Unknown

k [Música] h [Música] k k [Música] h [Música] p e [Música] E aí pessoal vamos começar mais um episódio do podcast os sócios quem fala que que é Bruno Perini host do podcast Estou como sempre com Malu Perini minha esposa host o belo rosto do podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio dos sócios e sobre o que falaremos hoje B Hoje vamos falar eu ia falar que a gente vai falar de osen pique e da revolução mas eu acho que é das drogas tipo ozen pique porque agora tem Outras Drogas além dessa

mais potentes mais fortes também aham vocês estão sabendo disso né certeza se os convidados falarem não temos um problema mas o o que que então a nossa ideia de falar de ozen pique nem é só falar sobre o fato do emagrecimento e tudo mais mas falar sobre como isso mexeu também na economia mundial eu diria não e vai mexer né para quem quiser usar o zenic tem um cupom sócio não tem pessoal se tivesse um cupão e tivesse na Parana Com certeza estourando aqui enfim fica aí a gente vai falar um pouquinho sobre esse essa

nova droga aí que tá revolucionando o mercado que tornou inclusive farmácias vítimas de assalto É verdade pó roubando para pegar os em pique mas antes de apresentar nossos convidados Nós temos dois recados para vocês o primeiro deles é da pura vida empresa que tá com a gente Há um tempão Quada pelo meu amigo Flávio Passos aqui em cima das Mesas nós vemos diferentes tipos de colágeno então quando eu faço a minha academia Geralmente eu tomo ou a ou colágeno Na pura vida eu tenho inclusive preferido tomar o colágeno por questão de gosto embora o Igor

tá aqui já pode me corrigir a proteína não é igual do colágeno do a de aminoácidos são um pouco diferentes mas se você toma se você come outro tipo de proteína pode ser uma boa opção para variar e esses inclusive são todos lá de casa para mostrar para vocês que a gente de fato usa esse daqui é o meu preferido é o mais gostoso gostoso é e os outros Tem cada um tem uma uma variedade de de coisas então tem um que tem creatina O outro tem colágeno Tipo dois enfim e aí eu lembro que

isso aqui é só uma amra do que a pura vida tem então você quer ômega3 vitamina D diferentes suplementos eles têm tudo lá e você vocês podem usar o cupom sócios por a vida para conhecer os produtos tem uma condição especial estamos recebendo Igor eert nutricionista analista de pesquisa clínica e Medical writer especializado na produção de meta-análises e pareceres técnicos-científicos em assuntos regulatórios é professor em pós-graduações lato senso e sócio proprietário da Evidence falei Correto isso Uhum onde oferece treinamentos de leitura e produção científica Igor bem-vindo ao podcast sócios Muito obrigado vai ser uma conversa

divertida e bem produtiva grande defensor da sua participação aqui foi wesl é Cara vocês tem que chamar o Igor ele é muito bom muito bom agrade estamos recebendo aqui também André rizu médico pós-graduado em farmacologia pós-graduado em análise laboratoriais e toxicologia pós-graduado em fisiologia e metabolismo professor em pós-graduações lat senso aluno de doutorado autor de sete livros dos quais cinco são best ses Independentes empreendedor e divulgador de medicina baseada em evidência nas mídias André bem-vindo ao podcast só uma satisfação tá aqui já acompanha o trabalho de vocês tem muitos anos e isso é fenomenal ter

uma boa conversa aqui Inclusive a gente cometeu uma agfe aqui no podcast do episo aí pegaram uma foto Dea outro médico nutricionista outro colega médico tava enfim Foi mal pessoa certa que tá aqui acontece é o certo só para desculparmos a pessoa que fez isso foi demitida já sentir melhor entendeu bom mas começando a gente pensou bastante no título do episódio ódio e a palavra revolução não está aqui à toa para muita gente que entende que revolução é sempre usada em um contexto social essa palavra na verdade ela vem do campo da astronomia então o

movimento da Lua em torno da Terra é uma revolução da Terra em torno do sol a mesma coisa e se você pensa no movimento de um corpo celeste imagina o quão difícil é parar esse negócio simplesmente é é impossível e no contexto social ele foi usado na Revolução Francesa não sei se foi a primeira vez mas foi uma ocasião notável pelo seguinte quando começaram né as revoltas a a as chacinas o Duque de lancor que era Ministro do Luis 16 foi falar com o rei e falou olha a gente tem um problema o bicho tá

pegando eí o luí XV Falou então temos uma revolta daí ele falou não é uma revolução não dá para parar ao Luiz 16 quando se deu conta disso tentou fugir e foi identificado porque o rosto dele tava nas moedas aí viram que era ele prenderam perdeu a cabeça e o resto virou história Então eu queria saber o quão impactante realmente é essa invenção do que de fato é uma revolução mudou a trajetória das coisas mudou quer que eu quer começar assim a gente tem que entender pessoal que de fato todo esse conceito que você traz

pra gente se aplica porque se a gente puxar um pouco um retrospecto Talvez para 20 25 anos atrás tudo que nós tínhamos de medicamentos para tratar obesidade sobrepeso eram medicamentos à base de anfetaminas e medicamentos que aumentavam o risco cardiovascular em sua grande maioria e quando a gente fala desse movimento dessa revolução que não começou com Ozeni tiveram alguns eh precedentes outros ali que começaram a surgir antes a gente vê que esse tratamento que antigamente não tinha tanta efetividade com os medicamentos que existiam aumentava o risco agora é o tratamento que tem uma efetividade grande

a gente vai conversar sobre as moléculas novas O Igor vai falar um pouquinho também sobre isso e que talvez já cheguem quase a a a algo parecido com que a bariátrica entrega e reduzindo o risco cardiovascular que é uma coisa muito importante nos quadros de obesidade então não há dúvida que é uma Revolução Por mais que a gente tinha tenha muita coisa na mídia é uma revolução sim não é exagero de fato e é uma coisa que nossa não não tinha precedente na verdade né quando a gente pensa para tratamentos para obesidade para perda de

peso e até doenças relacionadas obesidade por exemplo diabetes que se beneficiam bastante de redução de de peso corporal a gente sempre teve como André pontuou ou medicamentos que não eram muito eficazes em termos de reduzir peso corporal ou até eram bastante eficazes mas trazia muito risco eh num ponto em que você beleza tá perdendo peso só que você aumenta o os desfechos negativos do paciente e que consequentemente não vai ser muito interessante e ficou por muito tempo isso acontecendo até a gente conseguir encontrar algumas moléculas que mudam Na verdade essa essa história que elas não

trazem tipo os os malefícios que eram comuns de todas as outras tentativas anteriormente e trazem muito benefício E à medida que a gente vai estudando outras moléculas a gente vai passar por elas né Eh daqui a pouquinho inclusive né os novos ozen pix as novas versões e e e ainda alguns que nem T ainda planvisa né ah aprovados a gente vê benefícios Realmente cada vez maiores e é um ponto que chama muita atenção para usos que não são terapêuticos né tipo usos cosméticos a gente também vai conseguir conversar sobre isso hoje mas é com certeza

