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Então já tem Live deles aqui hoje é o tempo aí quem tiver dúvida perguntar vamos vamos bater um papo aqui porque hoje hoje vai hein Estamos estamos com dobradinha aqui né oado na nossa noite da pizza aí a Dilson Monteiro e o Caio Pimenta obrigado pela presença aí prazer enorme principalmente tá aqui com um grande amigo que a gente sempre podendo trocar ideias e evoluir juntos né então tem um prazer enorme est do lado dessa dessa fera aqui que conhece muito que isso uma honra aí tá com a galera aí noss só aqui ó a

gente feliz aí de ver que a gente vai trocando e os movimentos já vai acontecendo de repente ele tá junto hoje cai o hul de novo ah certeza certeza fal tremeu e caiu na que pipocou no episódio que pipocou ai beleza galera obrigado aí pela presença aí essa dobradinha a gente comemorando aí o Episódio 100 né Vocês já vieram aí vai ser leg vai ser bate-papo hoje né vai ser roda de boteco de pizzaria né E hoje o estúdio tá cheio também tem uma galera aí com a gente né Aí eu trouxe uns amigos aí

uns amigos nossos também Valeu galera pela presença aí pessoal antes da gente começar só a gente vai fazer o nosso Jabá aqui né que é o que faz a gente so eh pessoal a gente tem alguns parceiros aí que apoiam o canal aí né e ajudam a gente a trazer essas Mentes Brilhantes aí da nossa área então nós temos airplan do nosso saudoso Edmar que na verdade já tá na hora de voltar também né Edmar e a a airplan tem como Carro Chefe O Ciclope né o Ciclope que é uma plataforma que integra todos os

seus indicadores de saúde e segurança me ambiente qualidade então o que você tiver ali você consegue integrar então com aplicativo que você vai a Campo que você faz as suas inspeções faz faz as suas observações comportamentais e isso instantaneamente e alimento um banco de dados onde já transforma para você em dashboards transforma para você em planilhas e você não precisa ficar né alimentando o sistema precisa ficar montando apresentações que amanhã já vão estar desatualizadas então entra lá airplan pcom.br dá uma olhada nas demonstrações do Ciclope beleza pessoal a gente tem também a Escudo a escudo

que é uma plataforma digital que leva ensino de qualidade para praa população aí de saúde e segurança do trabalho né a escudo que tem cursos em EaD e semipresenciais ali todos e respeitando as premissas da nr1 e também a a escudo tem né se consolidado com com os pilares do SG Ali onde ela leva ensino de qualidade para para para o nosso público também tá e a gente tem a duap a duap faz toda a sua gestão gerenciamento gpis ali foi muito legal a Camila que é a gerente comercial teve aqui e ela falou muito

pra gente da diferença o entre a entrega e a gestão gpis né então muito legal então mostrou todo aquele gerenciamento que é feito controle e toda a dificuldade que a empresa tem eles conseguem fazer um uma personalização ali que vai atender aquela demanda pode ter site espalhado aí pelo mundo todo que ela consegue atender inclusive com uma máquina de EPI como se fosse aquela máquina de refrigerante que é muito legal também tá bom beleza pessoal a gente tá também com am marluvas aí msa expondo os produtos aí essa botina muito legal aí da marluvas feminina

e não unissex né Robinho é isso é importante falar hein beleza pessoal e para promover nossa noite da pizza aqui a pizzaria babo aqui da nossa região um abraço muito legal aí Renan Valeu obrigado Unidade São Caetano Coloca aí japa tem uma unidade São Caetano e uma unidade em São Bernardo do Campo ali na wiston Church também muito legal Pizzaria babo aí do babo né tradicionalíssima Obrigado por promover a nossa noite da pizza aqui Valeu Renan também vamos aproveitar enquanto isso a gente vai comendo aqui vocês vão ouvindo o Adilson e o Caio vai fazendo

pergunta aí a gente vai desenrolando aqui pelo amor de Deus né É tá pessoal tem tem promoções aí da Pizzaria do babo toda semana então entra lá no no né no no no site baixa o aplicativo também procura aí no Google Pizzaria do babo que você consegue pedir e na sua região e principalmente Quem tá na região do ABC aqui beleza é seguro comer pode comer o Robinho tava falando né Robinho das an é eu já já já conhecia top E aí galera Vamos bater papo né bater papo fazer de falar de coisa complexa né

Vamos falar dele comp segurança ambiente sociotécnico complexo Que diabo é isso né tempo voa né cara a gente passa o tempo ó de como que tá esse assunto cara eh né a gente vê que é um assunto complexo claro né E como que as e como que a gente consegue simplificar isso basicamente né Você lembra do meu primeiro episódio aqui que fiz que eu trouxe umas as figurinhas eu para homenagear vocês trouxe figurinha também PR para exemplificar né então vamos lá tá aqui ó primeiro primeira figurinha o ser humano Esse é o primeiro anel de

ser humano onde ele trabalha e no seu ambiente onde ele no seu ambiente de trabalho então ele tem por exemplo condições que afetam ele no meio ambiente temperatura condição geral da da de organização etc a tarefa se ela definida se ele conhece bem a tarefa se ele tem a cognição ou seja o entendimento daquela tarefa ele tem os recursos se as ferramentas são adequadas para ele poder executar essa tarefa e ele tem as características humanas que a gente vha que é a famosa Nossa famosa ergonomia né se aquele posto de trabalho foi adaptado ou seja

isso aqui trabalha em conjunto para ele poder ter uma boa saúde e segurança dentro da da da sua atividade Mas é só isso não complexidade tem mais uma coisa chamada organizacional isso aqui são os fatores organizacionais esse aqui são os fatores humanos de uma forma bem geral bem simplificada Então os fatores organizacionais eu tenho por exemplo missão visão valores a própria as políticas né Depois você tem os procedimentos né Eh tudo aquilo como se formata aquele processo para poder dar a informação pro trabalhador que tá aqui no centro como ele deve executar ah oos suporte

o suporte técnico o suporte de educação o suporte de Treinamento que é dado para que a empresa provê a aquela pessoa né E também a a a natureza do negócio isso é muito importante você identificar a natureza do negócio porque você pode ter negócios muito simples e muito complexo a gente já falou a respeito disso por exemplo você pode ter uma atividade de pesca onde Depende muito do homem e menos da tecnologia na outra ponta você tem por exemplo a indústria aeroespacial que depende muito muito de tecnologia e pouquissimo do homem né aeronáutica também tem

tem bastante isso redundância E você tem no meio que é a grande quantidade de de empresas que é um balanço entre a tecnologia e pessoas Então você tem aqui os fatores humanos circulando por fora você tem os fatores organizacionais Mas é só isso o sistema sociotécnico complexo não tem mais uma coisa chamada de ambiente externo Então você tem essa é essas três coroas Aqui circundando as pessoas onde o ambiente externo legislação condição de mercado né tem um estour uma uma uma guerra falta matéria-prima você tem problemas aqui de de fornecimento você tem que alterar teu

processo legislação pode mudar de uma hora para outra inclusive legislação do trabalho e também a as próprias demandas da sociedade dos stakeholders quer dizer os acionistas e todas as pessoas que são então isso aqui girando ó é o nosso mundo sociotécnico complexo é muita coisa hein isso tudo nós estamos falando de segurança tem que estar enfiado nesses nesses três tem que estar nesse nesse nesse Bolota aí isso agora Dilson eu falo e eu faço uma pergunta a gente tá tá nesse ciclo é complexo para caramba e a gente tem uma preparação de 1 ano e

meio uhum para um cara que como a gente tava falando anteriormente veio da linha de produção ou saiu do do ensino médio muitos anos ali sem estudar pô vou fazer segurança do tralha entrar na área Como que o cara consegue transformar isso como que o cara consegue entender essa complexidade e transformar em atividade de área dele é é muito legal essa sua pergunta porque eh existe um um paradigma que você sai dos cursos preparados na verdade você sai só com uma porta aberta você tem muito a caminhar ainda então o aprendizado é uma trilha de

conhecimento que você começa com trilha conhecimento básico depois você tem um conhecimento dentro da empresa mas você vai também precisa conhecer fora da empresa outro outros negócios outr Então quer dizer você começa com um conhecimento puramente eh eh racional dedicado depois você vai ter entrar em contato com pessoas Então você entra já com com conhecimento de relacionamento você começa a ter outros contatos como sociologia psicologia antropologia para Principalmente um líder de segurança né tem que conhecer isso e depois você tem que conhecer o mercado porque esses três anéis vão se juntar nesse conhecimento para ele

poder tomar decisões corretas para ter ponderação para ele poder ter essa circular por todos esses meios desde a alta administração até a linha da frente de de trabalho com facilidade e com boa comunicação e entendimento ao mesmo tempo tanto dos dois lados comunicação vai eu falo você entende e você fala e eu entendo então você tem que ter essa essa articulação né excelente Excelente excelente e isso isso conseguindo ser destrinchado no dia a dia mesmo eh e essa complexidade ela acaba entrando na rotina e acaba se simplificando né é isso a tem tudo isso aí

eu deixo até pro meu amigo Caio que ele conhece muito essa questão do dia a dia da da do que é complexo do que é transformar tudo isso de uma uma teoria na parte prática e aí caião é então Eh bom assim interessante é ver como é que essas coisas funcionam né cara então profissional de eh de segurança como adus falou exatamente né a gente na verdade tem um modelo de aprendizado que ele eh prioriza um aprendizado eh a gente pode chamar assim mental né Uhum que é algo que você por exemplo pode eh sentar

