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E aí E aí o quê G1 o Olá sejam bem-vindos a mais uma aula do nosso curso de intérpretes do Brasil o São Paulo Gallo E hoje vamos falar sobre Celso Furtado o meu os principais talvez entre erros três maiores intérpretes do Brasil de todos os tempos certamente uso os economistas eles se encaixam nessa categoria é o resultado é um dos um dos nossos Ídolos né então e essa aula aqui é muito importante também não há uma aula fácil de se dá porque o pensamento do cortado é enorme gigantesco de uma riqueza incrível né com

várias obras vários momentos do tempo então a senhora também tem um desafio mas ao mesmo tempo um prazer porque falar sobre o tal de sempre muito muito legal para nos ajudar nessa tarefa hercúlea temos aqui o prazer de receber a Ju forno uma das grandes conhecedores e Furtado no Brasil o vários trabalhos sobre o tema realmente uma estudiosa né mas curiosa disputado também contamos com nosso querido professor Josemar e aqui nos estúdios Então vamos lá vamos falar sobre Celso Furtado começando sempre pelo começo olhar da vida dele então acho que isso vocês quiserem falar um

pouquinho da vida do computador começando pela ajuda depois passando com o Zé Márcio Só para tentar dar uma panorâmica rápido assim né não foi uma vida incrível não é da biografia sobe só só biografia do quatro Janaína um curso de tantas coisas que ele fez até nesse do ministro e do espírito que ele escreveu morado em vários lugares do mundo foi cortado várias universidades seja muito bem-vindo você começa obrigada tá obrigada José Márcio traseiro tá de novo com vocês aqui e para falar é dele que eu acho que é um dos meus preferidos assim se

é possível expor aqui uma preferência assim magoar os demais que eu gosto muito é o Furtado certamente pela proximidade maior obviamente com tema da economia mas deles eu acho que é o que sobrou um pensamento mais original a falar quantidade de obras publicadas e as diferentes fases do Furtado ajuda a gente vai entender não só nosso passado mas sobretudo as características atuais os desafios atuais da economia brasileira e da superação desse problema Estrutural para o subdesenvolvimento eu vou falar algumas coisas meio da vida e obra aqui mas o Zé Márcio com certeza tem mais elementos

e deve ter fofocas que a gente ia adora também é olha ele é paraibano acho que essa informação também importante porque depois logo mais quando entrar no tema 250 esse vai aparecer na ser melhor 220 acabou de fazer é centenário veio de uma ele não é nem o Caio Prado Júnior que ainda não veio de uma família tipicamente burguesa mas nem o florestan ele né ele teve acesso ali é uma série de literaturas né veio de uma família de profissionais liberais o que fez com que ele acessar se educação formal foi estudar no Recife e

depois foi fazer direito na Universidade do Brasil agora RJ muito para fazer direito né era um grande curso de referência na época fazendo direito ele se aproxima do tema da administração pública e a partir dessa chave também que ele vai acessar economia e vai sempre trazer presente esse tema do planejamento como o tema importante para pensar o desenvolvimento econômico quando ele tá terminando a faculdade de direito ele é convocado para febre ele é convocado para ser um dos Pracinhas da Segunda Guerra Mundial e Engraçado que eu descobri isso porque o primeiro livro que o portal

do público é de contas na vida expedicionaria né mas ele não fala isso na obra autobiográfica dele ele tem três livros a fantasia é organizado ele tem os olhos do mundo a fantasia desfeita e ele não conta e um dia o é como é o nome gente do senador enfim o que são voar que perguntou para ele porque que ele não falava né que ele tinha sido Pracinha da FEB é humilde falou ah porque não foi eu não fui voluntário né eu fui obviamente sem serviço militar obrigatório ego Oi obrigado obrigado obrigado obrigado Você não

tem muito mérito ele não desfilou na volta dos Pracinhas da FEB também porque ele ficou pouco tempo porque ele foi ferido e ali supostamente não foi ferido em combate porque ele foi ferido na verdade no translado né se tornou uma bomba Na verdade isso é ferido em combate Mas isso é da cama da humildade do cortado né de não ter tirado honra desse feito bastante importante para o combate né ao nazi-fascismo ali que determinam em grande medida na derrota do nazi-fascismo os rumos da economia mundial e da própria obra deputado mas ele volta lá eu

ia falar é o liberalismo fala a verdade no abismo quase que sai o neoliberalismo pode ser algo no meu inconsciente levar o ju O Ju ele ele meio que renegou né esse primeiro e ele meio que renegou o e ele remédio Tamaris e é bom não vamos entrar na obra literária aqui porque aí depois tem tenhamos Os Diários né que enfim Lá também tem muita coisa que a gente ficou conhecendo muito recentemente cobra importante que a Rosa Freire também tem publicado recentemente mas aí ele vai trabalhar no das pinelo daspinhos departamento de Administração é do

serviço público O que é uma informação importante porque o Celso Furtado ele é um profundo sim servidor público né no sentido mais bonito do termo um intelectual profundamente compromissado com o estado brasileiro que não se furtou né o trocadilho do Furtado de colocar a mão na massa assim eu acho importante trabalhar no estado brasileiro não só ele mais outros nordestinos também o Rômulo Almeida e nosso cargel também trabalharam o dasp e ele volta para Europa então motivado um pouco para entender o que que aconteceu com aqueles países no bojo da reconstrução do pós-guerra e vai

tomar contato é especialmente uma perspectiva acne o estado planejador centralizador e coordenador das atividades de reconstrução do pós-guerra faz o doutorado na França e estuda economia colonial brasileira pessoa economia do açúcar depois ele volta para o Brasil e é inclusive o halogênio mudança não me engano que manda o Furtado para trabalhar na CEPAL que tava nascendo a começar a Econômica para América Latina e Caribe que era uma coisa assim um braço da ONU ali um 48 que estava se desenvolvendo para ligar para algumas regiões a partir do tema do atraso econômico que entra em voga

nesse período porque vejam período também de reconstrução desses países do pós-guerra mas é um período também para o debate sobre o atraso se coloca principalmente porque a União Soviética Era um país que vale zangalli no bojo da Guerra Fria que tinha saído de um período de uma relação quase né semifeudal que uma nação bastante industrializada diversificada e surgem várias tentativas inclusive de teorizar partir de uma perspectiva a minha está de tudo bem Nações periféricas fiquem aqui compra um um conjunto de requisitos endógenos acerta em bem na política econômica e vocês vão trilhar o caminho para

ser no futuro desenvolvidos e o Celso Furtado EA cercavam dá uma grande contribuição de uma análise de que o problema do subdesenvolvimento é o problema estrutural e vão contestar e essa talvez seja algo grande legado lá m949 no que ficou conhecido como o Manifesto da CEPAL tem uma grande contribuição do Celso Furtado a teoria das vantagens comparativas e as ideia de que via mercado internacional os países que se especializaram no fator de produção trabalho e em terras férteis agricultáveis Como são os países periféricos Independentes ao se especializar em nossas vantagens comparativas poderiam acessar todos os

produtos da modernidade capitalista sem o esforço industrializante porque via mecanismo de preços eles tenderiam a se equilibrar e via trocas internacionais esses países acessar o Léo diferentes tipos de produtos e aí acertar o mostra que não fazendo uma pesquisa empírica com os preços vai dizer olha ao contrário dos preços dos produtos manufaturados em relação aos produtos primários portadores né produto de Março ao invés de haver um equilíbrio é uma deterioração do preço dos produtos primários em relação aos produtos manufaturados pelo elemento do componente tecnológico e também pelo elemento da elasticidade-preço que é um elemento que

