Unknown

[Música] [Aplausos] [Música] [Música] vocês estão eu sou o giger hoje estou sozinho na mesa mas eu tô muito feliz porque vai ser uma oportunidade incrível de conversar mais uma vez com Paulo gala bem-vindo Paulo gala tudo bom Como é que vai você tudo bem Tudo ótimo prazer falar com vocês aulas acabaram já acabaram as aulas ag Falta só corrigir as provas tem uma pilha lá em casa olhando para mim mas esse fim de semana eu vou liquidar essa fatura aí e terminar o ano se Deus quiser boa eh gente para mim foi uma honra ter

participar da conversa né a gente fez uma mesa cheia há o8 meses atrás com Paulo gala e discutimos bastante aí muito sobre a conjuntura Global então falamos de China falamos de Argentina falamos de Oriente Médio falamos um pouco do contexto geral eh eu revi a conversa Hoje fiquei muito feliz de de tudo que a gente discutiu ali e de fato de ver que foi uma conversa madura né discutindo bastante o futuro do Brasil e opções reais o que a gente pode mexer para achar soluções né e crescer novamente e pô para mim é uma honra

poder estar aqui hoje de frente com você e a gente avançar um pouquinho mais as conversas e ver né os dobramentos de do que a gente fez ao longo do ano aí legal fico feliz de ver que você tem paciência de rever uma conversa nossa eu não tenho paciência assim se você me pedir para assistir uma conversa que a gente já teve assim eu não eu não consigo rever as coisas que eu falei sa então mas é eu acho que assim passou um pouco pelo processo que a gente tá vivendo aqui internamente no critique nesse

ano o a gente tá sempre se redescobrindo né então sempre tentando olhar com um viés de de aprendizagem pro pras coisas e no ano que vem acho que eu um pouco com menos tarefas no grupo flou como um todo Eu pretendo fazer algumas alguns estudos mais avançados assim então legal for possível né quero encontrar ainda as soluções mas se for possível Queria que critiquei no ano que vem fizesse uma expedição Argentina uma expedição China lá pro segundo semestre eu quero fazer depois em setembro eh Então acho que vai ser importante pra gente ter essas conversas

pra gente mapear meio que inclusive como que a gente pode ajudar nesse processo né porque muitas vezes comunicando e atraindo empresários com agentes públicos a gente pode fazer alguma coisa diferente eh bom acho que pode pode começar falando um pouco sobre a sua visão geral da do que estamos vivendo né nesse neste momento então Existem algumas eh dúvidas que param no ar inclusive por uma questão muito muito triste que é a o Aonde se encontra o nosso Presidente né o presidente Lula eh e aí Independente de viés acho que nunca é bom que ninguém esteja

eh coloque o país numa tão frágil e é a política tem disso eh mas o mundo não pode parar nen o Brasil né Então como que você vê tudo isso tá acontecendo como que as estrelas estão se aliando até nesse final de ano e partimos daí começamos a conversa legal eu gosto sempre de chegar quando chega no final do ano eu sempre me lembro eh o quanto que os economistas erram né eu costumo brincar que se você quer saber o que vai acontecer com o país olha em janeiro ali as previsões do relatório Focus e

o que os economistas estão falando porque aquilo ali é o que não vai acontecer né então aquilo ali você descarta já há 8 meses atrás a conversa era que o Brasil ia crescer mais ou menos era como sou com 0% E aí ia ser uns dois então estamos quase quro hoje hoje tá quase quatro exatamente Bem lembrado né em janeiro desse ano e a expectativa de crescimento era um ou menos a inflação expectativa era 3,5 o câmbio abaixo de cinco e estamos aqui com o câmbio a r$ 6 o crescimento perto de 4 a inflação

em 5% quase celic projetando quase 14 pro ano que vem né celic já quase certo que vai para 14 em março né então só para nos lembrar da fragilidade dos economistas da capacidade de previsão dos economistas né Eu acho que até brinquei na nossa conversa que o economista é o meteorologista né ele fica tentando fazer previsões e tal mas o sistema é muito complexo e e a gente erra Tá mas tudo bem Você continua consultando o meteorologista porque né você quer saber se vai chover vai fazer sol e tal então mesmo com mesmo com os

erros ainda a para ser justo para ser justo em geral quando erra erra porque alguma premissa mudou né então acho que lá no começo do ano por exemplo a perspectiva que a gente tinha de de a gente vai falar um pouco disso depois a Argentina era meio que uma grande Goa Estados Unidos o trump Não era nem nem perto de confirmar assim existe uma dúvida será que o trump vem exato inclusia concorrer né o Bricks se formando com uma nova moeda então era uma outra coisa que a gente né desenhava de premissas começo do ano

e o que a gente vê agora eh que que para você foi mais surpreendente no sentido de premissas Pô isso talvez não imaginava que fosse acontecer é isso isso é natural a pergunta que você faz ela é Ela é quase que lógica né porque a gente o economista né como de ofício chega no final do ano e fala bom errei todas as previsões Então deixa eu revisitar minhas premissas né e deixa eu descobrir onde eu errei para ver se no ano que vem eu consigo errar menos né Uhum e eh eu acho que o grande

erro desse ano foi o crescimento econômico a gente tá com crescimento que é chega a ser exuberante assim vale até trazer alguns dados que saíram hoje e ontem dados super frescos saindo do Forno ah ah por exemplo o varejo no Brasil cresce a quase 6% ao ano quando a gente compara outubro desse ano com outubro do ano passado o setor de serviços como um todo cresce mais de 5% tava conversando com uns amigos da indústria calçadista esse ano a gente vai chegar em 900 milhões de pares de sapatos produzidos no Brasil até um dado que

eu achei curioso falei nossa quanto que quanto a gente produz e compra de sapato né 900 milhões de pares bom porque a Vulca Bras ela realmente explodindo tá explodo Conseguiu Conseguiu pegar o fio aí então a a pergunta que a gente tem que fazer mas o que aconteceu que o Brasil cresceu tanto porque a gente não conseguiu enxergar isso de novo aliás é o terceiro ano que a gente cresce mais do que se imaginava é o terceiro ano em que os economistas prevem um por no começo do ano e chega no final do ano crescendo

mais do que três né e a melhor resposta que eu encontro para isso é o que o economista chama de impulso fiscal que é um termo técnico Mas vamos traduzir pro economista que na verdade é simples o que que é esse impulso fiscal é o gasto público é a transferência de renda o governo Lula acabou fazendo uma transferência monumental que aliás começa no governo bolsonaro começou no no na pandemia com o auxílio emergencial foi feita uma transferência de R 300 bilhões de reais na época do auxílio emergencial que depois virou o bolsa família ampliado né

depois com a PEC de transição que foi o pacote de gastos aprovado logo na na vitória do Lula o bolsa família passou a contar com R 150 bilhões reais por ano pras pessoas terem uma ideia esse número era de 30 bilhões por ano tá então isso foi para 150 bi eh outras verbas sociais cresceram muito uma e daqui a pouco a gente chega inclusive na discussão do do pacote fiscal que tem muito a ver com isso né Por exemplo o BPC que é o benefício da prestação continuada que é uma verba transf fida para pessoas

com mais de 65 anos em estado de pobreza extrema né ganh um salário mínimo esse esse número gager vai chegar em 150 bilhões de reais transferidos nos próximos meses Então a gente tem na falta de um bolsa família a gente tá com dois bolsas famílias e aí tem um mon de problema de fraudes que eu quero discutir isso acho que é importante tem por exemplo seguro desemprego o seguro desemprego vai bater 7 70 bilhões de reais com o desemprego em mínima Histórica no Brasil então claramente nas pessoas que continuam trabalhando mas não tem carteira assinada

e o cara ganha ali o seguro desemprego do 3 meses então quando a gente soma todo esse pacote de transferências sociais né que muita gente chama de estado do bemestar social brasileiro acho que é um bom nome a gente chega no número de R 400 bilhões de reais transferido diretamente paraas famílias né paraas famílias muito pobres né esse número não não alcançava 100 bilhões há três 4 anos atrás isso tem um uma força de impulsionar a economia que é brutal porque são pessoas que ganham nada ou quem ganha o bolsa família ganha 600 reais ou

quem ganha um BPC ou um um seguro desemprego ganha um salário mínimo São pessoas que não poupam nada elas gastam tudo isso então esses 400 bilhões Você coloca na mão das pessoas elas gastam Isso é uma nitroglicerina para estimular a economia Total a a parte de previdência também vai bater R 1 trilhão deais esse ano para pessoas que ganham entre um e dois salários mínimos mais ou menos 40 milhões de pessoas com a nova regra de reajuste do salário mínimo que agora aumenta o salário mínimo Com inflação mais PIB real é Então imagina que o

ano que vem o salário mínimo vai para mais de R 15.00 né Então tudo isso injeta muita demanda na economia que os economistas chamam de injeção de demanda isso tem aquecido demais a economia brasileira a gente vai crescer 4% esse ano porque o governo transfere uma quantidade de renda brutal PR pras camadas mais pobres as pessoas gastam e isso ativa a economia e aí você como empresário você vende mais sua fábrica fica mais cheia você compra uma máquina você expande Então esse impulso fiscal ele voltou é claro que isso tem um limite eu eu acho

que o pacote fiscal né passa por isso daí é evidente que a gente não pode ficar fazendo transferência dando dinheiro para as pessoas assim né É como se não houvesse uma restrição até porque a economia já tá super aquecendo e a inflação já tá acelerando mas eu diria que para concluir essa primeira comentário A novidade é o tamanho do impulso fiscal e o efeito que isso teve na economia nenhum economista nem no banco central Nem na fazenda nem no mercado financeiro ninguém calculou o efeito o tamanho do efeito disso foi um efeito muito grande ní

fazia tempo que não acontecia isso não Realmente acho que isso foi uma parte muito boa então acho que teve coisas que o próprio Lula disse quando ia assumir a presidência que tinha várias coisas que foram feitas pelo governo bolsonaro que ele nem sabia que era possível e que né agora que ele Bem lembrado bem lembrado É verdade e que agora que ele assumiu então ele ia usar então com isso ele conseguiu verade e talvez dar um tom muito claro rápido o que que era o governo dele e e eu acho que talvez o o que

o que falta né nessa transição é quando esse consumo ele começa a crescer e eu de fato gera um aumento de demanda a ponto de viabilizar o aumento da minha capacidade Industrial então Aumentou a demanda então agora as fábricas já estão de novo no primeiro momento com preenchidas exato e agora pô tem que crescer mais então tem que fazer investimentos para poder crescer mais agora é a parte difícil na verdade a gente fez a parte fácil a parte fácil é estimular uma estrutura ociosa a parte difícil é expandir essa estrutura que a agora começa a

ficar tomada né exato E aí nesse ponto a gente tinha lá no começo do ano uma expectativa talvez de uns dois ou 3% de crescimento na quando a gente conversou mas também uma expectativa quando a gente olhava pro banco central de um galípolo que naquele momento ele viria para acabar com a farra do campus Neto de subir ess a Seli né era visão meio que existia não o galipo vai acabar com isso é eh e agora já existe até uma até tem se discutido dessas últim um as atas né que tá tendo uma uma proteção

