VEJAM SÓ! - TRINITARIANISMO X UNICISMO

[Música] Olá uma ótima noite para você que acompanha a nossa programação seja muito bem vindo a mais uma edição daquele que é o melhor debate teológico da televisão brasileira e aí meu irmão eu já falo para você não precisa casar piando não precisa ficar procurando não vai para lá para não fica aqui não vejam só com certeza é o melhor conteúdo e eu tenho certeza que o programa vai abençoar a sua vida não só a edição de hoje mas as outras edições também sempre Preparadas com muito carinho e dedicação para levar informação conhecimento conhecimento pautado

nas escrituras sagradas o objetivo do Vejam Só não é só responder a pergunta tema do programa não é só que um lado ganha ou tenha destaque aqui nas argumentações não a ideia do programa é instigar você é levar você é uma reflexão é às vezes até te provocar nas perguntas que são feitas para que você se interesse para que você estude para que você se aprofunde nas temáticas que são abordadas aqui não vejam só esse é o nosso objetivo povo de Deus às vezes padece pela falta do conhecimento e o que eu Vejam Só que

é oferecer é o conhecimento e esse despertar para que você busque se interessa se aprofunde E aí eu tenho certeza que a ação Sobrenatural do Espírito Santo vai completar Esse estudo na sua vida e você vai caminhar de benção em benção de glória em glória crescendo tá bom avançando no conhecimento e obviamente na comunhão com Deus também tá bom Deus te abençoe seja um programa abençoado vou apresentar os meus convidados e na sequência vou colocar o tema aí na nossa conversa então muito bacana muito interessante ah debate clássico da teologia vamos dizer assim tá bom

aliás antes disso deixa eu colocar aqui meu perfil lá no Instagram chega por lá pra gente poder conversar também @seca_pereira deixa aqui meu agradecimento vai ser muito carinho as nossas telespectadores Obrigado todas as mensagens de apoio de carinho Vocês não fazem ideia como isso nos motiva e o nosso trabalho você pode mandar lá também a sua dúvida sua pergunta a sua sugestão é um canal aí para a gente poder conversar e dialogar Tá bom tô esperando a sua mensagem por lá tá certo bom Vamos aos convidados e na sequência a gente coloca o tema aí

para você com muita alegria Vejam só recebe nesta oportunidade o pastor e professor Átila Ribeiro ele quer do Instituto teológico do nomes a professora Átila Obrigado meu irmão pelo carinho aceitar o nosso convite seja muito bem-vindo ao Vejam Só uma ótima noite meu irmão mas é primeiramente Agradeço ao privilégio uma honra muito grande Tá aqui contigo conhecer pessoalmente prazer muito grande pastor Toni Souza também um prazer estar com ele aqui eu sou muito respeitosa tema muito propício tem muito relevante e É uma honra imenso poder estar aqui representando aqueles que acreditam na fé Trindade posso

mandar um abraço velho uma Letícia Ribeiro Deus abençoe sua vida compesamente meus filhos todos os nossos alunos que Deus possa continuar lhes abençoando eu espero que esse debate possa edificar a vida de todos vocês primeira pedro 3 15 dias antes santificar Cristo como senhor em vosso coração estejais sempre preparados para responder como se não temor a qualquer que vos pedir razão da Esperança cai em Vós esse é o nosso livro Deus abençoe esse texto é perfeito gosto muito de citar também os meus alunos também porque a gente tem que estar preparado para dar realmente essas

respostas perfeita uma ótima citação bíblica e já ganhou ponto com a esposa também nesse dia dos namorados aqui [Risadas] bom antes da gente começar vamos passar as informações dos títulos teológico por favor para quem nos assiste tiver interesse de estudar com certeza é mais um canal e uma oportunidade por favor bom eu sou um pastor Latino Ribeiro Como já foi apresentado sou o diretor de tudo teológico logo nós temos aulas de teologia hebraico bíblico tanto oficial quanto online tá aí nessas redes sociais pastoratyle Ribeiro oficial canal do YouTube Instagram Ribeiro UFC cigana redes sociais entre

em contato conosco que vai ser um prazer ter você como nosso aluno de novo ah antes de ir até falar das redes sociais Deixa eu só mostrar o material aqui para soratti eu vou pedir que o irmão a comente um pouquinho o que que o nosso telespectador vai encontrar aqui por favor Sim esse é um livro que eu tenho sobre a escatologia bíblica é um Panorama que eu fiz dentro da escatologia trata das oito principais doutrinas dentro desse assunto juntamente com seus desdobramentos é um livro completo da escatologia obviamente de forma panorâmica já estão lançando

o segundo que até o final do ano está pronto se Deus quiser todas as oito doutrinas escatológicas das mais simples das mais complexas eu faço um Panorama dentro desse livro aí bacana inclusive muito descartologia aqui Tomou muito interessante Nossa audiência gosta demais Então olha fica aí a indicação também do material as redes sociais do pastor e do Instituto passaram aí para você se você perdeu não anotou mas é que passou rápido não consegui marcar calma fica tranquilo vai lá no nosso perfil oficial do Instagram tá tudo lá para você tudo anotadinho tranquilinho você clica e

já vai direto para as páginas Tá bom então acesse o @ programa Vejam Só que tá tudo lá para você de novo meu irmão obrigado pelo carinho Deus abençoe e Vejam Só tem o privilégio de receber nessa oportunidade também o pastor Tony de Souza Ministro do ministério apostólico palavra plena pastor Tony meu irmão obrigado novamente por aceitar o nosso convite tá aqui no Vejam Só é uma alegria recebê-lo e aqui no Vejam Só não tem virado defensor frequente quando a gente fala de unicismo sempre convido O irmão tá aqui é sempre uma alegria recebendo seja

muito bem-vindo Ô Zeca agrade você aqui mais uma vez a toda a direção né da do Vejam Só da RedeTV e é um privilégio né É uma honra muito grande poder estar aqui falar do único Deus verdadeiro no qual creio né defender aqui como diz pastor né está pronto para responder com mansidão né ali com humildade é esse nome né essa mensagem para dialogar né e um prazer conhecer pessoalmente aqui o pastor Átila Ribeiro a gente já se conhece de outras oportunidades e aqui para defender né para debater esse assunto tão importante então relevante aproveitar

essa data né para mandar um abraço para minha namorada a mesma namorada 27 anos né mãe de três filhos né e ainda temos o Benjamin Então o meu genro acompanhando sempre aqui meu companheiro das viagens missionárias não me deixa mentir então um abraço para Elaine para todos os irmãos em Cristo todos que que estão orando por nós né então pedindo a Deus por nós então nos ajudando estão conosco nessa nessa caminhada hardua e difícil como você falou na no início aí da sua fala né esse tema é clássico né Pensa num tema clássico um tema

antigo né que esse debate desde o início praticamente da história da caminhada da igreja começou ali com se não me falha a memória com Tertuliano logo ali no primeiro século final do primeiro século então quer dizer é muito importante esse tema nunca ficou fora de moda por isso que acho que é um tema mais mais do que pré posta emulacionismo qualquer outro tema Esse talvez é o tema mais antigo da história da igreja ainda que que os irmãos defendam uma historicidade da doutrina sistemáticamente ela é mais recente mesmo mas a questão da Trindade aí o

debate é muito mais antigo de fato antes entrar na conversa vou pedir as informações da igreja também pastor por favor então nossa igreja estaria em Campinas no bairro Vila Palmeiras né na Avenida José Lopes Serra 49 nós temos cultos às sextas-feiras 19 horas e aos domingos às 18 horas é um pequeno rebanho é pequenas ovelhas para quem eu mando um forte abraço né E agradeço o apoio de todos lá que estão orando por nós sempre nos ajudando aí e são ovelhas muito carinhosas pessoas muito especiais que a gente tá tomando conta para Deus com muito

carinho muito bacana as informações do pastor Tony também apareceram para você os contatos tudo direitinho mas se você perdeu é só você acessar o nosso perfil do Instagram que tá tudo lá tudo organizado direitinho para você poder acessar e contactar o nosso convidado também tá bom De novo obrigado pastor pelo carinho pela contribuição aqui com um programa para a gente começar a edição de hoje do veja nós vamos rodar nossa matéria de abertura ela vai apresentar o termo vai colocar ali de maneira bem breve né os conceitos que nós vamos abordar aqui na sequência a