num cadeira e fazer um curso praticamente o período todo você vai ter algumas visitas a campo ou coisa do tipo mas no o aprendizado que você quando vai ao campo qu você vai a ao trabalho ele é totalmente diferente não você não vai sentar na na mesa mais e observar uma representação do trabalho então você vai se lidar né com com com a coisa em si então assim aquilo não tem como não tem como você simular aquilo a gente faz quantas eh visitas do curso técnico para alguma empresa e tal às vezes passo o curso

inteiro e não fez visita nenhuma então a gente tá pressupondo que o aprendizado como aus colocou é um aprendizado que simplesmente dá para você aprender então não A ideia é que toda a sociedade ela tem essa prerrogativo se for desenvolver ver quem trabalha eh com mais com no escritório por exemplo né a gente pressupõe que são pessoas que T eh mais maior capacidade intelectual né e o que que a gente com isso a gente eh acaba o efeito contrário né que é o trabalho braçal não tendo uma perspectiva de aprendizado então a o o aprendizado

quando você manuseia o trabalho quando você lida com o trabalho né nessa complexidade de relações com pessoas relações com máquinas relações com hierarquia relações de poder né Então tudo isso que que influencia tomar decisão de quem tá ali lidando com com a máquina ainda tem a questão das informações que as máquinas geram a gente tava conversando ali fora ali agora de uma experiência de um comando bimanual de uma prensa l de risco eh eh BP passada né como operação normal sim então isso gera uma que facilita a vida do cara Inclusive eu tirei o dispositivo

de segurança facilitou minha vida né parece que às vezes a gente eh na segurança eu senti essa sensação quando eu fiz o curso depois fui pra área né eu eu me deparei eu já era de área fiz o curso depois cheguei na na área voltei pra área com a visão de segurança eu eu eu tive muita dificuldade eh porque eu achava que era aquilo lá sabe então era completamente diferente então demorou para eu actar sabe e eu acho que a gente tem uma formação né Essa questão né de de de de aprendizado e predominância sobre

conhecimento mental sentado distante em detrimento do do trabalho braçal que é um trabalho até que a gente acaba a gente parece que quer estudar para sair do trabalho oral né Então rola isso na sociedade inteira e o que acontece a gente perde as informações que o corpo em interação com os objetos né Eh oferece porque aquilo já tá menosprezado então não tem um olhar ali que para para entender essa interação O que que a máquina oferece ali por que que eu errei né Por que que as coisas acontecem Então as coisas acontecem ali ali onde

os acidentes acontecem e ali onde o produto que você tá produzindo vai gerar a primeira unidade e assim por diante escala Então essa complexidade que adus coloca sensacional que a gente pode observar esse amplo sabe a gente tem que entender que as duas coisas estão certas as duas coisas a gente tem que eh levar em consideração melhor do que dizer certa né certa errada levar em consideração que o amplo ele está de alguma forma relacionado com a decisão que eu vou est ali interagindo com a máquina ali na frente eu a O que é a

segurança que eu que eu acho que falta nesse sentido que eu acho que ela tinha que eh se engajar mais é exatamente nessa análise da interação da do trabalho O que os ergonomistas franceses os ergonomistas atividades colocaram é como se eles pegassem também um exemplo desse que algo é central e colocasse não nem a pessoa mas colocasse a atividade a interação entre a pessoa e o trabalho a tecnologia e tal Sabe por que que é interessante isso porque às vezes também quando a gente centra algo naquele centro né tem que pensar bem o que a

gente butar nesse centro porque vai ter sempre efeito colateral E aí que colocar as pessoas no centro beleza fizemos tudo para as pessoas dar certo ouvimos as pessoas tivemos segurança psicológica etc e agora o cara errou feio lá e aí qual que di se ali A solução então ali é o problema a gente tá olhando muito para essa ideia das pessoas que tá no centro não é de tudo negativo não isso que eu quero dizer mas que a gente tem que entender Por exemplo quando o meio ambiente vai est no centro ou por exos pensar

de diferente precisamos ter algo no centro ou essa representação elas ela obviamente serve pra gente poder entender essa relação Ampla como aus colocou as questão sociotécnica mas eh Será que a gente pode representar isso de uma forma que evite certos efeitos colaterais ou que de fato Ou que seja dinâmica ó agora está no centro porque né efeito colateral uma coisa que a gente não consegue prever é algo da própria complexidade sim né se a gente prevê se a gente não ia querer e até até pensando no no nível que a gente vai encontrar na operação

sim no na cultura da empresa né nas suas oportunidades nos seus recursos que a gente sabe que é limitado né Igual você falou trabalhou com a máquina que tinha com a máquina B passadas um Jump ali na máquina era o recurso que tinha e naquele momento a sua experiência seu conhecimento te limitava aquilo e aquilo era certo para você outra pessoa vai entrar lá e vai executar atividade daes mesma maneira e o que que eu penso sobre isso eu penso que primeiro ponto a gente a gente deixa de respeitar o conhecimento por exemplo do cara

que tava lá sim isso é é muito ruim porque quando eu falo de respeito de conhecimento a gente tem um monte de nível de conhecimento certo a gente tem por exemplo o cara que é um cientista quântico ele não sabe mexer no motor do carro dele ex e o mecânico com o primeiro grau sabe então ele vai fazer isso e a gente acha que o diploma a gente acha que um trabalho administrativo a gente acha que uma camisa bonita vai sobressair tudo isso e o cara é mais inteligente que aquele mecânico que aquele lá então

acho que a gente precisa sempre olhar para pro todo e e tentar traduzir isso em palavras que a gente consiga levar para aquele chão de fábrica pra gestão e transformar isso a gente precisa entender o trabalho para transformar que é o ponto aqui né entender para transformar muito legal eu eu vejo assim e rul Caio coloca porque algumas algumas coisas na na segurança acaba virando uma quase como se fosse um dogma né se você perceber todo o trabalho Desde da do banco acadêmico até o começo dos estudos da economia a gente fala da pessoa né

e e as decisões não são feitas por uma pessoa são feito em grupo e a gente estuda pouco grupo na segurança né porque é o grupo de trabalhadores e trabalhadoras que vão Executar a tarefa nenhuma tarefa ela é solo ela tem no mínimo uma pessoa que entrega a matériaprima E outro que leva o produto e ali você já tem um uma interação e às vezes a gente Analisa só aquela tarefa de uma forma isolada sem olhar o contexto a forma como ela se interagem a interconectividade entre uma tarefa e outra e muitos acidentes acontecem justamente

por essa junção pouco estudada porque a atividade tá bem adaptada ao homem tanto em ergonomia como como em condições eh de de processo mas a interconexão é que dá flexibilidade no processo e dá a tal da resiliência se eu não tenho essa flexibilidade bem ajustada eu posso ter GAP E aí nesse momento ou seja falha nesse momento aqui entra uma situação que ninguém Tá previsto e o acidente acontece aí Ah então agora tem uma lições aprendida então sempre a a o profissional de segurança ele tem que olhar o sistema e não somente o problema porque

quando você foca o problema né cara a gente a gente esquece de ver o Todo sim então você olha o final de um capítulo mas não entende o livro então você tem que entender todas as fases do processo e todas as coisas que estão conectadas aí não é questão só de causas raízes porque dentro da complexidade as realidad elas elas as realidades elas interagem elas evoluem e elas se adaptam e isso Nenhum procedimento consegue consegue captar tem coisas vou falar uma heresia aqui às vezes ter segurança é não ter controle né a gente já discute

muito por que que a gente tem tanto Ah tem que controlar o cara se o se o time já sabe o que vai fazer ele já T experiências naquilo por que que eu tenho que ir lá e colocar um monte de indicador ali para dizer que eu tô controlando o processo muitas vezes o excesso de controle você tá controlando levando o cara para caminho do acidente né você tira autonomia dele e ele fica com medo de tomar uma decisão correta e justamente essa falta essa indecisão pode ocorrer um Então essa essa questão do do comando

e controle e que é muito forte principalmente na segurança Ah eu tenho que ter um papel escrito que pro cara fazer a tarefa só o cara faz aquilo lá 20 anos você bem colocou sim então você acha que aquele cara precisa desse papel escrito para poder fazer bem feito ou precisa dele motivado exatamente Então essa a virada se eu quero ele controlado ou quero ele motivado ou ele participando e falar pra gente aí entra dentro da questão da da segurança psicológica falar meu amigo is aqui Tá errado isso não dá certo que você tá falando

por isso isso isso nós precisamos modificar dessa forma e você tem que est aberto para ouvir isso ah não não eu eu tenho diploma eu tenho estudo Você vai fazer exatamente Ok ele vai fazer porque tem que levar o o feijãozinho a o o o colega meu fala sempre assim ele o pessoal lá de casa meus meus pequenininhos que é Negresco meu não quer bolar água e sal então tem que manter esse emprego PR para levar Negresco PR casa então ele vai falar ele vai pens e vai fazer o tal do tradeoff né ele vai

analisar o que ele o que ele conhece mas também os riscos do trabalho e vai aceitar aquele risco É e tem toda aquela questão do auditor né é a gente precisa documentar para para ter as evidências precisa do procedimento para ter uma evidência E aí tem um colega meu também que fala assim ó de boca é só beijo é e e vem uma questão que a gente tá falando de comando e controle uhum e aí vem aquela questão de a a segurança do trabalho não é ausência de é não é ausência de acidentes e sim

a presença de controles e a gente conflita com isso né examente porque você pode controlar tudo tudo não você pode controlar uma parte existente do seu processo mas tem os gaps exatamente né tem a flexibilidade do processo tem o uma coisa no seu processo que é humana sim e essa coisa tem variáveis né então nunca você vai conseguir controlar 100% não ISS e é aí que você tem os gaps e o processo o Caio mesmo comentou isso né Caio da outra vez você teve aqui que e esse GAP ali ele Talvez seja um é a