em relação ao galípolo Porque pô você também não pode chegar e tomar tudo nas suas costas a culpa disso tudo e justamente no momento onde deveria est acontecendo esse investimento o juros a 14% vai inviabilizar essa né Essa nova onda Qual que é a sua visão sobre ess a surpresa que é a volta da CIC tão alta Pois é então qual é o problema que a gente tem passar dessa fase mais fácil de estimular a economia e de trazer a economia paraa sua plena capacidade né e podemos assim discutir horas o que que é exatamente

isso mas um dado acho que é bem ilustrativo o desemprego o desemprego era de 15% veio para 6% então a gente conseguiu empregar mais de 8 milhões de pessoas o mercado de trabalho tá muito aquecido Se você olhar um dado que eu gosto muito de acompanhar é demissões voluntárias a o número de pedidos de demissões voluntárias tá na no recorde da década Ou seja a gente tá no momento em que as pessoas se demitem voluntariamente que em geral quando tem melhores oportunidades qu Isso é uma indicação muito clara do mercado de trabalho aquecido o mercado

de trabalho tá muito aquecido né e isso é uma indicação de que a economia tá chegando perto da capacidade dela verdade que o setor industrial tá mais Ocioso inclusive todas as séries gager estão em máxima Histórica no Brasil exceto indústria então a pesquisa do varejo tá em máxima histórica a pesquisa de serviço tá em máxima históric O ibcb que é o o indicador do BC de PIB tá em máxima histórica o PIB a série de PIB tá em máxima histórica só a produção industrial que ainda tá uns 10% abaixo do pico né Uhum Então todas

essas indicações são de que o Brasil tá tá com muita utilização de capacidade agora a história é um pouco diferente né a história dos últimos 4 anos foi utilizar essa capacidade a história Agora é de aumentar investimento e aumentar a produtividade se não aumentar investimento e aumentar a produtividade o resultado de toda essa política de estímulo será a inflação tem dois caminhos agora pro Brasil seguir ou aumenta a capacidade aumenta a produtividade a gente continua numa trajetória saudável ou tudo isso vai desembocar a inflação uhum o banco central e o galípolo coloca de maneira até

ele fala muito bem né ele tem umas Sacadas Geniais né o banco central ele é o o zagueiro da história ele falou ó daqui de mim a bola não vai passar aham então assim ou o governo se articula para desenhar medidas que tirem essa sobrepressão do país ou vai cair tudo nas costas do BC já está caindo nas costas do BC porque o pacote fiscal que tá lá no Congresso ele era uma tentativa de moderar um pouco essas transferências públicas eu acho que vale a pena a gente gastar uns 5 10 minutinhos para falar do

pacote mas com certeza na equação macro Qual é a importância do pacote você fala de hoje O que foi apado hoje exato pacote fiscal que foi mandado pro Congresso agora da PEC de para colocar o salário mínimo eh alinhado ao orc bolso fiscal aumentar os critérios de acesso ao BPC né todas essas regras Na verdade o pacote fiscal tem vários objetivos primeiro deles é alinhar a capacidade produtiva a ao tamanho do estímulo de demanda a gente tá com uma demanda grande demais então ou o governo tira a demanda segurando essas transferências de renda que Claro

ele não parte do governo não quer fazer isso porque é para uma população mais pobre o que é compreensível mas há um limite né Especialmente na questão de fraudes eu quero falar um pouquinho disso depois então ou então o pacote fiscal tem esse objetivo tem tem o objetivo de moralizar e de preservar o que é legítimo dessas políticas sociais e tem o objetivo também de não não inviabilizar a máquina pública ggra Esse é um outro problema porque a gente colocou várias regras na no na constituição que são conflit habitantes então por exemplo o arcabo ele

diz que as as despesas T que crescer a um teto de R 2,5 Mas aí você tem uma regra que o salário mínimo cresce ao PIB mais inflação E aí você tem a população que tá envelhecendo e você é obrigado a pagar aposentadoria e fazer as transferências de saúde educação indexado no mínimo indexado no mínimo aí tudo isso comprimiu o chamado gasto discricionário do governo brasileiro para 10% apenas do orçamento é o menor gasto discricionário de todos os países do planeta e que que vai acontecer daqui um ano o governo vai fechar ele não vai

conseguir pagar nenhuma conta porque tudo que ele arrecada já tem um destino certo então o pacote fiscal ele ataca essas três frentes moderar a transferência de renda para não superaquecer a economia moralizar programas que estão desmoralizados e dar espaço pro governo gastar o mínimo pra máquina poder funcionar né só que o pacote tá emperrado veja que ele demorou 4ro semanas para ser anunciado quando ele foi anunciado ele foi anunciado junto com a com a ideia de tirar o imposto de renda para quem ganha até R 5.000 que acho que é uma ideia razoável mas eu

acho que não é o momento de fazer né Acho que houve um uma queda de braço ali no governo eh em que acabaram colocando isso no mesmo momento porque o pacote fiscal ele de fato ele vai reduzir transferência para quem é mais pobre né E aí um governo de esquerda não gosta de fazer isso né mas isso precisa ser feito sim eh e aí o outra vamos dizer assim vetor de forças do governo falou bom então põ essa coisa da isenção também do ganho de renda para do da isenção imposto de renda para quem ganha

até 5.000 E aí o mercado fez a leitura falou bom então pera aí se a gente fizer a isenção do Imposto de Renda pode ter uma queda de arrecadação de R 50 bilhões reais por ano tá certo que o governo falou a gente vai pôr isso e vai tributar os mais ricos e ao tributar os mais ricos a gente vai achar esse fechar esse buraco de 50 B mas o mercado fez a leitura correta de que é muito difícil aumentar imposto com esse congresso então a gente corre o risco de não aumentar do rico tirar

de que é mais pobre e ainda continuar com o pacote de gasto aí o mercado PR câo e eu pression inflação PR exato aí o mercado meio que entrou em Pânico o câmbio foi para R 6 né o mercado é evidente que ele vai sempre ele vai comprar dívida pública porque é o melhor ativo livre de risco que tem aqui mas se ele puder comprar com uma taxa maior com um prêmio maior ele vai esperar então ele o mercado Ele vai tentar ganhar é o que o brinco do Leon Comic ele não vai ele vai

tentar ganhar o máximo no financiamento então o banco central ficou numa sinuca de bico porque ele falou Poxa vida não tem pacote fiscal a economia tá crescendo quase 5% ao ano se você olhar o dado de serviço e varejo que eu comentei é 5% de alta uhum a inflação esse ano vai fechar em 5 expectativa era 3 e meio n já já estamos com inflação agora se o IPCA previsto para dezembro é meio se vier meio fecha em 4.9 se vier 06 é 5 CCO é acima do teto da Meta B pergunta técnica não sei

se se faz sentido ou não e alguma parte desse varejo faz sentido que seja uma transferência do que talvez era algo informal dessas comprinhas da da Chin da da China que vinam antes da remessa conforme tudo não ou não po ser pode ser pode produzido no Brasil né porque a gente tá falando de a gente precisa olhar na aí sua pergunta é boa porque eram 8 B né se eu não me engano a a sua pergunta é boa na verdade isso a gente pega na produção industrial tá porque a venda no varejo ela ela ela

computa O que é importado e o que é produzido no Brasil então quando a gente fala que as vendas do V estão crescendo em seis que é o dado que saiu hoje da da PMC do do IBGE eh ali dentro tem tudo que é importado e tudo que é produzido domesticamente então onde a gente vê o que é produzido domesticamente na pin que é a pesquisa da indústria mensal que também tá crescendo 3% ao ano é o maior crescimento da década da indústria brasileira inclusive vestuário também tá crescendo muito não é só calçados salve insider

n então aí são indicações de que eventualmente pode pode ser uma consequência dessa tributação mas o fato é que o banco central ficou numa posição muito delicada porque primeiro que vai ter uma troca de equipe que não é delicado não é algo é algo delicado vai entrar um novo presidente uma nova diretoria segundo que a gente tá no momento em que a inflação tá acelerando já está bem acima da Meta né nesse ano a expectativa pro ano que vem também a inflação acima da meta e para 2026 já começa a se falar de uma inflação

acima de 4ro talvez 4,5 então que o banco central faz numa situação dessa no regime de metas de inflação que eu costumo brincar que é o pior regime exceto todos os outros até agora a gente infelizmente não conseguiu bolar um regime melhor para pilotar juros ele precisa reagir e ele reagiu reagiu com força aliás gag eu fiquei fiquei surpreso foi uma cacetada que eles deram no juros imaginei que eles iam subir 0,75 eles subiram 100 bases contrataram mais duas de 100 quer dizer eles subiram três TR 300 B points ex e já anuncio tudo né

assim Foi uma foi uma pancada mesmo pancada assim para não restar dúvidas de que o banco central vai controlar a inflação né é eu acho que assim eventualmente também eh eu vou até considerar que o que o o governo tem tentado o governo barra nossas forças Independentes tem tentado ser eh achar respostas Então acho que veja esses movimentos como pelo menos bem intencionados uhum eh de que quando foi passar né o o o pacote fiscal já entrou a narrativa ali do do 5000 que era uma uma proposta de campanha uhum rapidamente isso surtiu efeito e

rapidamente houve uma resposta então pelo menos o Brasil não tá parado a Ah não ess uma eu fico assim meio feliz né em alguns sentidos porque pelo menos parece que o Brasil tá com hiperatividade né não tá com falta de a consciência né do de que precisamos fazer algo tá latente Então tá todo mundo parece que meio tentando buscar a solução né sim sim sim é verdade agora eu acho que a coisa do pacote eh bom é importante dizer que a gente aprovou a reforma tributária que eu considero quase um milagre assim eu acompanhei isso

durante 20 anos eu era extremamente cético em relação a possibil de se aprovar uma reforma tributária né a gente conseguiu aprovar uma reforma tributária nesses últimos dias inclusive o relatório final vai ser votado foi um avanço Fantástico isso né Eu acho que um trabalho que começou enfim há 5 se 7 anos atrás né Eu acho que a reforma da renda tá na mesa tem que ser feita acho que a gente tem muita desigualdade o nosso sistema tributário ele é muito torto assim quem é muito rico realmente não paga nada de imposto uhum porque porque quem