gente volta e aí os meus convidados vão fazer as considerações iniciais e você também vai ter oportunidade para participar tá bom Vejam Só desde os primórdios da teologia Cristã ã da natureza de Deus tem sido objeto de intensa reflexão e debate entre as diversas correntes teológicas duas perspectivas principais emergem o trimitarianismo e o unicismo ambas oferecem interpretações distintas sobre a natureza de Deus e a relação entre o pai o filho e o Espírito Santo o trinitarianismo amplamente aceito nas principais tradições cristãs sustenta a crença na Trindade ou seja na existência de um único Deus que

se revela em três pessoas distintas o pai o filho Jesus Cristo e o Espírito Santo essa visão enfatiza a igualdade e a coeternidade das três pessoas divinas ao mesmo tempo em que reconhece sua unidade essencial por outro lado unicismo adota uma perspectiva diferente essa corrente teológica argumenta que Deus é uma única pessoa que se manifesta de diferentes maneiras assumindo diferentes modos ou manifestações mas sem existir simultaneamente como três pessoas distintas essas duas perspectivas teológicas levantam importantes questões sobre a natureza de Deus e a forma como ele se relaciona com a humanidade ao explorar o trinitarianismo

e o unicismo devemos lembrar que embora existam diferenças significativas entre essas abordagens A Busca Pela compreensão da natureza de Deus é um esforço contínuo e complexo convidamos você a embarcar nessa jornada teológica conosco a medida que mergulhamos nesse importante diálogo sobre a natureza de Deus fique ligado esse é o papo do Vejam Só muito bom de maneira bem breve e simples né de uma maneira mais fácil para você que nos acompanha entender os conceitos que nós vamos trabalhar no debate de hoje e agora os meus convidados vão ter oportunidade de fazer as suas considerações iniciais

E aí na sequência eu vou abrir a oportunidade para você que nos acompanha eu vou explicar não só para você que nos assiste mas também nossos convidados como é que nós vamos fazer e funcionar a dinâmica de hoje como um debate com polos muito distintos que a gente quer é que ambos tenham a mesma oportunidade de fala e de tempo tá bom então o que que nós vamos fazer nós vamos monitorar quatro minutos para cada um para poder falar e esse não vai ser um tempo assim fixo fechado determinar não mas é só para a

gente ter uma noção para que todo mundo consiga falar e tem o mesmo oportunidade eu vou avisar outros convidados e eles vão organizando e se precisar a gente dá um pouquinho mais de tempo dar um pouquinho mais de tempo para o outro também bem tranquilamente para que a gente consiga distribuir o nosso tempo todo mundo falar todo mundo tem oportunidade de defender o seu pensamento também tá bom então professora nesse bloco o irmão vai ter o privilégio de começar no segundo bloco A palavra começa com o pastor Tá bom então vamos lá vou nesse primeiro

aí nessa palavra introdutória vou pedir para o irmão então a explicar para o nosso irmão um pouco da doutrina da trindade como é baseada os conceito um pouquinho da história de em breve para a gente poder iniciar por favor Ok bom eu gostaria de começar definindo basicamente falando o que é Trindade o termo Trindade de acordo com o fff Bruce e RK Harrison é a coexistência do pai do filho do Espírito Santo na unidade da divindade ou seja natureza o Essência Divina Além disso significa que no ser e na atividade de um único Deus a

três pessoas distintas pai filho espírito santo aquela longa falácia né que os 30 anos três Deuses isso aí é desconhecer o que é Trindade especificamente falando Deus na sua essência ela é um mais quanto a sua personalidade Deus é três nós não devemos confundir as pessoas nem dividir a substância ou a essência Deus é eternamente existente em três pessoas distintas de mesmo poder autoridade Glória eternas cada uma dessas pessoas divinas representam suas características pessoais distinguindo-se claramente das outras pessoas ou seja cada pessoa Divina Zeca pai filho espírito santo tem todos os atributos divinos onisciência onipotência

onipresença imutabilidade amor e etc Então os três recebe honra do mesmo jeito então Nós cremos em um Deus em três pessoas distintas e essa é a mensagem Clara a luz de toda a Bíblia Sagrada obviamente no antigo testamento nós temos essa doutrina digamos de forma embrionária mas já haja vista desde a eternidade é notório que no antigo testamento nós vamos ter indícios evidências Claras eu digo claramente claras da existência do pai do filho e do Espírito Santo ou seja três pessoas distintas dentro da divindade muito bom então aí as palavras iniciais aí da Defesa né

da linha que o professor Átila vai seguir durante o programa e eu vou passar a palavra ao pastor Tony que terá também a mesma oportunidade de trilhar aí ou traçar Na verdade o caminho que ele vai depois trilhar durante o programa por favor Pastor Antônio então Zeca aí ouvintes como eu creio que algumas pessoas não conhecem a linha unicista né a fé na unicidade de Deus Essa é um princípio bíblico enraizado principalmente na cultura Judaica né que Deus é um né Um Só ele é indivisível né é um Deus que não se divide não se

reparte Inclusive a própria própria monoteísmo bíblico né ele começa com ele se torna como é que eu posso dizer assim Popular a partir de Moisés Quando recebe errados né ouve ó Israel Senhor nosso Deus é um algumas traduções em português Aliás na maioria quase uma totalidade das traduções bíblicas em português põe único né de a rede mas não é não está assim nos originais temos o professor Átila que pode confirmar na verdade Deus é um né E esse um é bem amplo né é total né uma divindade que não se divide não se reparte e

Nós cremos né a Bíblia ensina que esse Deus né sobra um parênteses aqui a Bíblia ela é cristocêntrica a própria teologia define dessa forma né ou seja Jesus é o personagem principal de Gênesis Apocalipse isso aí é uma unanimidade até mesmo dentro da teologia trinitária né e o que os unicistas né a fé dos unicistas a mensagem bíblica é que Jeová dos exércitos não seria outra pessoa como pastor falou são três pessoas e nós entendemos pelas escr que o próprio Jeová né assumiu como eu digo disse outras oportunidades aqui um compromisso com a nação de

Israel que ele mesmo viria ele mesmo viria pessoalmente alguns unitaristas Testemunhas de Jeová dizem que Jesus seria um representante de Jeová né alguém que Jeová enviou para representá-lo na terra para servir de representante mas quando você lê como pastor disse que o pastor Átila Ribeiro falou uma palavra muito interessante que a Trindade ela está como é que eu posso dizer tem evidências né a evidências no antigo testamento que provam a Trindade ela não está ali explícita né no antigo testamento então quer dizer isso é um fato muito interessante para ser considerar é a partir do

ponto de vista que ela não é explícita ela tá vamos dizer assim oculta se tiver né parte do princípio que ela esteja ali no antigo testamental está oculta praticamente passa de forma imperceptível mas o que percebemos é que Jeová existem inúmeras referências pretando citar algumas dessas de que Jeová é o próprio Cristo na inclusive Paulo vai dizer que Deus não filho de Deus ele vai dizer Deus se manifestou em carne primeiro a Timóteo 3:16 uma coisa é Deus outra coisa é o filho de Deus quer dizer dando o conceito trinitário né porque o filho de

Deus é eu creio que é hebraico tá mais para ibrahismo do que para uma literalidade ele foi provocativo ele falou que toda a luz que você jogou aí no texto e não tá tão claro assim não está bem escondido aliás vamos ver se ele daqui a pouco ainda daqui a pouquinho é uma resposta simples Ah não isso é claro está Evidente gente se fosse tão simples tão claro então há mais de 2.000 anos discutindo isso eu não consigo entender tá tão fácil assim mas obviamente que o conceito nós vamos desenvolver que você vai ver Fica

ligadinha aqui tenho certeza que vai ser um momento de aprendizado antes de continuar deixa eu abrir uma oportunidade para você participar acesse o nosso perfil do Instagram e responda as nossas enquetes ela tem enquete todo dia tem uma enquete lá para você responder e participar do programa porque você responde a enquete e comenta também a gente sempre tenta colocar alguns comentários aqui ah para poder dar voz da sua participação então vai lá rouba programa Vejam Só a enquete que nós colocamos para o programa de hoje é o seguinte qual a sua visão sobre a natureza

de Deus e aí colocamos as opções a treinarismo Deus em três pessoas unicismo manifestação da mesma pessoa ou não tem uma visão definida escolha é definitiva né Desculpa escolha uma delas e volte na postagem seguinte é aquela famosa caixinha onde você vai lá e vai justificar a sua escolha tá bom fica à vontade a gente quer ouvir contar com a sua participação e contribuição também tá bom já falei do Instagram e dos contatos tem tudo lá para você toda interação mas também tem o nosso canal do YouTube o programa Vejam Só no Instagram e no