não entrarmos aqui mas o que importa ela acha que é o desvendamento que a condição primário-exportadora né a despeito da industrialização era uma condição que amarrava e mantinha uma armadilha do subdesenvolvimento Quanto mais aumentava a renda Nacional interna pelo elemento da alta elasticidade preço mais vazava a renda nacional para o exterior a título de importações porque mais divertir ficava na à disposição das pessoas de consumir bens de consumo e isso era atendido por importações E aí o cortado Então vai começar e a estudar esses elementos ele volta para o Brasil vai fazer um acordo de

cooperação dele de ser pau depois ele volta para o Chile e aí ele volta para o Brasil é nos anos 50 para trabalhar no governo Juscelino Kubitschek no Benedetti que ele só topa trabalhar no BNDS ele pudesse ter ali uma nicho no banco que fosse dedicado à temática do Nordeste e por isso também importância de afirmar essa característica dele ser nordestino né e ele outra hora não só fazer uma política importante cima já te passo para o Nordeste mas criticar principal política do governo Juscelino é mesmo assim tão grande respeito do Juscelino Kubitschek por ele

que era criticar a política hidráulica que era forma de lidar com a seca do Nordeste que era ficando grandes açudes que na verdade contribuíram muito mais fruto da grande concentração latifundiário através de serviços recursos públicos Napoli e é de levar água para o Nordeste ele disse olha e sim se o problema do Nordeste não é a seca é o Nordeste uma região semiárida é uma região que naturalmente pelas condições climáticas Depende de um regime de chuva que é estável O problema não é a seca a seca é uma consequência do problema e o problema é

a estrutura social e econômica a falta de indústria da Verdade falta de indústria industrialização do Nordeste de Fato né e é o latifúndio e é latifúndio a monocultura da cana que não tem correspondência com aquele padrão produtivo EA falta de uma industrialização E aí ele vai usar na verdade da pasta José Márcio fazer uma análise da condição centro e periferia não só do ponto de vista da geopolítica internacional aí dentro do próprio território brasileiro né onde haveriam regiões desenvolvidas e que se desenvolvem a despeito do atraso é tecnológico produtivo no caso é a região sudeste

em relação região nordeste o meu conjunto é excelente eu queria só uma nota de pé de página para ajudar os nossos alunos é você lembrou bem que algodão que é um é um dos artífices para ele ir para ser Pau e o Celso traduz O Manifesto da CEPAL para o português e publica no na revista brasileira de Economia lá então o Celso também além de ter contribuído né o prédios é um divulgador da E aí ele pública lá e que a realizar um seminário de excursão o Sacana do Eugênio gudel falando ao tudo bem a

gente faz aqui e chama um monte de caras para criticar o DDD chama algum ficou famosa essa controvérsia ela está registrada na rbl os números muito legais tem um vai ler bem acho que até o urso vem ver uma o rádio na América Jacob Wagner eles chamam uns fodões aí para combater o para combater o prédio chego aí e isso é importante para os alunos que quiserem se aprofundar aliás valeria a pena faz tempo ela veio fazer exame RBR debates dos anos 50 loja da FGV recolher esses publicar no livro seria um livro legal mas

fica a dica para os alunos aí e essa polêmica que sou a favor dele tá aqui ele está no time dos envolventes as presente deve aparentar do Furtado com vida é muito interessante mesmo seria muito bom retomar tem vários elementos importantes para pensar o debate hoje mas assim que finalizar pouco a vida e obra Então acho que conceitos que são muito interessantes é ele depois está na lista dos primeiros cassados no golpe de 64 e isso é muito dolorido que o Furtado porque o coitado nunca foi um comunista nenhum marxista e vejam como as vezes

né revolucionários de gabinete que são excessivamente esquerdistas e revolucionários e coloca muito muito menos medo no regime do que um nacionalista e desenvolvimentista que usa tem uma Utopia né que vincula democracia Econômica com soberania e com desenvolvimento do bairro Foi mesmo sinto aqui não sinta o Caio Prado por ser conciso caiu plano para poder ser melhor lido é é só antes do golpe estudou em Cambridge um período né toma contato ali com caldo Olímpico toda a literatura também teresianas discípulo do pênis e lá ele escreve a formação econômica do Brasil é eu acho que eu

falei no outro aula mas vale a pena repetir porque essa também uma história pitoresca ele vai mandar pelo correio e aí um cara lá em que me fala para ele Orante de mandar pelo correio faz uma fotocópia Eu nem sei como é que era fazer fotocópias naquele período mas ele faz uma cópia não conseguiu fotografar forma. Pop agora e aí ele manda pelo correio e o livro nunca chega na editora e ainda bem que ele tinha foto própria isso fez inclusive com que no processo de copiar a fotocópia inclusive tirar assim muita coisa e deixasse

o livro mais enxuto e anos depois ele descobre que o livro tava no correio com a marca de censurado ou seja correio electrónico de ou extravio o livro foi censurado a despeito de necessitar Caio Prado por exemplo para ver como a régua das nossas o mesmo uma obra que diz respeito à desafios do desenvolvimento capitalista autônomo nacional brasileiro é profundamente blindado E aí tem um golpe enfim Alicia Cirilo é muito doloroso muito doloroso ele vai ter uma tese que dura pouco tempo que depois a gente pode comentar se for o caso que a tese onde

você terminasse o vai para o Canadá ficar se quiser colocar na França no Canadá e acho que é uma passagem pelos Estados Unidos mas grande calça eu me lembro para fazer o doutorado lá em Nova York e eu fiquei um ano lá em Columbia fazer o doutorado sanduíche né e ele passou lá em Columbia ele teve um tempo eu acho que um ano um ano e pouco a foto tá dizendo lado e tal e ele teve eu acho que algum tempo um vídeo tinha escola Lincoln Uma Nova York também né ele mudou muito não é

isso ajudou muito na forma que logo no primeiro na primeira parte pelo 1 na primeira partida dele ele ele chegou a morar em eu vou nos Aires no mesmo apartamento que eu ver four e o FHC depois ele num período curto né E quando ele também passa um período do Chile com muitos exilados também imediatamente passa pelo Chile e aí ele Conta nos olhos do mundo que ele chega no Chile e ele fica numa casa que o Pablo Neruda emprestava para o Thiago de Mello não sabia nem que ele se conheceu e o Thiago de