uma coisa que não teve precedente é bem é bem e e assim como outras marcas também né a gente falou de osen pique a gente não falou de semaglutida que é substância então a gente vê a força do medicamento igual bastonete cotonete marcas coisas assim ele se tornou uma referência nesse aspecto então a gente vê a força que isso traz a gente vai falar um pouquinho dos aspectos econômicos né Bruno então é algo absurdo pretendemos falar disso e até uma curiosidade porque ontem a gente tava falando sobre Bruno o Bruno é muito tapado gente ele

não sabia que a semeg lotia foi inventada para tratar a diabetes tipo dois porque esse foi o principal foi tipo o Viagra que antes eles tinham inventado para alguma co para que mesmo coração né coração e aí depois virou o viagra e e nesse caso foi quase isso era para diabetes tipo dois eles viram que as pessoas de fato emagreci e hoje na verdade o que as galera tá usando mesmo é pro emagrecimento Então eu queria falar sobre isso né como é que ele foi Originalmente desenvolvido e quando que descobriram foi logo nos testes o

esse efeito colateral de emagrecimento que a gente pode falar assim cara essa fala do início do final dos anos 80 a puxa depois do atual cara uma coisa que que pouca gente até comenta né que recentemente eh saíram algumas publicações sobre isso é de onde que surgiu esse medicamento O glp1 que é a molécula né Eh que o nosso corpo produz endogenamente então é uma incretina que nosso nosso intestino ele sintetiza quando a gente consome algum alimento todo mundo faz isso mas ele faz uma função muito importante que é reduzir o apetite da pessoa reduzir

o esvaziamento gástrico E beleza só que às vezes não é nem que a pessoa não tem isso funcionando direito e você dá o medicamento para resolver esse problema na verdade de você dar mais desse dessa molécula ela aumenta a a supressão do apetite e faz com que essa pessoa per perda perca peso só que lá no início na década de 80 quando começaram a estudar eh algumas outras formas de ajudar as pessoas com diabetes a regular glicemia na época tinha insulina tinha pouquíssimos tratamentos era basicamente insulina né E o pessoal tava tentando descobrir alguma coisa

e uma dessas coisas foi o glp1 e começou então justamente pensando no diabetes e aí o pessoal na época fez esses testes testando para pessoas com diabetes em si e eles viram ao mesmo tempo que beleza a gente consegue e fazer um controle da glicemia e é um controle da glicemia que é dependente da glicose então se a pessoa tem glicose muito alta o glp1 funciona ele reduz se a glicose da pessoa já tá controlada ele não vai reduzir mais ainda então ele não tem aquela hipo iso é muito interessante por isso que as pessoas

que não tem a doença conseguem usar e não tem um problema né quadro de hipoglicemia frequente não é um colateral comum exato E aí na época nesses primeiros testes em humanos el eles viram não apenas E aí foi um colateral que já foi visto lá no início na década de 80s em 87 88 que foram o primeiro de tudo conduzido em humano que fe que fez esse teste preliminar eh não apenas reduziu a Glicemia mas também e fez uma supressão de apetite então lá no início no primeiro teste com essa molécula O pessoal já sabia

que tinha alguma coisa ali que olha talvez ajude na obesidade também lá no início O pessoal já falava só Claro até depois e de aprovar o medicamento e tudo mais é que a gente foi e desenvolvendo esse conhecimento de uma forma mais mais completa só que um ponto muito bacana eh e até o André pode complementar em relação a isso é que a o diabetes e obesidade eles são doenças muito correlacionadas entre si eh até o pessoal usa o termo diabesidade né tipo em inglês a diaber que é basicamente você falar que olha as duas

doenças são tão correlacionadas entre si e o principal problema do diabetes em si é o sobrepeso é o excesso de gordura pra grande maioria das pessoas que cara não tem como tirar uma coisa da outra então exat acho que se quiser a complementar agora e e eu acho que isso traz muito pra gente a visão do seguinte eh olha quanto tempo que a gente demorou para conseguir entender o que é o glp1 conseguir ter a descoberta da molécula que talvez seja a mais precursora que foi a liraglutida no final da década de 90 mais ou

menos e aí esse fenômeno de quando eu desenvolvo um medicamento para uma finalidade e ele se mostra e útil para outra finalidade Clínica a gente chama isso de um efeito pleiotrópico dentro da farmacologia o quão comum é isso é relativamente comum não é tão incomum não a gente tem muitos medicamentos que a gente vê a Malu deu um exemplo né Minoxidil por exemplo que hoje é muito utilizado pra parte capilar dermatológica então tem muitos medicamentos que permeiam isso mas ali Acho que não foi nem o fato de ser pleiotrópico foi o fato do do que

ele onerou como uma mudança para quando a gente usava sibutramina anfepramona femproporex que eram coisas mais antigas aspas entendeu mas olha só do final dos anos 90 até mais ou menos foi 2009 ali a liberação datida isso A9 a gente tá falando de 10 15 anos Uhum Então assim desenvolver o fármaco envolve um investimento bilionário de uma Indústria Farmacêutica até ele entrar ali em circulação né passar por todas as fases de estudo entrar na fase quatro quando ele Tá circulando Então antes da semaglutida a gente teve a lira glua a lira gluti teve a exea

tiveram muitas outras gluti a lira gluti que é o saxenda ou victos vocês devem conhecer as outras as canetinhas que chegaram no Brasil talvez 2015 mais ou menos só que elas elas ganharam fama mas não foi tanto quanto em hoje e por qu Qual foi a grande diferença algumas questões eh quia trazer um pouco sobre a frequência de administração e depois eu eu puxo o farmacológico e a magnitude da perda is provavelmente Na minha percepção cara Provavelmente o maior motivo é o efeito tipo a eficácia realmente do medicamento cara o perfil de segurança é muito

similar entre Lig gluti e semaglutida mas o benefício é muito maior é tipo quase o dobro de perda de peso que você consegue causar e assim sendo tão grande a perda de peso em tão pouco tempo muita gente começa a falar sobre aquilo e aí vira a notícia E aí a capacidade de você potencializar e amplificar essa a popularização desse medicamento é muito maior muito embora o efeito e o princípio seja muito similar só que ficae tão maior que popularizou muito mais tem que usar mais vezes também é a lira gluti ela não tinha uma

similaridade tão grande com o GP1 humano em relação à semaglutida e eles adicionam uma cadeia ali de alguns aminoácidos para poder dur mais tempo então aplicar uma vez na semana se torna muito mais cômodo e prático pra maioria das pessoas e esse também efeito estendido e mais duradouro é o que também refletiu em maior perda de peso então aí que as coisas em 2017 que entrou aqui para diabetes 2 ainda mas as pessoas já usavam off Label para peso né para perda de peso aí as coisas começaram a decolar e o econômico veio junto onde

a companhia começou a entrar nas ol FS né começou a dar um Rise grande ali no valor no caso a semaglutida é o que dura mais tempo né Então faz uma administração uma vez por semana e leg gluti todo dia e cara isso é bem bacana porque foi meio que várias coisas na história do zimp que a gente pode falar foi meio que inesperado assim foi meio que golpe de sorte em vários momentos um desses golpes de sorte do doz impic ser muito mais eficaz Por Exemplo foi também e não esperado porque no início você

tinha lía gluti ela promov aquela perda de peso beleza aí o que que era o pensamento da da da da da né da indústria cara a gente tem um medicamento que tem que aplicar todo dia tem gente que vai se beneficiar aplicando uma vez por semana tipo tem paciente que vai ser muito melhor para as pessoas aderirem melhor e tal e isso vai fazer com que o efeito seja melhor então vamos tentar uma molécula que ela dure mais tempo que ela ou a a seja o sustained release como que a gente fala isso em português