é muito rico ganha dividendos e investe em ações ganha renda fixa isenta tem uma carteira de LCA lci fundo imobiliário então assim não é incomum você ver um cara que ganha R 200$ 300.000 por por mês e não paga nada de imposto deem renda zero o cara paga zero fal assim como é possível o cara pagar zero porque se tiver uma uma boa carteira de cri de c de lci de LCA de fundo imobiliário de ações que pagam dividendos e uma empresa que ele pega dividendos ele na física não paga nada tudo bem que a

empresa paga muito imposto É verdade mas ele na física não paga nada Ou seja é um chega ser um exagero até S agora o momento em que foi feito isso que eu acho que não foi feliz porque ao colocar essa discuss da renda junto com oote fiscal acho que o governo passou essa ideia de que não pera aí nós temos que discutir né e o merado fez uma leitura de que TZ o governo não esteja tão preocupado assim com controle de gasto entendeu é em especial porque acho que também nesse momento e é triste né

muitas das forças utilizam da sua barganha para às vezes até para tumultuar ou para pedir direitos que pô talvez são justos dentro de uma equação para para deixar assim então por exemplo eh o judiciário vai lutar por medidas que são protecionistas aos juizes etc neste momento de crise aumentos x pto uhum ou então a o exército a Marinha etc então cada um tem o seu é a sua história a sua demanda eh e nesse momento Muitos tentam colocar lá assim Ah é Então tá aqui ó essa a continha para mim é que que você entende

que evoluiu e quais são os nossos maiores desafios em relação a essas forças que estão hoje agindo no mercado porque hoje parece que tá todo mundo agindo no mercado existe a a Faria Lima obviamente os bancos etc existe eh o congresso que tem uma agenda O Senado tem uma agenda o governo tem outra agenda Como que você vê esse balanço de de forças aí acontecendo no Brasil primeiro acho que a gente a gente vive um um momento muito bom acho que é importante né resgatar isso porque tem muita gente achando que o Brasil tá em

crise que tem uma crise e que não é nada disso o Brasil tá num momento eu diria quase que exuberante né eu fazia muito tempo que não vi a economia crescendo tanto assim né se a gente pegar em uma década teve um ano que a gente cresceu muito foi a recuperação da pandemia mas aí não conta porque caiu quatro o PIB e subiu quatro né então não ex assim como o 10 também em 2009 o 10u 10 9% mas foi uma recuperação da queda do do é da crise de 2008 então é aquela velha ditada

da minha avó Portuguesa em casa que falta o pão todo mundo briga e ninguém tem razão no Brasil tem tem muito pão agora a gente tá numa situação em que o crescimento econômico ele traz muitos benefícios né bom Basta ver o governo ele tá arrecadando R 150 bilhões deais a mais por ano a conta de arrecadação é gigantesca e não é porque ele tá tributando mais as pessoas é porque a atividade econômica tá em expansão isso traz mais tributos né inclusive por isso que ele tá conseguindo fechar as contas inclusive que a gente vai ter

um déficit primário de 30 a 40 b então é como você bem falou é um eu acho que é um momento de ebulição no país de muita discussão de atividade do congresso mercado todo mundo mas acho que é importante ter em vista que a gente tá em expansão Isso é uma boa notícia o que a gente não quer é a casa que falta o pão e todo mundo briga e ninguém tem razão quer a recessão é o desemprego explodindo é a economia afundando porque assim hoje o empresário ele tá vendo a demanda dele crescendo ele

tá vendo a fábrica enchendo ele tá vendendo mais ele tá lucrando mais ele vai investir mais então esse impulso econômico é muito importante não pode perder isso eu acho que tudo que o governo não quer fazer é causar uma recessão nem o banco central quer dar um choque para provocar uma recessão eu acho que eles estão eh eh calibrando isso para tentar manter um crescimento controlar a inflação sem provocar uma recessão é tem tem um ponto desculpa não e aí a disputa do congresso que você falava eu acho que ela é saudável ela é legítima

né todas as forças estão ali eh obviamente né colocando as suas demandas e o congresso existe para isso a gente todo mundo votou né os deputados estão lá os senadores estão lá a estrutura de forças da economia brasileira tá lá e isso a gente vai ter que chegar num acordo né o a beleza do congresso é que ele vai nos levar a um acordo que é o acordo da sociedade então eh eu acho que todas as demandas são legítimas né não é uma questão de desqualificar as demandas agora a gente vai ter que votar uhum

a gente vai ter que votar para ver quem quem tem prioridade Eu até queria até só dar uma palavrinha do desse negócio do pacote que isso é uma coisa que me incomoda porque assim tem muita fraude nisso né E aí eu acho que desvirtua a política por exemplo o BPC né então tem muita gente que eu brinco que a pessoa faz uma carteira de benefícios sociais então assim a pessoa tá trabalhando mas recebe o seguro desemprego porque trabalha sem carteira aí tem alguém na família que recebe o bolsa família e tem alguém que é mais

velho recebe o BPC Então você soma tudo a pessoa ganha R R 4000 de auxílio né então não é correto is isso porque foram políticas desenhadas para ou uma população que tá em extrema pobreza ganha r$ 600 ou uma pessoa mais velha que tá em extrema pobreza mas não precisa fazer uma carteira de benefícios sociais porque você desvirtua completamente A política o negócio do auxílio doença também não sei se você viu o detalhe disso hoje a pessoa com apenas com uma assinatura do médico com CRM ele passa uma uma doença no no lá no BPC

Então imagina quantidade de fraude que tem nisso que o cara é amigo médico e fala que assina lá que tem uma doença xpto e o e e o cara ganha esse auxílio então isso precisa ser moralizado isso tá no congresso e essas coisas precisam ser precisam ser acertadas eu acho né você acha que vou até puxar outro assunto mas você acha que com isso nessa relação o drex pode ajudar Esse controle maior da da financeiro que a gente vai ter sobre as transações aí eu acho que é uma questão de da de do controle de

informalidade né porque e por exemplo é mais mais sobre o ponto da base de dados e o quão conf antes a gente era em ter uma base de dados limpa porque eu acho que ter muitas bases descentralizadas eh não nos ajuda a controlar então talvez a partir do momento que a gente tem um controle Central sobre políticas isso ajuda a ser mais eficiente certo ajuda muito eu acho que o governo tem ele tem avançado nessa coisa de eficiência digital né hoje em dia a gente tá anos luz melhor do que a gente era mas eu

acho que tem muito para avançar mas tem problema é que tem brechas legais ainda entendi porque tem um problema de desorganização de dados entendi que que eu acho que isso tende a a evoluir né quando você centraliza todos os cadastros né e tudo mais quase como as cotas né para para pessoas pretas por exemplo que antes no começo era só autod declaração exato e a gente viu vários casos inclusive pessoas devolvendo dinheiro agora porque foram mais acionados ali exato exatamente Então eu acho que tem que tem que tem que fechar essas brechas legais inclusive para

para para fazer manutenção do que é legítimo uhum porque você não pode desvirtuar uma política pública pú por por fraude Esse é o é o cúmulo né da da história sim e a gente chegou a comentar também um pouco né na nossa última conversa sobre sobre teorias né E como que as as diferentes teses que estão rodando no mundo vinham sendo desenhadas então o galípolo vinha carregando uma teoria moderna né sobre sobre o dinheiro também eh a muitos dos países se questionando que modelo adotar e agora uma surpresa inclusive nessa queda da Síria sai uma

notícia que aparentemente eles vão adotar um modelo de Mercado Livre eh para poder atrair eh investimentos porque isso imagina como que seria se recompor ainda com uma insegurança né Eh total no país e a gente mencionou que aqui no Brasil o nosso maior problema não era insegurança jurídica porque nosso jurídico é até que muito bem estruturado né se comparar com outros país compar emergentes Mas e a reforma tributária né a ins segurança tributária estamos tentando ainda corrigir para dar uma uma segurança um pouco maior eh qual que é o maior eh qual que é o

maior barreira hoje de insegurança para o Brasil se você se a gente for tirar esse balanço de que talvez Ok o jurídico Tem coisas que a gente pode aprimorar mas ok tributário foi foi resolvido não foi sancionado uma tentativa e vamos agora avaliar Hum que que seriam os próximos passos que trazem essa insegurança talvez pro Brasil no cenário global é eu acho que a gente avançou bastante nessas nessas frentes né Eu acho que eh a parte de da chamada segurança jurídica do Brasil comparando com pares ela é bastante razoável acho que assim as pessoas não

não deixam de investir no Brasil porque ela é muito mais inseguro do que a Índia ou do que a China ou do que a Turquia tô comprando com Paris tá ou do que o México né Eu acho que o grande de avanço que a gente teve de verdade foi o crescimento econômico nenhum empresário investe nenhum ninguém coloca dinheiro num país que não tá crescendo fato na verdade o que as pessoas querem é retorno e o retorno vem do lucro vem do crescimento vem da expansão então a economia brasileira tá de fato num bom momento de

eh de expansão Econômica Eu acho que isso isso vai atrair tem atraído bastante capital Se você olhar o investimento direto estrangeiro tem muita gente tirando dinheiro do Brasil é verdade em termos líquidos mas o investimento direto estrangeiro que é o investimento em fábricas máquinas e equipamentos tá muito elevado se olhar o dado do Banco Central tá em Acho que mais de 70 Bilhões de Dólares esse ano né então a economia real tá atraindo muitos recursos né agora o que o que tá preocupando hoje no Brasil é a inflação que tá acelerando a dívida pública é

uma preocupação porque veja g o problema nosso hoje do Déficit não é o déficit primário déficit primário vai ser uns 30 30 40 B de rea ou seja ele é 10 vezes menos do que toda o estado do bem-estar o problema é o déficit de juros a conta de juros a nossa conta de juros do ano que vem vai ser de R 1 trilhão deaa R 1 trilhão reais é dinheiro hein é dinheiro primeira conta do estado brasileiro de gasto é aposentadorias 1 trilhão a segunda conta é juros 1 trilhão e a terceira conta é

o estado do bem-estar 400 B depois saúde e educação somados dão mais uns 300 B depois vem a máquina pública aham Então esse 1 trilhão tá começando a preocupar os investidores falar bom pera aí você deve quase 80% do PIB você vai pagar 1 trilhão de juros por 1 trilhão de juros o nosso PIB tá em 11 trilhões é quase 10% do PIB você vai pagar quase 10% do PIB todo ano de juros isso tá dando um certo medo por isso que o câmbio foi para seis assim no final do dia tudo se resolve Com

inflação ninguém quer que isso aconteça mas assim a r tudo se resolve Porque se o governo ele deve em Reais ele vai pagar em reais o governo não deve em dólares então o governo não vai dar calote só que ele vai te pagar em reais a pergunta é quanto vale esse real que você recebe basta lembrar que na Argentina um um peso 1 dólar era um peso hoje ó são 1000 pesos ótimo ponto é que a gente vai falar de Argentina ô ô Harry Vai Preparando aí o vídeo que a gente selecionou aí da da

nossa conversa há 8 meses atrás enquanto isso eu vou dar um recadinho da D BV rapidinho a gente acabei não fazendo no começo mas pessoal bom vocês já sabem que todo final de ano aí é exist tem muitas pessoas que contam né com a solidariedade de outras para que tenham um Natal melhor que tenha um dezembro melhor né então esse Natal não é diferente a gente tem eh mas uma campanha Natal permanente da LBV são mais de 40.000 cestas básicas 700 toneladas de de alimentos aí em todo o país que são vão impactar quase 170.000

pessoas Então esse caminhão aí da Solidariedade vai vai percorrer 200 municípios brasileiros passar por comunidades ribeirinhas eh comunidades indígenas quilombolas lugares com IDH baixo então se você quer ajudar vai tá um care code passando aqui Inclusive durante nossa conversa e você pode conhecer e cobrar as entregas através do @b Brasil Então se você pode ajudar de alguma maneira e faça esse papel porque acho que o Brasil tá com muita gente querendo ajudar mas a gente sempre tem um espacinho para cuidar de quem mais precisa certo então fa sua parte conte também com a LBV para

fazer o trabalho que às vezes a gente não consegue fazer no dia a dia né que é cuidar dos outros e fazer toda essa logística de essencialismo também Vamos pro vídeo e Harry bora então bora bora assistir Jesus pensa no real pensa r d r 100 fica fácil de entender o que eu tô falando pensa $000 nossa nossa é isso o que que é Argentina hoje é $1 R 1000 imagina como estaria o Brasil hoje se ó valesse R 1.000 Nossa esse é o tamanho da encrenca E aí o argentino vai ficando desacorçoado porque ele