Mello é fazer a caminhões dos brasileiros nessa casa e aí te chamar poeta deixar Melo poeta não sei se tem outro Thiago de Mello mascavo dar-se-á pavares o Fernando Henrique o fórum é fazer Imagina você pode ser uma conversa de uma conversa ele falou que achava que a gente é muito chato ele era meio assim sabe meio birra dessa intelectualidade meio descoladinha de elefante assim falasse que eu seria do cortado também tem uma preguicinha o Ero Mas enfim acho que o importante depois ele tem a polêmica para Tavares e com serra sobre a tendência à

estagnação circular numérica Latina depois quer ver um pouco esse debate escreve um livro importante que é análise do modelo econômico que ele vai ter uma uma leitura bastante original sobre o padrão de desenvolvimento na ditadura militar na área modernização conservadora excludente tem outro livro importante para e finalizando que é um mito do desenvolvimento econômico quanto também entram aspecto do debate ambiental que eu acho que vale a pena depois que acordar e a volta do foi Pado né quando ele volta ele precisava obviamente está no governo mas era subversivo demais no governo de coalizão pode tá

dura pra tá no ministério da economia mas ele vai então é para o ministério da cultura no governo Sarney escreve uma série de debates muito interessante sobre criatividade e dependência não aspectos sobre a formação cultural e a importância inclusive o que retomam debate sobre as características do padrão de consumo e padrão cultural bastante mimetizados das elites brasileiras e vai passar por uma última fase que da minha avaliação é mais legal que é dos anos 90 que hajam Furtado mais radicalizado e mais crítico que identifica aqui aquelas margens de manobra para o desenvolvimento Nacional mais autônomo

que dependeriam da da industrialização e de um conjunto de reformas de base Heleno cachorro que a indústria a despeito de ser a condição necessária era suficiente para superar o subdesenvolvimento mas ele vai começar a entender que frente ao avanço do neoliberalismo ele faz a crítica plano real deu o início da desregulamentação financeira a retomar um pouco da hegemonia americana né com a política monetária do aumento da taxa de juros ele vai começar a identificar que o capitalismo aquele aquelas que ela tira as margens de manobra de um capitalismo organizado principalmente pode é tão longe há

nada que agora os desafios a superação ao subdesenvolvimento eram muito mais de natureza qualitativa do que quantitativa e passa na minha avaliação principalmente a partir do livro O Brasil a construção interrompida a um debate de natureza mais mais política e principalmente de mobilização social passando pelo final jo Até porque assim vamos falar agora das obras dos livros do pensamento mas começando pelo final agora na nossa aula de Caio Prado a gente falou um pouco dessa certa aproximação deles no final da vida né Não no sentido de proximidade física mas o pensamento em que o próprio

Furtado se aproximaria mas de ideias do Caio Prado aí eu vou te dar uma forçada de barra aqui para ver como você reage a ele teria deixado de ser queneziano para eventualmente quase e mais para o Marxismo vai Fazendo aqui um comentário né do que ele ele teria abandonado um pouco um otimismo que meses a lista lá eventualmente ficar mais e namorado de ideias revolucionárias mas não paradigma caiu para Diana como é que você como é que você reage a isso daí eu concordo com você ir embora eu sei que entre os marxistas falar isso

é meio uma heresia assim porque eu sou meio herege mas até nas obras autobiográficas que acompanha um pouco também temporalmente eles ele fala muito mais em classes sociais na em contradição de sociedade de classe e o estado que é um não diz um aparelho de dominação de classe mas um estado que não é uma identidade monolítica e Neuza que paira sobre as classes sociais mas como um aparelho organizador de um modo de produção capitalista e veja todo esse debate sobre o silenciamento né das Malhas em cima dobre fala aquele que percurso que a gente desenvolveu

até aqui da substituição de importações que teve um resultado muito importante do ponto de vista produtivo embora com reforço a desigual e ele é o que ele diz é este Brasil é que estava em construção muitos limites ele nunca se furtou a crítica é esta construção foi interrompida né com excepção da globalização de forma passiva é depois com o início né das opções neoliberais com a a a forma como a gente trocou uma inflação por uma dívida externa condenado a economia tem um baixo crescimento A Crítica o plano real é eu acho que ele vai

se aproximando ainda que ele possa não nomear esses elementos ele está dizendo Olha que tem um elemento de carácter mais estrutural né que tá além das disposições ou das vontades técnicas Ele tá dizendo aula não é agora mais convencer a autoridade Nacional de que ela precisa acertar na política macroeconômica precisa enfrentar uma coisa chamada imperialismo que mesmo que ele não roubou eu tô ruim é muito mais uma questão de poder do que de restrição técnica vamos ver assim é isso que ele tá dizendo ele cita o MST tem um capítulo dedicado ao MS um novo

amanhecer ele tem um capítulo dedicado aos jovens economistas também que é meio uma olha a nossa geração conseguiu acumular até que faz com vocês que na minha avaliação é um pouco desafios da revolução brasileira então eu eu acho que sim diálogo é um bastante não só no diagnóstico mas nessa perspectiva de que a superação do subdesenvolvimento é uma recuperação de natureza política uma mudança sol legal que é do sistema produtivo fundamentalmente mas que depende de disposição política que não falou que o Celso Furtado acabou tendo além da Inteligência dele inequívoca né ele Diferentemente do florestan

Diferentemente até do próprio Caio Prado né ele tem uma coisa parecida com Gilberto Freyre ele teve uma inserção e é na Vida Universitária dos grandes centros né ele vai fazer o doutorado já na França com a orientação do burrice vier né e depois veja ele faz um pós-doutorado Em quebra ele é exposto a Então porque muita gente critica ainda não Ele não estudou direi eles tudo que ele está mas ele não estudou direito Marcos Ele estudou Marx estudou direitinho tal pode ser até que não tem uma leitura tão aprofundada com outros autores marxistas mas ele

é isso dou mas é como ajuste amor atenção o mini que ele tinha a pretensão de ser um homem não só de pensamento mais um homem de ação um policy-maker um ministro etc Ele percebeu que ele sentiria primeiro que ele não era marxista mas ele sentir e havido como marxista interromperia a carreira política dele tanto é que na a tese que Ajusta a manutenção de doutorado dele orientada pelo Maurício vier instalar Apresente o Caio Prado não formação econômica do Brasil na bibliografia não aparece o Caio Prado não é por isso que esse momento e nem

por desonestidade intelectual é ponto estratégia mesmo entendeu ele não ele não univerty 59 vamos Vamos retomar agora lá do Começo pensando aqui no formação econômica do Brasil né que é um livro que ia morrer e também impregnada assim de um otimismo queneziano é meio O filho daquela época do você bem resgatou usually de pano Mara show de reconstrução da Europa de bretton Woods né era um período era um período de bastante otimismo até se quiserem né Eu acho que o formação ele tem um pouco dessa dessa visão onde que o estado pode resolver as coisas

vai tá vamos ter um pouco lá Falei aquela aqui não para o passam Nossa era de atraso e tudo mais mas a previsão de estado que havia Europa que a Bia não sozinho era uma visão de valorização de planejamento econômico e tudo mais né Fala Zé ia me vocês não só para dizer que não não não eles eu ia relativizam isso pouco você falou porque é um GAP temporal né quer dizer o pós-guerra até quando ele começa a redigir o formação lá se vão mais de 12 é quantos anos 23 Então nem moral como que

foi publicado foi 5989 59 59 59 59 tomar um super beijo e 39 a publicar em 58 é publicações 59 né mas nós estamos falando do áudio e da do da era de ouro vai para usar um chavão batido a era de ouro do capitalismo então havia Vem sim aí sim grande da capacidade do Estado de transformar disso dialeticamente dialeticamente com o surgimento do primeiro processo revolucionário e aqui né porque a Revolução Cubana é de 59 Entendi então é uma estratégia que não é que não é revolucionária adulto do Furtado é uma estratégia reformista desenvolvimentista

etc nacionalista mas reformista não é revolucionária né E aí essa queria puxar essa chave de análise para ver como é que a Ju reagir a isso pensando em Toda obra dele porque no final aqui a gente talvez pudesse caracterizar como um certo pessimismo né Ele ele final da vida dele está mais pessimista inclusive em relação às capacidades de um governo do colocar em curso medidas para desenvolver o país entre tal não é por conta disso que estava falando como é que você ver esse começo mais otimista juiz e em termos das obras dele assim como