é é é um F quase na verdade cadeia Liber a liberação estendida E aí beleza ou é uma mais resistente Então ela fica no sangue por mais tempo não tem aquelas enzimas que vão destruir o fármaco então a gente quer algum jeito da da liraglutida durar mais tempo no sangue e agir por mais tempo como que a gente faz isso vamos tentar modificar a molécula E aí foram onde eles chegaram na semaglutida eh conseguindo essa formulação que fica uma semana eh só precisa aplicar uma semana meia vida muito mais longa e aí por acaso por

coincidência eles também viram que causa muito mais efeito assim de benefício a perda de peso é muito maior além de durar mais tempo e na diabetes melos também não só na perda de peso exatamente que seria o principal que foi o alvo né principal ali primordial exatamente e o que que vocês entendem por perda de peso porque por exemplo Toda vez que você tem algum tipo de medicamento que ele causa um efeito interessante em saúde vamos supor o velhinho tá na cama paralisado E aí D un stades anabolizantes ele ganha massa a O Enfermeiro fisiculturista

amador olha para aquil e fala cara Acho que dá para mim também a mesma coisa acontece pô o cara tem diabetes ou ele tá obeso usa perde peso aí tem sempre aquela pessoa que quer perder 2 3 kg e fala será que não é mais fácil Se eu pegar o ozen pique e e utilizar Então o que seria realmente o uso adequado e o que se tornou o uso do ozen pque de outros medicamentos Sares eu vou falar falar um pouquinho sobre o que que é um critério que principalmente FJ usa para considerar que uma

perda de peso é relevante eles querem mais do que 5% de perda de peso corporal com o medicamento que atenda aos critérios de segurança e essa é a a efetividade ali então assim quando eu consigo um valor de perda acima disso eu configuro ali talvez Considero que aquele medicamento é válido para aquela indicação só que claro que a gente tem que falar da dose e do público que tá usando então por exemplo existem estudos com o público que tem obesidade e não tem diabetes o público que tem diabetes e não tem necessariamente obesidade a magnitude

varia mas para vocês terem uma ideia eh já com a liraglutida chegou ali a quase 99% né iG com a semaglutida chegou a 15 16 com a dose máxima que na verdade é o igov 16% do PES corporal e uma pergunta aqui retórica vocês acham que 16% de perda de peso para obesidade é muito indivíduo de 120 kg parece pouco né mas isso traduz pra gente o quê a dificuldade que é enfrentar de fato a obesidade como patologia é eu ia falar isso né porque na real quanto o quando o obeso emagrece o pouco que

seja ele tá melhorando de vida então não é sobre os quilos que ele perdeu é sobre a saúde que ele tá ganhando Porque ele perdeu esse peso então por isso que hoje já foi todos os os os órgãos de saúde pelo menos aqui no Brasil o osen pique também já tá regularizado os outros Ainda não mas nos Estados Unidos eu sei que já tá tudo regularizado para combate de peso real né sim sim de excesso de peso Po não quer rapidamente o jque entrou em 17 no Brasil né como aprovação pela agência brasileira para diabete

M tipo 2 e em 20 e foi 22 ou 23 23 que entrou ele porque assim as farmacêuticas produzem produtos com nomes diferentes uhum o zen pque e o igov é a mesma coisa o igov ele chega na posologia é semaglutida de 2.4 que é a dose máxima ali mais para perda de peso é igual o mon jaro e o zep bound que é da mesma farmacêutica L Lily mas ambos tem é da mesma farmacêutica não da não doque nova e o o monaro que a gente vai falar agora pare é o mais forte de

todos então é o novo ainda não existe no Brasil e que vocês não não existe não ele existe deve ter muito contes dias que é um crime pior do que tráfico de drogas então cuidado tá gente é tráfico de drogas né droga né Você pode ser realmente preso de fato e enfim a eles estão até tentando baixar o o a Cri o sei lá o nível de penal Porque tem uma galera fazendo e se pegar galera mas o que eu ia dizer é que esse povo famoso que a gente vê que tá emagrecendo que até

agora a gente tem a famosa expressão cabeça de ozen pique nem é mais ozen pique já é Outras Drogas mais mais fortes é que ozen Pique É tipo um efeito gilete vamos dizer assim você tem a lâmina de barbear você chama todas elas de gilete sendo que gilete é a marca ão meio F assim ex esse ponto mas e que que a Malu trouxe é bem importante né de tá a pessoa perder peso já configura benefício na saúde a gente sabe que pelo menos 5% para quem tem obesidade pelo menos que aí a gente coloca

uma média de 100 kg 110 Kg traz muito peso traz muito benefício PR pr pra vida da pessoa não apenas benefício em termos de prognóstico real tipo tá Será que a pessoa vai viver por mais tempo Será que ela vai prevenir doenças etc mas também de qualidade de vida e satisfa com com a vida no geral eh a pessoa eh que tem obesidade ela tem esse benefício agora é diferente você pegar uma pessoa que não tem obesidade que tem um um leve sobrepeso ou até uma pessoa que não tem sobrepeso se for pegar o IMC

Ah vou querer perder um pouquinho de peso tá E aí vou lá usar o medicamento E aí o medicamento não mas eu tô vendo que é seguro tá na bula tem segurança comprovada Tá mas tem segurança comprovada para pessoas com obesidade ou com diabetes ou com outras doenças né comorbidades associadas ao sobrepeso não necessariamente para quem não tem E aí o balanço do Risco benefício é que ele vai mudar para quem tem obesidade principalmente obesidade mais grave com mais comorbidades é muito nítido que o que o o risco ele tá muito mais baixo né Muito

menor do que o o benefício que traz agora e para quem não tem comorbidades para quem não tem um problema de saúde será que esse realmente vale a pena exatamente essa perda de peso que vai vir em em termos cosméticos S literalmente né porque não é benefício em saúde talvez ela não não supere os riscos que podem vir porque mesmo que sejam pequenos eles existem eles estão ali e você não tá tendo algum benefício paraa sua saúde no geral e aí é uma questão de tipo Será que eu arrisco a minha saúde Será que eu