YouTube nós transmitimos as nossas gravações ao vivo então se você faz parte dessas comunidades você segue a nossa perfil lá no Instagram e se você é inscrito no nosso canal do YouTube Você Sempre recebe uma mensagem ó o programa Vejam Só está ao vivo você clica na mensagem já acompanha tá bom aí você pode interagir participar muito bacana vale muito a pena você fazer parte das Comunidades Além disso você encontra o Vejam Só em todas as plataformas de áudio escolha aquela sua predileta aquela que você já tem no seu celular procure por programa Vejam Só

e você vai ouvir o nosso conteúdo é uma ferramenta maravilhosa aqui em São Paulo por exemplo que a gente pega pouco trânsito que São Paulo tem pouco trânsito Às vezes você vai andar 10 km demora uma hora você já ouviu Vejam Só deu play lá vai ouvindo dirigir de boa no metrô no ônibus ó é fácil aproveita essa facilidade também tá bom professora vou devolver a palavra irmão e eu acho que o irmão já tem bastante material para comentar em cima da fala do pastor e também o irmão disse que os textos estão aí à

disposição o irmão pode escolher um deles e comentar pra gente iniciar a nossa conversa antes de escolher o texto gostaria de fazer algum contraponto nos textos montando esse tom Claro de trás pra frente ficamos assim ele citou um texto ali por exemplo Primeira Timóteo Capítulo na citação dele foi Deus se manifestou em carne obviamente nós temos que Cristo é Deus mas a parte B do verso 16 pastor Tony no texto grega é rosefanoreto e enxaque a expressão cronome relativo Rose ali às vezes traduzido como aquele que é um pronome demonstrativo não está no texto teors

que se manifestou em carne Deus que se manifestou em carne como se fosse uma referência a Deus pai ali Inclusive eu não sei só sabe disso é um Cântico messiânico Aquilo não é um conceito do Judaísmo como o senhor disse é o conceito do cristianismo aquele texto é um Cântico messiânico então é claro ali a referência que Cristo se manifestou em carne no caso o filho isso é tão verdade vou começar do novo testamento João Capítulo um verso 18 diz que Deus nunca foi visto por ninguém mas o filho de gente aqui nós temos uma

variante textual os textos mais antigos mais antigos alguns mais novos trazem curiosos morganês que é filho unigênito independentemente da variante eu creio que tem os é mais mais aceito mais dentro da Clínica textual Então Deus unigênito que estava no seio do Pai este o fez conhecido como se limita os textos que o pastor também citou ele disse sobre chamar eu vou daqui a pouco trabalhar sobre Chamar Israel Adonai Lorena Adonai errado vou trabalhar sobre esse texto daqui a pouco mas eu gostaria de mostrar como Zeca pediu algumas evidências no antigo testamento de um Deus Trino

quando eu disse nós não temos ela de forma Clara a doutrina mas a Trindade é vista de forma Clara por exemplo começando higienesis Capítulo 1 verso 1 2 e 3 nós temos No princípio criou Deus os céus e a terra a terra era essa informe vazia havia treva sobre a Face do Abismo espírito Senhor se movia sobre afasta das águas 3 e disse Deus haja luz e ouvir luz nós temos um sujeito no verso 1 Elohim inclusive o substantivo no plural que aparece mais de duas quase três mil vezes enquanto a partir singularidade Eloá aparece

apenas 57 vezes e segundo lugar nós temos um outro sujeito no verso 2 o espírito de Elohim a expressão ali é rua pelo rim Nós temos dois substantivos ali em estado construto primeiro Elohim é rua é um construto de Elohim alguns traduzem como um sopro um vento de forma indefinida mas o termo Elohim por ser o nome próprio ele vai colocar o termo Rua como definido essa é uma regra do hebraico absoluto quando tá com o nome próprio nós temos o espírito do Senhor e no verso 3 Deus disse haja luz e ouvir luz se

nós pegarmos esse texto e dar luz a ele contexto correto de João Capítulo 1 o texto diz No princípio era a palavra a palavra estava com Deus e a palavra era Deus ele estava no princípio Com Deus todas as coisas foram feitas por ele e sem ele nada do que foi que te fez a expressão grega ali naquele conteúdo a expressão ali é Clara uma distinção entre o pai e o filho e se nós olharmos mais evidências eu para não tomar muito tempo pode falar somente no verbo no capítulo um de Gênesis nós temos evidências

claras da argentões de pessoas por exemplo verso 26 do capítulo 1 o texto diz e disse Deus façamos o homem com a nossa imagem conforme nosso semelhança as pessoas Hebraica ali é vai ser Adam mesmo que o tema a expressão façamos ali é um plural mostrando claramente que é mais de uma pessoa que está participando da criação do homem alguns tratam como plural Majestade eu vou tratar sobre entrar nesses médicos mas nós temos por exemplo João 3 dizendo todas as coisas foram feitas por ele ele quem o filho por isso que tá no singular ele

quando nós olhamos Jó Capítulo 33 verso 4 texto diz o espírito de Deus me fez e a inspiração do todo-poderoso me deu vida pegando o Salmo 104 verso 30 o texto diz envias o teu espírito e são criados E assim renovas a face da terra mostrando claramente a pluralidade ali os três participantes da criação aí nós vamos para Gênesis Capítulo 3 verso 22 O homem é comum de nós Gênesis 11 verso 7 desçamos e confundimos confundamos dois verbos também no plural Isaías Capítulo 6 verso 8 a quem enviarei e quem há de ir por nós

aí nós temos Salmo 45 verso 6:7 e a gente tem vários textos como eu disse para provar a evidência depois a gente coloca outros textos a primeira duas observações antes de passar a palavra Pastor Antônio a introdução de João repetindo os mesmos as mesmas palavras dessa tua agenda de Gênesis 1 é incrível também né fazendo essa essa ligação aí é independente da doutrina a utilização inspirada de João para provar realmente é dignidade a distinção né Exatamente é muito legal e pessoal lá da sua cidade está participando aí no YouTube namorados meus amigos Rapaz o pessoal

é forte os meninos da teologia Pentecostal obrigado pelo carinho viu Obrigado ou seja pastor no YouTube o irmão vai perder o debate os meninos lá já estão interagindo aqui tá o professor nativo tá arrebentando Tá bom mas eu sei que isso daí é só a torcida né aqui no jogo aqui comigo [Risadas] Teoricamente do meu lado com relação a Factor acabou vou lá passar quatro Achei que ia fazer 4 minutinhos vamos lá então ele falou muitos assuntos aqui que pra gente eh vai passar os quatro minutos se você me interrom porque eu sou radialista se

deixar eu vou embora vai lá então é sobre Gênesis 1:26 Gênesis Capítulo 1 começa no singular né criou Deus né Eu Vejo Deus como uma pessoa só né ali Gênesis um 26 façamos né é um plural de alguns historiadores estudiosos vão dizer que é um plural de qualidade né não de quantidade é esse texto não pode ser usado para provar Trindade porque comportamento disso está no plural né pode ser dois né três 10 mil façamos ele citou outras vezes que Deus fala no plural por exemplo como agora o homem é como um de nós né

nós quem quem tá no cenário né que está sendo ali narrado em Gênesis Gênesis 2 né O homem é comum de nós é por exemplo ele citou Isaías 6:8 né para sustentar a Trindade quem vai por nós se você lê Isaías 6 fazer uma exegese de Isaías do um até oito você vai ver todo o cenário Isaías já começa dizendo no ano que morreu o rei Uzias viu o senhor assentado sobre um alto e subindo e ele vê toda uma tem toda ali uma questão meus amados ouvintes irmãos ele tem todo um cenário ele tem

gente ali tem anjos ali tem serafins tem tudo então quando ele fala quem vai por nós primeiro que ele vê um Trono Só e uma sentado sobre o trono entrei naquele Trono ali mas hipótese nenhuma em tradução bíblica nenhuma em grego em em hebraico não tem três Trono ali então a pergunta é uma pergunta de retórica e fazendo alusão evidentemente representando todo aqueles personagens que estão ali dando texto Quem Vai representar isso aqui quem vai por nós a quem enviaremos né é basta analisar o texto realmente com carinho que você vai ver que não tem