é que se você pudesse pegar primeiro citar as obras principais aqui como é que você arranquei a ela só pergunta a gente sempre a gente sempre trata aqui em relação ao todos autor e o seu ranking Furtado né Quais são as obras você põe lá em primeiro segundo terceiro você gosta mais e como é que se enquadra é essas obras nesse nesse arco vamos assim que eu tô que eu tô inventando aqui que seria o arco do otimismo em relação à capacidade de planejamento estatal e um pessimismo devido a forças políticas maiores do que umas

uma visão simplista de planejamento técnico vai vamos assim né e olha Paula eu acho que tu fez uma simples e muito boa eu não tinha associado esse elemento ainda de fato existe um otimismo muito expressivo quando a qualidade do sinal também estudo favor sei mas ótima sou sua fã mas eu ainda não tinha pensado em relação assim de fato era era a idade de ouro do capitalismo e era o período não só da regulação de betão muito mas nos próprios estados nacionais coordenando processos de desenvolvimento crescimento e coordenação do investimento é que claro eu acho

que foram importantíssimos para cortado até escrito essa obra nesse período e vindo do lugar é físico né da Inglaterra de onde ele veio e tanto é que na obra formação econômica do Brasil ele e aqui são uma outra curiosidade as lá no capítulo 21 é uma das teses mais importantes é que a política da os estoques de café é que a gente Normalmente quando tá no colégio se nunca Entendi nossa porque que não deram café para as crianças estômago é que queima café que aparentemente poderia ser uma política de Socorro a oligarquia e um reforço

a um capitalismo é oligárquico e atrasado na verdade foi determinante para a industrialização brasileira né é Diferentemente Claro das revoluções burguesas europeias em que aparentemente as relações de caráter clássico em que a disputa da nobreza feudal atrasada Oligárquica é com a nascente burguesia industrial Urbana com um projeto de desenvolvimento modernizante foi a disputa né dos séculos 19 deu a emergência o capitalismo no Brasil essa disputa nunca foi colocada pelo contrário foram os excedentes principalmente das dívidas acumuladas no setor primário exportador que geraram as condições para a industrialização nacional que eu não sou não precisou de

uma revolução a mente burguesa nada liderada pela burguesia industrial suplantando o poder da grande e oligarquia agrária mas constituindo condições a partir do que foi esse a política da Camille café para Exatamente isso ao queimar estoques de café o estado né como você falou o estado a sua opção política de politicamente cíclica garantiu que não caísse significativamente o preço do café como café era o produto mais dinâmico da economia Nacional ainda que no criado no exterior era que possibilitava renda Nacional alterna a renda não caiu como a renda não caiu e se acumulou as divisas

na venda do café se pôde então inverter se capital no processo de substituição de importações que vai modificar o perfil das importações ao invés né e coordenada também pelo Estado e com dificuldade de importação de máquinas e equipamentos também que venha a dificuldade da dinâmica do comércio internacional abalado pela guerra que pode ser eu E aí também com o rescaldo da crise diga até Março ou pois até hoje você tem toda razão E aí vale a pena destacar o a a grandeza o ele era sacana né mas ele era ele era ele era terrível que

quem sacou isso na verdade ele foi um keynesiano para Keynes o Getúlio Vargas porque a teoria geral de 36 e o Vargas faz política keynesiana pra que nesse e o Vargas foram cepalino o principal o Vargas terrível né mas é consideração eles viram que o Vargas estavam fazendo e teorizaram sobre isso mas um banho Claro exato não mas eu sei mas o Vargas você vai pega de vários discursos dele ele não queria matar a galinha dos ovos de ouro ele sabia que ele tinha que preservar os produtores de café até para depois fazer o e

cambial entendeu então ele vai é por aqui que olha por aqui os economistas gostam de inverter a história mas na verdade foi o pênis que aprendeu com o fusível e foi vetulio e não contrário né as pessoas acham que o Getúlio leu Furtado não que isso é Max isso é Marx ao o ser social só pode ter Horizonte em cima de condições economicamente e objectivamente dados né o Real precede a consciência a gente encontrar uma poltrona um eu posso então a deve lembrar uma coisinha e o Getúlio havia sido Ministro da Fazenda do Washington Luis

Pereira de Sousa não esquece que já tinha feito uma série de políticas anticíclicas eu tento lhe conta do seu nos seus diários porque as pessoas batiam na porta do Getúlio pediu um monte de sei lá de gasto e os não sabia dizer não e aí fazer um monte de política de elevação do gasto público não sei me qualquer teoria anticíclica mais pela falta de vigor neta dizer que não não tem dinheiro mas falando nisso u.a. por isso que ela quer ver o café também vou ver o obviamente não um olhar é macro econômico da importância

da manutenção da rede interna foram os interesses de classe do setor que mesmo com a Revolução de 30 ainda era muito poderoso do Brasil que foi depois de 32 quase derrubaram Vargas E aí então hoje a hora que ceder na verdade e aí depois que o Getúlio escreve o Osvaldo Aranha que era Ministro da Economia a mãe vai fala com o Celso para ela diz cara seus pintado você tipo fez parecer brilhante a polícia que dá aquele café que na verdade foi só uma concessão que eu tava tipo cagada de medo mas vai crescendo campanha

era grande antes roupagem técnica é Nossa super pensar mas sim então Paulo eu acho que profundamente otimista da tarefa do estado da Coordenação tanto é que tipo objetivo não é uma série de pressupostos que nem tavam colocados na equipe Econômica no estado mas que de fato foram essenciais para pensar o início de um processo de substituição de importações e contou com condições exógenas também muito importante é não são atualizam pouco mais desenvolvimentista um pouco mais vinculado aos interesses da indústria mais um cenário internacional primeiro como a própria Tavares também fala o desequilíbrio externa né ninguém

imagina são contas o paradoxo deve uma condição que faz estrangula o nosso o pagamento desequilíbrio interno que vai criar condições a gente se desenvolvendo ponto de vista mais industrial e depois toda uma regulação internacional é selada ali numa nova crise depois num acordo de bretton Woods que vão regular de certa forma é o câmbio vários fluxos de capitais que vão permitir que a gente possa levar adiante um projeto de substituição de importações Que bom não existem mais é insuportável depois do sinal da vida vai olhar né então e mais um pouco pois ainda ainda ainda

para reforçar essa parte no tom Tão falando agora do Furtado formação Econômica tá que eu Furtado nos anos 50 nessa chave de leitura é que via ali no O que tem na formação basicamente em estado e tem indústria para fazer torcer o criminoso aqui não é que vai dizer que os dois pilares do livro são estado indústria né por isso que ele é bem criminoso fugiu do meio de caricatural né mas eu só queria reforçar aqui a coisa da indústria também era uma discussão muito forte lá em Cambridge e se deve prometeu contato dele com

caldo da importante levar aqui o caldo é o grande queneziano indústria lista é o caldo qual é a doença do caldo para o pênis ele puxa o que eles foram análise estrutural também ele influenciado pelo cepalinos porque a uma troca é importante entre o caldo e os cepalinos e o Furtado é parte dessa história né então não à toa industrialização aparece em todo momento no na formação econômica do Brasil na ideia da mudança do Este dinâmico toda essa E também o Califa chave também e também a influência que ele tem menos menos teórica mas pragmática