[ __ ] ele viu o kirsner que detonou aí o macri também tentou arrumar mas também piorou aí o Fernandes e a Cris também não aí colocaram o milei que é um outsider ele é um economista mas ele ele tem uma abordagem bomba nuclear assim bomba nuclear ele chegou lá e bluf jogou cor estrangula o gasto público al jogou é jogou uma bomba nuclear da Argentina os primeiros números são são favoráveis até né dado dentro do Caos assim então vamos lá quais são os números que a gente tem a bolsa Argentina esse ano tá subindo

20% em dólar Fala [ __ ] Espetacular é mas bolsa não é industrialização ã bem É o super o governo fez superavit primário falou Pô Espetacular organizou as contas públicas então Esso é o dado bom a produção industrial Argentina tá despencando 10% é is isso que é is 10% quando chegar no final desse ano a galera vai olhar falar cara o PIB da Argentina vai cair uns três qu esse an C bolsa só disse que as empresas valem mais agora né não tá dizendo que a previsão do FMI hoje é de queda de 4% do

PIB Nossa a inflação foi para 150 e a pobreza foi para 50% Nossa então assim tá porque ele demitiu né milhares de oficios públic tem renda para nada Néo embora é ele mandou todo mundo embora ele ele quer fazer o ajuste de contas públicas na marra né em em em um mês eu não faria isso acho que é um plano muito muito agressivo eu acho que se se a recessão for só dequada de 4% do PIB Eles estão no lucro o tamanho da bomba que ele tá fazendo do ajuste é muito muito violento então tem

como colapsar aí é eu eu acho assim você me perguntar eh o é é o melhor plano não acho que é o melhor plano eu acho que eles veam fazer um um plano gradualista Claro que tinha que ajudar as contas públicas é claro que tava tudo subsidiado tudo preço tudo errado com subsídio do governo em eletricidade em em gasolina assim tá já tá tudo bagunçado precisava arrumar a casa é um reset né um grande reset mesmo assim acho exato mas ele enfim Aliás não é nenhuma mentira que iia fazer isso ele falou na campanha e

tá fazendo e eu acho que essa é uma preocupação inclusiv acho que ele e se fizesse uma coisa mais paulatina Talvez ele perdesse a janela de fazer as as mudanças estruturais risco que ele corre é cair é eleitoreiro né talvez é se ele outro né ele ele foi eleito para isso é também é verdade é então é o desejo do povo é o desejo do Povo mas que num certo sentido Dá até para você falar que tá dando certo porque caiu quatro já era esperado maqueda do PIB brutal e ele continua com uma com uma

relativa popularidade né a inflação tá cedendo né Tá longe de ser um caso de inflação controlada mas a inflação tá cedendo eh e ele conseguiu fazer muitos os ajustes que ele queria foi Claro que ele foi bem mais pragmático é o que você falou tem muita ele queria acabar com o banco central esse tipo de coisa que não porque assim o que me incomoda um pouco na visão dele é que tem uma visão muito ideológica de que assim eu tiro o estado e aí a economia funciona bem né Eu sou da visão de que se

você tirar o estado a economia funciona mal se você tirar o mercado a economia funciona mal a economia funciona bem com o estado mais mercado né o estado ele é um é como se fosse o seu sistema linfático ou seu sistema circulatório não dá para você tirar porque o os contratos as regras as leis as regulações assim não existe essa ideia de tirar o estado da economia se você tirar o estado da economia você desmonta a economia não sobra nada até porque o estado trabalhando corretamente ele é um indutor de de melhoria muito alta porque

ele consegue conectar né empresas do mesmo setor ele consegue fazer uma ali a gente tá dando um exemplo aqui no Brasil de que o impulso que a gente tem na economia se deve à transferência de renda né é uma coisa até meio ovo de Colombo assim no Brasil a gente consegue eh ajudar a resolver o problema da desigualdade e ainda estimula a economia porque esses 900 milhões de sapatos que estão sendo produzidos estão sendo vendidos paraas pessoas que estão ganhando o bolsa família e o salário mínimo Uhum Então tem infinitos exemplos de como o estado

eficiente ajuda o mercado né Eu acho que a ideia é de estado forte mercado forte Total total então o milei ele tem um pouco essa coisa muito ideológica falar assim não vou tirar o estado e a economia vai melhorar não na verdade você precisa botar um estado eficiente o estado Argentina era muito ineficiente muito muito né Então nesse sentido eu acho que tá tá até melhorando Há alguma perspectiva de crescer no ano que vem né se Argentina crescer 1 2% o ano que vem acho que vai ser um sucesso tremendo Mas vem de uma situação

que é catastrófica né a pobreza bateu 50% da população né No Brasil a gente conseguiu baixar isso para 14 na Argentina não tinha pobreza imagina se você olhar 20 anos atrás no o índice de pobreza na Argentina era praticamente inexistente né então ainda ainda continua sendo um caso é dramático a inflação cedeu Mas ainda tem um problema inflacionário a bolsa subiu né É verdade que tem um Rally financeiro e tal mas eh a situação da economia Argentina hoje é muito pior do que a brasileira né até um debate das redes ess que você vê mas

se você olha os dados concretos porque eu acho que nesse momento acho que o que tá em jogo é muito do no jogo do dinheiro né um jogo muito do discurso então é aquele neste momento ele está com atrair investimentos com a promessa de que o Estado um estado mais PR mercado vai fazer o dinheiro das pessoas render melhor então é basicamente por isso que o dinheiro gosta né exato eh mas eu também acho é interessante os passos que ele fez em relação a ao centro né de atrair um pouquinho mais não deixa eu ser

um pouco mais pragmático com a China com o Brasil ele deu uma aliviada também exato e deu a sorte para o discurso que que ele eh montou deu a sorte do da conjuntura americana né assim se ele não não se afastou da China porque ele não fez isso ele falou não vamos conversar e ainda nos Estados Unidos vem uma frente que apoia total que ele faça isso aí ele ficou gigante Esse é o ponto né você vê outros países que estão meio que Nessa onda isso pode ter algum efeito pro Brasil essa entrada do trump

como uma uma uma frente nos Estados Unidos é vamos ver o trump pragmático no cargo né porque uma coisa é é a bravata ali o discurso eleitoral e tal ex que vai txar todo mundo vai é outra coisa a gente já viu um governo trump né claro ele é um pouco mais agressivo né ele faz aqueles tweets e tal que são até divertidos de ver né mas no na hora do vamos ver ali ele é um cara muito ele é um ele é um empresário né Ele é um businessman o cara não é não é

maluco né Por exemplo hoje ah quase 40% do que os Estados Unidos importa bem do Canadá do México e da China se ele taxar em 50% desse país a inflação nos Estados Unidos vai para 10% no an exato não só da China são 600 Bilhões de Dólares por ano que eles importam não pode simplesmente abrir uma guerra Franca com a China Então até até falaram agora que ele convidou o xinping para PR pra posse dele eu tava lendo as notícias né então se ele for um cara pragmático eu acho que talvez não não seja esse

terror todo que a Gente Tá imaginando né e a China que assim a gente fala que no Brasil mas a China tem integrações reais vou dizer assim talvez com Unidos muito muito fortes porque por exemplo os melhores alunos das faculdades tem muitos chineses muitas pessoas migraram para para fazer a o estudo de de capacitação etc e trouxeram negócios aqui a migração que aconteceu da China no Brasil ainda é muito incipiente ainda muito de eu acho que a integração China Estados Unidos é maior do que China Brasil se você olhar em destino de exportação assim é

verdade que 30% das exportações brasileiras vão pro vão pra China mas em termos de integração econômica que é o que você tá falando a China depende tanto dos Estados Unidos quanto os Estados Unidos depende da China até brinco que eles são meio gêmeos siameses assim não tem como separar eles estão muito muito integrados Porque se os Estados Unidos parar de importar da China no momento em que a China tá que também é um momento delicado vai machucar a China é eles também dependem é e Esso que eu fico imaginando eu fico imaginando que talvez num

cenário em que o trump se alinhe talvez com a China aqui negócio né de e coloca um pouco de de água no chope da do Brick é e e talvez para mim quem mais vai se ferrar é o Putin que chegou até a entrar em guerra achando que não ia ter né maiores preocupações e agora tá vendo que opa pera aí né o eixo está se reorganizando né é eh eu nem sei se é um tema que você é chegou a a se Debar Mas você comentou que você gosta bastante de ler e de eh

avaliar eh mercado situações a gente teve uma uma conversa recente no no Brasil que foi a tal da escala seis para um uhum né e eu vi várias discussões né sobre o Brasil a nossa produtividade e é muito interessante né porque nosso perfil de de trabalho não não não é tão complexo e as pessoas às vezes não conseguem entender tanto isso um dos cortes que eu vi e quem comentando foi um comentador político até o tamir tamir Felipe ele é um cista que comenta bastante sobre essas coisas e ele falava disso não adianta eh você

e falar sobre produtividade se parte do nosso nossa força de trabalho é o bar é o músico é o São pessoas que não vão ganhar eficiência no seu trabalho como que você vê esse mercado eh da eficiência do trabalho brasileiro e qual que é a sua visão sobre essa escala se para um 4 por TR legal não esse é um super tema assim primeiro que eu acredito muito na ideia de que eh a produtividade das pessoas tem dois elementos Tem a parte individual dela do quanto ela trabalha do quanto ela rende e tem a outra

parte que a gente chama da parte sistêmica né vou dar um exemplo para para sair do economist por exemplo o garçon na Suíça que ganha 000 então toda vez eu dou esse exemplo do garçon ganha 5000 Francos Suíços para ser mais preciso né que tá quase um para um seria 1 Euro quase um dólar né Eh o garçom suíço Ele é cinco vezes mais produtivo do que o brasileiro que ganha 000 talvez não ganhe nem 1.000 ganha 500 mas vamos dizer que é 1.000 para para ronar não a produtividade dele é a mesma então a

diferença da produtividade e do salário e do ganho de um garçom suíço pro BR brasileiro é é o que tá na outra parte da economia Suíça que é a parte sofisticada e a parte avançada aham que é o que a gente chama da parte complexa né complexa no bom sentido Então os fármacos a química fina a mecânica de precisão as grandes empresas suíças isso puxa tanto o salário da Suíça para cima que até o garçom até o salário do garçom é multiplicado cinco vezes para cima sim então quando a gente fala de produtividade e precisa

tomar cuidado porque assim se falar ah o Brasília não tem produtividade O cara acorda 5 hor da manhã pega o buzão pega o metrô da da ZL fica 2 horas trabalha o dia inteiro volta para casa chega em casa às 9 porque ele pegou mais duas horas para voltar trabalhou com nemum maluco aí liga a televisão ele é obrigado a ver que a produtividade dele é baixa ele fala cara não é poss não é possível trabalho com ele um condenado então tem uma parte aí que não é culpa dele porque ele tá num sistema que