é o o eu contar com aquele erro que vai acontecer né eu ter aquela margem de erro e aquele erro ser controlado não vai Talvez os incidentes sejam assim né a gente sabe que de vez em quando vai ter um incidente mas que aquele incidente Esteja dentro do nosso controle e aí a a gente traz o que você tá falando da presença de capacidade né a gente sabe que um carro na Fórmula 1 carro a 300 porh qualquer hora ele pode colidir com com um muro ali com guard de Reio então qual que é o

controle que vai ter nisso para para para que aquela para que apesar da batida apesar do incidente não se transforma em algo fatal né É E você começa a trabalhar justamente é o que você falou eh eh das coisas imponderáveis que podem acontecer você tem um um um modelo que vai absorver os efeitos piores efeitos você não vai vidar o acidente se você perceber muitos acidentes acontecem pela recuperação do acidente não pelo acidente em si Ou seja é como por exemplo tá passando roupa lá a patroa bota você para passar a roupa você comprou aquele

ferro bonitão e de passar tá pagando ainda deu um tapa nele e vai cair no chão Qual o seu na sua cabeça aquilo tem mais valor porque do que de repente uma queimadura e você vai tentar agarrar o o o ferro vai se queimar e vai ele soltar ele no chão de qualquer jeito né mas e então se você tiver dizer olha se acontecer isso pode deixar ir até o final porque o sistema vai vai te proteger o sistema vai dar vai absorver então Fica tranquilo não toma medida polvoras já temos temos como trabalhar então

isso são pensamentos novos que não simplesmente não tem que ter acidente eu posso ter acidente mas os impactos são mínimos Então como é que o sistema faz isso então esse já dentro da filosofia do Design né como é que eu vou desenhar os processos para que mesmo que eles sejam falhos eles não TM um efeito que eu não quero eu posso tem uma perda mas não uma catástrofe então uma catástrofe é desde uma pessoa que fique eh lesionada que seja por um dia isso já é uma catástrofe ninguém pode medir a dor da pessoa Ah

não foi uma coisa simples ficou só três dias em casa não a gente tem Impacto daquilo dentro tanto psicológico pra família e até para ele mesmo é muito grande então a gente precisa ter esses processos adaptados para também as coisas que dão erradas mas ao mesmo tempo elas não sejam a ao ponto de criar dificuldade para recuperar então a gente já trabalha em recuperação também pós acidente isso é interessante né até te cortando né Robinho que uma taxa de gravidade baixa não quer dizer que a gravidade dos acidentes não estejam n não esteja alta né

porque você tem hoje a gente consegue medir outro tipo de gravidade igual você falou né o o transtorno psicológico pode causar né é interessante você tem agora as questões psicossociais né o o eu lembrei de de um comentário que o Caio fez referente a gente começa a trabalhar no que dá errado é e 99% das coisas dão certo uhum né então a gente começa a pensar no erro e até aquela questão que a gente brincou da pirâmide né então a cada tantos é isso é isso é isso no final o percentual da pirâmide é mínimo

pelo o número de eventos positivos que deram é cara é então assim Acho que a gente tem que virar alguns paradigmas assim sabe independente que da linha que a pessoa siga aí na segurança porque eu acho que todo mundo tá fazendo segurança né Todo mundo tá com o mesmo objetivo todo mundo não quer que ninguém se né se se lesiona e tal mas eh assim a gente tem que entender alguns efeitos colaterais que eu acho que acontece assim Acho que profissional de segurança por exemplo que é muito eh ligado a essa questão mais legal né

ele cria um arquétipo ali né então ele vive a ele visualiza a forma com que ele vive a vida né ele já temo incorpora né então ele eh ele vai est sempre em busca por exemplo de algo que é certo e errado né e não tô fazendo dizendo que não há coisas que são certo e errad Mas você prec entender Qual que é o a composição desse certo a composição desse fenômeno há fenômenos que são Auto evidentes digamos assim né fen por exemplo você fala assim ó é você tabalhar numa plataforma de petróleo offshore cheio

de gás tal lá produção alta e aí e você vai lá e coloca assim ó aqui é um fumódromo então assim P você faz sentido o cara fuma fora do fumódromo numa plataforma de petróleo e aí você fala não vamos lá conversar sobre o T tal claro que a gente ainda tem que sim obviamente como O Jus colocou observar tudo que tá acontecendo porque algum motivador pode ser eh passar despercebido nesse caso mas eh é uma uma questão Clara o próprio cara não vai fazer isso assim é você pode até pegar vou dizer que é

impossível ou que não aconteceu mas é uma restrição Clara Então isso é mais fácil de ser certo e errado isso é mais fácil de você ser tá alto Evidente sabe o potencial é alto então a gente precisa começar a trabalhar essa essa margem sabe como que a gente trabalha uma margem que eu por exemplo eh questão de desviar de variar eh a gente tem nessa origem da segurança uma ideia de que desvio a gente atrela O desvio algo negativo sabe e né o cara cara tá desviando tem gente a gente reparar até na na forma

de linguagem Ah o cara tá cometendo um desvio então a palavra cometendo é ela puxa veja se você tá dirigindo tem um buraco ali aí você desvia do do buraco Fala pô graças a Deus aí você fala assim pô Graças a Deus eu cometi aquele desil ninguém fala com essa linguagem porque na verdade o que se pressupõe na a palavra dizer é um signo Mas ela tá referenciando que um objeto que seria o um objeto negativo uma atitude negativa mas agora quando você desvia do buraco quer dizer aí é a mesma palavra desvio só que

agora o objeto é positivo então assim Acho que a gente tem que quebrar um pouco observar com mais carinho essas eh essas metáforas né que a pirâmide é uma metáfora por exemplo pra gente entender essa ideia aí que Pô cara as coisas estão desviando vamos fazer o seguinte vamos fazer operação o seguinte vamos combinar com todo mundo mundo vai ser sincero tem algum motivo interesse por isso para não desviar mais que que vai acontecer operação padrão eu não conseguira chegar nem de São José para cá se a polícia fizesse operação padrão na Dutra ali Uhum

eu não ia conseguir chegar a tempo aqui né aí fora vamos dizer que a polícia fez operação padrão porque El quer seguir o padrão não quer desviar nada então e olha a gente tá falando que a gente vai eliminar desvio Então quando você é Veja uma uma modelagem dessa que constrói uma uma ling uma linguagem causal que você observa na realidade você fala pô ó o cara sofreu acidente para ver APT Ah faltou uma assinatura aqui ah então é isso Olha só alinha linguagem causal né entre o acidente isso acontece então a pirâmide fala vai

eliminar desvio porque senão você para você eliminar a morte já tá dizendo isso pra gente e aí o que acontece Cara você não entende o o que que é que faz o cara desviar pô nunca você entende você já vai enado no negócio e o que que aquele desvio por exemplo do cara escorregar no banheiro causou um acidente na máquina no cara lá no operador de máquina sim não tem é a mesma coisa de você colocar tudo num cesto e chamar tudo de fruta é isso só que não é é fruta tudo bem Não tudo

bem mas você tem banana laranja melancia abacate E por aí vai e você vai conseguir classificar todas elas da mesma forma não só porque tá no mesmo cesto É isso que eu tô falando é a questão da pirâmide é um negócio bem polêmico Inclusive a gente sempre recebe um monte de de comentários nesse sentido é que é o seguinte o cara escorregou no banheiro o cara tropeçou na escada tivemos um acidente vamos analisar o acidente ah o cara prendeu o dedo na máquina porque tava tinha baipasse neci gente ti se a gente tiver 10 10

tropeções a gente vai ter uma um acidente na máquina isso que você quer dizer né é isso não tem não tem correlação Inclusive inclusive hoje tive uma conversa com um colega que ele a empresa dele é mul Nacional eles estão fazendo um projeto de machine learning e inteligência artificial na eh de dados de segurança para poder prever os os acidentes isso é muito legal aí eu falo para ele olha Eh tudo bem Prim entender a a funcionalidade da da machine learning e a inteligência artificial são eh São programas né são são são São roteiros que

você alimenta de dados sim e aí logicamente a velocidade e a e e e os parâmetros que você coloca lá e no sistema eles vão fazer combinações estatísticas que vão te dar uma habilidade mas não esqueça que você precisa alimentar o sistema Então se alimentar um monte de fruta diferente Ele vai tentar criar algum tipo de parâmetro Ah então vou prar fruta grande né ou fruta só pequena e vai te dar uma uma decisão prevendo um acidente só em fruta grande não sei ah entendi entendeu Não Faz Sentido então eu não consigo eu consigo fazer

muitas coisas com a inteligência artificial se eu tenho um bom número de informações e ao mesmo tempo Eu trabalho com essas informações de forma regular que eu já vi na prática que você tem resultado né A gente trabalha na minha empresa trabalh muito com a inteligência artificial porque isso que os padrões são razoavelmente estáveis quando você coloca um grupo muito grande de pessoas tomando decisões ao mesmo tempo num sistema socioeco complexo a inteligência artificial não vai conseguir abarcar tudo isso porque você tem uma variedade tão grande da sua realidade que você não consegue prever então