deixo minha saúde de lado para ter um benefício estético E aí é uma coisa que até tava acontecendo com André esses dias é muito similar a esteroides anabolizantes esteroides anabolizantes é eu vou ter um benefício estético aqui aí se a pessoa considera mais massa muscular como benefício estético ou ergogênico enfim de desempenho em Esporte e eu deixo de lado minha saúde Eu sei disso é é uma coisa uma decisão agora é uma decisão que seria argumentavam antiético ser hã auxiliada para um médico para fazer isso sabe porque normalmente dentro da Medicina a gente quer promover

saúde e não fazer uma coisa que ativamente tira a saúde das pessoas é para deixar claro para vocês entender então uma pessoa que tem obesidade Ela tem maior risco cardiovascular ela tem às vezes condições respiratórias Então ela tem dificuldade para respirar às vezes ela tem in continência urinária ela tem um monte de questões ou seja ela tem D doenç associadas diabetes doenças esteatose hepática um monte de coisa e aí por que ela tem essas coisas qualqu vi diminuída também exato qualquer coisa que ela perca de peso ela vai est um benefício porque ela tem essas

comorbidades aí uma pessoa saudável quando ela perder peso não não melhora nada porque ela já tá tudo OK então esse que é o cálculo que tem que ser feit Principalmente quando essa pessoa saudável ela per porque assim quando a gente quer perder peso seja na obesidade ou não a gente quer perder peso em massa gorda aham em gordura e não massa você mencionou cabeça de oque dedo deique bubum deique tem dedo deique tem dedo de oque tem todo de O Dedo fica grande enquanto o cara C Magro é isso eu vi esse termo por aí

aqui tentando me entender e bumbum é o que que hora para perder no bumbum ou perde muito rápido perde muito rápido aconte perde as pessoas que têm usado sem ter obesidade indicação São pessoas que muitas vezes vem no medicamento uma muleta para conseguirem atingir o Def E aí a gente entra alimentação por mais que a gente possa resumir muito em calorias a gente tá falando de comportamento também então existe o que que acontece e até para acho que é importante eu trazer isso osen pique não é que ele só tira o apetite na verdade quando

a gente vai mais a fundo eu tenho apetite saciedade e saciação saciação por exemplo comecei uma refeição Eu tenho um disparo PR eu parar em algum momento né ele funciona assim às vezes a pessoa come um pouquinho já fica meio tô bem tô satisfeito Entendeu agora às vezes a pessoa que não tem eh obesidade ela tem uma responsibilidade maior a dosagem do emque da droga em si Ela come começ ficar muito com malestar se sentindo mal e aí em vez dela adequar a alimentação o que que ela vai começar a fazer comer coisinhas menores mas

às vezes com muita densidade calórica também e a ela e pobres nutricionalmente uma baixa ingestão proteica Inclusive tem indústrias que estão explorando o oos enique para criarem linhas de alimentos a gente pode discutir isso também daqui a pouco a própria Nestle a pessoa acaba perdendo muito peso em massa magra também e aí ela fica com esses termos do bumbum perde massa muscular no glúteo e tudo mais e aqui você já vu um exemplo de um de uma situação que o benefício claramente tá muito menor do que o possível malefício Tipo se você perde muita massa

muscular daqu pouco aí a controvérsia zigo Porque dependendo da mulher você vai você quer ficar magra quero ficar magra a que custo a Qualquer Custo qu custo é subjetivo até a hora que ela tem um problema aí fica bem objetivo eu lido com esses problemas com uma certa frequência que assim onde que começa a gente chama muitas vezes de uma síndrome da deficiência deficiência energética relativa isso é dado como head sindrome que a gente fala então assim esse DF não é uma é um por exemplo não tem tanto consumo energético porque tá comendo muito menos

com uma qualidade não é do dia paraa noite mas com o tempo o organismo Ele vai sofrendo um pouquinho né Igual com a obesidade no homem ela pode onerar até por exemplo uma redução da produção de testosterona e outras coisas na mulher o eixo hormonal dela pode começar também falhar na sinalização pode causar uma amenorreia que é parar de ter o ciclo menstrual ali todo regular produzir menos estrogênio isso é mais a médio e longo prazo Depende muito do caso mas são coisas que a gente que a gente assiste que a gente acompanha e atende

também entendeu então aí isso já começa a ficar chato porque implica em comportamento em libido função sexual e muitas outras cois para mulheres Eu acho que o malefício é maior ainda é maior ainda é o que eu noto Pelo menos é do que eu observo de pacientes que eu atendo assim a gente sempre se ferra meu Deus se Como pode mas por que agora eu fiquei curiosa por é machista é claro não mas acaba sendo esses fatores que o André trouxe assim o malefício de estar consumindo muito pouca caloria e perder muito peso para mulheres

acaba sendo muito maior do que para homens no geral é o perfil hormonal querendo ou não como a nossa relação testosteron estrogênio pra gente é um pouco mais alta a gente tende a manter mais massa magra e funcionalidade um pouco endeu e osteoporose por exemplo é um outro ponto tipo a saúde ó da mulher ela é muito mais prejudicada do que a do homem muito mais frente a perda de peso então é outro ponto ex bom eu eu posso botar um ponto aqui vai manda outro dia eu vi um um meme em rede social que

eu achei muito engraçado era assim público alvo e quem realmente usa né tinha lá Pokémon público alvo crianças quem usa os caras adultos era Call of DUT que é um jogo de de tiro né Vamos colocar assim público AL AD quem joga crianç socialismo públ o trabalhador quem é socialista é o cara de cabelo vermelho que tá em casa hoje na internet e quando eu pensei ozempic é a mesma coisa público alvo o cara obeso quem realmente usa socialites é socialites é o cara da Faria Lima que quer perder um pouquinho muito caro para quem

não tá familiarizado É bem caro tá gente tipo uma caneta quanto é R mas aí ia falar Será que é só socialite porque se a gente olha os números da empresa é bizarro não eu sei que nos Estados Unidos que a gente tem uma população obesa né 60% Mais ou menos é obesa nos Estados Unidos eles o boa parte do da população dosos planos de saúde lá já adotam e já tão porque eles Provavelmente porque vem benefício né ah se eu fizer essa essa população perder peso eu vou ter menos problema vou gastar menos então

eles pagam o Zique mojar e tudo mais mas antes de passar para vocês até um ponto né eu mandei pro John coloca na tela aí joh você falou André da do osque chegando aqui no Brasil em 2017 uh aí noic daa o preço subiu tanto da ação pare an2 ele deu uma esticada maior ainda pois é parece que antes era nada aí de repente de 2017 para cá ele saiu de 17 para 136 praticamente hoje multiplicou por oito num espaço de 7 anos então você pensa Cara essa multiplicação toda veio realmente do público alvo ou

de uma adoção generalizada porque o pessoal realmente faz um uso estético inadequado chegou até a mudar a maneira como a Dinamarca contabiliza o seu PIB agora tem PIB com o resultado da farmacêutica nova nordisk ou sem o resultado e muda né PIB ficou flat sem e com e cresce muda midade acho que na casa ali de 1.7% o market Cap da nordisk hoje tá em a última vez que eu vi 27 de agosto acho que estava em 539 Bilhões de Dólares o 610 bilhões agora 610 bateu e o PIB dinamarques tá em torno de 400

bilhões se eu não me engano então assim o valor de mercado no nordisk até tem aquele risco econômico igual da Nokia ano passado né algumas coisas que eles trazem mas a gente tá falando doque a l Lily tá pior Você já viu o PL da da L L empresa a l Lily Nossa Qual que é a americ a nacionalidade se eu não me engano é americana ela é quase o dobro do tamanho hoje em dia acho que é 900 b o market Cap dela quase um 30 bota aí para você ver o o o gráfico