três naquele texto ali e não é de uma Trindade que está sendo falada mas é hipótese nenhuma não há um documento não tem não tem nem se houver não tem como ser sustentado a família 35 eu estive fazendo uma pesquisa Rasa sobre o assunto que é um livro né um novo testamento em grego um documento muito importante lá tá sobre Primeira Timóteo 3:16 que Deus realmente mas foi manifestado em carne Como eu disse se Jeová assume o compromisso que vai ver pessoalmente buscar o seu povo não pode ser outra pessoa por isso ele vai dizer

antes que Abraão existisse eu sou 8:58 tu não tem 50 anos como é que tu viu Abraão antes que Abraão existisse eu sou o problema se eu tiver mais uns dois minutos para para fechar aqui essa questão tem pode ir pode pode é que João ele fala o tempo inteiro Deus enviou seu filho ao mundo não para que condenasse o mundo mas para que o mundo só fosse salvo por ele João 3:16 como nós conhecemos é a teologia ela vai dizer que Mateus apresenta Jesus como rei né Lucas apresenta ele como homem Marcos como servo

e João como Deus João vai tratar da parte Divina vai vai afirmar que Jesus é Deus então sendo que os seus textos as suas cartas na maioria do tempo ele vai falando de apresentando Jesus como filho de Deus né ele sintetiza Ele amarra as pontas dessa questão né ele fecha essa questão por exemplo quando Jesus veio tomece senhor meu e Deus meu né Chama Jesus do Senhor e Deus e Jesus não o repudia o recrimir a ele por isso né ah não não só Deus não então ele deixa evidências de Jesus afirmando Olha eu sou

né antes que Abraão existe se eu sou ele ele sintetiza lá na primeira carta de João só para concluir Capítulo primeiro João 5 Capítulo 20 ele vai dizer o filho de Deus veio e nos deu entendimento para o que é verdadeiro Isto É em seu filho Jesus Cristo Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna ou seja ele sintetize Ele amarra Ele explica quem é o filho ele diz o filho é o artigo definido o Deus verdadeiro ou seja a pessoa do Cristo né são três pessoas distintas a gente já vai falar sobre isso

com características individuais que o pastor mencionou mas ele se Ele amarra as pontas Jesus é Deus né Deus foi manifestado em carne né João Evangelho de João Capítulo 1 diz que No princípio era o verbo verbo era Deus e o verbo que era Deus se fez carne Deus se fez carne é a mensagem do Evangelho principal é essa aí que quem se entregou na cruz por nós foi o pai da eternidade Isaías 96 Deus boa E aí professor Tony citou Isaías Capítulo 6 dizendo lá não tem três Tronos Ainda bem que não tem três tromba

graças a Deus porque se tivesse três Trono nós viemos Creio num tripiteísmo e Eletro engano creio que o triunitariano que de fato sabe que é Trindade crenteísmo não tem três Tronos lá certo mas a pressão que o senhor não conseguiu aí contrapor é plural nós e eu não citei só Isaías você tem Gênesis 3:22 11:07 e Isaías 6 Salmo 45 E você tá mais um montão de texto questão essas questão de como é que vai ser o céu tem três Trono dois Tronos quatro Tronos isso aí é quem desconhece o que é Trindade haja Vista

desse debate eu queria que os ouvintes prestasse muita atenção nos tempos que eu vou explicar aqui com todo respeito meu amigo pastor Tony é muitas pessoas pensam o seguinte já que tem três pessoas na Trindade Então nós vamos ver três pessoas no céu primeiro ponto nós temos que o primeiro terço tentou contrapor ali Gênesis 1 26 façamos aquilo dali irmão Zeca nós chamamos de Trindade e Manente é o relacionamento intratitariano um antigo testamento nós temos um Cristo pré encarnado vou mostrar evidência daqui a pouco do cristo para encarnado no Antigo Testamento o texto só citou

isso aqui também é muito importante para os amares ouvintes que às vezes Talvez possa não ter tanta noção de crítica textual de manuscriptologia pastor Antônio citou por exemplo a família 35 Eu gostaria que o senhor apresentasse talvez no próximo oportunidade onde é que na família 35 tá lá até os efanoreto pensar que não está lá está Rossi e fanoreto pensar que a tradução Deus que se manifestou em carne não desfaz o pensamento Trindade obviamente Cristo era é e continuará sendo Deus o fato dele ter encarnado nós chamamos de Trindade Econômica isso é a economia da

trindade no contexto soterológico esse termo por exemplo tem idade Econômica foi cunhado no século 2 e 3 por Tertuliano e Hipólito de Roma não conta embora a origem eles no segundo século e o próprio de leão inclusive patotônico de Policarpo Policarpo era discípulo de João através do ensino de Leon nós temos uma ligação direta com os símbolos Apóstolos Irineu de Lyon foi o primeiro a citar Jesus cristoferson Jesus Cristo verdadeiro homem verdadeiro Deus no Concílio de no Concílio de de 453 com sindical cedônia o termo que Irineu usou foi usado para punhar o termo União

hipnostática posteriormente então no contexto soteriológico aliás no contexto da Trindade nós temos da soterologia perdão nós temos Trindade Econômica o pai o filho do espírito santo não deixam de ser Deus Trindade ontológica mas quando o filho vai encarnar no contexto heterológico que a humilhação temporária ele vai sumir um corpo humano nós observamos João Capítulo um verso 14 e o verbo se fez carne habitou entre nós é Deus se fazendo carne Claro Mas qual Deus Deus Filho o filho se fez carne Trindade Econômica no contexto aterológico o pai escolhe o filho o pai cria o filho

salva e o Espírito Santo é o nosso santificador é só nós olhar por exemplo Efésios Capítulo 1 do verso 3 ao verso 14 no verso 3 O Verso 6 o pai escolhe no verso 7 é um verso de número 12 o filho salva versus 13 14 o Espírito Santo é o nosso santificador olhando para a primeira pedro capítulo um verso 2 o texto diz eleito segundo a presciência de Deus pai Deus pai em Santificação no espírito para a suspersão do Sangue de Cristo isso aí o Evangelho é uma manifestação plena da Trindade o pai o

filho o espírito santo o pai escolhe filho sábio Espírito Santo é o nosso santificador e depois o trabalho restante dos textos que ele trabalho tá lá falando se ele não mandar um abraço para mim ele vai ver o Maicon Evangelista coração meu companheiro de oração Deus abençoe aqui não vejo mensagem fica acaba esquecendo eu vou mandar abraço para você pessoal você fica envolvido no debate dá certo e Tony antes de eu vou ver a palavra pois você pegou uma apolojeta faca na caveira hein rapaz o menino é brabo mesmo para glória de Deus você tava

tendo vida mansa aqui no feijão só agora que eu tô vendo agora peguei um experimentar só para o menino é bom para caramba bom aí você trabalhou já você que desejar um aqui me fala que eu vou trazer vou trazer reforço aqui pelo amor de Deus eu não falei nada tô quieto eu só passei a palavra aí mas ele é bom mas ele é bom ele é bom assim já debatemos então você já sabia que ele era bom é então eu pelo menos pensa assim quando você tem um outro debatedor muito bom acaba te levando

também claro com certeza levantar o nível rapaz é isso aí vamos lá vamos lá Tony 4 min utinhos então é o que o pastor o pastor Átila fala de o pai enviou o filho Deus pai e o Deus Ele separa em pessoas né eu vejo pelas pela pelas escrituras nada mais é do que os autores bíblicos falando de serviços de funções de ofícios do mesmo Deus né porque ele disse lá no começo da sua fala que as três pessoas da Trindade ela tem elas têm características individuais umas das outras ou seja não somente eu percebo

analisando a doutrina trinidariana que nem não somente na questão de características individuais eles têm também papéis individuais que segundo o conceito 30 anos eles não podem se entrelaçar ou tomar o papel do outro né Isso é muito interessante com relação ao Trono de Deus ele falou Graças a Deus não tem três trono aí porque ia ficar treteísmo e assim é um tristeza vamos dizer assim oficial e até como dizer que não é não era três pessoas que são pessoas individuais são pessoas individuais né ou seja o pai é uma pessoa o filho é uma pessoa

o Espírito Santo é uma pessoa e nós só temos um Trono onde nós vamos colocar as três pessoas sentadas porque o detalhe é que lá em Apocalipse Capítulo 3 verso isso não faz memória 21 Jesus disse eu venci e assentei com meu pai no seu trono nesse texto especificamente o espírito santo nem é mencionado ali por Jesus ele não estaria não tem Trono para ele então eu venci me assentei com meu pai no seu trono Quem Vencer vai se assentar comigo no meu trono esse Trono dele ele tá falando de governo milenar tá falando de