até porque o cara era um era um professor fundou a escola de sociologia e política mas ele é na verdade o empresário a influência grande menos teóricas mais prático mas analítica do Roberto Cochrane Simão né que aliado o céu é paga tributos ao Roberto Silva agora vale uma referência com um grande defensor da indústria mais uma primeiro e o cara que debate o cara que de bate com bumbum Dan e ganha o debate gugudan né Roberto Silva o primeiro Grande Debate né a economia brasileira foi o e debates irmão se mudar e o Simão se

ganho debate né mas só com uma dica para os nossos alunos Depois é eu acho que a Ju resumiu de forma maravilhosa mas é para ver o contraponto hoje ninguém se estudar mais isso mas é o Carlos Manuel pelaes que foi o cara que fez o críticas e até hoje sumiu né Essa essa crítica e também que os nossos alunos depois você põe a referência Paulinho que assistam o documentário José Mariani né sobre o Furtado que é muito gosto é muito didática é saboroso E tá lá o próprio Furtado Oi Conceição falar do velho mestre

então dá um charme legal para agora é só um ponto aqui só para encerrar essa primeira etapa do formação Econômica sentei Mava né porque lembrando se quiser falou tem uma entre "uma controvérsia que você vai olhar tocou aqui do ataque. A industrialização brasileira veio do Capital cafeeiro ou se forjou a despeito do Capital cafeeiro né enfim use Gran o bloco Furtado tem um monte de gente isso daí Sérgio Silva Sérgio Silva isso é uma coisa que enfim para quem estuda essa me lembro das minhas aulas de Formação Econômica brasileira na fea-usp né isso daí ela

quis assim não tem uma chave assim mas me parece que o Furtado nunca nunca negou que havia um processo de industrialização já correndo em São Paulo que Os Capitais já estava sendo acumulados por que isso que eu queria explorar de você que você conhece muito mais do que eu afundo o pensamento do computador mas assim é assim que eu vejo autores acusando-o Furtado de dizer que não foi o choque adverso que industrializar o Brasil foi a crise de 29 foi a Segunda Guerra O Furtado como se Furtado não entendesse que já havia uma indústria no

Brasil que vinha se formando no final do século 19 e início do século 20 no bolso vai conomia cafeeira então dá uma luz aqui para gente Judy isso daí não sei é começou a chover aqui agora também tem um pouco de barulho Mas você Paulo vai fazer o criticar que as minhas origens que a escola de Campinas eu fiz mestrado e doutorado na Unicamp nosso compromisso é com a verdade sobre a verdade e de fato eu concordo muito contigo e me incomoda a crítica que o João Manuel Cardoso de Mello faz ao cortado no texto

o capitalismo tardío quando aponta o cortar ver a CEPAL como esse esse conjunto de autores que identificou que a industrialização no Brasil foi na fruto sobretudo principalmente e quase sempre aumente do Choque e adverso né enquanto ele ter identificado a existência de uma série de indústrias ainda que parte acessória para exportação né E toda infraestrutura e dos atencio mas que já existiu e eu também não encontro nos Furtado eu gostaria de encontrar uma referência uma situação onde que o Furtado faz essa afirmação pelo contrário possível quando ele faz comparações depois ele estuda também economia mexicana

e estuda economia venezuelana é que é um livro que eu li bastante a cinco que chamamos subdesenvolvimento com a cobrança de dívidas porque eu estudei aí do petróleo e gás no Brasil é um dos Pioneiros da doença holandesa né trabalho exato dos Pioneiros da seleção de ação estudo empírico importante o estudando a Venezuela estudando o México ele faz referência a diferenciação do Brasil com essas Nações Porque a indústria a diferença entre em outros lugares no Brasil já estava em alguma medida não existe a industrialização na visão dele né até uma submissão do Capital Industrial ao

capital de forma geral mas existia indústria muito mais desenvolvido do que outros lugares então eu concordo eu acho que essa crítica é desmensurada o Furtado assim né não fazia a análise de que não existia indústria no Brasil agora uma crítica que é possível ser feita algumas ela é um pouco exagerada outras mitigada mas é é plausível procedente é a crítica de dizer que é uma visão bom ele é economista uma visão excessivamente economista veja o que essa crítica urso separe uns FHC e falei tô vão fazer né mas eles vão ser tá lindo não é

só para deixar claro aqui não ele ele de alguma maneira foi ser paguei não Sim ele foi o e eles vão crítico né e e ele eles fazem questão depois do Chico de Oliveira também faz essa crítica que a análise é muito economista não tô falando que procede ou não tô só chamando atenção que essa crítica né tanto é que o ensaio do palito do Fernando Henrique o subtítulo é o ensaio de interpretação sociológica o que estou querendo dizer ó você não entende desenvolvimento e eu não entendi subdesenvolvimento se você não analisar os arranjos das

classes sociais então tem uma certa é procedência da crítica mas só que a gente falou está falando agora pouco quando no final da vida dele ele fica menos economicista e talvez eu for sair aqui a Barra Funda marxista mas né queria dizer que seria mais o sentido de anti-imperialista ou qualquer coisa nesse sentido né mas o qual foi o próprio Chico no critica a razão dualista ele tá criticando tu E aí É muita gente mas também tá criticando Furtado não é sub-repticiamente também tá criticando Furtado não é Ju concorda comigo e sobretudo ofertado acha que

essa crítica é válida do Chico de Oliveira não economicista acho que sim o Furtado né em grande medida desprezou não contou análise com a relação de poder a relação de classe e eu passo pano para Furtado passo mesmo acho que cumpriu o outro o papel importante Alguém precisava ter algum cuidado passou inclusive né né Se Jesus subjugou começa estagnação na América Latina por análise de modelo inclusive modelo de Equilíbrio geral ache importante alguém teria que ter feito o trabalho de Furtado sabe então eu acho que passa o pano pouco análise Inclusive das condições sociológicas que

também não dá para ser tudo mas essa característica né da forma do alisada com que se avaliou o setor tradicional que oferta para o mercado interno que é pouco produtivo que é de baixa remuneração é que emprega muita gente em condições de ser preguiçosa bem kaldoriano também não sabemos se portado que passou para o caldo na verdade é do Lewis né Isso é um pouco da ideia do Lewis né do do do setor de baixa produtividade tal no fundo enfim todos os estruturalistas como esse pacote né o livro do dia que nós ficar correto existem

esses dois setores né Tem um setor fundamentalmente no mercado doméstico temos outro quase pré-capitalista se é hoje que tem um monte de boia-fria trabalhando qualquer dor corta cana é isso não é o diagnóstico existe um setor de alta produtividade no criado no exterior é que tem que pagar salários mais elevados o problema identificar com esses dois setores são duais eles rivalizam e o fato do capitalismo não conseguir se desenvolver é porque existe esse setor tradicional que atravanca o desenvolvimento não é verdade o capitalismo se desenvolve não só desfeito mas contando com essa dualidade que na

verdade não visualiza ela que existe é porque Existem salários baixos nesse ator tradicional que pode existir um a concentração de renda para que esse setor possa ser mais produtivo e reverter seus lucros no exterior então é uma análise um pouco mecanicista não errada no diagnóstico mas errada de que o problema do capitalismo não é que não se desenvolvem porque tem esse setores ele se desenvolve a esta maneira porque essa é a natureza de um capitalismo periférico com este padrão de dominação de classe com essa inserção subordinada do ponto de vista internacional talvez essa seja a