Bruno da El Lili como que ele saltou mais ainda com as promessas do monjo vou vou buscar e mando para você JN PR colocar tá com pele de 117 se não me fal a memória muita tá bem mas a gente tava falando sobre os planos de saúde dos Estados Unidos você queria falar alguma coisa a gente não aquilo do estos Unos do valor que eu acho que é interessante isso é uma coisa bem interessante né o André tava comentando comigo até mais cedo a gente tava conversando sobre isso na Europa os valores os preços são

muito diferentes do medicamento né nos Estados Unidos Aqui no Brasil é muito mais caro do que na Europa eles comercializam por um preço muito menor e isso é uma das razões pelas quais na Europa muitos países inclusive o Reino Unido lá tudo bem lá no Reino Unido o pessoal eh já é conhecido por eh incorporar muitos medicamentos e muitas tecnologias pro sistema público de saúde que em outros paises consegue é porque eles têm mais eh um financiamento maior né eles têm mais verba mas eles também T um negócio que a gente não tem no Brasil

e muitos outros lugares não tem que é acordo comercial então lá na Europa não apenas ozen Pak e liraglutida eles são mais baratos por si só mas eles também conseguem fazer acordos comerciais que o sistema público daí consegue ter dinheiro para pagar só que a gente não sabe quanto que é tipo Eles deixam né o negócio em sigilo assim dá para ver tipo todo o relatório toda avaliação análise e tal e é sempre assim tipo quando o pessoal faz análise de impacto Ária análise de custo e efetividade é sempre o medicamento é muito caro tem

que reduzir o preço no Canadá não foi incorporado no sistema público porque tinha que reduzir 70% o custo do medicamento para conseguir ser custo efetivo Então você tem lá um um Limiar de custo efetividade aqui no Brasil é 40.000 Por quale que seria né anos de anos de vida ajustado por por desabilidade incapacidade então Eh assim a gente não tem muito dinheiro né E lá fora não é muito diferente mas eles tem essa essa vantagem de conseguir cobrar diferente e nos Estados Unidos tem uma outra particularidade porque eles não TM tipo no SUS ou alguma

outra coisa do tipo é plano de saúde mas tem algum tipo de rebolso acho que o André pode comentar um pouco sobre isso na verdade pouca gente entende mas a disparidade de valor desses medicamentos nos Estados Unidos paraa Europa é muito grande vocês TM ideia talvez de qual seja a magnitude não eh da última vez que eu vi estava em média de 1.00 a 1.320 de tabela o uma caneta padrão do aen pque nos Estados Unidos dólares caramba mais caro que aqui mais caro aham na europao que aí vai ter cada particularidade de cada país

mas estava em torno de 100 a0 Nossa a gente tá falando de uma ordem de talvez sete a oito vezes né então assim por mais que tenham incentivos nos Estados Unidos tem um certo complô aspas das operadoras que acabam mantendo ainda um valor comercial mais alto e até porque lá vem a maior receita do igov e do ozen pque para nordisk nos Estados Unidos Acho que mais de 50% 66 se não me falha quando eu vi então assim é um é uma é um valor Val vezes mais caro e acho que porque eles pensaram Ah

aqui tem mais obeso aqui tem mais é um mercado mais Consumista querendo ou não até esteticamente também se a gente olhar por essa por essa Ótica né E também tem coisa de lei e o que que a lei permite fazer cara tem muita gente que simplesmente empresas assim lá nos Estados Unidos que vendem medicamentos ou prescrição de medicamento online sem tem um médico que atende e tal e aqui no Brasil Talvez seja um pouco mais difícil em outros países seja um pouco mais difícil e e só que isso é uma coisa que vai mudar em

breve com a entrada de genéricos né a gente também tem como falar um pouco sobre esse negócio da patente como que tá essa situação agora tipo A lir gluti é o primeiro monaro que vai perder patente É então foi esse ano e aí Claro tem que desenvolver o o o genérico tem que mostrar que o genérico é potencialmente equivalente ao ao original então e aí começar a produzir mas acho que recentemente inclusive teve uma inauguração de uma farmácia em Ortolândia foi um parque industrial da MS em Ortolândia que deu algumas polêmicas com mas o que

que aconteceu é deu uma certa polêmica da cobrança do do do Presidente com a Anvisa em regularizar mais rápido aceite dos futuros eh genéricos e similares que basicamente a diferença é mais que o similar ele vai ter a representatividade de uma marca o genérico a genérico Mas eles têm que atender os mesmos critérios ali de eficácia de segurança e demora um pouquinho né a cada agência sanitária tem que julgar isso então assim para vocês verem como essas questões de patenta presidente Lula pressionando isso foi ISO achana retras né mas ele tem um Lobby forte por

trás aí então do pessoal querendo apar e deu um atrito com o presidente da Anvisa também ele soltou uma carta de vou dizer repúdio né uma carta me explicando um pouco ali e assim até as patentes Bruno são coisas bem complicadas né gão porque assim nos Estados Unidos Por exemplo eles estavam tentando prolongar até 2031 na maioria dos outros países pro ozen pque A semago tidda é 2026 né Deixa eu só falar fazer um parênteses aqui que eu tô lendo o chat infelizmente E aí gente mas ó eu tenho se eu xingar Eu tô com

vontade De chingar galera a pessoa tá falando como se a gente tivesse falando a favor do ozen Pique recomendando recomendando sendo que a gente sócios 10 vamos fal 77 milhões de podcasts justamente falando sobre a necessidade de se exercitar de comer bem eu tenho um programa que eu falo de hábitos saudáveis eu vivo isso a pessoa tá falando a gente está falando sobre o remédio obviamente porque o Bruno falou no início é uma revolução isso realmente pode ajudar quem tem dificuldade né você mesmo comentou para você ver como é difícil pessoas obesas elas são doentes