é muito ineficiente são quase são quase 500 horas a mais né de Trabalho Acho que 10000 horas exato quando você olha a conta e e é é muito clara assim a escala quem trabalha menos ganha mais dá até quase uma sensação de que se você tá trabalhando muito você tá fazendo alguma coisa errada até brinco se você trabalha demais tem alguma coisa tá errada você não vai ganhar dinheiro né quando você olha essas escalas assim quem trabalha menos o suíço o alemão o sueco né os basicamente são os europeus depois americanos depois vem asiáticos latinoamericanos

e africanos assim quem é mais pobre trabalha mais quem é mais rico trabalha menos só que como é que você explica esse paradoxo porque o sistema produtivo quando ele é muito avançado muito produtivo a pessoa não precisa trabalhar tanto porque assim imagina que você nasceu na Noruega ou na Finlândia tem um monte de empresas fantásticas Então você vai ser trabalhar numa empresa de máquinas de perfuração ou numa numa empresa de construir plataformas de petróleo ou no Spotify ou no Google né Então você já nasceu naquele ecossistema você vai você acha que não Vale do Silício

os caras trabalham que nem louco cara trabalh das 9 à 5 se muito só que ele tá no Vale do Silício né sim então o nível de produtividade né da pessoa parte depende do esforço dela e parte depende do sistema em que ela tá inserido como é que você explica o brasileiro que sai daqui ou mexicano que vai para Nova York começa a ganhar imediatamente 000 de salário como garçon porque você plugou naquele sistema bom então se ISO É verdade o desafio no Brasil é aumentar a produtividade do sistema brasileiro da qualidade das empresas fazer

os os Google do Brasil os Spotify do Brasil as empresas de mecânica avançada do Brasil porque é isso que vai puxar para cima os salários e a produtividade de todo mundo Esse é o pulo do gato bom isto posto você fala assim qual vai ser o efeito de fazer uma escala seis para um o efeito vai ser aumentar o custo do trabalho você não vai resolver o problema de aumentar a produtividade do Brasil e pior você vai encarecer o trabalho de uma estrutura que já é de baixa produtividade Uhum Então acho que a gente precisa

pensar com muito cuidado Nisso porque é como você falar assim pra pessoa que é mais pobre fala olha assim você é pobre você tá trabalhando muito é melhor trabalha um pouco menos ou talvez a pessoa fique mais pobre ainda porque entendeu o problema não é dela o problema é do sistema que ela tá trabalhando talvez ela nem consiga eh continuar se desenvolvendo Porque em vez de ter um trabalho que ela ainda pode um dia se desenvolver e ser melhor ela vai ter dois que são sub trabalhos né exato Exatamente exatamente então a discussão do do

do trabalho no Brasil passa pela qualidade do trabalho uhum né É claro que você fala de músicos né artistas tem tem profissões que não tem ao de produtividade né o cara que toca violino não vai tocar violino mais rápido não mas é a gente comentou um pouco disso então imagina que eu tenho uma uma empresa de sei lá que faz cabos de cabo da do ferro de passar e aí é s uma multinacional que aprendeu a fazer cabo de uma maneira tão boa que ela faz o mundo inteiro Uhum Então você pega no Brasil a

estrutura da empresa tem 1000 funcionários sendo que 600 São fabr Aí você pega lá em qualquer país da Europa no MEI um Noruega etc você tem 100 pessoas sendo que duas cuidam da conta Brasil se o Brasil dá 1 bilhão de de lucro e move para lá hum aquelas 10 pessoas que estão na base vão valer por um bi então assim é aí que tá essa essa pegada né que a gente não consegue enxergar pô é e e a parte de mecanização e tudo mais né porque eh a produtividade nos países ricos é absurda porque

o nível de Mecan de mecanização é gigantesco de robôs né e tudo mais então lá eles podem Eles trabalham menos porque eles podem trabalhar menos porque a produtividade é tão gigantesca que um suíço trabalha 7 6 horas por dia e ganha eh 5000 6.000 por mês é eu vi um um post seu falando assim eh vejam esse vídeo de um uma fábrica com trabalho escravo Produzindo um carro de 66 segundos é o carro lá da xiaomi né não tem ningém é ninguém é é tem eu tava vendo tem Siderúrgicas na Áustria você fala ass p

a Áustria nunca ouvi falar de siderurgia tem a siderurgia da Áustria é extremamente avançada assim os caras temm uma Siderúrgica que tem cinco funcionários tudo robô tudo mecanizado Então imagina a produtividade desse cara é gigantesca ótimo ponto tem tem um eh a gente falou um pouco também sobre isso eh Em algum momento a gente tocou no assunto SG eh a gente se for falar sobre eh coisas que o Brasil tem o direito de vencer hum que são o nosso vocação atual porque a gente pode descobrir vocação conforme a gente é exposto a novas habilidades sim

mas existem vocações naturais então uma vocação natural que a gente tem é construção porque a gente tem muitas pessoas tem um país muito grande outra vocação natural que a gente tem que a gente poderia ter é infraestrutura porque também a gente tem uma um terreno para para exerc isso muito muito grande eh e a outra coisa que a gente tem é a questão da da da economia eh Verde né que inclusive gerou uma polêmica aí porque uma parte de benefícios foram aprovados enquanto o Lula estava na UTI foi um grande bafafá né porque ah aprovou

a energia eólica enquanto tava na UTI ess de lado uhum Eh que que você vê sobre perspectivas a renovação das perspectivas sobre a economia verde pro futuro porque trump mudou um pouco esse eixo eventualmente eh Existem várias questões de carbono e até a própria França que parecia lá no começo do ano em Lua de Mel com o Brasil agora tá gerou né o caso protecionista Como que você vê a questão da economia verde para para esse próximo ciclo com a vitória do trump isso perdeu um pouco de força né o trump tem a a frase

dele do Bill drill baby drill né drill baby drill né Vamos mandar vend no petróleo no che Gas inclusive ele já indicou apontou lá o o o ministro lá do departamento de energia que é um cara do Cheio Gas cheio Gas que é a grande revolução do petróleo e gás americano hoje os Estados Unidos produdos mais petrólio que a Arábia Saudita para você ter ideia 13 milhões de Barris dia Tudo graças ao shio Gas que tem um efeito ambiental dramático porque você faz aquelas explosões no subsolo americano temho medo de um dia tá nos Estados

Unidos e desabar tudo aquilo de tanto que os caras explodem abre uma Cratera né acharam que não queriam achar são milhares de explosões assim é um negócio preocupante né contamina os lençóis freáticos e tal o problema é que o petróleo é mais barato por isso que todo mundo explora petróleo né Se fosse se fosse mais barato fazer energia Verde tava todo mundo fazendo agora isto posto então acho que há um passo atrás nessa agenda você vê quando o trump ganhou no mesmo dia as ações de economia verde derreteram é a vestas que faz que é

uma grande empresa acho que dinamarquesa que faz as as paz as os aerogeradores das da dos parques eólicos né enfim houve um derretimento das ações eh Então acho que há um passo atrás com o trump mas esse ano a gente fecha de novo com o ano mais quente do planeta Terra as catástrofes climáticas estão aí para todo mundo ver o que aconteceu no Rio Grande do Sul que tá acando agora no norte do país a gente continua vivendo a pior seca do Brasil voltou a chover no centro-oeste mas no norte é catastrófico assim os rios

da Amazônia tão secando então a agenda ambiental ela uma agenda que veio para ficar por bem ou por mal Uhum Então assim literalmente o planeta tá pegando fogo então a gente vai ter que migrar para uma Economia mais Verde isso acho que isso para mim É Fato né eh e aí o Brasil aparece como um dos grandes players porque o Brasil ele parte de uma matriz energética que já é a mais limpa do planeta 8 35% limpa que é a meta dos países ricos eles têm 30 40 se muito então tudo que a gente faz

aqui já é limpo a nossa produção industrial ainda tá patinando tal são sei lá 300 Bilhões de Dólares por ano na China é 4 trilhões e meio mas a nossa é limpa então tudo que é feito aqui já é mais limpo né Isso vai ser cada vez mais valorizado e a gente começa a avançar no desenvolvimento de tecnologias de Fronteira também então por exemplo fertilizante Verde a gente tá fazendo fertilizante em Cubatão que é o mais limpo do mundo negócio meio init Nossa Cubatão quem diria quem diria né hoje em Cubatão a gente faz o

fertilizante mais limpo do planeta Eng usa biometano se eu não me engano assim quando na minha adolescência cu batão sbo tinha problemas as pessoas nasciam crianças nasciam com né com problem era o símbolo planetário de do da destruição do meio ambiente Cubatão Cubatão e hoje Cubatão faz coisas na fronteira de de tecnologia limpa então é simbólico isso né Por exemplo a Iara que é uma multinacional acho que norueguesa ela produz os fertilizantes Ultra limpos USA biometano eh usa gás que vem do do bagaço da da dos resíduos de cana a gente faz plástico Verde também

que vem de eteno que vem também de de biomassa para não falar do etanol né A gente só respirar puro em São Paulo o tem etanol São Paulo por incrível parece ser uma das cidades com o ar mais puro do planeta né Acho que até comentei aqui né tinha uns amigos chineses que vieram aqui chegaram a São Paulo e falam Nossa que ar puro que vocês têm aqui fica até meio chocado isso é é que a gasolina tá cara é né gasolina cara limpa o ar né É então eu brinco que o USG no Brasil

não é compliance é Core Business o Brasil tem que abraçar essa agenda para virar o grande negócio assim eu acho que é o grande negócio do Brasil isso como que você vê isso na na relação das teses que né que que o mercado financeiro tem carregado porque eh o Brasil por exemplo tem uma indústria que sabe construir hidra elétrica que eventualmente pode ser exportada eh tirando efeitos que aí de novo cabe a justiça julgar né de Idas e Vindas de uma lava-jato e coisas do tipo mas a gente vai precisar de campeões nacionais se a

gente quiser exportar talentos é BR são campeões internacionais ex Esse é o pulo do gato isso são são empresas nacionais sendo campeões internacionalmente é essa é a prova do pudin exatamente né Eh como que você vê a preparação do mercado porque assim o mercado veio de um Boom talvez da internet eh não da internet mas um Boom de IPO em 2019 18 19 20 começou a bombar veio a pandemia e crise então muito se interrompeu e agora as teses têm se renovado de como que elas vão ativar essas crescimentos de novas companhias Como que você

vê o momento brasileiro aí de do Mercado de Capitais acho que tem dois pontos aí primeiro tem a coisa das Finanças verdes Eu acho que isso é uma coisa que tem avançado acho que o Brasil tem um o Brasil tem um dos um dos mercados de capitais mais pujantes do planeta não é nem só do mundo emergente Assim nenhum mundo nenhum país emergente tem um mercado de capitais comparado ao brasileiro a gente tá a nível Londres Tóquio Nova York né aliás até desproporcional se a gente tivesse a pujança que a gente tem no mercado financeiro