críticas Realmente você tem toda razão de passar o pano por Furtado e temos que lembrar que ele é um economista não é um seu solo mas Alguns alguns autores e o próprio Rangel né porque toda a discussão da dualidade e etah resumido para quem se interessar o artigo que o breve seria tem uma aula do nosso curso aqui com a presença do Gabriel galípolo sobre o A dualidade do Chico de Oliveira né quântica distração a assistirem contente Hotel mas deixa o seu chamar atenção para o pôr a história da dualidade é o artigo do Rangel

e ali você vê é o Rangel trabalhando como economista que ele era e como se dá os arranjos né e a primeira dualidade a segunda é tetra vai uma troca da Guarda né O que que não na fase um era uma classe dominante subordinada depois passa a ser a hegemônica então é uma análise que utiliza de relações de classe social como faz o Chico de Oliveira mas você tem razão quer dizer o cara não pode ser tudo que ele já fez o não dá né Aliás ele nem tinha com a mãe já tá de bom

tamanho e aliás ele nem tinha leitura sociológica para fazer isso o florestão vai fazer mas vai fazer isso depois do revolução burguesa né vai fazer depois eu te dou o caso vamos avançar para o tão tão tão aqui por uma ordem cronológica mas como é que é o seu ranking de preferência do você diria que o livro mais importante do Furtado é um formação econômica do Brasil não não eram também sai esquisita eu não acho mais importante nem gosto muito para ser sincera eu faço igualzinho cada um gosta mais de um não existe um kadam

é qual é o melhor vinho mas fala aí eu gosto muito da [Música] pré-revolução brasileira é um livro que alguns acham que é um panfleto não sei que eu acho que se chama a pré-revolução brasileira fazendo mais ou menos 62 é um livro que eu acho que é uma síntese é da do otimismo do Furtado e depois da os pontos lápis do otimismo Ele tava dizendo o seguinte ó O Brasil está completando a sua revolução brasileira o que que é a brasileira para o Celso Furtado é revolução Nacional É a superação do subdesenvolvimento é a

afirmação da Utopia de casar desenvolvimento crescimento econômico com Democracia é precisamente democracia né no seu sentido político mas também econômico com soberania porque porque no ponto de vista produtivo Industrial a gente já deu saltos significativos estão lá nos anos 60 a gente já tinha uma indústria de bens de consumo ele posso costurar Ele tava tendo uma inocentemente de capital e agora nós vamos dar o segundo passo o que é concretizar as reformas de base especial ainda reforma agrária EA bancária EA tributária que são as reformas importantes para gente alargar a capacidade do mercado consumidor e

da arrecadação fiscal reduzidos igualdade reforma Educacional vamos lá é agora reforma de básico pela regulagem do ministro ainda ele esquece até de dizer um pouquinho antes de escrever o livro ele tinha sido Ministro do governo Lula e vai tanta coisa que a gente esquece de uma coisa trivial assim o preço do plano trienal teve várias polêmicas Porque a vida é dura na política deve ser né você tem que fazer concessões para dar um plano desenvolvimentista teve uma parte meio monetary stability contém posição né né só quem tá lá deve saber como deve ser a vida

numa negociação Robert o Rangel desce o sarrafo na inflação brasileira para essa política do Furtado Ministro né mas não fique pensando que deve ser difícil mesmo é e aí e aí e aí quando veio o golpe em sim quando ele diz olha a perspectiva Agora não só quando Vista produtivo também tá dificultosos porque muito é muda o centro dinâmico na Muda o próprio perfil da demanda com o centro ele das classes médias e altas que passam a ser o motor de consumo da nova indústria de bens de consumo duráveis que vai liderar esse novo ciclo

de crescimento e as reformas que ficam em stand by E aí ele passa Então por esse ciclo mais de pessimista que fica ainda mais pessimista da análise dos pessimismos e depois disso aparece nos próprios livros veja o livro 1 da autobiografia então o dele é fantasia vamo antes antes de pular pai Desculpa então eu ia falar para reprodução brasileira desenvolvimento desenvolvimento desenvolvimento de 61 porque eu a teoria eu acho que é uma obra muito conceitual movimento né É É uma obra muito conceitual eu gosto muito eu gosto muito de análise do modelo brasileiro que é

um livro de 74 que análise do milagre econômico análise da economia na ditadura militar que eu acho brilhante gosto do mito do desenvolvimento econômico de 74 é esse título vai começando a ficar pessimista principalmente outra coisa do colapso ambiental ele vai dizer ao generalizar esse padrão de consumo aí norte-americana vai precisar de três planeta não vai dar certo e aí o meu preferido preferido mesmo que tá todo rabiscado é o Brasil a consultar o interrompida 92 para fácil eu tava perdido a biblioteca não tá fácil vocês querem ver o cabeça queremos ver a E aí

e ela passa o pano mas ela passa o lápis também no cortado né ó jogar caneta eu tenho vários livros aqui rabiscadas com caneta que eu me eu me arrependo porque você não me arrependo na verdade Tá mais calma meninos ele vai para ser livre logo as nossas aqui que Coitada ele destruindo assim que ele tá inteiro rabiscado com caneta e assim cada vez que eu leio eu passo outra cor também então a pior obra de arte tem rosa e colorido Olha aí tá tudo eu vou colocar ido já mostra o Paulinho é que ela

o MIT mas o nome inteiro da Juliane é Juliana e Furtado forno na garganta parente depositar da minha missão aqui é divulgar o Furtado é mas enfim mas esse livro é estamos que assim não é Não estamos ainda no capítulo autobiografia né esse livro ele vai meio que misturar toda a parte de análise Brasil de teoria quer dizer quase que um vamos ver aqui é uma obra Magna dele vai depois eu tirei aqui o raciocínio mas certamente aqui tem mais que coletou todas reflexão dele sobre tudo isso porque olha a jornada que ele fez e

agora não tô falando da jornada autobiográfico aquele treco lá daqui a pouquinho Mas as coisas não chamei a Ju já chamou a atenção mas Valerie apenas você explorar porque essa esse pessimismo que já começa a ser esboçada are.my suscitar você já falou mas vai suscitar o artigo da Conceição e do Serra além da estagnação né então ali por um pouquinho essa antes da gente almoçar Esse é o ofertado ele a Conceição e o José Serra vão fazer um texto né ainda determinação que é uma crítica fundamentalmente a obra de Furtado é tchau é uma autocrítica

dá para várias porque no texto áudio declínio da substituição de importações ela dizia que o processo de substituição de importações esgotou por causa da concentração de renda Então ela faz mal tu crítica ela que ela vai dizer que concentração de renda da desenvolvimento econômico e aí ela vai criticar o Furtado que depois vai também meio Se auto Criticar é uma medida análise do modelo brasileiro mas assim importado muito incipientes porque tem todo um debate econômico ele faz um debate sobre a relação capital-produto e o nível de intensidade tecnológica da indústria brasileira vai ter ele vai

dizer olha essa indústria que tá vindo para cá automobilística muito intensiva em capital faz parte da dependência aí no caráter produtivo porque a nossa veja o Sistema Nacional a porta tecnologia de Fora importa do centro que é muito intensiva em capital e não trabalho essa tecnologia como é poupadora de mão de obra ela faz com que se mantenham contingente grande de trabalhadores subir empregados e quando os salários para os pecados são determinados no setor de subsistência nos setores tradicionais os salários dos trabalhadores mesmo do setor industrial tem nascer braços como os salários são baixos no