V gastar um dinheiro enorme e vão mais ou menos fazer a mes uma coisa com uma pirâmide meio sofisticada agora para dizer que determinada coisa que tá acontecendo Ah vai acontecer um acidente Então vou parar esse processo é totalmente diferente de uma plataforma que você tem dados físicos para você monitorar pressão de gás etc Então você sabe quais são os limites de processo mas não existe limite de processo de decisão humana não mesmo porque você tem todo um universo fora da empresa que tá te afetando dentro da empresa isso a inteligência artificial não vai capturar

não não vai é o que eu falo Inteligência Artificial igual você falou tem que tá ela é lógica sim se você colocar uma lógica lá que é o que você vivenciou até ali tudo bem ela vai ler aquilo mas e quando for ao contrário ou quando for um eventual ela não vai conseguir eu eu eu vi um até um termo muito interessante que a a intelig a inteligência essa né esse tipo de Inteligência Artificial ele dá opiniões né então ele dá a opinião dela baseado no que ela já conhece no que ela já viu no

que o robô no banco de dados que o robô aprendeu ex então de acordo com esse padrão minha opinião é essa então é um programa de opinião né na verdade e e você hoje quais os modelos matemáticos mesmo mais evoluídos de eh previsão meteorológica pode fazer a previsão do que tá acontecendo no sul do país e olha que quanto tempo nós estamos estudando os dados meteorológicos e tem muita inteligência artificial em cima disso eles fizeram o melhor que podiam mas a realidade foi muito mais chocante que qualquer modelo eh matemático sim conseguiu prever então aí

está exatamente um exemplo que a gente tá vivendo doendo agora na na pele de toda todo mundo principalmente o pessoal do Sul mas todos os brasileiros que a gente vê o sofrimento do pessoal lá você acha que alguém se tivesse uma previsão mínima não teria já levantado a mão falar ó precisamos fazer alguma coisa porque vai acontecer isso então é muito difícil e ao mesmo tempo muito sedutora essa história de colocar tudo num num negócio apertar um botão e você tem uma decisão né Cai fica muito fácil a gente quer essa facilidade atrás disso é

a gente não você tem que como o Caio falou você tem que ir lá e entrevistar e você conversar com as pessoas entender a realidade das pessoas para você fazer trazer dentro da sua realidade e como eu falou criar Pontes de relacionamento para você poder ter uma uma visão total da realidade e aí você pode tomar decisões mas Inteligência Artificial pode fazer qualquer coisa mas ela não é criativa criatividade é uma característica humana sim com certeza esse lance da complexidade é a gente tem que aprender a lidar com complexidade complexidade não é só uma palavra

que a gente fala que é quando a gente né fal que alguma coisa difícil ah aqu ela é complexo muitas vezes não é nem essa esse significado deveria ser o correto né Seria algo complicado por exemplo fosse difícil mas a complexidade por exemplo lá tem um critério que é a imprevisibilidade sim então assim é olha que interessante você partir de um pressuposto que tem coisa que você não vai conseguir prever então isso já te faz o quê Já que eu não vou conseguir prever eu tenho que me preparar para para certas possibilidades ex mas eu

não consigo prever algumas coisas ou algumas coisas eu posso tem alguns sinais que eu posso entender né um exemplo bem fácil de entender isso é jogo de baralho né você pega o jogo de baralho aqui todo mundo sabe a regra sabe tá tranquila a regra é essa essa essa show ou seja o procedimento a gente sabe é como fazend um paralelo no trabalho procedimento tá aqui ó a regra só que quando você vai lá e embaralha as cartas e e embaralhar as cartas é o pressuposto básico do jogo não tem como você jogar um jogo

sem embaralhar as cartas eh você não sabe que vai sair pô procedimento sei cara mas e o imprevisível aí vou liberar uma PT falo pra galera galera não nó ficar tranquilo aí segurança tá aqui ó a gente já fez isso fez assado fal show de bola e o imprevisível é você falou que ali não vai vazar tem um dreno ali tá saindo nada no dreno aconteceu várias vezes com aconteceu esses dias aí o cara um dreno saindo no nada né o cara foi trocar um LG num vaso aí ó tá segurando tá tudo certinho tá

tudo bloqueado aqui na hora que ele a gente abriu o dren não saiu nada na hora que ele tirou a peça começou a vazar amônia usando um arm mandado então por quê cara pô Difícil acontecer beleza não olha o que aconteceu falei e o Pô tinha falar pra galera usar uma luva deixar uma luva de vaqueta lá de produto impermeável você ver que trabalho real diferente trabalho prescrito no trabalho prescrito por que que o cara não tava de de luva impermeável se ele vai mexer com amônia não é o cara vai usar luva de vaqueira

você pergunta pro cara carala qual a luva você vai usar Eu falo isso para ele eu não falo qual é a luva que ele tem que usar pô mas é risco não sei o qu para cara pegar na mão cara qual luva que você usa aí cara você serviço já qual lua você usa vaqueta a vaqueta não é apropriada sa aqui eu V coloco lá ó nitrílica deixa de standby que que aconteceu nesse dia o cara não pegou a luva nitrílica começou a vazar no no flange né que ele abriu Putz começou a vazar ele

não quis fechar porque tinha que meter a mão agora naquele produto naquele volume Ele percebeu o risco Ném é bobo né mina experiência que tem ali não vou botar minha mão com essa luva eu falei cara a luva que eu pedi para vocês antes de começar a galera Putz cara aí o segurança foi lá pegar o segurança patado Demorou un 20 minutos só que é 20 minutos que aconteceu cheirão de amônia né gás ariscado o operador doido porque o alarme já tava o alarme do sensor de gás que derruba a planta já tava tendo algumas

valores ali até chegar no set Point bateu derrubou a planta e aí começa a complexidade do negócio porque aí você derruba uma planta aqui e já cai uma outra planta ali que tá tudo relacionado tudo interconectado então assim complexidade tá em todo momento é só pensar em previsibilidade a questão é ele sabia o que ele não sabia é né é na dúvida pare né pare pense e aja com segurança cara mas eu não sabia que eu tava com dúvida na hora não tinha dúvida eu fiz isso isso ele não sabia o que ele não sabia

e como é que a gente fala pô aí deu bobeira por não perguntou vai vai vai procurar os culpados agora né jogo da culpa e E aí até para polemizar isso eu tô a gente tá nessa conversa aqui eu tô só pensando pensando aqui né fi pô Talvez algumas e alguns profissionais não estejam preparados para essa conversa né ado porque e isso numa roda de conversa ela faz total sentido mas no dia a dia ali eu preciso dar uma eu preciso fazer uma ação eu preciso dar um resultado ali de de de um relatório de

de de investigação é preciso ter um resultado ali muitas vezes mesmo a gente sabendo que pode ser que não tenha sido aquilo conhecendo toda a complexidade do negócio a gente ainda designa ali uma causa raiz onde ela vai ser a chancela de que se eu trabalhar uma ação sobre isso nunca mais vai acontecer e muitas vezes não é verdade né é eu acho que é a gente não pode ir contra a as empresas porque a a empresa é como como sempre digo é um grande navio você não consegue dar Cavalo de Pau em empresa não

dá dar Cavalo de Pau em navio né faz uma curva lenta então A melhor forma você adaptar os processos da empresa com conceitos novos adicionando não retirando sim Então se o cara usa a a pirâmide se usa lá a a cruz de segurança se ele usa a placa não tem problema tudo bem porque você tá na Cultura né eed Garen você não adianta você atacar os arquétipos ou seja os símbolos da cultura que você vai derrubar a cultura eles são símbolos eles não eles só representam aquilo que que as pessoas acreditam Então você tem que

começar a trabalhar onde as pessoas acreditam Então você coloca outras ferramentas por exemplo mais humanizadas e aqueles símbolos não fazem mais sentido eles caem por si só então você não precisa focar Ah que nem a gente viu muito né cara segurança um tem que acabar com segurança entra numa empresa pequena que tá começando agora para eles É interessante fazer estatística montar pirâmide colocar nem tem não tem dado de segurança Pô legal ele colocar uma placa lá para ele poder motivar mas aquilo é o eterno não ele vai conseguindo evoluir E vai caindo então isso isso