Elas têm dificuldade eh muito maior do que uma pessoa normal para perder peso talvez elas precisam mesmo de uma ajuda e talvez seja realmente ideal para elas mas para mim que não tenho sobrepeso ou para qualquer um de nós a gente fez outras centenas de podcasts falando sobre a a necessidade de aumentar seu O2 sim eu falei isso porque eu acredito nisso porque isso vai aumentar sua saúde vai aumentar sua vitalidade sua longevidade e provavelmente vai trazer um corpo mais esbelto e e mais enfim bom eu Idiot vou lembrar o seguinte você tá pedindo às

vezes algo que a pessoa não consegue fazer entende eu falo sempre que o que vai acabar com o mundo é falta de interpretação de texto isso vai gerar uma guerra nuclear ainda mas para você que quer ver um podcast que fala só sobre essas dicas sem ter a ver com essa parte farmacológica aqui o do ficou muito bom e lá a gente não fala né cinco regras para uma vida saudável um o Zique não tem isso tá inclusive nem adianta falar o Bruno faz podcast que ele acionista vai ganhar porque realmente as ações são tão

caras tão esticadas que eu nem compro vou aproveitar até o ensejo dado para essa pessoa pelo idiota da da audiência Muito obrigado para colocar na tela o gráfico da L L que realmente ela é mais esticada ainda do que o o da nova nordisk e eu tava olhando aqui você falou do pele nego a 116 vezes os lucros dos últimos 12 meses ou seja para quem tá olhando aqui não entende essa métrica do pele você tá comprando a empresa por um preço hoje que é igual a 116 vezes o lucro do último ano e aí

você imaginando que esse lucro se mantém constante ele é 100% distribuído por acionista o que não acontece ele não é distribuído assim a empresa reinveste só uma partezinha que vem como dividendo demoraria 116 anos para voltar é muito tempo só que o lucro ele tá crescendo muito de um ano para outro o lucro cresceu 68,3 sim então é absurdo E aí você vê o resultado desse gráfico e a empresa valendo 854 Bilhões de Dólares deve ser uma das farmacêuticas mais valiosas do mundo e tem uma coisa que a gente tava até comentando né sobre a

sobre a história do do do zinque ou dos Zin pics né do glp1 e e tem uma outra farmacêutica que certamente tá muito arrependida de uma decisão no passado que ela tomou que é a Pfizer porque a Pfizer foi uma das primeiras empresas que de fato financiou e a produção de estudos que testam oque né De Fato né que hoje Oz enique na época ninguém sabia era só o glp1 eh tinha uma uma patente nos Estados Unidos né de um cara chamado Joe habner em 1988 e ele começou a estudar ali com uma Startup e

a fizer viw Sempre fazem isso né tipo pega uma Startup Zinha ali fala não vou investir o dinheiro aqui e eles começaram cara eles foram os primeiros caras a financiar né pizer foi a primeira empresa a financiar um estudo em humanos que é uma coisa outra coisa outro dos golpes de sorte do aique foi começar já a estudar em humano antes de passar pelos ratinhos eu posso explicar por disso e porque que isso foi importante eh eles testarem humanos viram que de fato tinha aquele controle de glicemia eh e do apetite só que por al

uma razão política ali internamente eles estavam eh focando em outros medicamentos tinha muita crença na época o pessoal falava que não não vai ter nenhum medicamento eh injetável que vai funcionar para diabetes pr pra obesidade na verdade isso quando final dos anos 80 isso 88 87 foram os primeiros estudos será também que tinha a ver com o fato de que obesidade não era um problema tão grave naquela época quanto hoje também tem isso aham é e diabetes é obesidade apesar de diabetes O pessoal já sabendo na época que era importante a prevalência não era tão

alta porque a obesidade também não era tão alta assim n acompanha né então também tinha isso e também tinha uma crença muito forte do pessoal que que que achava que entendia das coisas e falava não não vai ter outro medicamento injetável e igual a insulina Na verdade o que vai funcionar daqui em diante vai ser medicamento transdérmico ou intranasal SPR intranasal Então eu quero que vocês testem isso aqui e aí eles enfim mudaram o rumo totalmente depois acaba no financiamento e acabou com o projet ou seja perderam isso né em 95 foi a lot que

foi a a uma engenheira química dentro da da novo nordis que descobriu a liraglutida é muito interessante a história dela tipo ela 5 anos de experiência só de formada não tinha um um doutorado completo e ela dentro da empresa lá fez acontecer o negócio é bem inspirador assim inclusive e foi meio acidental tip a penicilina ou não como é que foi cara o acidente maior foi antes disso foi aquela parte do azm pque que eu tinha né comentado né o do GLP deles terem testado em humanos antes de testar em rato por isso é um

ponto bem importante normalmente hoje em dia você vai fazendo um screening das moléculas que podem funcionar tudo em rat você faz teste genético por exemplo o que a gente poderia testar genéticamente bom vou pegar um rato eu vou tirar os genes do rato que expressam O glp1 que é justamente essa molécula doz IMP pique Ou pelo menos que ela tem uma ação agonista e eu tiro do rato e vejo o que que vai acontecer com ele se ele ficar obeso Tirando esse glp1 dele eu eu acho que glp1 pode ser útil porque seu tiro de

lp1 é um problema então dar mais vai ser bom e eles não fizeram esse teste eles não fizeram o teste de tirar o gen do GLP pra ver se o GLP era importante ou não eles já pegaram o GLP utilizaram em isso começaram em ratos primeiro viram que melhorava glicemia depois foram para humanos se eles tivessem feito esse teste genético em ratinhos antes tirando GLP cara eles iam ver que na verdade parecia ser uma hipótese não muito animadora porque não fazia diferença nenhuma Tipo se você tira o GLP ele não parece ser essencial mas se

você dá mais G LP ele parece ser eficaz parece de fato causa benefício e é contraintuitivo e olha só que interessante né Tipo se você faz esse teste acabou e talvez a gente não tivesse Esses medicamentos hoje exat e talvez a gente não tivesse aqui falando sobre isso foi mais um golpe de sorte do negócio é pois é e eu acho interessante a gente puxar já que você fez esse parêntese pro seu comentário Malu porque assim eh a gente observa muito uma falta de entendimento das pessoas sobre obesidade em relação a o quanto se obtém

de sucesso da perda de peso uhum sem medicamento porque assim nós dois não temos nenhum conflito de interesse nada não tem nenhum nenhum papel de nenhuma enfim nada nem nem queremos pacientes para isso nada mas o que que é a questão eh a gente tem também estudos que tentam avaliar o quanto uma pessoa com obesidade consegue perder de peso na média com intervenções de dieta estilo de vida comportamento psicologia e tudo mais intervenções bem ativas eu vou pedir pro Igor explicar o o l r e o Direct porque é infelizmente a grande maioria das pessoas

com midade eles falham em conseguir perder peso aí entra naquilo do V do sobrevivente eu vejo que você fala muito do musk queem milhões de cenários diferentes jamais ele conseguiria ter o sucesso que ele teve ali com com a Tesla com a spacex etc mas a gente sempre conhece Ah eu tenho um amigo que ele tinha Cent e tantos quilos tinha obesidade altíssima ele conseguiu perder peso sem nada é uma pessoa são exceções A grande maioria não consegue Fala um pouquinho para ele sobre esses trabalhos Igor e essas exceções elas estão dentro do estud dos