Milênio aquela coisa toda quem é entende de escatologia sabe melhor do que eu né o que estamos falando então quer dizer nós vemos Deus anunciando no velho testamento lá em Isaías Zacarias Capítulo 11 verso 13 isso não me falha na memória dizendo olha vocês vão me vender né O próprio Deus falando o próprio Jeová falando vocês vão Calcular meu preço 30 moedas de prata mas Jesus está falando ali é jeová ó vocês vão me eu vou estar o meu povo vai calcular o meu valor 30 moedas de prata bom aí nós teremos um problema que

são pessoas com características individuais que uma no interfere lugar da outra João vai dizer lá em primeiro João Capítulo 2 não pequeis primeiro mas se pecar atende o advogado para com o pai que é Jesus Cristo João afirma que Jesus Cristo é temos Um não dois advogados um advogado que é Jesus Cristo só que o próprio Jesus Cristo falou eu vou enviar outro advogado tem dois advogados que que João João tá se a gente for analisar que João tá saindo meio da linha e tem um detalhe quando Davi ele dialoga com saúde discute com saúde

e fala assim olha lá em primeira Samuel Capítulo é 24 verso 15 é o Senhor Jeová será juiz entre mim e advogará a minha causa você anda advogado de Davi o espírito santo terceira pessoa também vai ser o nosso advogado vai estar conosco e agora Jesus também é um advogado quando João fala mas é um advogado que nós temos Então são três pessoas distintas com papéis separados só que uma interfere no serviço da outra uma Faz os três são advogados então assim um faz uma coisa outro faz outra e agora temos o espírito santo fazendo

outra situação só que agora nesse caso tem os três fazendo o mesmo serviço praticamente né apresenta Jeová como advogado Jesus como advogado e o espírito santo que é o paracleto que é um advogado então assim dentro da teologia dos três fica difícil você compreender isso de forma racional mas na teologia bíblica na doutrina Bíblica da unicidade você vai entender que se trata da mesma pessoa com manifestações em períodos distintos já é o Senhor nosso Deus é um somente o Senhor teu Deus adorar só ele servirá claro vamos devolver a palavra queria até que depois o

irmão trabalhasse também essa ideia de que Jeová prometeu que viria ser irmão já fez isso em outros debates eu acho muito interessante para a gente poder comentar também eu acho matemática bacana vamos lá professora Bom vamos lá vamos começar mais uma vez de trás para frente os textos que ele citou né ele citou sobre Davi por exemplo Davi é fantástico entender a distinção de pessoas entre o pai e o filho e Espírito Santo e é fantástico nesse ponto então verdade isso que ele escreveu um Salmo 110 disse o senhor ao meu senhor assenta-te a minha

mão direita até que põe os teus inimigos por esse cabelo dos teus pés se nós pegarmos Salmo 110 para o pastor Antônio e correlacionar ele com Hebreus um verso 13 o autor de Hebreus amou esse Salmo e disse que ele está falando a respeito do filho se nós pegarmos o texto Mateus 22 44 verso 45 Jesus repete esse texto aplicando a si mesmo olhando para Lucas Capítulo 20 verso 42 ele faz a mesma coisa a pastor mas ali só tal pai e o filho cadê o Espírito Santo Cristo vai dizer isso resolver esse problema para

nós é Marcos Capítulo 12 verso 36 ele disse o próprio Davi disse pelo Espírito disse o senhor ao meu senhor nós temos também então mostrando que Cristo relaciona mostrando que o salmista tá falando de duas pessoas e Cristo disse que ele fala pelo Espírito sou diz também sobre Isaías no contexto Isaías interessante que no capítulo 48 verso 16 Nós cremos que ali é o servo do Senhor falando o texto diz assim eu vou ler em duas traduções na Almeida na bíblia judaica completa e eu gostaria que o senhor depois pastor nesse para mim só tá

usando a King James aí uma tradução legal demais gostaria que sua lesse para mim depois naquele tempo como é que tá o texto diz assim ó Isaías 48 16 chegarmos a mim e ouvir isto não falei em segredo desde o princípio Desde o tempo em que aquilo se fez eu estava ali e agora o Senhor Jeová me enviou o seu espírito tá Almeida revista corrigida agora olha como é que a Bíblia está completa traduziu porque a parte bem diz assim o hebraico Adonai ela nem vê errou a dona rali veio a tradução é Adonai enviou

a mim e a seu espírito e bíblico o senhor está em mãos aí aqui de James corrobora com isso aqui enviou a mim e o seu espírito se o senhor depois pudesse esse texto para mim só vai ver como que tá dizendo isso na sua própria tradução que você está usando aí Isaías 63 verso 10 diz assim eles foram Rebeldes e conquistaram o seu espírito santo Observe que o Espírito Santo é distinto do próprio Deus o espírito do Senhor Jeová está sobre mim versus 61 Capítulo 61 verso show de Isaías então amados é notório essa

distinção de pessoas interessante tratando sobre o texto de Apocalipse que ele disse né que o Espírito Santo ali nesse texto ali vivenciado é o problema da gente isolar o contexto texto fora de contexto vira pretexto Apocalipse Capítulo 1 revelação de Jesus Cristo qual Deus lhe deu para mostrar o seu servos e as notificar aí nós temos ali no verso 4 os 7 espíritos de Deus que estão ao redor do Trono nós temos Isaías 11 verso 2 falando esses sete espíritos que é uma plenitude do Espírito então nós temos as três pessoas em Apocalipse Capítulo 1

nós temos Cristo falando com as igrejas do capítulo 2 e 3 nós temos Cristo o Deus assentado no trono o cordeiro no meio dos quatro seres viventes no capítulo 4 e nós temos os sete espíritos de Deus ao redor do Trono ainda no capítulo 4 certo e no capítulo 5 nós temos um livro na mão direita daquele que está sentado no trono aí vem um Cordeiro e toma da mão olha só que duas pessoas distintas e eu acredito que ele vai querer dizer que ali é uma não é uma linguagem literal né inclusive ele vai

dizer que a linguagem não é linguagem literal é como algumas pessoas quando ficam nesse Texto meio perdido nesse ponto fala isso daí né quando não sabe né com respeito ao meu amigo pastor Antônio como que fica essas questões do Trono eu acabei de explicar Trindade imanente Trindade econômica e Trindade ontológica certo só que agora é eu queria ver como é que montanha vai ser sair dessa Cristo Ressuscitou com corpo ressurreto aquele corpo que o discípulos tocaram nele aquele corpo que ele que ele participou do Cenáculo com discípulos e agora está desta do pai eu sem

duvidar disso nós temos muitos versos Para comprovar um deles só mais um texto a gente concluir um texto Claro Daniel Capítulo 7 versos 13 14 Eu estava olhando nas minhas lições de noite e Eis que vinha nas nuvens do céu um como filho do homem dirigiu-se a ancião de dias eu fizera chegar até ele e foi dado domínio e Honra e o reino para que todos os povos Nações línguas o serviço o seu domínio é um domínio eterno que não passará e o seu reino o único que não será destruído Apocalipse 11:15 isso aqui olha

lá e tocou o Anjo a sétima trombeta e houve no céu grandes vozes que diziam os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo tanto que Apocalipse 17 mostra que os dois estão irados eu concluo essa parte aqui ó vai ter cinco minutos porque o professor arte Estourou um pouquinho do tempo deixar concluir o raciocínio a gente deixou Então são cinco minutinhos tá bom pastor Antônio irmão poder desenvolver as respostas questionamentos falou aí que deu cheque né deu cheque mate é rapaz Achei que ele só tinha falou que não vai

sair dessa gravação demais o pessoal do YouTube aí nossa audiência bombando no YouTube e você pode acompanhar ao vivo as nossas gravações lá no nosso canal do YouTube programa Vejam Só Procura lá no YouTube você vai ó vai ser deliciar vamos lá Tony 5 minutos então é aquilo que ele já falou ali não vai dizer que Apocalipse é a nada de simbólico ali porque mas não é nada não disse bem essas pessoas o texto Pastor Antônio vai dizer que é simbólica também eu eu particularmente sou um desse eu vou na simbologia sobre essa questão porque