na área tecnológica na área de engenharia Industrial a gente seria um país rico nosso mercado financeiro realmente é assim é fronteira né e a parte de Finanças verdes tem tem caminhado né tem muitos projetos que estão avançando Eu trabalho no mercado eu vejo isso própria a construção dos parques eólicos do Nordeste é um o exemplo disso a gente construiu tudo isso alavancado em BNDS e Faria Lima né então a parte de Finanças verdes eu acho que vai bem o quando a gente fala de economia verde ambiental o mercado financeiro é um é um Hub muito

importante porque o mercado financeiro ele comanda o poder de financiamento né então se ele carimba que é verde fala ó aqui a gente vai ter recursos privilegiados ou direcionar recursos para isso o poder de direcionamento no mercado financeiro é gigantesco Então acho que há uma tem uma fronteira legal aí no Brasil tem várias iniciativas legais de de Finanças verdes e e assim por diante Esse é um ponto agora sobre a situação do Mercado de Capitais de maneira mais genérica que é a pergunta que você fez eu tenho uma má notícia a celic vai para 15%

então e é uma bomba Isso é uma bomba é uma cacetada assim né a gente sabe que nada é mais nocivo paraa expansão do mercado de capitais do que uma taxa de juros muito alta uhum porque quando quando o juro veio a dois na era Campos Neto houve uma explosão um florescimento do Mercado de Capitais porque porque as pessoas querem em retorno então se você ganha retorno de 14 15 num título público líquido sem risco para que que você vai colocar o seu dinheiro a risco no mercado de capitais exato né então ah eu acho

que vai haver um arrefecimento nos próximos meses talvez até anos como consequência de toda essa história que a gente tava falando aqui de superaquecimento de inflação e de juros não obstante isso daqui tem movimentos estruturais interessantes de melhora de garantias de digitalização n eu tava com fo num uns avanços no mercado de crédito que são fantásticos agora a gente tem a câmara de registro de recebíveis totalmente centralizada digital e o BC já tá implementando a centralização das duplicatas digitais iso é um avanço incrível pro mercado de crédito porque antes né você é do setor Você

conhece bem né o cara fazia ter uma duplicata para receber o cara descontava a mesma duplicata em cinco lugares né é o papagaio ch é o cara pega o papagaio é 100.000 né até até receber 100.000 daev aí o cara pegava 100.000 num a j no outro na fact fazia 100.000 virar 500.000 né agora vai acabar isso porque agora o papagaio vai virar digital ISO isso quando tem a nota né porque às vezes é isso Você nem tem a nota Aí você pega consegue dinheiro aí você tem que conseguir pagar isso antes de de dar

conta que senão é Ixe Então mas agora o tem tem um avanço disso com a câmara digital que é fantástico porque agora todos os papagaios vão ser digitais com registro único então todo todo mundo que for descontar ou antecipar receb ele vai lá e vê se aquilo existe de verdade pô interessante PR Essa vai ser um absurdo f não vai ser uma explosão porque já tá funcionando para cartões acho que tem mais de 1 trilhão de transações que são de recebíveis de cartões na câmara digital única e agora vai entrar as duplicatas também então o

mercado de crédito brasileiro tá florescendo né com as finex né é um momento vamos dizer assim estruturalmente muito muito positivo mas tem esse choque de Seli que que atrapalha Então eu acho que vai atrasar um pouco algo que poderia infelizmente avançar mais rápido e acho que as Finanças verdes também vem nesse pacote aí acho que estruturalmente vai avançar isso é eu também acho acho que tem tem algumas questões que assim a gente é dependente de várias relações né do mundo de de decisões de empresários decisões de muitas coisas estão acontecendo mas eu vejo que realmente

a gente tá numa aparentemente num num ambiente de caos mas que as pessoas estão tentando conversar porque parece que tipo meio que tá silenciando um pouco só agora né Depois de quase do anos a o grande embate político né Ah sim a questão da polarização é uma polarização acho que dúv quando você vê há 8 meses atrás ainda tá muito forte e agora eu não sei se porque o bolsonaro recuou um pouco não sei se que o Lula tá mais debilitado acho que tá todo mundo meio que vamos pela gente isso aí depois desde para

depois é É verdade deu uma refeci nisso isso atrapalha muito o país né Eh eh queria talvez até comentendo com no começo né sobre o nosso plano ano que vem de fazer essa essas expedições nos lugares né e e eu acho que tem vários cases que a gente tá tentando eh ver de modelos que foram concebidos de exemplos né seja na China seja em qualquer um desses países no caso legal índia também para olhar índia né que chegou no pousou na no lado escuro da da da Lua né então estão CR vão crescer com mais

de 7% esse ano tá muito forte a economia da índia mas eu acho que o principal ponto aqui eh Se você fosse me recomendar assim porque assim a gente ainda caminha né Então temos que tentar trazer exemplos para as pessoas eh sei que no Brasil quem tenta tentar fazer um trabalho desse de de juntar as pessoas né de ter um projeto de país é o Wallace inclusive que você conhece bem sim claro eh que é meio que tentar simular alguns dos efeitos que foram feitos em vários setores da economia chinesa uhum aqui no Brasil como

que você acha que que poderia ser feito a efetividade disso assim como que parte disso você participa de encontros de mesas muito importantes onde as pessoas estão envolvidas em relação a isso da ideia de um conceito de país por exemplo vamos nos tornar uma referência em hidroelétricas exportadas para o mundo uhum até a prática Qual o que em geral você vê como modelos Como que essa informação é compartilhada hoje no Brasil Olha primeiro acho que a gente tem que eh escolher caminhos né Eu acho que a economia verde me parece um caminho bastante óbvio assim

porque o Brasil ele tá num dilema hoje ele não ele não é o que ele já foi no passado o Brasil já foi o maior a economia mais importante do mundo emergente no início dos anos 80 as expedições da China vinham pro Brasil né você falou de expedições tem uma tem relatos né das expedições chinesas vindo pro Brasil no final dos 70 para entender o que que o Brasil fez de certo porque eles queriam copiar tanto é que a Três Gargantas é uma cópia de ampliada de Taipu hum né Por incrível que pareça a maior

hidroelétrica do mundo foi inspirada na nossa hidroelétrica de Itaipu né só que a gente ficou meio para trás hoje o Brasil eh mencionava a produção industrial é de 300 Bilhões de Dólares por ano da da Índia quase 600 B já dobrou a brasileira e da China é quase 5 trilhões de dólares né hoje a China exporta eh a gente em 1980 exportava 20 B de Dólares a China exportava 15 hoje a gente exporta 300 b a China exporta 3 trilhões de dólares entendeu então isso dá uma dimensão de que a gente meio que deu uma

dormida no ponto aí então a gente vai ter que escolher caminhos ou brigas pra gente lutar a gente não vai conseguir chegar brigar de igual igual para igual com a China com a escala chinesa né e acho que a economia verde é um é um dos caminhos né É na economia verde muitas pessoas pensam assim ah a gente vai pegar a floresta não e aí tem o eh o carbono que falam que é o negócio aí vai ver o carbono não necessariamente só isso você tem a Indústria Farmacêutica você tem a química verde que é

fundamental que que quais são essas e e quais são esses esses caminhos né da que você conhece da indústria Verde Talvez as pessoas tão mais com a versão só de qué de carbono e não é isso né não Aliás você mencionou o Wallace acho que o Wallace é UMS a gente tem o privilégio de ter um cara como Wallace no coração do mic né que é o ministério da indústria e do Comércio que é um dos caras que mais entende disso e ele tem mapeada a indústria brasileira né e ele é um dos caras que

mais Conhece essas fronteiras verdes industriais né eu dei alguns exemplos aqui de fertilizante antes de plástico verde né O Brasil é capaz de fazer um plástico verde que é muito menos nocel ao meio ambiente passando inclusive por Veículos Elétricos acho que o Brasil não vai ser uma grande Fronteira de veículo elétrico Mas a gente pode ser de híbrido eh biorrefinarias a gente tem um potencial gigantesco de fazer e energia a partir de de biomassa e hidrogênio verde que é um negócio as questões ambientais por exemplo para o que não é verde né também se discutiu

muito o petróleo por exemplo na na no Nordeste Brasil da mar Equatorial eh como que tão essas discussões isso caminho paralelo ou olha eu eu sou um cara bem realista e pragmático assim acho que vai ter que caminhar em paralelo né o Brasil não pode abrir mão da riqueza do petróleo também tá hoje o que existe na margem Equatorial é um tamanho de petróleo igual PR essal que a gente descobriu aqui embaixo nós estamos falando de reservas gigantescas assim a conta para você ter a ideia só de arrecadação do governo de tributos e royalties nos

próximos 10 anos dá mais de R 1 trilhão deais só só nessa conta petróleo então assim infelizmente o Brasil não pode se dar o luxo de não explorar e na região mais pobre do país Porque hoje o arco Norte aquela exatamente aquela região onde tem petróleo na frente é a região mais pobre do país Total total Então os roos que podem entrar ali Tira aquela região da pobreza assim do dia pra noite então eu acho que a gente tem a Petrobras tem muita tecnologia hoje Petrobras é empresa que mais investe no empresa que mais inova

no Brasil é a Petrobras sabia maior número de patentes maior investim imagino imagino a gente tem tecnologia para isso se não me engano só o fundo de petróleo paraa educação quase um bi que tem que ser se eu não me engano Obrigatoriamente pela pela lei né tem que ser investido na formação de novas novos cientistas de novas pessoas Então nesse sentido a gente tem alguma seja a gente tem capacidade de explorar esse petróleo de maneira vamos dizer assim ambientalmente sustentável sem nenhuma catástrofe ambiental mas é petróleo petróleo polui então Eh Ach mas também não é

que a gente tem corais ali que chegaram a falar que a gente tinha corais Mega raros ali não tem uma discussão de de de Recife de coral na Foz do Amazonas mas é evidente que a Petrobras não vai furar um poço no meio do Recife de coral Petrobras tem tecnologia para fazer todo esse mapeamento né E já inclusive já tá sendo furado porque o que tem hoje lá você pega lá acho que a Guiana se não me falha a memória o PIB deles tá crescendo 20% ao ano que é só petróleo né ele descobriu tanto

petróleo que cresce 20% an E aparentemente também até com essa com bom primeiro com com o problema das eleições da Venezuela que a gente não tinha vivido ainda antes né quando você viê para cá com a eleição do trump eventualmente até essa potencial guerra que tivemos aqui na América Latina né que era a Venezuela entrando ali em eze [Música] equibox o Brasil que era o grande aliado deles tirou o pé tirou o pé o Lula deu claramente o recado que pera aí não é tanto não né deixou os caras não me ferra né já tem

problema demais tem limites né os caras fizeram lá não não tem como como eu eu tenho eu tenho uma dúvida que assim eh e aí eu não realmente não sei se a sua opinião mas eh queria que fosse uma opinião um pouco de também perspectivas acho que você é um cara bem ponderado em relação a a fazer esses recortes né de momentos de potenciais e de riscos eh a gente vive no Brasil uma um um ano em que o Elon musk ganhou a o o a boca do das pessoas né doss populares uhum eh Talvez

o tal do empresário chegou ao nível de pessoas comuns cu tiem Ah o El musk e tal é eh a gente chegou a ver o extremo né de de de questões de ideologia uhum eh e nos Estados Unidos aonde agora o trump também gente mencionamos foi eleito Mataram um ceou é né então a verdade Acabou de acontecer bom e coma inclusive com a com a coisa de atentado contra os ministros do Supremo brasileiro bom soltaram uma bomba lá na praça da frente do STF Ném eh mas a minha pergunta é bom passado tudo isso e

acho que parte da conquista de o trump ser eleito o Elon musk que fez parte da campanha me surpreendeu ele fazia uma parte tão de campanha tão efetiva Eh voltou a ser o maior bilionário do do mundo com quase 400 b 400 B né e e e recebeu uma uma pasta né dentro do governo que é o dod lá o Department of efficiency que parece promissora assim pelo pelo que é o conceito parece promissora qual que a sua opinião sobre essa conjuntura do que o tem feito acho que o El musica é legal porque ele