estudos também se você pega o gráfico de perda de peso dentro do estudo do próprio oque né dos estudos que mostram a eficácia lá eles fazem uma representação visual bem bacana que é a distribuição de pessoas que perderam determinado percentual de gordura nos eh de de de peso corporal nos dois grupos E aí no Claro no grupo semaglutida uma proporção muito grande de pessoas perde muito peso tipo 40% de de peso corporal tipo uns 20 15% das pessoas perdem mas se você olha no grupo Placebo que não recebeu nada é só o tratamento de mudança

de de estilo de vida no geral e uma capsul zinha de de Placebo ou uma injeção Placebo cara beleza a média tem uma perda de peso muito pequena 3% 2% ali dependendo do tempo da do Horizonte temporal mas tem pessoas que conseguem perder 40% 35% Esses são é esses são com Placebo sem um medicamento ativo Esses são os que vão virar um post no Instagram ou uma pessoa num comentário falando dá certo sim é só você ter força de vontade Sim tudo bem Você teve força de vontade e a outra pessoa lá não teve tip

força de vontade de um belo de um efeito rorn também exato também perfeito e mas assim quando a gente fala eh do efeito de uma intervenção em si a gente não pode pegar uma pessoa isolada e querer est o que que aconteceu com essa pessoa para dizer o que que ela fez funciona não senão poderia pegar ah não tá vendo ele mas é o que mais fazem né exatamente se a gente faz isso é o exemplo do Elon ali quantos empreendedores fariam a mesma coisa e teria o mesmo desfo ex a gente vê isso em

bolsa também o cara fala ah eu vou investir só no Brasil porque tem gente que ficou bilionária fazendo apenas isso só que é um no universo de 200 e pouc mil pess 10 milhões de basses no Brasil vai ter o cara ele pega exceção e não pega a regra né é justamente esse ponto mas qual é a perda de peso média do cara obeso que tenta só m mudar estilo de vida porque eu entendo que tem um cara que puxa a média para baixo mas a maioria deve perder quase nada eu introduzo se termin porque

o que acontece o que que é mudar estilo de vida a gente tá acostumado a falar isso então assim mudar estilo de vida pode ser eu consultar com o nutricionista pegar um plano dietético e matricular numa academia sozinho e ficar ali isso é uma coisa mudar estilo de vida pode ser eu consultar com o nutricionista reunir três vezes na semana com esse nutricionista ir no encontro de grupo igual tinha por exemplo Vigilantes do Peso tem uma 30 sessões de psicoterapia um aplicativo um aplicativo pera aí eu já tenho um controle maior então assim esses trabalhos

que é o o Luca Red o Direct que o iG vai trazer eles tiveram um controle absurdo para tentar controlar o máximo possível aquele ambiente para ver o que a gente teria era nesse nível Ness ní nesse nível e é por isso que é difícil extrapolar os resultados quando a gente pega esses trabalhos o Luca Red foi o primeiro que tentou fazer isso eh a publicando dele foi 2013 na revista da Medicina que existe né New England e cara foi ao longo de um ano foi uma redução superior ao grupo controle de 9% mais ou

menos de corporal Então você teve ali uma vantagem bem importante bem grande 9% é bastante peso só que primeiro ponto exige fazer todo esse trabalho que é um acompanhamento multidisciplinar que é você conseguir fazer atividade física ter gente te lembrando para fazer atividade física ao longo de um ano inteiro você teve um auxílio também no início da do estudo em que os participantes receberam algumas eh substituições de refeição então não era só faz uma dieta aqui toma esse plano e seg ajudava com negócio Pronto né que é muito mais fácil do que você ter que

fazer tinha muita ajuda ali né exato E aí não e aí isso é um ano Beleza a gente consegue fazer a pessoa perder peso durante um ano isso foi replicado depois em outro estudo mais pra frente só que depois de no próximo ano nos próximos seis meses não tem como manter as pessoas vão reganhar peso uma regressão a uma média daquele PES elas não conseguem manter esse comportamento e assim e é natural todo mundo e uma das coisas que a gente pensa muito na na no platô né na perda de peso ah eu tô perdendo

peso mas daqui a pouco eu não consigo mais perder muita gente acredita que é porque o metabolismo né se ac ou ou metabolismo desacelerou mas na verdade é o nosso comportamento só que a gente não consegue avaliar ele acuradamente né então a gente acha que não tá consumindo tanto mas tá consumindo bastante muito viés nisso né mas esses estudos foram os dois né Tipo o Luca Red 2013 2017 2018 teve o Direct que daí foi em pacientes com diabetes que foi o primeiro estudo na verdade que comprovou que de fato perda de peso é o

fator principal para manter o diabetes e na verdade quando você perde peso corporal você consegue até reverter uhum essa intervenção deles Aumentou a chance de você aumentar a remissão do você chegar em uma remissão do diabetes em 20 vezes é absurdo e foi assim um negócio super intenso foi 3S meses de substituição de de calorias né então você usar os Shaking em vez de fazer refeição Depois teve um desmame disso para você voltar para uma dieta 10.000 Passos depois sozinho é muito complexo e tem a questão do obeso ele tá inserido em um ambiente que

é muito mais complexo e que por o Bruno sempre fala isso uma pessoa que fez por 10 anos a mesma coisa S E aí ela mudou por se meses infelizmente a chance dela voltar é grande porque ela tem 10 anos de História de um de um hábito deletério então é muito complexo sem contar e aí é isso que até tava falando aqui no nos comentários como se o o obeso ele tem questões químicas que atrapalham ele então é diferente da gente que tem o o peso normal né então a gente tem os nossos reguladores todos

a gente não tem eh nenhuma a nossa leptina funciona bem então tem um monte de hormônios que para ele tem uma massa de gordura muito grande atrapalha muito então é muito fácil você dizer ah mas eu consigo emagrecer só que não é a mesma coisa para uma pessoa que tem uma massa gorda em excesso vou pegar só esse teu gancho do ambiente porque tem um livro do Malcolm glad não vou lembrar qual que é agora ele tem alguns né o ponto da Virada o outlier eh mas tem um onde ele cita as tropas Americanas no