o livro é entendido do assunto né Tem um livro de escatologia exatamente Cordeiro e Leão e tudo junto os sete espíritos de Deus que é o simboliza a perfeição bom fazendo uma análise né uma percorrida pelas escrituras procurando a identidade do Espírito Santo você vai ver que Jesus é o próprio Espírito Santo o próprio a Bíblia vai dizer o que toda a língua confessa que Jesus Cristo é o senhor né então ele tá falando de Jesus em corpo físico reto na primeira fala dele se assentou a destra de Deus só que João 4 24 diz

o que Deus é Espírito Então Deus não tem corpo físico se a gente for partir dentro do princípio da doutrina teológica trinitária Deus é Espírito o espírito ele é um ser imaterial pelo menos na definição né lógica da nomenclatura espírito e como que você vai se assentar do lado de um espírito onde que o Espírito está sentado ele tá direita da esquerda o espírito santo tá onde tá a esquerda tá direita então quer dizer Deus é Espírito mas a Bíblia vai dizer também em segunda Coríntios 2:17 que o senhor é o artigo definido espírito e

onde está o espírito senhor aí a liberdade então o Anjo quando chega para marido esse seu marido descerá Sobre Ti o Espírito Santo é o espírito que vai descer sobre você e ele vai dizer para Maria o anjo vai dizer assim ó aquele que perdão Paulo vai dizer aquele que desceu é o mesmo que subiu está lá em Efésios Capítulo 4 verso 10 horas aquele que desceu descerá Sobre Ti o Espírito Santo é o mesmo que subiu para é o mesmo que subiu acima de todos os céus para cumprir todas as coisas ou seja quem

desceu a Quem subiu a Bíblia diz como eu já disse o senhor é o espírito e lá em Apocalipse que o irmão tá citando tanto ali ele explica quem é é traz um detalhe muito interessante que eu queria ler para você tá lá em Apocalipse Capítulo 15 verso 4 diz assim ó quem não te temerá ó senhor não senhor isso Senhor e não glorificará o teu nome porque só tu és santo por isso todas as nações virão se prostarão diante de ti porque os teus juízes são manifesta ou seja só o senhor é santo só

Jesus é santo por isso que fala olha o santo que de ti há de nascer será chamado filho de Deus ou seja o santo que vai nascer de você ou Santo só tu é só tu és santo né não tem outro espírito santo não tem outra pessoa no seu próprio Jesus né você falou para citar né falar mais da questão de Deus assumiu o compromisso prometeu que viria Ezequiel 34:11 assim Diz o Senhor Jeová na Bíblia que ninguém me dizia a velha assim dizia velha Eu mesmo vou aí pessoalmente buscar as minhas ovelhas e as

trarei para perto de mim eu vou pessoalmente diz essa tradução que me entende que o pastor Átila disse que gosta eu vou buscar minhas ovelhas Esse é uma das referências Isaías 34 um até o 5 diz que o vosso Deus virá o vosso Deus ou seja e Jeová virar e fui salvará e quando Jeová vir Os Cegos serão enxergarão coxas faltarão mudo vai falar tudo vai acontecer e quando o João envia dois dos seus discípulos para tu aquele que ia vir ou perguntou por outros lá em Lucas Capítulo 7 Jesus não responde com palavras ele

vai lá cura ressuscita faz um monte de coisas e diz assim ó vai lá e diz para João que os cegos vem os cochos andam os mudos falam os mortos ressuscitam e aos pobres é anunciado evangelho ou seja vai lá e fala para João que eu sou aquele que falou que ia ver que é o próprio Deus Jeová fala o seguinte lá Isaías 52 verso 6 diz assim ó naquele dia o meu povo saberá o meu nome porque sou eu que digo o eis-me aqui ou seja eu vou me apresentar pessoalmente quer dizer o povo

de Israel não sabia o nome de Jeová não sabia o nome de Deus como é que Deus está falando pelo profeta né inspirando pelo profeta inspirado pelo espírito santo dizendo que naquele dia eu vou estar lá povo vai saber o meu nome por isso Jesus vai orar em João 17 dizendo eu dei manifestar eu tornei conhecido o seu nome para eles eles conheceram o seu nome Qual o nome que momento da Bíblia você vê Jesus apresentando o nome dela o nome de Deus é esse aqui inclusive o nome é tema inclusive de debates né o

nome correto o nome de Deus o nome do eterno Jesus disse João 17 na sua oração que ele tornou conhecido para o seu povo o nome do pai mas Em que momento Jesus ensinou ao nome do pai é esse aqui ó é Yahoo é real é Jeová e a velha e etc então Jesus fez o nome de Deus ficar conhecido E qual é o nome dele o que que significa o nome de Jesus Qual é a tradução qual é o significado assim Jesus significa Jeová salva fixo lá sua Jeová salva né o grego então em

hebraico né Jeová salva olharão para aquele a quem transpassaram Zacarias Capítulo 12 verso 10 de olharão para mim de Jeová a quem transpassaram Jeová disse que dessas três pessoas distintas a primeira pessoa diz que iriam transpassá-lo pode concluir E aí João fala assim ó nenhum o soldado lançou vai dizer João lá no seu evangelho a lança sobre ele furou para que se cumprisse que fora Dito pelo profeta olharão para aquele a quem transpassaram até a lancinha que o soldado jogou foi para cumprir o que Jeová disse que fariam com ele Jesus se Jesus não é

Jeová Quem que tá esperando para o Jeová ainda fica com todo respeito aqui igual os judeus que ainda estão esperando essa profecia se cumprir Muito provavelmente Jesus tornou esse nome conhecido mas os judeus na minha visão assim de maneira incoerente esconder de novo esse nome então ele sabe mas aquela coisa de ah não vamos falar não vamos falar se perdeu é o nome dele próprio por isso ele Paulo vai dizer que ele recebeu o nome que é sobre todo nome então o seu próprio nome que eles que eles conhecem você vai fazer o tal um

aviso nós estamos para encerrar o bloco então mais uma fala pro irmão watch mas uma fala tá bom que daí vai dar o tempo do nosso bloco Ok Pode ficar à vontade o que eu acho já até comentei com ele outras oportunidades e alguns policistas é não citar o texto completo Isso é muito ruim pega os textos isolados ou palavras dentro do texto por exemplo se você for oração sacerdotal de Jesus diversos três ou cinco é cinco peço cinco ele diz glorifica-me tum o pai com aquela Glória que eu tinha contigo antes que o mundo

existisse mas eu não farei dessa parte eu só falo Pois é Capítulo 12 verso eu não interrompe o senhor fala Zacarias 12:10 ele citou também uma palavrinha só no texto mas o texto todo diz assim ó mas sobre a casa de Davi sobre os habitantes de Jerusalém derramarei o espírito de graça e de Súplica e olharam para mim a quem traz passaram e prantearão sobre ele olha como que intercampeia os pronomes olharam para mim e pratearam sobre ele como quem planteia pelo filho de gente choraram amargamente por ele como se joga novamente pelo primogênito Então

esse texto é plenamente mostrando a distinção de pessoas entre o pai o filho inclusive ele fala do espírito de Súplica e de graça Outro ponto importante o texto de Apocalipse sobre a questão do Capítulo 4 é claro que está chamando ele de Senhor adorando a ele porque quem está sendo adorado ali é o cordeiro É só ler o capítulo todo é só ler o capítulo todo não se isolar o versículo Correto isso não é prático de um exegese bíblica tem que ler todo o capítulo todo o texto a perito Peão de comércio é dela e

termina é notório isso no texto certo e eu citei agora só o antigo testamento por enquanto novo bem pouco Se nós formos por um novo testamento então o nosso amado pastotônico vai se dobrar para tentar falar o que ele tá tentando falar sobre a questão que ele diz que os nomes de Deus irmãos ouvintes preste bem atenção nisso daqui o nosso Deus é tão grande que um homem só não dá para definir o que ele é por isso que Gênesis 14:17 ele é eleon Deus altíssimo Gênesis 15 ele é uma adonagem 16 ele é o