é importante entender para não ter que só fica essa questão do novo do novo do novo eu quero não olha a trajetória da empresa a cultura da empresa e você vai aplicando aquelas dosagens eh de modernidade e que o pessoal tá a favor de absorver porque você tá dando uma vantagem também e não simplesmente só negando o passado da empresa é eu acho muito legal isso Ó você tá falando por exemplo do do profissional né Robinho ele eh um exemplo né ele teve um acidente um evento ele fez um relatório padrão ele analisou com base

numa metodologia ali do ichikawa ao final daquela apresentação ele falou ó eu trouxe mais mais um né mais um slide aqui talvez com um complemento ali de uma análise baseada numa metodologia onde fala dos fatores humanos e de repente ele em doses homeopáticas El ele consegue introduzir né pegão perfeito é isso é isso você atende o seu cliente mas você dá uma cereja a mais ou planta uma dúvida na cabeça dele né ó tá aqui erro humano mas em compensação tem um erro humano mas olha analisando pelas entrevistas etc tinha uma condição psicológica tinha uma

condição de relacionamento que estava como tendência também para ajudar n então Ó então não é só a questão da da de punir e culpar eu tenho também um problema de de de ambiente tenho Então precisamos trabalhar também aí então você começa a despertar o pensamento das pessoas para outros fatores que eles naquele momento eles não estavam acostumados a ouvir isso que o coloca de você aprender que a gente falou no começo da da da da nossa conversa que o o profissional ele tem que ter uma trilha de aprendizado e vai chegar um momento que ele

vai precisar ser eh usaria ut agogia eu professor de mim mesmo a empresa não vai dar o curso não vai dar e eu vou procurar e tantas informações como esse esse podcast eu vou falar pô Eu gostei desse termo vou atrás agora para para conhecer um pouquinho mais eu estou praticando heutagogia eu tô melhorando como pessoa como autodidata sem necessidade de um input de uma empresa ou mesmo de um curso técnico tem uma tem uma uma uma visão alternativo também assim né que é para essa galera que tá pegando uma empresa agora que não tem

muito recurso segurança não tá do zero ali né Eh pesquisar também né pesquisar e de repente por exemplo Qual que é a ideia cara ideia é criticar pirâmide pirâmide não presta não é isso aquilo não presta tá A ideia é entender o que por trás por exemplo da pirâmide tem um conceito e o conceito é eh precisamos eliminar desvios né para eh não tem nenhum acidente e então bom se você eh eu eu não eu não falo eu não trabalho eu não fico falando pra galera Ah vamos parar de usar pirâmide tem muito que fazer

né velho entendeu a única coisa que eu falo galera vamos discutir essa causalidade porque sem pirâmide ou com pirâmide com aquela mesmo modelo causal que você tá pensando que o cara foi lá e errou e aquilo eh merece tá errado né errou negativamente E aí não tem essa abordagem você tentar entender o contexto e e a amplitude da do que pode motivar aquilo não estamos fazendo segurança né Estamos fazendo segurança policial né sim né Tem um colega de Fora ali que ele é policial eh investigativo né ele foi policial militar e policial investigativo Pô cara

o cara é interessante conversar com ele os dois contextos são interessantes o contexto policial eh militar ele ele tem um contexto para isso sabe dessa atuação os Car ficara até com medo dele al agora investigativo é outra é outra é outra outro contexto você investiga outro contexto então assim a gente tem que sair desse arquétipo do policial militar por aro de investigar o trabalho investigar a causalidade da coisa questionar Pô ninguém tá dizendo para lá rasgar pergunto Quem me conhece sabe não vou rasgar nada não né mas assim cara modelo causal não porque o cara

pega uma empresa Nova agora que tá começando Pô dá uma olhada na internet vai no Linkedin já tá bombando então assim de repente o cara não coloca Não vou colocar isso não não faz sentido né Ou coloca outra coisa mas ele tem que entender a a causalidade o que que aquilo vai gerar de ação em mim de Interpretação da realidade em mim que me impede muitas vezes de conhecer a realidade do do do problema como é que você vai agir num problema que você não conhece bem é isso né então a gente tem que questionar

nesse nesse nível né sempre tá com dúvida cara a gente tem que ser curiosão curiosão a gente tem que ser verdade o por que que foi construído dessa forma a gente aprende fal igual o dis falou né você aprende o certo aqui né Fiz o curso aprendi o que certo aí fi lá não eu sou o cara porque eu sou profissional eu sei o certo cara gente uma discão antiga isso tá uma origem de obtenção de conhecimento que você parte do pressuposto que você uma vez que você conhece uma coisa você conhece absoluto ela por

absoluto isso aí que não faz sentido nenhum o máximo que você fez foi diminuir a incerteza sobre um determinado conhecimento ex cara ó agora parece que eu sei um pouco menos mas eu tem um monte de certeza aqui no entorno disso aqui tem um monte de possibilidade de interação no entorno desse negócio então eu nunca vou saber tudo partir desse pressuposto já é muito mais tranquilo cara você viver até a vida não preciso saber de tudo e eu não preciso saber de tudo vi até a vida é verdade tá bombando a Live aqui a gente

muitas perguntas no chat a gente talvez não consiga fazer algumas Aqui tem muita gente aí um abraço para quem tá conectado aproveitar para falar do nosso site análise de risc podcast.com.br entra lá tem um monte de material para ajudar você na trilha do conhecimento na trilha do desenvolvimento tem livro lá totalmente gratuito acessa lá e faz parte dessa corrente da Boa Informação bom a gente tá falando aqui dessa ser curioso de aprender ver e e isso tudo é muito legal cara mas o que que eu que eu acho ainda que a gente precisa evoluir é

dar um passo para trás por exemplo cara é o curso técnico de segurança era 1 ano e 8 meses vamos começar o inspetor de segurança eram se meses e veio do segmento militar o cara fazia lá se meses com Sargento mesmo Ó é assim que a gente faz e aí depois Ah não instituiu ficou 1 ano em 8 meses hoje tá 1 ano e meio né 1 ano e 6 meses 18 meses para ser exato E aí tem escola fazendo em em um ano e algumas outras aí em se meses na modalidade à distância o

que que eu quero dizer com tudo isso né a gente continua Formando profissionais que que não vão despertar o a curiosidade Ah que não vão despertar ali o o autoconhecimento enfim e e E aí o que que a gente tem aí para de propósito né ajudar essas pessoas a isso exatamente a evoluir como que a gente consegue por exemplo num num cenário desse num contexto desse com toda a nossa psicologia nosso conhecimento sensibilizar eu não sei nem se é sensibilizar uma palavra motivar o cara a buscar isso porque quando o cara entar na segurança do

trabalho o cara começa a cuidar de vida de pessoa não tem nada mais nobre do que você entender o seu propósito ali exatamente a sua função né Então como que a gente faz isso cara eh mudança no sistema ela a gente tem que a coisa que envolve consciência né eu vou dar um exemplo bem e rápido que é mudar sistema sabe eh at eu peguei na Internet isso aí também no Linkedin eh o teve um uma pesquisa em dois países que era Alemanha e o outro país era a Áustria e aí a Alemanha tinha 12%

de doadores de órgãos eh numa população e a Áustria tinha sei lá 80% uma coisa assim e aí quando o pessoal eh comparou né os O alemão falou pô vamos fazer um programa aqui de conscientizar as pessoas né televisão cartazes e vamos falar vamos vamos tentar conscientizar a mente da Galera fazer a galera refletir sobre isso para eles ter mais para doar mais para doar mais órgãos né Coisa boa e tal e Por que que a a a Áustria no caso ela tinha tanto percentual de doadores de não era por questões de conscientização era porque

a o sistema da Áustria é o seguinte você é é a doador automático se você não quiser ser doador você tem que ir lá no governo e falar ó cara mentira disso aí enquanto na Alemanha era o contrário era igual aqui no Brasil então você percebe que uma mudança no sistema ela causa um efeito muito mais efetivo do que essas campanhas que tentam conscientizar as pessoas porque essas essas campanhas elas são boas de intenção Mas elas têm sérios efeitos colateris porque a sociedade tem um monte de problema então o cara te escuta mas o cara

fala meu Valeu aí cara obrigado aí pela dica tchau tem um mon a vida do cara é completamente então assim é difícil mudar a mente num pessoa você não consegue mudar a História Dela inteira sim não dá para você pegar um Record dizer assim melhor isso aqui cara aqui tem que fazer sentido melor coisa tem que fazer é sentido por isso que muitas práticas eh de de análise de comportamento também eu tô sempre eh sendo um pouco crítico a isso não sou eu tá isso é uma abordagem uma linhagem de de estudos que tem essa

eh crítica mais eh ao rigorismo e a ideia é exatamente porque não chega Nessa eu eu parto de um de um comportamento para comparar o comportamento eu não parto do zero eu não parto de algo que fala assim cara eu quero ver o que tem aí dentro Eu quero entender sabe eh eu quero entender o que que faz sentido aí para você fazer um negócio desse entende então você gente não porque aí você constrói com o cara vai chegar uma hora que você observando a realidade comparando com ele e aí é um ponto também que

dá problema porque as pessoas quando coloca duas ideias aí o cara fala assim mas isso é sua preferência e tal só que a gente esquece que a realidade também existe uma realidade que é geral né se a gente falar pô Eu prefiro pizza de banana o cara prefere pizza de queijo são beleza mas comer é geral todo mundo come entende então aí quer dizer a segurança por exemplo é algo geral não é algo que particular de um de outro tal então a gente tem que discutir com essa Âncora na realidade para que a gente consiga

fazer fazer sentido fal cara olha só vamos olhar a realidade aqui ó tá vendo isso aqui isso aqui isso aqui não faz sentido aí pô faz sentido Não não faz então constrói essa ideia e aí você consegue construir sentido no cara porque depois quando o cara passa lá e o cara tiver fazendo errado você fala assim ô E aí bichão p não fe não fechamos não tipo assim não não fechamos no sentido meio autoritário dizer mas na camaradagem como se o cara fosse o tea parceira você criou um vínculo com o cara você fez sentido