é um cara que assim eu vou te falar de coração aberto ele é um cara que eu tenho amor e ódio eu amo tanto quanto eu odeio porque assim eu acho que ele é um dos empreendedores mais Geniais da nossa era assim o que ele fez com Tesla e com a spacex né com tudo isso que ele faz é um negócio assim nível Steve Jobs assim o cara realmente genial só que ele é ele é absolutamente paradoxal porque tudo isso que ele construiu ele construiu nas costas do estado americano n Se você pegar tem até

um filme dele um que recomendo que vocês assistam no Netflix daquele a volta do homem à lua né E tem passagens dele que ele que ele quase chora de emoção falando quão importante foi a NASA para ele não ter quebrado o dia que ele recebeu o telefonema da Nasa falando que tava garantido o contrato dele de 1 bilhão de Dólares da NASA para ele poder avançar ainda assim ele chegou ter uma chance só que era o terceiro lá que que explodiu né exato então ali no documentário fica claro e todo o dinheiro que a Tesla

recebeu enfim né Por exemplo hoje nos Estados Unidos você não consegue comprar um carro chinês é quase proibido não tem concessionária você paga uma tarifa de 100% enquanto que no Tesla você ganha $000 na cabeça né ten um amigo vou muito para lá comprou um Tesla P uma Boiada você paga 00 por mês você tem um Tesla não paga pedágio né assim é ridículo Quase que o governo e at tão te dando o carro né Uhum Então assim ele é um cara genial mas ele é um cara completamente sem noção né nessa questões de de

liberdade de imprensa de Twitter assim é uma coisa totalmente estapa fur que ele faz né Acho que até um tema legal esse da liberdade de expressão é o que ele faz no Twitter não existe não existe essa a liberdade de expressão em que você divulga fake News faz discurso de ódio quer dizer isso Isso se chama faroeste é o o que eu acho que talvez na na cabeça dele n ele parta de alguns outros princípios eh onde talvez ele já aceitou que o Fake News ou algumas coisas menores acontecem quando ele assumiu o x e

eu lembro de um de um texto que ele falou assim cara o x eu descobri que é uma é um Crime Scene o que eles descreveu depois talvez de ver tanta coisa que acontecia ali é tinha muita censura que o x fazia ele falou assim cara é um Crime Scene porque todo momento alguém está cometendo algum crime e Pô eu tava na Uber também então assim na Uber Em algum momento a gente Trabalhou muito com transparência Inclusive a questão de assédios uhum porque acontece são são humanos que estão dirigindo então uhum e aí a gente

chegou num nível assim que era assim Acho que era uns C cinco assédios o que acontecia eventualmente leves ou ou médios a cada 1 milhão de de corridas só eu a acharia que era mais é eh Super pouco e aí qu a gente começou a divulgar os dados e e veio uma uma galera metendo pau porque olha só que absurdo só que você não tem dados de táxi é verdade deve acontecer a mesma coisa né então muitas vezes na minha opinião quando quando eu entendi isso eu falei assim cara a gente às vezes Mira muito

Pro X né do eventualmente as coisas que estão passando ou o que pode acontecer de crimes mas ainda existe uma transparência muito legal lá não eu acho que eu acho que ele tem um ponto da hipocrisia da mídia Aham eu acho tô de acordo com ele falar assim ah a mídia é totalmente isenta só divulga coisas não é por isso que é o táxi é a medição sede no táxi Não isso não tem nada disso estamos de pleno acordo agora a hipocrisia da mídia não te leva a consequência lógica de que a liberdade de expressão

é plena e que você pode falar qualquer absurdo e divulgar qualquer fake News concorda eu acho que as duas coisas estão erradas né então e aí acho que tem também um ponto de de entender o que que é a versão americana que ele pode ter eventualmente nos Estados Unidos versus O que é a plataforma Global né porque tudo é hipocrisia e Absurdos né P também quando a gente chega aqui no Brasil e aí vem um ministro que tá votando lá falar ah não a liberdade de expressão não pode ser liberdade de matar pô mas ninguém

falou nisso também ninguém eles levam né para uns exemplos meio tão fora da casinha que você fala assim tá mas ninguém falou isso né Não eu acho que tem que ser regulado assim eu vi nos Estados Unidos tem uma regulado eu fui estudar isso e tem tem histórias mas a regulação correta né difícil Claro Clara não estado de direito né a regulação inclusive Depende de uma lei feita pelo congresso Todo mundo vai ter que debater por exemplo quer quer ver um exemplo legal nos Estados Unidos que eles usam muito o cigarro Eles começam a botar

limites na propaganda de cigarro e aí os caras os anunciantes falam não pera aí mas é liberdade de expressão se eu quero falar botar um alidor gigante para falar pro cara fuma Quando você quiser se você vai morrer de câncer é um problema seu Isso é um problema do cara E aí aí começou todo um debate de regulação que é legítimo agora o jeito que é regulado Isso é uma longuíssima discussão passa pelo congresso passa por debate da lei Mas tem que ser regulado você não pode falar assim bô você fuma à vontade aí você

morre para hoje inclusive aconte goo que assim só joga contra né e eh quem quer tentar manter a liberdade dentro porque assim eu também concordo que dentro o ideal era queem tivesse liberdade e que todo mundo fosse Prudente não mas não tem porque o problema o problema dessa discussão de liberdade é que a sua liberdade avança na Liberdade de outra pessoa aham Então essa discussão de liberdade é totalmente livre você tem um problema básico que é o seguinte eu vou fazer um negócio que vai acabar invadindo a sua liberdade e AES vai falar assim mas

pera aí então para você ser livre ou não sou livre Então como é que a gente vai mediar isso em geral é a lei do mais forte se eu sou mais forte que você você vai ter que engolir a minha liberdade se eu sou mais fraco eu vou engolir a sua liberdade para isso se criou o estado de direito falar não vamos botar regras aqui olha todo mundo todo mundo acha que isso aqui é razoável sim beleza então vamos seguir essa regra todo mundo acha que isso é rasel não Então essa não vamos seguir e

a gente senta faz regras e regula a liberdade n esse esse eu acho que é o o x da questão agora como se faz isso é complicado não é fácil né É É complicado eu acho que assim a gente tem tem e cenários que gente vai avançando ainda eu acho que eu continuo acreditando nos princípios que que ele põe em prática ali do tipo as notas da comunidade acho um acerto muito grande Gostaria que todos os sites jornais deixassem em nossa comunidade para que as pessoas pudessem comentar Seria muito bom clo Então acho tem coisas

ali que são são ganhos reais que as pessoas poderiam ter não que eu te falei eu ten uma relação de Amor e Ódio com o ilom musk genuína assim eu realmente admiro que o cara fez pô as coisas que ele fez de satélites de foguetes de [ __ ] negócio F incrível assim incrível né é é é é bom e que mais Quais são os tópicos que que tem pego assim que você sente que que são que a gente não conversou e que são revente muito importantes nesses próximos meses que a gente vai enfrentar aí

é eu acho que voltando aqui para eu acho que os Estados Unidos assim vai continuar vivendo um momento bom né para não dizer que tá quase numa Euforia né você vê que as bolsas estão em máxima tem o trump ele tá criando essa Euforia né de de vem aqui fazer B cartinhas em máxima eu falei eu falei esses dias Comentei no meu linked meu no meu Instagram dos movimentos financeiros Então as criptos eram um bom muito grande e os Estados Unidos anda na frente de né com em relação a isso também é eles criaram isso

né então eu falei assim pô imagina que você tinha ali 100 10 bitcoins ou uma Bitcoin que seja ou 100 bitcoins e lá tem várias níveis pense em todos os níveis o cara que tinha eventualmente ali 10 bitcoins há 20 meses atrás ele tinha 50.000 Hoje ele tem 1 milhão de dólares tá tá cheio de Milionário do do Bitcoin né E aí ele tira 10% disso ele tem $000 na mão que é quase que o investimento inicial inteiro de novo jogado na economia e aí eu falei ó se preparem que vocês vão começar a ver

um monte de recorde de colecionáveis aí acontecendo é e dito feito quadros batendo um recorde aqueles cards de especiais bater no Record que é esse fluxo do dinheiro eh eu assim eu eu eu não ganhei dinheiro com isso eu perdi né então tudo que eu vou falar vai Vai suar meio ressentido e é né porque eu não ganhei dinheiro com esse negócio mas me preocupa eu tenho medo porque é um negócio que é realmente não regulado eu acho que a beleza do Bitcoin é ao mesmo tempo que preocupa Porque como ele é um negócio totalmente

fora do Estado e totalmente não regulado por isso que todo mundo põe dinheiro lá ao mesmo tempo a gente não sabe exatamente o que que tá correndo lá então tem tem coisas que são fantásticas né você poder transferir seu dinheiro agora para qualquer lugar do planeta de maneira instantânea sem a mediação de nada só a mediação digital é um negócio [ __ ] é uma sacada é o ouro do Futuro Sem dúvida mas dá um pouco de medo assim não eu concordo assim eh também não tenho grandes investimentos nisso não acho que assim os investimentos

que eu fiz na na minha vida a maioria foram em pessoas né foram em projetos reais humanos eh mas eu acho que existe muitos riscos obviamente Então a gente tem microstat não se se quer falar sobre isso ou não se P Vista fora não é é basicamente é um é um vai vamos dizer que seria um banco de investimento que tem uma sua tese principal é manter a sua o seu caixa em Bitcoin uhum porque isso é a melhor coisa que ele pode fazer então ele tem ser alavancado a juros baixos Ah sim eu acompanhei

os caras criticando isso que ele tá se alavancando loucamente com isso daí né examente Tem a questão das regulações de vários países tem a questão da do avanço tecnológico né então chegando a finalmente a Google conseguiu fazer soltar o Willow lá que é um breakthrough tecnológico muito impactante não avanço tecnológico É inequívoco acho que assim é um ganho Fantástico mas eu acho que essa regulação ela vai ser muito importante ainda porque é aquilo o dinheiro ele escorrega também e se você teve vários casos de ftx quantas coisas aí que a gente viu mais que isso