Helloween o Deus que me vê 17 pai o Deus todo poderoso Gênesis 22 ele é o Adonai girê o Jeová jireh o Deus da Providência eis do capítulo 3 verso 4 ele é o arguilera eu serei eu que serei eu sou o que sou Salmo 46 ele é o senhor dos exércitos perdão no livro dos Salmos ele é também o senhor dos exércitos Adonai estava ontem ele é Jeremias Capítulo 23 o senhor que a nossa Justiça Adonai se de pequeno e eu poderia citar mais um montão de nome de Deus nosso Deus é tão grande

que o nome só não dá para definir o que ele é quando o Cristo vem falando mostrarei o teu nome ele está falando de relacionamento pai e filho o nome o pai ele tá revelando ali tanto que ele vai mostrar isso na oração do Pai Nosso patrão para nós ragateto toma no mato ela tentou tá falando sobre o pai nosso pai nosso que está no céu nenhum judeu no antigo testamento tinha essa ousadia de se barco Jeová como pai Cristo veio para falar sobre a paternidade no sentido que Deus relaciona agora nosso como filho o

filho é esse mediador e eu concluo aqui volta a palavra isso a Tony 4 minutos também para o irmão e aí a gente chama o nosso intervalo por favor então ele tava falando aqui sobre a o texto de Isaías no qual citei aqui né de ele fala usa uma expressão ali uma figura de linguagem comparação né é e olharão para aquele a quem transpassaram né e eram sobre ele sobre ele né isso ele por ele por ele ele fala isso é uma pode dizer uma figura de linguagem como plantei por alguém como plantei assim pelo

filho primogênito por exemplo Jesus vai dizer lá em João perdão Lucas 24 quando ele ressuscita é a que tem que ler o texto né se não vai dizer que eu não tô lendo Vamos ler aqui o Versículo é completo diz assim ó Jesus quando ressuscita fala-se a palavra de Deus lá em Lucas capítulos para cumprir as escrituras e disse assim está escrito e assim como via que o Cristo padecesse e ao terceiro dia ressuscitassem falando dele na terceira pessoa e que em seu nome se pregasse o arrependimento revisão dos pecados em todas as nações Começando

por Jerusalém em vários momentos Jesus sim 49 eis que vos envio sobre vós a promessa de meu pai esse aqui não é duas pessoas eu não consigo enxergar duas pessoas dessa forma porque se Jesus tá falando de um pai de forma literal a parte dele separada dele nós teríamos um problema porque ele é apresentado como pai em várias oportunidades Isaías 9:6 né a Bíblia vai dizer que ele não é um pai qualquer Ele é o pai da eternidade quer dizer aquele que criou se existe uma eternidade Ele é o pai o pai do que é

eterno é muito forte não é pai apenas de ser humano então ele é um pai que pai é esse que fala de um outro pai a parte dele né Para a gente analisar Felipe encucado com tantas vezes Jesus falando dessa forma vou para o pai que o pai é mal que eu pera aí Senhor mostra-nos o pai mostra-nos o pai que nos basta Jesus fala estou há tanto tempo e aí tem que ler um versículo todo tá lá em João Capítulo 14 verso 6 em diante estou a tanto tempo convosco e não me entende cozido

quem vê a mim vê O Pai e aí faz uma pergunta que na teologia disse que a pergunta de retórica Como diz isto mostra-nos o pai ou seja ele é com Paulo vai dizer a imagem do Deus invisível Paulo vai dizer lá em Colossenses Capítulo 1 se não fala na memória a imagem do Deus invisível ou seja o Deus que é invisível que é espírito como que ele ia ser Ah Jesus não pode ser Deus que Deus nunca foi visto por ninguém João 1:18 como pacto disse mas nós temos aqui inúmeros relatos de que Deus

foi Jacó lutou com Deus e prevalecer este por isso o nome dele é Israel significado da palavra quem que era aquele cantor um anjo [Música] [Risadas] Vamos lá tô em um minuto para encerrar os parques de Sansão falou certamente morreremos porque temos visto a Deus e Nossa alma e oferece sacrifício para Deus quer dizer vira a Deus a Bíblia diz quando Moisés morre é até separei aqui mas como tô o meu celular tá um texto muito pequeno Deus fala assim nunca mais se levantou na terra profeta servo igual a Moisés com quem Deus falava Face

a Face Face te Face Face se Jesus é o Deus manifestado em carne como que a bíblia vai dizer que Deus nunca foi visto por ninguém o detalhe tá na palavrinha que passam batido Né o filho crédito o filho que está no seio do pai o Deus unigênito essa questão do unigênito é que faz a diferença Deus foi visto ou não foi visto várias vezes deus pareceu para Abraão Gênesis Capítulo 18 né dizendo a Deus pareceu para Abraão comeu com Abraão bebeu né com Abraão anunciou a destruição de Sodoma aquilo foi tudo foi pessoalmente pelo

próprio Jeová falando com Abraão Então Deus foi visto ou não foi visto Depende de analisar eu preciso encerrar o bloco infelizmente a gente tem essa limitação do tempo que nos atrapalha mas no próximo bloco Ele é bem curtinho Mas a gente não vai ter tempo de fazer aquelas considerações finais para oferecer para o nosso telespectador essa conclusão tá bom antes do intervalo Ah deixa eu colocar aí para você o telefone da grade academia teológica da Graça de Deus parceira aqui do Vejam Só são mais de 20 anos caminhando junto Vejam Só e a grade quer

estudar Teologia quer se capacitar trabalho do reino isso se aprofundar né no conhecimento das escrituras sagradas tem esse dom tem esse talento procure pela grade código 11 3 1 15 0 8 19 3 1 15 08 19 Esse número é o telefone da Secretaria Geral e é o WhatsApp também você pode mandar sua mensagem por lá faça isso amanhã em horário comercial tá bom além disso vou deixar aqui para você ó os contatos da Hit site e redes sociais então se você de repente está procurando uma alternativa para assistir televisão uma programação conteúdo de qualidade

a gente é uma ótima opção não conhece ainda vai lá nas redes sociais que você vai ter corresponde toda a nossa programação e eu tenho certeza que você vai ficar por aqui vai ficar fã Tá bom então chega por lá muito conteúdo para você intervalo rápido Vejam Só vai mas na sequência nós já estaremos de volta [Música] [Música] muito bom já estamos de volta com Vejam Só E como eu falo aqui sempre o intervalo que é bom né debate continua aquela conversa e tudo mais um tema obviamente que que gera né Essa questão polêmica e

a gente espero que seja uma oportunidade para você que nos assiste aprender bastante tá bom hoje nós estamos recebendo aqui no nosso estudo Professor Átila Ribeiro e também o pastor torno de Souza como a gente percebeu que no primeiro bloco é um tema que exige e demanda um pouquinho mais de conteúdo nesta oportunidade no programa de hoje eu não vou chamar as fotos né que você manda para participar é participar aqui do nosso sorteio né do brinde né na verdade e ganhar tempo na participa um dos nossos irmãos Tá bom então a pastor Tony terá

cinco minutos para as considerações finais colocar ali as suas observações o professor atira também terá 5 minutos e a gente encerra esse bloco como ficou muita coisa para falar e eu tenho certeza que nessas últimas fases eles vão lançar provocações e perguntas uns aos outros então nós vamos marcar um outro debate para continuar tá bom tem uma questão do batismo que é muito interessante que a gente não falou também então nós vamos deixar isso tudo isso daí para outra oportunidade tá bom que você vai acompanhar aqui no Vejam Só Tony cinco minutos então pro irmão

considerações finais aí uma conclusão pro nosso telespectador bom para satisfazer Alguns irmãos telespectadores que tem mandado mensagem para mim que da das últimas vezes que eu participei aqui eu deixei um enigma no ar que a parábola do Labradores maus né que Jesus ilustra lá é Marcos Capítulo 22 ele fala que Deus enviou né fez uma vinha que Israel botou lá os servos e tal e depois mandar os profetas e eles mataram depois Deus mandou um filho né O Dono Da Vinha mandou o filho mataram o filho e ele pergunta que não fará quando o dono

da Vinha chegar eu gosto muito dessa passagem porque se as três pessoas são distintas Cada uma com papéis diferente Ou seja o filho já foi não tem mais participação agora é o dono da Vinha que vai tomar providência isso é um detalhe muito interessante para se considerar então para satisfazer o próprio Zeca que me perguntou agora pouco no programa Fala mais de Deus né então vou falar do dono da Vinha quem é o dono da Vinha é para concluir nessa minha fala você vai lá eu vou ler o texto todo que o pastor é Átila