com ele conexão né Aí outra você tem que saber por a também F fala não cara porque tô me acostumando etc e assim sabe acho que tem que fazer sentido agora eu você tá falando de uma coisa de de formar as pessoas mudar a coisa eu falo da forma como eu gosto de trabalhar com com com a minha equipe com as equipes que eu trabalhei eu falo ó Mira em mim faz trabalha para você me derrubar e tomar meu lugar um motivador porque você você tem capacidade para est na posição se você quer uma carreira

me no que eu quero conhecer e fazer melhor que esse cara porque eu vou est no lugar desse cara primeira coisa e segunda coisa é dá oportunidade você quer você você quer realmente ser um uma pessoa por exemplo que dirige uma equipe de segurança Então agora eu vou te colocar também na posição de vou levar você numa reunião e você vai apresentar o projeto não sou eu eu sou bastidor e assim você olha para a pessoa não fica só naquela de reclamar não tem oportunidade você dá oportunidade Qual o problema então você vai lá apresentar

um um relatório leva teu técnico de segurança lá ele vai apresentar hoje não você você não precisa dis disso você faz isso todo dia a outra coisa também fazer uma pesquisa sua equipe o que você Deia aqui no trabalho começa assim mesmo vai vamos vamos fazer um detox aqui da eu vou dizer para vocês um dos Campeões fazer integração [ __ ] 150 slides 3 horas repetindo todas no caso algumas ve tava fazer era duas vezes por semana o coitado tinha que fazer aquilo lá não cara olha e olha que interessante você colocava essas pessoas

lá eles odiavam de fazer aquilo vocês acham que passavam uma qualidade de informação para quem tá entrando se ele tá fazendo ligação eu falei e como é que a gente faz isso ah não tem como fazer isso ah tem sei lá a gente cria um game um um game de integração faz uma gamificação da Integração entrega pro pessoal o pessoal faz lá isso hoje tá barato e porque informação básica você não vai ensinar segurança pro cara no primeiro dia de trabalho porque el só tá interessado em duas coisas quantos benefícios ele vai ter o lugar

que ele vai trabalhar e e a data que o salário vai cair na conta o restante a canção dele não vai estar presente então você tem que ter um aprendizado contínuo inclusive nesse sentido né da da pessoa entrando Então quando você faz essa pesquisa com o pessoal você tá dando poder para esse pessoal para escolher o que ele gosta de fazer né E logicamente automaticamente ele vai ficar motivado e vai dar o melhor de si e abrindo as oportunidades também você vai desenvolvendo eu ah você quer você quer assumir por exemplo uma gerência cara você

tem que fazer engenharia de segurança cara é pré-requisito do RH não tem jeito então você precisa que que ajuda que precisa para para isso ah preciso sei lá de repente de tempo coisa a empresa vai procurar te dar Tem empresas que tem tem tem programas né de de auxílio a a a a estudos em Universidade Então acho que a a a forma de motivar é justamente você dar oportunidade paraas pessoas e tirar qualquer tipo de protecionismo da das posições que você está você tá lá como servidor você não tá lá como porque é a história

da mola né quando se você cria bastante energia potencial na Bola Ela te empurra pra frente do que você travar a bola não ter nada e você não vai ter energia nenhuma então você vai entando essa vontade a cadeia vai puxar e de repente aparece uma coisa muito melhor para você não e também tem um lance que é legal que a gente criar estruturas que e a gente com uma posição de de liderança obviamente a gente vai ter mais acesso a informação né dentro da empresa e tal eas vezes alas informações devido ao modelo de

sistema elas são sigilosas ao passo que você pudesse mudar o sistema de repente podia não ser que eu quero dizer com isso que e a liderança tem uma uma uma Projeção de de de buscar eh elevar essa galera elevar o trabalho né e não elevar a posição porque o que acontece muito nas empresas é isso o cara fica doido pelo cargo Meo trabalho é segundo plano sabe faz o que entendeu eu eu eu eu já vi cara que tem vergonha de a frente de trabalho fazer alguma coisa abraçar porque ele já tem uns anos de

casa ele fala pô eu não sou nada ainda aqui não tô no escritório cara esse sentimento rola geral dependendo do lugar que você vai trabalhar sabe por quê Porque o trabalho e outra e onde que produz onde é que sente ali então por exemplo você pega os chineses hoje cara eu entro daquele no Linkedin vocês procuram lá é e esses grupos e de propaganda de gayet né que é aquelas parafernálias que os Chineses criam para usar a qualquer momento o cara bota celular pendura aqui põe um ã um monte de coisa várias coisas de utensílio

de cozinha para facilitar o trabalho cara né Faz um paralelo como é que o o o o ralo e se tornou uma proteção eficiente né efetiva e eficaz ali eh foi foi projetado pelo pro profissional de segurança foi eu que teve interesse dele muitas vezes não é é feito pelo próprio operador pelo próprio cara que tá interagindo com o negócio então se a segurança mudasse esse esse foco sabe Ah pirâmide os números os indicadores que representam o trabalho não cara eu quero olhar direto pro trabalho eu quero que as representações estejam aqui na minha frente

e aí o que acontece você passa a fazer isso que os chineses estão fazendo o cara vai lá compr compra uma impressora trd e falar ó sai distribuindo proteção para tudo quant é lá engenh ocano tudo qualquer coisa então não é difícil fazer isso mas a o cara tem que ter a visão dessa interação como é que é põe a mão onde vai a mão onde não sei o que então a ergonomia tá muito por trás dessa Nova Visão de segurança a ergonomia francesa que essa a ergonomia da da da atividade a ergonomia da da

da interação eu acho que falta isso não tá no mestro isso nosso mestro é cara gestão é gestão eu brinquei no outro grupo do dia falei cara eu acho que o problema da Segurança não é gestão não é a melhor gestão isso aí a gente tá falando há muito tempo tô escutando desde que eu tô na área nosso problema às vezes é entender o que que tá nesse meio da gestão que a gestão tá representando tá presando trabalho real Como é que o trabalho real tá como é que eu entendo disso sabe você vai o

segurança vai na área cara o cara fica preocupado se o chão tá pintado de amarelo se a a escada tá pintada de amarelo Enquanto isso o cara tá esperando Se o procedimento tá pendurado aconteceu isso comigo cara o cara chegou lá para liberar uma PT uma escada lá que não tava pintada de amarelo segurando falou não vou liberar os caras me chamaram supervisor Falou cara a gente tá com uma SDV SDV é uma válvula de emergência de segurança de uma plataforma que bloqueia o inventário de se você vazar ali ela vai bloquear o inventário e

você não vai ter vai diminuir o inventário de fogo e aí os caras falou que a a ela travou fechando Uhum Ela fica aberta só fecha a escada deg Desculpa era uma BDV era de alívio ela travou aberta era para ficar fechado os cara falou cara a gente não sabe o que aconteceu no teste tiá deu pau Preciso fazer uma PT agora pro cara abrir o flan de resolver isso aqui o segura falou não não vou liberar porque a esc não tá amarelo falei cara poisa que eu posso fazer eu falei eu não gosto de

fazer isso ah eu vou liberar Então porque eu pego minha relação com meu meu par é eu chego no cara fala cara vamos fazer sentido Aqui vamos trocar a ideia aqui todo mundo transparentemente fale cara olha só é razoável como que a gente pode fazer isso pô vamos pegar uma fita zebrada tô passando pega uma fita amarela e faz na hora pega um rolinho de tinta aí cara quando o cara sob Vai pintando faz sentido fazer isso pegar um rolinho para pintar não faz aí eu já falo não não faz não cara aí então não

libera então deixa rolar então e a válvula tá lá a ponto de é burocracia o problema tá lá é isso que eu tô falando o cara tá pensando no problema e não na solução e vem aquela questão de o risco maior do cara não liberar entendeu não liberar o o acesso porque ele não viu o contexto ele olha só s o o que o auditor conversou com ele ali é isso a gente tem que deixar mais esses trabalhos sabe esses trabalhos de segurança tem que fazer cara vaidade a gente tem que deixar de lado também

a vaidade hein É É e tem muito disso né o ego também né o ego na nossa área o ego é também é terrível Tenebroso cara deu uma palavra ele vai querer voltar atrás né ele não quer voltar atrás Melhor coisa que tem é você realmente ficar sem vergonha Você não tem vergonha nenhuma da de falar olha errei sua opinião é melor que minha mudei de opinião legal porque você tá crescendo como pessoa e outra você está ao mesmo tempo se colocando e vulnerável para outra pessoa e a pessoa vai te ajudar também e não

fica uma guerra quem constrói o muro maior é exatamente E aí você consegue com isso aí que a gente sempre debate nas nossas conversas é com os meios de humanizar a segurança porque a segurança ela caminhou nesses últimos 80 anos numa estrutura quase militar né Você tem o poder de parar uma uma fábrica então você inflo não eu tenho assinatura minha assinatura minha PT me S libera depois que eu ass E aí é uma é é uma ilusão né porque na hora pode acontecer de uma patente maior chegar e falar vai fazer sim vai subir

trocar a válvula e você vai perder toda a moral que você no começo você estava falando que era a pessoa responsá então eu acho que essa construção é muito importante de de relacionamento em todos os níveis em todos num ambiente complexo você não tem dois eixos dois vetores para trabalhar você tem múltiplos vetores para trabalhar então Eh você tem que olhar as realidades e várias formas e você pode ser que haja diferente em cada uma dessas formas que você você enxerga aí você consegue ter a questão da da da adaptabilidade dentro da complexidade porque você

