vemos ações de padres eh mais populares que conseguem movimentar as massas, dizendo que o catolicismo ainda está vivo, né?
Que o catolicismo, não vou julgar aqui se a pessoa ruim ou bem, tipo Frey Gilson, por exemplo, é muito, ele reúne 4 milhões de pessoas na madrugada, não é 1000, 2000 pessoas, né? É muita gente. É muita gente.
Então quer dizer isso daí eu não vou dizer se ele não vou entrar no no mérito da coisa de direita ou de esquerda. Eu não conheço, eu não conheço as visões dele. Eu imagino que ele seja contra o comunismo, contra ele seja mais conservado.
Vocês poderiam trazê-lo aqui. Seria uma boa conversa. Fre Gilson.
O Artur Freitas aqui na nossa live participa com a gente, pergunta: "Marcelo, fale das distorções socialistas e nacionais estatistas da doutrina social da igreja, principalmente da Herum e da Centésimos Anos, que supostamente são anticapitalistas. Inclusive a Herum foi feita pelo Leão 13, 13, o que que nome meio novo papa, né? Eu acho que aí também há um problema de de tem uma tem duas questões aí que são essas coisas, porque acho que as turmas não vai entender, né?
Então é Hero Novara é uma encícra de 1891, é feita pelo Leão X, que inaugurou então a chamada doutrina eh social eh da igreja, né? Depois nós tivemos direitos trabalhistas, né? É, mas nós vamos entrar ainda um pouco.
Depois nós tivemos é filho do Marx. Não, não. O Leão X tinha ódio do comunismo, né?
Ele condenou o comunismo com, acho que as palavras mais duras contra o comunismo foram feitas pelo Leão XI. Ele tinha aversão ao comunismo. Mas o que que se via eh na Europa naquele século XIX?
Há uma visão romântica que é contra a história, contra a verdade dos fatos, dizendo que a revolução industrial foi uma coisa eh excelente pro Operário, que foi muito bom. que então pita o mundo cor de rosa. Isso aí não é verdade.
Eh, na Inglaterra, onde começou a Revolução Industrial, a partir de reforma de na década de 1780, as pessoas chegavam a trabalhar 30 dias, eh, 30, 29 dias por mês. Tinha uma folga por mês, não é uma folga por semana, uma ou duas ou três folgas no máximo, é por mês. Crianças trabalhavam 14, 15 horas por dia.
Muitas pessoas morreram em consequência de trabalho. Pessoas passavam fome na Inglaterra. E aí quando esse conceito da revolução industrial chegou na Europa, começou na Bélgica, Alemanha, depois foi avançando por outros locais, se repetiu eh os mesmos abusos.
Nos Estados Unidos idem. Os Estados Unidos. Então, eh, a carga horária no começo do século XX era 16 horas por dia.
Aí o Congresso americano, eh, baixou uma lei limitando a 8 horas por dia. Então, houve então um movimento eh de parlamentares na Inglaterra também, n Estados Unidos, no Brasil também teve. Eh, e o Papa tinha que se tinha que se mobilizar, né?
tinha que fazer alguma coisa contra isso. Então, a Heronovara, ela tem que ser vista sobre o ângulo para coibir eh os abusos da revolução industrial. Porque não é certo que crianças trabalhem 14 horas por dia.
Não é certo que as pessoas passem fome trabalhando, morram trabalhando umas seis vezes por semana. Tá, tá de boa. Com 4 horas de você não go, você é contra a 4x3.
Não, não tô perguntando que é a mesma pauta, não é? Não é assim, a a então naquela época tinha lugares você nem tinha descanso no domingo. Isso é um absurdo.
Uhum. Né? Então houve uma clara exploração.
Uma clara explor que as pessoas às vezes tem uma visão romântica do que foi a revolução industrial. Revolução industrial não foi essa maravilha no início, claro, né? Depois houve as reformas, né?
Próprio Estados Unidos teve que fazer uma reforma trabalhista lá. Uhum. Então, então a a Ro Novaro não é socialista.
renovar, pelo contrário, no corpo dela tá a condenação do comunismo. O que ela fez foi coibir eh os excessos eh dessa dessa industrialização. A centésimo ano foi feita pelo Papa João Paulo I em 1991, comemoração a Hero Novano.
Nessa encíclica João Paulo I, vai definir o capitalismo de duas formas. Uma forma dizendo aquele capitalismo monopolista. exploratório.
Esse ele condena. Se for um capitalismo eh voltado para relações honestas, livre concorrência, livre mercado, ele apoia. Na 4º ano do Pio 11, 1931, PI 11 defende expressamente o livre mercado e a livre iniciativa.
Uhum. Se a gente fosse ver quando a Igreja Católica realmente influenciava o mundo mesmo, foi na Idade Média. Idade média não tinha Banco Central, tinha várias tinha emissão de moeda descentralizada, por exemplo, cidades podiam emitir moeda, não só o estado, mosteiros podiam emitir moeda, por exemplo, Clini emitiu moeda, né?
E era tudo com padrão ouro, não tinha moeda fiduciária e havia ampla eh concorrência eh e liberdade, impostos baixíssimos, né? Eu me lembro de ter visitado um museu lá na França, na região de Champanhe, que tinha das maiores feiras medievais. Quando eu vi lá o negócio de imposto, eu comecei a dar, não sei se eu chorava, se eu ria, porque comparar aquela estrutura tributária com o mundo de hoje é vontade de dar risada, né?
Era cobrado misérias de imposto naquela época. Uhum. Perto de hoje, né?
Eh, então a realidade de de explorar a população com impostos altos, etc. , é uma realidade eh recente, né? Supostas democracias é que nós vemos os impostos aumentando muito, né?
Você acaba de assistir um corte do Caravelas Podcast. Na tela está aparecendo o episódio completo e outro corte. Muito obrigado pela atenção.