mercado de trabalho Fica Muito estreito e a capacidade de mercado de consumo respeito à capacidade de consumo ficar Estreita E isso não gera motivação para que essa indústria amplia sua capacidade produtiva já operava com capacidade ociosa porque tinha uma capacidade ociosa grande da indústria que veio do plano de metas e isso não conte uma em última instância não não contribui para aumentar a taxa de investimento se não tem taxa de investimento né senão aumenta a taxa de investimento não tem crescimento econômico logo a economia e a estagnação E aí o portal e a trabalhos vão

dizer que não que não tá em curto R Tavares Opa ela tem problema falar com é Relaxa tipo até os é reta várias vão dizer que não primeiro porque eles vão dizer que essa coisa de olhar a relação capital-produto que o computador usa não é não é é no Brasil uma consequência do que a causa da queda da taxa de investimento sim tem uma crise desde o plano de metas mas a saída para essa crise não é estagnação Na verdade é um novo modelo de desenvolvimento liderado por um arrocho salarial EA esse arrocho salarial dos

trabalhadores é a concentração de renda que vai gerar A positivo para a classe média que vai ser a consumidora dos bens dessa nova indústria que vai liberar esse ciclo de acumulação mas eu queria modelo do Milagre Vai lá é apenas também tá escrevendo e 70 então ele também tem informações privilegiadas né Por causa que levemos 66 ele não tá vendo eu ir lá ele eu e o Zé Ruela efetivamente vendo o Brasil está crescendo a dois dez porcento ao ano doze por cento ao ano só obrigada aí também é mais fácil responde vai Parece 10

doses E aí você tá vendo aquilo né mas eles vão dizer olha não é a relação capital-produto que determina a taxa de investimento é é a taxa de lucro e a taxa de lucro pode aumentar mesmo em períodos de queda da massa total de lucro se você reduz o principal custo é que determina a taxa de lucro que o custo salarial mas vai ser a chata os salários e neste caso então concentração de renda Pode sim gerar crescimento econômico desde que essa concentração de renda Gere nessa desigualdade Gere aumento do recurso disponível para um setor

a classe média e classe média alta que é esse setor E o seu padrão de consumo que vão liberar fazer demanda e realizar o valor daquela indústria então o fato do Trabalhador receber e não importa porque o consumo das mercadorias da nova indústria dinâmica que a indústria de bens de consumo duráveis que ela diante do México que é o automóvel não é comprado pelo trabalhador e tudo bem com o trabalhador da em pouco é até bom porque ele ajuda rebaixar inclusive o curso daquela mercadoria final quem tem que estar com salário aumentado é a classe

média alta e como que isso acontece com concentração de renda então Concentração da crescimento o nome e não da estagnação e depois vai que aconteceu mas o longo caso da estagnação sim então eu vou dizer que na verdade os dois para mim tá certo porque prendendo de curto ou longo prazo cortado também acertou que concentração entenda-se na estreiteza de visita isso depois eu que lembro no o rei visita Se debate com a Conceição com serra não ditado Não mas ele re visita ela porque ele fala sobre este essa diferenciação que houve na demanda a partir

da concentração de renda que foi o que possibilitou então existir demanda permanente para este setor da indústria de bens de consumo duráveis e e eles chegam à mesma conclusão Olá boa vamos falar um pouquinho agora da autobiografia você quer falar um pouco mais ainda do seu livro preferido Furtado que eu te meio que te interrompi aí não o Paulinho antes da Ju continuar a Ju tá maravilhoso mana como sempre né como sói acontecer é mas eu ia chamar atenção e para algo que agora acabei de esquecer né tô ficando velho ia chamar atenção agora acabei

de lembrar acabei de lembrar nesse livro quando ele re dita eles suprem o capítulo que eu e o braço e achamos o maravilhoso aliás do livro que fizemos em homenagem aos 80 anos a gente reproduz a gente reproduz o esse capítulo que ele suprimiu tá nas redes sociais eu queria arrumar eu queria falar de um outrora sobre aqui sobre o que trata do que tratava o capítulo não Capítulo é sobre a noção de desenvolvimento e é um dos textos mais didáticos não é de como se dá chama-se o processo de desenvolvimento da republicado em tá

maravilhoso Inclusive inclusive Samara foi bom ser lembrada porque essa é uma bela dica de leitura que o livro que o José Márcio Rêgo e o Bresser editaram em homenagem aos 80 anos do fruto eu me lembro que eu tava fazendo mestrado um beijo 2000 justamente foi uma 2010 sobre o seguinte eu tava lá fazendo um mestrado com vocês e vocês tenham acabado de editar esse livro o livro belíssima pela Editora 34 que tá lá publicado esse capítulo que é muito legal e eu recomendo paixão Então suportados e o nível da do livro é o ovo

e lá nesse livro nesse livro também nós publicamos um artigo que é muito interessante do Joseph Love Zé amou Zé amor Joseph Love de comprar e quando você falando eu vou mostrar o link que chegou ontem aqui ó ele vai falando aí que eu também quero baú esse Joseph Love é tem uma análise interessante e de outras influências né inclusive do manuelesco aqui de alguma maneira não bateu direto mas pega o livro do Joseph Love ele compara o ele falou e do manuelesco que olha a roménia a gente fala que o Brasil do corporativismo é

e é uma discussão interessante e de alguma maneira e de alguma maneira essa reflexão atingir sim atingir o cima ou se e o Roberto e atingiu o Furtado e outros autores né não diretamente mas sub-repticiamente mas vai lá Ju eu acho que fica falando pouco da autobiografia que nós Estou preocupado que a gente tá com uma hora de aulas não tava maravilhosa ajuda o YouTube agora a referências autobiográficas ele vai ser a cereja do bolo mas o bolo já tá feio o e o bolo já tá feito casa de o livro depois eu acho vai

lá lá então agora biografia dele podemos encerrar com autobiografia se vocês quiserem eu acho que é isso também que o Paulo gala já falou que a gente vai falando aqui o surpresa títulos das altas biografias elas elas dão um pouco ensejo assim né do psicanalítica do título das obras do Portal da análise Reis Manaus psicanálise que eu acho que elas que elas dizem muito sobre o seu estado de espírito né O primeiro é a fantasia organizada que é todo esse processo de Constituição da Nação essa ideia de Brasil vai para frente tem um passo de

realizar Nossa revolução Nacional né demos Passos importantes da industrialização delicioso da parede de sábado à noite é cega não Você está maluca e é muito legal ele conta um monte de coisa é autobiografia eu gosto muito é delicioso de ler Ele conta inclusive o Paulo gala coisas muito legais ele quando o richman vem para o Brasil para conhecer a experiência deles nosso dele ele leva ele de moto e o e vai pelo Sertão do Nordeste comigo ficar esses dois o perigo vai dois imagina cai dois grandes importantes teóricos da indústria beleza inspirou suspirou na no

trajeto de moto do Che Guevara leva para conhecer as ligas camponesas para conhecer os movimentos sociais conta pela terra no Brasil é muito muito legal E aí daí veio o golpe ele vai para o exílio é e são usuários do mundo né Toda a vivência também com essa intelectualidade cilada e a fantasia desfeita que termina um pouco com o fim né que é essa é uma coisa ele que dá título a esse vários do mundo é a terceira né fantasia organizada então quase desfeito é o golpe nela seja o golpe desfez as fantasias né de

construção daquela nação E aí os ares do mundo é essa terceira parte que é uma parte inclusive do livro que é mais teórica inclusive Eu Aprendi muita coisa que eu já tinha lido no Furtado que eu não entendi além do livro que ele vai contando cobrir teorizou sobre o subdesenvolvimento fazendo as coisas que passavam quais eram os debates aonde Com quem ele debateu com o que que ele sentou no boteco não foi no boteco mas tinha um lugares e mas assim o Finn é meio trágico né e eu queria muito assim para encerrar tem uma