porque assim às vezes eu comento com o Mário e com o Diego que o mundo na sua essência já é ancap ele fica meio assim não tô falando que o mundo real ou as instituições são ancap mas se se você quer viver uma vida fora do Estado hoje já tem pessoas que fazem isso até na minha humilde opinião se ariscando demais pelo que deveriam pô vi um comentário de um cara de um cara mencionando que ele é um cidadão do mundo e que ele trabalha como programador pra Suíça Uhum ele mora no na Argentina e

fez um acho que o processo dele de de de passaporte no Uruguai então Uruguai não tributa ganhos no exterior de de pessoas que moram no país E aí a pessoa virtualmente consegue pagar zero imposto mas olha a conjuntura maluca é dá para fazer economia digital né você faz um obviamente para um empresário grande que é o dinheiro barrude não vai se arriscar fazer esse monte de engenharia porque ele pode se ferrar e ele não tem por fazer isso mas eventualmente vários micros formam né acho que pro futuro a gente vai ter uma discussão em relação

a isso sim mas você tem outras preocupações em relação ao mundo cripto além dessa dessa desbalanço em relação à nossa estrutura financeira tradicional ou não eu acho que o mundo o cripto ele vai continuar florescendo né e assim eventualmente se ele tiver problemas né de de bolha de crise vai vai acontecer e eventualmente a regulação virar isso aliás isso é assim na história da de todos os mercados né na verdade quando você tem uma explosão tecnológica No começo é tudo desregulado mesmo até com avião com tudo que inventam tudo é desregulado aí eventualmente começa a

dar problema a exatamente aí a galera fala aí o remédio vira veneno então Quem gera isso é quando olha o remédio que bom aí o remédio vai aumentando a dose aí virou veneno e venen volta para trás e aí gente vai buscando as soluções é mas é normal do Progresso tecnológico também o progresso tecnológico ele é assim ele não é linear né Ele é é explosões e retrações explosões e retrações e mas veio para ficar sem dúvida né Eh que que você me aconselha estudar no ano que vem se eu fosse focar nessa em mercados

eh dentro do do mais prático possível de trazer na realidade conectar empresários conectar pessoas conectar educação que que você acha que eu que eu poderia fazer ó eu eu sou suspeita eu vou falar para você estudar o que eu gosto de estudar justíssimo é o meu viés né o meu assim desde que desde que eu comecei estudar economia em 1994 né O que me pegou na partida foi essa coisa de riqueza e pobreza né porque que pessoas são ricas Por que que países são ricos Por que que empresas são ricas Por que que regiões são

ricas né que é o tema que a gente chama de desenvolvimento econômico né que é o termo e principalmente do Brasil porque eu sou brasileiro moro no Brasil cresci aqui então é o que sempre me me pegou mais estudar isso na prática é fascinante quando você começa a estudar o enriquecimento na prática você chega em tudo isso que você falou no nas empresas nos empresários nas universidades no governo nos Bancos né então e eu acho que esse continua para mim sendo um tema fascinante de estudar o o sucesso brasileiro e a gente tem muito sucesso

né Por exemplo agora eu vim estava em Brasília hoje de manhã numa mesa aliás numa mesa fantástica lá que tava justamente Alexandre de Moraes Luiz fux tava o Flávio Dean num debate de altíssimo nível sobre essa questão de liberdade e aí voltei no avião da Embraer e né Eu sou sou fascinado por Embraer né fala falou assim [ __ ] como é que a gente fez um avião tão fantástico né me sinto mais seguro pousando no Embraer nessa pista de Congonhas que meio adinha do que num Bong né porque ele é mais né enxuto e

tal então eu acho incrível estudar essas histórias brasileiras né se Talvez seja um tema se você me perguntasse n como é que a gente conseguiu ter tanto sucesso em tanta coisa e o que a gente fez nesse por exemplo numa Veg numa Marco Polo numa BRF né que são são cases brasileiros porque assim no fundo se a gente tivesse milhares de empresas desse tipo a gente seria o Estados Unidos sim fal assim por que que eles tê uma renda per capita de Por que que a gente não tem uma Big Tech no Brasil é um

outro tema também toal por que que a gente não conseguiu fazer a big Tech brasileira né então esse esse é um tema que me fascina que eu sempre que eu posso eu eu tô de olho nisso né vamos ver se o Eduardo savarin né que ficou bilionário com o Facebook do Brasil podia ter feito aqui né É pô lembra do lembra do Brasil cara traz um pedacinho desse dinheiro aí pr cá faz uma big tack Nossa aqui n exatamente vamos fazer o BR book né alguma coisa exato exato né e Paulo cara foi um prazer

Zao conversar com você acho que assim eh hoje a gente fez um para um foi mais mais rápido mais dinâmico nossa conversa mas de verdade obrigado pela pela pelo se pô pô ainda mais eh vindo de uma agenda tão tão importante é uma honra que você esteja aqui eh recados finais pra nossa audiência para para quem tá acompanhando e eu tenho uma pergunta final talvez pra gente matar um pouco do tema do que podemos esperar no ano que vem mas antes disso não agradecer prazer enorme Pô né eu eu tive alguns meses Vocês me chamaram

de novo quer dizer que eu não errei tanto n imagina foi muito bom real não falei muita besteira né inclusive pessoal quem não viu Ainda eu não sei qual o episódio que que tá no ar aí mas você vai procurar Paulo gala critique foi H uns 8 meses atrás tá com mais de 100.000 views já o o programa então assim foi muito bom acho que vale a pena vocês assistirem também legal eu acho que uma coisa muito legal que vocês TM aqui que eu falei da outra vez é essa visão pragmática e pé no chão

né Eu acho que o que mata muito a gente é a coisa da polarização né e e é assim chega a ser ridículo porque assim na no nesse ambiente de polarização as visões têm a profundidade de uma possa d'água exato então assim o meu o meu convite é não se polarize né seja pragmático realista estude as coisas a fundo e tal para não cair em discursos vazios Tanto à esquerda quanto à direita né Essa e eh tem tanta coisa legal pra gente estudar a fundo né entender de verdade como as coisas funcionam né então fuja

da polarização e né seja põe o pé no chão né É E eu acho que um recado para fugir da polarização é é ouvir lados ouvir vários ladoso Claro sem dúvida por exemplo eu tenho um sempre comento aqui que eu tenho um viag um pouco mais libertário vamos dizer assima mas é é no desejo que eu tenho mas quando eu vou olhar para dados e para números eventualmente tem soluções que são governamentais que são muito mais produtivas eventualmente tem soluções de mercado que são muito mais produtivas então assim é sempre aquele e tentando né tentando

chegar no no ponto correto acho que para isso eh talvez pro como pergunta final aí pro nosso programa se você Tem várias coisas que a gente pode fazer para dar certo uhum eh mas tem algumas que se dá errado ferrou então tô pensando no Mili falando que se ele tivesse implementado tudo que ele queria implementar a pobreza teria chegado em 90% e antes do final do ano o peronismo voltava na Argentina é Entre várias coisas que o Brasil e pode fazer o que que a gente não pode fazer eu tenho muito medo de radicalismo tá

n eu acho que a gente eu gosto da ideia de moderação assim não é moderar não é ficar em cima do muro mas eu acho que assim o o e tô até conversando com a ideia de polarização né Eu acho que coisas que são radicais demais a gente precisa tomar cuidado uhum né Eu acho que a gente precisa ser ser cauteloso nesse sentido como país como pessoa também eh não quer dizer que você não deva fazer as coisas apaixonadamente de de corpo e alma mas CL eh eu acho que né pragmatismo ponderação Acho que são

são ideias legais assim e cuidado também com essa coisa de acreditar em soluções mágicas né Ah Puxa tem essa solução mágica aqui vai resolver todos os problemas todos os seus problemas do país da empresa não existe isso também né então não não existe milagre nesse sentido a gente fala muito de milagre da China milagre da Coreia milagre brasileiro não é verade São anos e anos é de trabalho de planejamento né então acho que assim menos polarização menos radicalismo mais pragmatismo e pé no chão né boa Professor Muito obrigado pela conversa fala eh recados é tem

um super chat aqui só pra gente Ah tem um super chat coloca o super chat na tela então boa noite qual o efeito na economia do combate à supostas fraudes no BPC é isso entra no pacote de um de um super estímulo né porque de novo né o a crítica que eu tava fazendo aqui é a pessoa que tem uma carteira de benefícios sociais né Então ele recebe o dinheiro do seguro desemprego do Bolsa Família do BPC né o estímulo o efeito disso na economia é que quando você recebe toda essa renda você gasta você

estimula a economia Então se passar o tal do pente fino né que o min falou não mas isso aqui não é piolho para passar pente fino e tal não é isso é questão de você realmente combater as fraudes isso vai moderar um pouco esse efeito explosivo que eu mencionava não é veja a melhor notícia que a gente tem que o Brasil tá crescendo Tomara que a gente continue crescendo não é pro governo fazer um pacote fiscal para provocar uma recessão nem o BC dar um choque de Justo para provocar uma recessão a gente precisa moderar

um pouco para que a inflação não saia do controle Então esse acerto do BPC ajuda nisso eu acho uma um um ponto que que se levantou aí por economistas em algum momento nesses últimos meses foi o recorde de leilões de imóveis eh no caso de n implen a gente tem algum um risco latente no mercado brasileiro hoje ou não ou ainda apesar dos juros altos ainda estamos comendo bem acho que tem dois dois vetores aí que ajudam a explicar o mercado imobiliário um é o juro que tá ruim e vai ficar mais caro o crédito

imobiliário vai encarecer então tudo que depende de financiamento vai ser prejudicado Esse é o vetor ruim mas tem um vetor bom que renda que é o crescimento da renda porque uma das perguntas que que poderia se fazer que é bastante razoável é o seguinte como é que a gente cresce tanto com um juro tão alto né e a explicação que eu dei é transferência de renda isso se aplica para imóveis Porque como o mercado de trabalho tá muito bom o desemprego tá baixo as pessoas têm aumento de renda os salários sobem a 10 12 13%

ao ano as pessoas estão migrando para empregos melhores então quando a renda da pessoa melhora ela tenta sair de um aluguel e comprar um imóvel ou se tá num imóvel menor vai para um pouquinho maior então o o aumento da renda ajuda o setor imobiliário mas a alta de juros atrapalha Então esse ano a gente vai ver uma queda de braço um pouco mais dura disso daí eh o setor imobiliário tá tá forte não tá fraco né a gente continua crescendo mas a parte de financiamento vai ficar prejudicada então e eventualmente n até para fazer

investimento po Você pode achar bons negócios até né Muito bom brasileirinhos e muito obrigado pela conversa e pela noite de hoje nos vemos em breve certo borga Quem sabe a gente não tem uma surpresa para vocês nesse ano senão no episódio 400 que virá muito em breve sem mais delongas recados finais algum Tá bom acho que falei demais já né então sem mais delongas solta a vinheta i