gosta que ler o texto todo né Às vezes eu não sinto o texto completo para não perder muito tempo para ganhar tempo né nas falas eu vou ler aqui Você pode ler comigo em Zacarias essa tradução da do Rei James diz assim ó então diz e a velha então diz o senhor então e a velha se apresentará pessoalmente para a guerra contra aquelas Nações como ele costuma fazer em dia de batalha naquele dia verso 4 de Zacarias 14 naquele dia os seus pés estarão sobre o Monte das Oliveiras a leste de Jerusalém e o monte

se dividirá ao meio do oriente para o ocidente haverá um vale muito grande a metade do Monte será retirado para o norte outra metade para o sul é verso 5 fugireis pelo meu vale entre os montes portanto eles se estenderá até azael E fugirei do mesmo modo como fugiste nos dias de terremoto nos dias de Uzias e de Judá então e a fé o Senhor o meu Elohim Deus virá com todos os seus santos eu li Zacarias 14/03 ao 5 então diz que Jeová vai colocar o seus santos pés no Monte das Oliveiras o dono

da Vinha é uma profecia sobre a guerra dos últimos dias né Aí quem tem escatologia tá sabe que tá falando daqueles grandes dias esse texto de Zacarias 14 ele pode muito bem facilmente e deve ser contextualizado com Apocalipse 19 que é o próprio Cristo vindo para o dia da Batalha essa é uma de uma das provas irrefutáveis que Jesus é o próprio Jeová porque o Jeová vai botar os pés poderosos dele no Monte das Oliveiras é um detalhe depois ele vai vir com milhares de seus santos você lê exatamente em Zacarias 14 o que está

em Apocalipse 19 que Jesus virá com milhares dos seus santos montado num cavalo para reger as nações e aqui Jeová vai lutar com as nações das duas umas ou Vão ouvir dois lugares dois lutarem contra as nações dois contra um igual aconteceu aquilo dois contra uns ou é o mesmo ou é o mesmo ser mesmo ser a mesma pessoa gente não tem três pessoas a Bíblia vai dizer Efésios um só Deus e pai que é por todos em todos e por todos Efésios 4 versos 6 um só pai Malaquias vai fazer Capítulo 2 verso 10

não nós o mesmo pai há um Deus só um senhor né Jesus é Deus o Deus do novo testamento Jeová é o Deus do Antigo Testamento Jesus é o Senhor do novo testamento Jeová é o senhor do antigo testamento é o mesmo Deus e não há outro além dele Deus abençoe a todos Obrigado aos ouvintes a todos os irmãos que Deus abençoe a todos vocês que dão audiência Pesquise mais Como disse o Zeca né Mergulhe mais sem dúvida O que a gente faz aqui é muito superficial até pelo tempo se você for fazer um seminário

às vezes um ano de matéria para estudar essa questão de novo obrigado pelo carinho Amém deixando muito sua vida meu irmão Ministério também fico muito feliz com carinho que ele não tem aqui com Vejam Só é sempre muito bem vindo a professora cinco minutos para o irmão também eu gostaria de começar ele citou dois duas vezes Isaías 9:06 falando que Jesus chamado de pai da eternidade isso é notório no texto e ele tá pensando que ali é uma referência que Jesus é o pai eu vou ler o texto diz assim ó o filho se nasceu

o menino se nos deu principais está sobre seus mundos e o seu nome será maravilhoso conselheiro Deus forte pai da eternidade e Príncipe da Paz o léxico de strong na sexta referência diz que o termo pai ali referindo-se ao produtor gerador nós temos o targun que é um parágrafo assim aramaico do Antigo Testamento traduziu O tempo seu nome tem sido chamado desde antiguidade maravilhoso conselheiro Deus forte aquele que vive para sempre Isaías 96 não está dizendo que Jesus é o pai não há um texto tanto no antigo quanto no Novo Testamento Jesus dizendo eu sou

o pai não há um texto eu gostaria que sou procurasse depois de qualquer um insisto em segundo lugar nós temos uma profecia sobre Cristo o profecias progressivas em Gênesis Capítulo 3 o evangelho tão importante nesse sentido em Gênesis Capítulo 3 verso 15 ele esmagaria a cabeça serpente feriria Gênesis 97 entre semitas Gênesis Capítulo 12 ele era filho de Abraão Gênesis 49 ele viria da tribo de Judá segundo Samuel Capítulo 7 seria filho de Davi Isaías Capítulo 7 verso 14 diz que ele nasceria em Belém só que a origem dele é desde a eternidade essa profecia

É sobre quem Deus pai ou Deus filho se fosse sobre Deus está caindo no que nós chamamos já que a definição de termos no Padre passionismo Quem morreu na cruz então foi o pai só que o senhor acabou de dizer não disse Mas não citou o texto Mas disse que Deus é Espírito então ele não pode derramar o corpo certo mas o Evangelistas porque quem morreu na cruz foi São Filho em segundo lugar e João Capítulo 18 diz que Deus não foi visto por ninguém o senhor colocou a Bíblia contra a própria Bíblia a própria

mãe tá dizendo que não tem a Bíblia Primeiro Timóteo 6:16 diz a quem homem nenhum viu nem pode ver falando do pai agora o filho revelou os textos que sucitou do anjo que lutou com Jacó aquele é o Cristo pré encarnado nós temos o Cristo para encarnado e na próxima oportunidade a gente vai tratar essa pré Encarnação sobre a questão vamos lá vai encerrar agora sobre a questão como que vai ser no céu ele citou Zacarias Capítulo 14 por exemplo Esse é um texto Claro mostrando quem tá vindo ali é o filho o fato dele

ser chamado de Deus qualquer primitariano Que conheça o assunto não é daqui Cristo é Deus mas ele não é Deus tradução do tetragrama Deus Cristo o que eu disse no início do programa a Trindade é as três pessoas da mesma Essência isso aí pastor Antônio eu já expliquei Trindade ontológica o filho encarnou humilhação temporário Trindade Econômica mas ele não deixou de ser Deus Trindade ontológica união e hipostática o fato dele ser 100% homem e 100% Deus isso é muito simples de pessoas de Jeová vai ver claramente é a mesma pessoa a luz da Bíblia Sagrada

aliás eu mostrei eles textos que faz distinção de pessoas né Eu sou textos mostrando que Jesus é Deus Ok corroboramos plenamente eu acho que não há um trinitrariano que nega que Jesus é Deus mas ele não é o Deus Pai concluindo se nós não entendermos o que é Trindade Uma Mente o relacionamento entre o pai o filho e o Espírito Santo desde toda a eternidade Econômica o verbo se fazendo carne para promover a nossa salvação e o Espírito Santo ser o nosso santificador se nós não entendemos O que é Trindade ontológica mesmo filho encarnando ele

não deixou de ser Deus Trindade no Evangelho o pai salva o pai escolhe o filho salva Espírito Santo é o santificador e eu concluo aqui Deus abençoe a todos amém foi um prazer participar do Pastor Antônio na nossa próxima oportunidade trataremos Um pouco melhor o tema de forma mais específica Deus abençoe a todos amém obrigado viu professora Átila pelo carinho obrigado pela contribuição aqui com o veja só foi muito legal você viu que ficou muita coisa aí já tem que falar da pré Encarnação o batismo que a gente nem conseguiu chegar nem perto do batismo

mas tem muita coisa espero que você tenha curtido e nós vamos voltar a fazer a parte dois e trazer os convidados nós vamos tentar caminhar e avançar talvez com uma parte três uma quatro porque tem muita coisa ó antes de encerrar põe na tela e o resultado da enquete e a gente perguntou lá qual a sua visão sobre a natureza de Deus 82% dos entrevistados responderam a Deus ali em três pessoas 11 por cento a manifestação da mesma pessoa 7% a falaram que não tem uma visão definitiva sobre o assunto Espero que o programa Tenha

contribuído aí com vocês que estão em dúvida Quero Agradecer demais a todo mundo que nos acompanhando bateu um recorde na nossa transmissão no YouTube aí beirando aí ou passando até de 500 pessoas nos acompanhando ao vivo quer assistir o Vejam Só ao vivo acesse os nossos canais nas redes sociais Instagram e o nosso canal no YouTube programa Vejam Só se inscreva e ative as notificações aí você vai ficar sabendo sempre que tiver transmissão ao vivo encerra a edição de hoje amanhã se Deus permitir nós estaremos de volta com mais um Vejam Só um grande abraço

e até a próxima [Música] [Música]