coisa é ele faz uma nota justificativa nunca tinha visto isso nesse livro porque ele diz o seguinte Olha a gente tá vivendo o período de grande as informações ninguém tá entendendo muito que que tá acontecendo que eu me sinto assim bacon no período atual sabe como que a gente chegou até aqui e vai muito rápido né quando vê assim nossa olha olha a gente tá vendo você é um touro de ouro na rua sabe esse meio que que ela tem que tá acontecendo ele falou E aí eu não queria escrever porque quem escreve no seu

tempo histórico corre muito risco porque não tem análise de longa duração né está escrevendo sobre os acontecimentos que sem e ele fala assim mas tem momentos na vida da intelectualidade que a falta mais grave a omissão aí eu fico até emocionada sim veja Tipo olha só aqui de sujeição a crítica vou escrever no calor da hora e ele disse que interrompe da construção de um sistema econômico nacional que após a nossa infecção na globalização forma passiva o papel dos líderes atuais seriam de liquidatário do projeto de desenvolvimento que cimentou a unidade do país e nos

abriu uma grande a histórica e eu fico pensando puxar liquidação daquela construção interrompida e já não era não é uma grande coisa mas pelo menos o ponto de vista de Aveiro crescimento haver industrialização tinha trilhado caminhos importantes e aí você achou não termina perdão te interromper não é domingo eu ia dizer o seguinte legado para Nossa geração é o resto que papel maravilhoso exerce a Rosa né A viúva que coisa eu queria ter uma viúva dessa viu você tem que morrer para ter uma viúva dessas José mais não manda aqui 30 aqui 30 anos ela

vai mandar a minha a minha viúva não vai ter a grandeza da eu também não tenho eu não tenho nem cinco porcento do da grandeza no Furtado mas é o papel da Rosa interessantíssimo em causa disso é isso porque é normal ela desce aqui a gente não pode deixar de mencionar Rosa eu falo um pouquinho dela aí da do que ela tem organizado dos trabalhos das cara fala Ju fala Ju fala deixa eu falar mas ela é maravilhosa eu queria só chamar atenção Para não falar para não falar muito da publicação recente agora que ela

fez da das cartas correspondência né maravilhosa marmify fala jogar futebol a publicação Ela é maravilhosa é uma grande e aguerrida defensora e Manu Manu ela mantém a memória do citado é muito importante no próprio centro Celso Furtado que é um centro que vem também com vários problemas financeiros e de várias ordens aí vários tipos de alguém que tem a biblioteca do computador de abrir a biblioteca o papel da Rosa o papel da Rosa ME impacta tanto eu tô lembrando aqui o Paulinho sabe dessa história os dois minutinhos só é eu participei de um leilão arrematei

até paguei caro para burro depois dei de presente para o Bresser o busto do Roberto Simonsen então a família leiloando a biblioteca obras de arte aqui no Jardins e o lá o busto eu falei meu Deus do céu lá na casa do braço tá lá não tá na casa no Bresser né eu doei para revista né e o E tá lá um busto do wadi que era um dos grandes escultores estrangeiros mas é um daqui então a roda a família tô pegando em comparação a Rosa não é só o busto a rosa é a obra

é o centro que ela criou é a correspondência enfim agora é uma impressionante claro que o Claro que o Celso merece mas ela na fazenda vocês estão me falando isso daí tá me dando um pesado aqui uma dor no coração porque o avião espaço no BNDS que abre o centro Celso Furtado a biblioteca então não tem mais Fundação e que dá no até o espaço do Furtado no BNDS que deu o negócio se embora combine Unidos simbólico é mais real do que o Real assim o Furtado foi embora que é mais real do Real Mas

Deus é mas tem uma tem uma coisa que a mesa que tudo isso veio para o ieb Instituto de estudos brasileiros do que onde o Alexandre Barbosa é professor etc Então tá tudo aqui Aliás o ieb impressionante né web apresenta aqui que eu não conheço não é legal para ui e vale a pena porque tem a biblioteca domingo instalar a brasiliana do Google tá lá e a biblioteca que a Rosa quando o Furtado foi para lá então também foi para lá foi para lá então vale a pena para os alunos né agora acabando a pandemia

visitar a digitar os arquivos se aplicados Instituto faz fala mais brasileiro brasileiro é fundado fundado pelo saudoso Sergio Buarque de Holanda né O que significa lá no campus do Butantã e ele inclusive um prédio lindo e conheço não também Professor Alexandre Barbosa foi um dos grandes Mestres no próprio Furtado tem que ser Pelas maravilhosas que tá ficando e Barbosa o Alexandre Barbosa que está exercendo um papel maravilhoso né Ju maravilhoso então é uma inveja é esse último texto que a Rosa a organizou que são os diários intermitência que é uma Preciosidade um trabalho de curadoria

impressionante é que eu eu quando eu sou apaixonada por um autor é muito legal mergulhar na vida particular também tem coisas muito bacanas para editado pela companhia das Letras acho que vale muito a pena quem tiver vontade por esse dia a obra é da Rosa Freire de Aguiar que bem lembrada pelo Paulo Gallo e vem rememorado aqui pelo José Márcio é uma grande importante guerreira na manutenção da memória do Celso Furtado que amei e é de quem crê no Brasil né nesses momentos de desesperança crê no Brasil e do compromisso com a nação Eu acho

que o que a gente pode mais bonito esperançado nesse momento O Ju e só mais uma coisinha Paulinho e nesse país e que é um que um produtor de canalhas é de é um produtor de um homem quase gritava de soja de cana não não produtor de canalhas é uma coisa impressionante né vem na mente aqui agora só o ex-governador do rio o governador do Goiás Governador vai jogar a procura vai ser um curso que ele tá Tá bonitinho não não só para dizer o seguinte que o Furtado além de toda essa maravilha Muito bem

analisado e retratada pela Ju era um cara exemplar era um cara exemplar e em uma reputação sem Jaça impor luta zagas eu planejei lá ó Olá boa fantástica acho que nós conseguimos fazer aqui um milagre quase né e mais mais um santo aqui ajuda na verdade porque consegui resumir o pensamento do Furtado as ideias Deputado a vida do Furtado em uma hora não é uma tarefa trivial mas acho que a gente conseguiu dar conta do recado aqui aí meu anjo Você tá com que idade Ju E ai eu estou com 32 eu vi que perguntaram

aqui seus fez 30 32 perguntava aqui que eu sou solteiro e se eu gosto de homem sim um gosto de homem que sou solteira depois o colo tá completa contando isso aqui hoje hoje aí eu vou deixar aula deixa encerrar aula quero dizer o seguinte miojo eu sou bom de fazer profecia daqui a 70 anos vai ter um Paulo gala da vida fazendo um programa sobre o pensamento de Juliane forno viu armadilhas Tá bom muito obrigado José Márcio Rêgo Professor Juliano e puro Fantástico aqui ó esquecendo que são foi realmente muito rica deu para colocar

um mapa colocar um resumo uma visão Geral do nosso grande e Celso Furtado né aí momento atual mais do que no se precisar relembrar para valorizar precisa para cada precisa divulgar né porque me falta que faz um Furtado com nos dias de hoje né então agradeço vocês aqui obrigado obrigado Zé decoração foi por muito legal pô bom obrigada gente