está entendendo o que tá acontecendo como o bem colocou e você está agindo em diferentes pontos mas na dosagem adequada para você aí sim daquele daquela realidade emergir a a segurança porque ninguém faz segurança né Não eu sou eu que sou o cara da segurança eu vou promover eu vou fazer a segurança não vai não vai isso é uma ilusão ninguém de segurança departamento Engenheiro diretor diabo que seja segurança não faz segurança quem faz segurança são as pessoas sim sim é isso aí cara é acho que a gente tá muito focado acho que a gente

tem que entender tudo isso esse contexto geral né e e assim quando a gente fala de fazer sentido como AD tá colocando né o cara vai cara fazer sentido isso aqui né escapar de uma norma é muita dúvida que a galera fala beleza mas aí você vê o cara lá você falou que o desvio também gera positivo você vê o cara lá em cima de um em altura sem o cinto de segurança lá isso não desvio não isso é uma falha já tá falhando o sistema já tá falhando não faz sentido que mandou ele desse

jeito não já falhou já tá falhando você tá um cara mor Chegou lá então tá falhando o processo tem que ser feito aqui no chão em segurança antes do processo antes do cara subir isso já foi a analisado ou deveria ter sido analisado né então o cara subiu lá alguma coisa falhou É tem que analisar o que que tá acontecendo né porque assim não é eu quero eu quero dizer assim não é um desvio aquilo desviar é outra coisa aquilo é uma falha aqui tá assim aqui de fato é errado aquil lá cara mas por

que que tá acontecendo isso sabe E aí quer dizer a gente abre espaço para poder entender o que desvia que agora não é mais fala e desvio são coisas diferentes e é interessante você tá falando Car Outro dia eu tava tendo essa semana passada T uma conversa com um colega e ele tava explicando lá que tem um problema muito legal eh para ser bem rápido junta os líderes uma vez um grupo de líderes né cada semana e eles vão fazer o tal do gemba vão andar pela empresa para poder ver E aí nesse dia encontrou

uma pessoa lá que estava fazendo picotando e uma tubulação de e PR para poder pintar né Faz aquela aquele picapauzinho lá né E aí tem a luva antivibração e o cara tava com uma mão com a luva an vibração e a outra não batendo aí os quatro lá os cinco né ele mais mais quatro Eh perguntaram por car porque que ele tava por que que ele tava sem luva né ele falou ah não porque eu fui no xerifado não tinha luva né Aí ele falou ah então tá bom então vou fazer o seguinte para vê

se você tem um outro serviço né porque você não pode ficar sem luva aí eu falei para ele olha você agiu exatamente como agi há 80 anos Porque Você cometeu três problemas na no meu ponto de vista com todo respeito primeiro você abordou a pessoa em grupo quem gosta de chegar Aquele monte de gente o cara já sabe que ele tá errado é né você não precisa chegar quatro ou cinco pessoas em cima Ah você tá sem luva ele sabe tá falando óbvio né segundo o cara deu uma informação fundamental que tá faltando epi noo

xerifado e eles não foram noo xerifado ver o que tá acontecendo Olha a realidade quer dizer de repente se tá faltando isso poderia est faltando um IPI até mais grave então eles tinham que não o problema do da da pessoa ali mas ver por que que tá faltando se alguém tomou uma decisão que cortou custo etc e tá faltando epi pro cara não fizeram isso e terceiro mandaram parar atividade Car você não sabe se de repente uma empresa de pintura que tá parada esperando só isso vai gastar um dois is você tá dando prejuízo Então

para mim o que que eu faria e como como abordagem dessa pessoa primeiro não iria todo mundo deixaria o pessoal ir na frente e voltava meu amigo só queria entender parece que você tá faltando uma luva você tá precisando de uma ajuda coisa do tipo ele ia falar então vamos fazer o seguinte eu vou dar um jeito de arranjar uma luva para você para você continuar o seu trabalho primeiro que você tá ajudando a pessoa e segundo que você tá ajudando a empresa que não tá parando num atividade programada sim e essa turma teria que

ir pro almoxerifado e fazer sim lá um guemba Por que que tá faltando porque de repente pode encontrar vários outros epis que estão faltando e eles como diretores podiam tomar uma decisão imediata Então você ajudou na em todas as Vertentes falei das dos eixos da da da complexidade toda a complexidade você tratou você só tratou de uma atividade parar uma atividade de uma pessoa que tá sem luva e perdeu várias outras oportunidades de poder ajudar a companhia e ajudar essa pessoa sim é um sistema sociotécnico completo é um sistema sociotécnico completo é porque você vê

que não você não trata não tá tratando aquilo de forma pontual né exatamente você tá né o g falou você tá olhando só ali aquele aquele núcleo e esquece de ver tudo que tá acontecendo ao redor daquele daquela entre aspas falha que não foi vontade dele ele tá ajudando a empresa né Ele tá se colocando até numa situação de risco para poder cumprir uma atividade e não é um inimigo da empresa não é um suicida ou é uma pessoa que é desmotivada muito pelo contrário assume até uma posição de risco pessoal para poder cumprir a

sua tarefa então uma excelente pessoa e a gente trata como ah o cara tá tá usando tá errado dá uma advertência você perdeu a pessoa o cara não deu advertência ainda nesse caso teria que dar eles já eram mais humanizados eles foram questionar ele quatro cara em cima do mais quro Car Pando uma coisa óbvia não precisava nem falar né porque é uma abordagem tão dura cara que ela ela repele você entender a realidade sabe imagina que você chega lá e o cara não tem medo de você por nenhum motivo nenhum tipo de medo de

ser demitido de você fazer uma fofoca de aquilo ficar mal para ele não tem nenhum motivo e chega francamente fale cara por que que você tá o que que faz sentido fazer esse dia dele sabe e conversa até mesmo assim sabe normal mesmo falei é você chegar muito amoroso com o cara lá o cara falea Ih mano deixa quieto aí começa com o cara na moral o cara fale cara por que que o trabalho acontece assim e tal o cara pá cara diz de diz o cara vai puxando cara cara tem vezes você fala pro

cara que cara o cara é o profissional e você não é e você fala pro cara assim cara nada a ver que você tá fazendo aí velho faz sentido nenhum não o cara é mesmo quer dizer esse lance também de só o trabalhador que sabe sei o que e tal não pode tamb po dar problema é uma troca uma troca é uma troca o cara fala ó eu mesmo que você eu t experiência lá todo mundo a gente tá vivendo não tem como dizer que sair desse negócio do especialista sabe eu que sei eu que

vou falar então agora é da área dele então é ele que sabe ele vai falar não tá tendo eh trade off você não sabe que você não sabe né acabou de falar você não tem tror você não tem uma relação e dinâmica nisso aí sabe porque você fica nessa cadeira dos por isso que eu falo eu faço uma crítica que a complexidade ela min ajuda a multidisciplinaridade exatamente a multidisciplinaridade é o quê Ela é o cada um no seu quadrado seus especialistas cada um no seu quadrado Isso é um problema porque você não trabalha a

interdisciplinaridade que eu falar assim cara eu li 10 apostilas de operação só que eu sou com cara da segurança né e a gente fiz essa troca e eu ele tem eu ten a linguagem que ele tem ele tem a linguagem que eu tenho e qual o problema porque as linguagens por visões diferentes de visão de mundo diferente porque você trabalha com você é operador cara você ter no departamento is uma visão de mundo diferente do cara da segurança as causalidades são diferentes as importâncias do tradeoff são diferentes quando a gente separa todo mundo em cada

um do seu departamento o que acontece cada um com seu indicador né Cada departamento com seu indicador porque isso é um grande problema Por quê no final das contas por mais que os líderes eles se reúnam todo mundo tá engajado no propósito do negócio no final das contas a materialidade do trabalho daquele cara é o indicador dele sim então a estrutura já vem assim É já vem separando as coisas e colocando especialistas em cada cabeça de cada matéria e que não tem uma ponte e pelo contrário tem uma resistência por quê Porque às vezes o

se o o cara da produção tiv um indicador Opa show de bola e olhar para dar segurança mas da segurança foi mal e aí o cara sai como mal avaliado e quer dizer e o que o cara produziu não foi na conta do cara da segurança e os dias que não tiver quantos dias tiver 10 acidentes mas os 350 dias que nós estivemos doando Sem Acidente não entra na conta do cara da Segurança não faz sentido ess esses modelos tá a segurança tinha que tá no meio da produção produção no meio da segurança manutenção no

meio da segurança e e o propósito ser geral propósito ser a gente tem os nossos micro propósitos Mas a gente não tem uma materialidade de um propósito geral a materialidade seria por exemplo você trabalhar essas a formatação dessas estruturas para que você não tenha uma estrutura que fique dividindo por departamentos Hum ess e aí você dividia as coisas por função ó a função segurança a função e tal é diferente o permail é diferente então a gente tem que trabalhar um pouco essa ideia sair um pouco dessa ideia eh sabe do Especialista dessa ideia separatista e

começar a trabalhar essa ideia de eh uma linguagem que seja única eu acho que é isso esse é o papel por exemplo que a segurança pode fazer o profissional da segurança pode fazer é sair da sua trincheira a técnica e começar a criar relacionamentos pontos est de um lugar pro outro etc e trafegar com tranquilidade porque pelo menos você vai levar o tema de segurança para as pessoas pensarem e se você for de uma forma e aberta a ouvir e também colaborar facilmente você vai ter a oportunidade também de de melhorar e integrar como o

Fábio como o Caio tá colocando aqui e e é engraçado que a a o próprio sistema de gestão a gente fala né de sistema de gestão de eh nr1 por exemplo ela ela trouxe esse viés e o sistema de gestão é isso também né é a as a ele propõe que toda a empresa Faça o seu gerenciamento de de dos indicadores de segurança né dos processos de segurança ela propõe que que todo mundo faça isso muitas vezes a empresa ela cria contrato o especialista de sgi ali né aquele cara vai ser o responsável pelo sistema

de gestão e acaba centralizando na área de segurança muitas vezes e eh e aí acaba né Robinho acontecendo o sistema urso né que a gente fala né o eh tem auditoria o o o o Né o representante do sgi trabalha para caramba ali daqui a pouco passou a auditoria ninguém tudo volta normal ninguém lembra mais o sistema iberna não integra no sistema né não integra atividade as condições Enfim no sistema isso acontece isso é o trabalho is É raro Mas acontece raro mas já passei umas auditorias porque eu já fui peão né pass algumas auditorias

no banheiro né cara cara vai pro banheiro que se auditou aí já tem uns cara aí já estão escalado para responder assim entendeu Acontece muito isso porque olha que interessante porque a saída da da da auditoria não é melhoria do processo é o relatório aprovado é um documento assinado exatamente então não me interessa o que acontece no sistema desde que eu tenha na reunião de fechamento de auditoria seja qualquer sistema né 14.000 45.000 E1 99.000 eu quero ter o diplominha na na parede pronto eu eu já ainda bem que trabalhei com várias empresas que não

querem sistema ISO não é um sistema iso é maravilhoso Não tô dizendo que ele é contra eh isso mas se você entende a filosofia dele que ele é um sistema evolutivo Você pode ter um uma uma uma situação ruim mas você estruturando ele dentro da pois ter a primeira certificação o problema é manter a segunda terceira a quarta porque vai ter tal da espiral de de melhoria então é o processo que você tem que ver e não necessariamente aquele diploma porque o pessoal quer como se fosse ó passei de ano recebi nota passando tô feliz

cara não quero não quero seis eu quero cinco endeu o ideal ideal mesmo assim numa auditoria o cara responsável numa 45 cara O time inteiro da segurança fora da fábrica até o final da auditoria vamos ver como que é a segurança para todas as áreas produção Finanças almo xerifado como que é a segurança para você vamos ver se o sistema realmente funciona E aí olha só que legal o sistema de de de de culpa né eh se tem uma não conformidade maior o que que acontece ele vai olhar feio para aquele setor se vem segurança

Então na verdade o sistema foi feito para descobrir coisas para ajudar a empresa e a empresa entende que aquilo foi uma falta do setor que não não cuidou adequadamente e tem uma nãoc conformidade maior então acaba sendo um sistema o quê de punição examente olha de novo o comando e controle aí presente de uma forma danosa quer dizer o sistema que foi promovido para melhorar a empresa hoje é um sistema caçar as bruxas e aí o pessoal vai esconder vai fazer documento bonitinho vai fazer uma trilha pro cara andar ó não pode sair dessa trilha

senão tá tudo ruim mas naquela trilha tá lindo e maravilhoso sado aqui ó vamos só onde tá pintado e aquele cheiro de tinta na fábrica toda é hipocrisia do sistema cara e tem uma coisa que o AD tá falando aqui que eu até tiro o chapéu para ele aqui sabe eh a liderança cara eh como é que funciona o o o o o modelo né e há alguns e atrativos da posição de liderança então a gente começa a trabalhar ali no braçal e tal etc Vai tentando subir de carreira e você repara que nesse modelo

organizacional né que é a distribuição de poder né c cilos e etc e tal que é o convencional que a gente encontra o cara que sopra a liderança é o cara que melhor joga aquele sistema isso é isso aquele aquele sistema é um bom jogador ele é um bom jogador do sistema E aí quando ele chega na posição de liderança ele continua jogando aquele mesmo sistema Então na verdade vai chegar um momento até aqui que que vai chegar numa posição que ele acha confortável ele vai defender o sistema quem que vai criticar o sistema se

a gente tá só defendendo o sistema E aí quer dizer o sistema não muda e demora muito tempo para mudar por isso que eu admiro esse cara aqui porque ele foi o primeiro cara porque aplaudi o Adilson teve uma vez que ele postou no linkedi para de pé lá da minha casa l l no celular eu falei Caraca bicho Olha só esse cara não conhecia o adils falei olha só esse cara ele é um gestor ele tá colocando o sistema Limpo ele tá fazendo uma crítica ao sistema ele tá puxando comp sist apaixonei al noa

H quantos gestores quantos líderes que V internet criticando sistema gente V lder defendendo o sistema legal é bem assim cara não quer discutir sobre aqu defende o Sista você acha que negóci não funciona n abraço verar sobre ess sobre isso então assim são poucas as pessoas que eh tão é exatamente o contrário se o líder o que toma a decisão que é o que tá mais engajado no propósito do negócio esse cara tinha que estar criticando o sistema olhando as realidades do de quem não tá na liderança rapaz não faz sentido viram para liderança falando

cara o negócio não faz sentido mas não faz o fluxo ao contrário uma liderança que defende o sistema Não critique Seme aí surgem esses caras dissidentes né adils que eu admiro muito eu né esses cara que depois é parece meio doido mas é nada é no no Bom propósito de chacoalhar o sistema e dizer cara E aí vamos continuar do mesmo jeito fazendo a mesma coisa e defendendo a mesma coisa só por causa dos nossos próprios privilégios que a gente alcançou como liderança A ideia é pô o propósito não pode ser só o meu nós

temos que ter um propósito geral e a própria segurança como eu disse no início ela é geral então nós temos que ter que trabalhar materializar algo geral não só do meu próprio Lógico que a gente depende né da da a gente tem busca a nossa carreira e tudo mas você temos que ter um propósito também em geral como vocês estão aqui fazendo podcast né sai de casa gasta gasolina gasta Uber eu vim de São José adilso veio cara a gente só perde não estão ganhando nada com isso nó não propaganda nenhuma ou seja vamos gastando

dinheiro perdendo dinheiro por qu propósito é geral falar do sistema exatamente fazer essa crítica no sistema muito bom muit Agora você me emocionou vi reflexão de alto nível Saudade da plataforma que deu agora refinaria agora tranquilo refinaria agora abraço pra galera lá hein tem menos sal na bota agora só gente boa rapaz Fi pra refinaria lá na plataforma só deix irmão na refinaria só cara massa meu que legal só aí só aí gente obrigado pela presença aí papo [ __ ] passou que a gente nem viu Lando ó a gente passa estourou 18 minutos aí

mas olha mandar um abraço aí pro Cosmo que tá conectado Ivan rigoleto um abração a conect toda galera aí wes tá aí o IV comentou bastante aí o pessoal da Gi que tá aí pesso da frankl mano os cara da hora aí Everson João e meu cinco páginas de chat aqui um abraço para todo mundo lembrando pessoal curte a Live é muito importante pra gente continuar essa corrente da boa informação é assim que a gente vai criando pequenas massas e pequenos grupos para alcançar maior as pessoas e ter melhor resultado nosso resultado Nosso propósito aqui

é ajudar pessoas desenvolver pessoas e salvar vidas esse é o caminho né o Brasil ainda ocupa a 19ª posição no grupo G20 dos países que mais cometem acidentes fatais Então são trabalhadores que morrem todos os dias indo trabalhar cara o cara sai de casa o Brasil é o 19º e com profissionais aqui ó como como nós como vocês inspiradores e Como essa grande parte que tá assistindo aí então a nossa forma de mudar isso é compartilhar se conectar e movimentar essa corrente da boa informação obrigado Adilson Obrigado Caio Tiagão mais uma vez aí rebentando tamo

junto pessoal do segurança diferente aí usando a caneca e estamo junto velho obrigado mesmo valeu só queria deixar um abração aí pro para todo o pessoal aí do Rio Grande do Sul os gaúchos aí tá solidariedade Total solidariedade Total isso aí isso aí galera vamos dilsinho quer mandar um um beijo primeiro de tudo que eu falei né a terceira vez que eu venho aqui mereço uma música depois depois vocês vão colocar L po nos cortes a gente põe as músicas E logicamente agradecer muito a vocês agradecer a possibilidade de conversar com grande amigo como é

o Caio que realmente é parceiro e irmão e vocês também com irmãos aqui como como a gente poder est nessa nessa causa né porque aí negócio como ele bem colocou causa não tem preço né Tem Paixão e a gente faz com com com muito prazer e É uma honra tá aqui nessa nessa Tribuna com com pessoas tão ilustres legal o AD tá tão próximo que eu tô encontrando ele na rua agora segurança tá sempre tá sempre certeza que a rua segura vamos lá aproveita qu tô ind no podcast Vamos lá gente Obrigado de verdade por

fazer parte aí do nosso dessa história do nosso Episódio 100 Obrigado aí aos nossos parceiros patrocinadores hoje aí com que mandou essa pizza para nós aí Pizzaria do babo também e beleza pessoal então quinta que vem estamos de volta né valeu até mais