Vietnã e como entre os soldados americanos o uso de drogas estava se tornando generalizado E os políticos americanos pensaram quando esse pessoal voltar teremos um problema de saúde pública só que quando eles voltaram eles pararam de usar droga Aí viram Olha lá na guerra aquele ambiente ruim todo mundo usando o cara usava quando ele voltou pra família dele todo mundo certinho sem usar droga ele parou Aí você pega o cara que é obeso Ele tá num ambiente que propicia esse tipo de coisa deve estar comendo mal junto com outras pessoas não se exercita geralmente é

isso não é só uma pessoa a família tá passando pelo mesmo problema aí o cara vai para uma intervenção no laboratório todo acompanhado perde muito peso mas depois ele sai do ambiente controlado e volta pro antigo ele vai voltar o que ele er e de novo quando eu falo essas coisas eu não estou falando que a Eu tô né incentivando o uso eu só tô sendo realista e entendendo que talvez o essa esse esse remédio realmente seja revolucionário para pessoas que TM esse tipo de doença Sim Isso é Ciência e assim eh eu costumo às

vezes falar em algumas aulas algum exemplo a gente não vê pacientes com obesidade de 75 80 anos andando por aí por dois motivos tem uma expectativa de vida menor ou a gente tem uma falta de mobilidade tá acamado e tudo mais 6 a 13 anos de redução de você pode chegar a ter isso dependendo da magnitude da da do do grau da obesidade e aí a gente cai no seguinte a gente tá discutindo de medicamentos aqui o tempo todo e vocês notaram que todos os medicamentos que a gente tá discutindo são medicamentos que agem onde

a gente não falou de nenhum termogênico falou não não por qu porque os os medicamentos que de fato TM eficácia eles ajudam a moldar o nosso comportamento e o nosso ambiente de fato como você muito bem trouxe ele é muito obesogênico né pós pandemia então mudança de dinâmica de deslocamento né do gasto de atividade diária todo mundo de home office muita informação a gente tem ali não vou citar nomes mas aplicativos de de comida na palma da mão que tem o Weslen fez uma fazendo uma menção rosa a ele também ele fala por tem tanto

de psicólogo neurocientista puxando técnicas de marketing psicológico no horário que você chega à noite para disparar alguma coisa ali então é um ambiente obeso na Olimpíada meio-dia tinha propaganda de aplicativo de comida ex exato e esse negócio que o André trouxe é é bem interessante né Tem uma uma uma postagem que eu vi não sei não vou conseguir atribuir o autor na internet mas foi muito engraçado o cara postou assim cara se você quer quer ter o mesmo resultado de uma pessoa que tá usando as em pique para perder peso é só você seguir ela

pro resto da sua vida é só você ficar seguindo essa pessoa e consumir exatamente o que ela tá consumindo desde que ela tenha características similares tipo altura peso corporal sexo idade cara você vai perder peso agora a questão é será que você vai conseguir conseguir consumir aquilo porque essa pessoa tá com esse efeito ali na supressão do apetite e talvez você não consiga né lidar com isso mas em tese seria só seguir porque é comportamento não tem mágica você não gasta mais calorias ou coisa do e e os outros medicamentos hoje aprovados para obesidade eles

atuam nesses frontes comportamentais né hoje a gente fala muito do apetite hedônico aquele apetite que geralmente você tem um teto de estress e ansiedade ele dá um disparo de você querer uma válvula imediata que pode ser bebida alcoólica pode ser compras apostas mas geralmente é alimentação aquele docinho à noite uma coisinha e assim por mais que a semaglutida não seja estudada para isso diretamente são alguns neurônios que são ligados ali ao centro de recompensa né núcleo paraventricular área tegumentar ventral acumens essas regiões assim eh ele já a gente tem trabalhos que mostram os receptores de

lp1 lá que são responsivos então quando a gente vem aqui falar de Oz enique a gente não quer vender Oz enique Pelo amor de Deus né pessoal mas é assim é perder peso não é estética só para finalizar uma coisa que eu vejo a maioria das pessoas que tem obesidade hoje elas não se enxergam com obesidade principalmente sobrepeso e obesidade grau um eu atendo muitos pacientes que às vezes são pacientes padrão trabalham de dia todo de home office ou escritório tem ali o seu 1,75 92 kg Ah tô um pouco acima do peso e aquilo

vai em 9,5 100 é um risco cardiovascular aumentado quando a gente fala risco cardiovascular pessoal é o maior risco de ter desfechos como infarto AVC que é o que mais mata praticamente né é basicamente isso e e assim tanto é esse é um esse é um ponto bem bem bacana o efeito desse dos inibidores né dos agonistas de GLP glp1 como azmix utida ah ilgo tidda e os os novos medicamentos o mecanismo de ação deles é muito similar ao da bariátrica alguns tipos de bariátrica né sim então principalmente da da do Bass bypass é bypass

gri então assim ó Qual é o mecanismo de ação da bariátrica muita gente acha que é simplesmente só fazer a a cirurgia ali você tem um estômago menor e aí você consegue consumir menos tem essa parte física mas também existe uma diferença muito grande nos hormônios as incretinas que é justamente o efeito do ozempic ozempic é uma incretina elas aument você aumenta muito mais a síntese e produção delas num paciente bariátrico isso depois o pessoal foi descobrindo né isso é uma coisa que o que que essa incretina faz incretina são esses hormônios como o GLP

o jip e também tem outro n é é o os análogos de glucagom isso isso isso e então são esses hormônios intestinais gastros intestinais que à medida que eles vão sendo liberados eles vão fazendo diversas sinalizações do nosso corpo uma delas é reduzir o esvaziamento gástrico é o qu tipo ó vamos parar de passar a comida do do do estômago tô cheio vai lá pro cérebro também e vai dizer olha tô já já comi já não preciso T tô saciado não preciso mais de comida então é natural você eh liberar esses hormônios à medida que

você vai consumindo alguma coisa e o paciente bariátrico além de consumir pouquinha comida ele consegue liberar muito mais hormônio e isso faz com que ele coma menos ele consiga comer menos tambm interessante eu não sabia disso achei que era só uma questão Física mesmo exato só que redução a gente tá tendo assim a gente vai falar do mon jaro aqui mas a gente já tá muito além do mon jaro por isso que a l tá tão esticada assim tem a reta truti que é o medicamento de ação tripla o monjaras então o monaro é além

da semaglutida ele tem outra substância não é isso isso ele tem o peptídio polipeptídio insulinotrópico dependente de glicose é o gipe basicamente e qual que é o efeito dele nesse caso são efeitos a gente vai chamar disso de efeitos sinérgicos isso na verdade ainda tá sendo uma guerra farmacológica para descobrir qual proporção de cada um fica melhor o efeito da do do glp1 da aspas semaglutida dentro do monjaret menor do que do próprio Ozeni em si mas o jip quando AGE em conjunto tudo isso vai melhorando A gente ainda tá tentando descobrir então assim não

tem só ele tem surv tutida retrat tem muita coisa vindo né mas eles agem na supressão do apetite principalmente ex Ruz esvaziamento gástrico e modula um pouco esses centros ligados à vontade apetite desejo recompensa saciedade saciação essa E aí o o gancho que vai pegar da bariátrica é que os mesmos trabalhos iniciais que estão mostrando que o efeito desses medicamentos ele ele pode também moldar a qualidade de alimentação da pessoa ela não eh beliscar tanto ou daqui a pouco não optar por esses alimentos né pro que são né doces enfim essas glosas é isso também

foi observado na bariátrica e é justamente faz muito sentido quando você olha pro efeito dela dos das incretinas pera aí vocês acham que não a pessoa não opta por por gulosas É Não então ess não ela tem uma tendência menor até porque por exemplo é muito comum em quem faz bariátrica recorrer o álcool porque quando ele não não consegue comer muito volume Só que ele ainda tem esse desequilíbrio por mais que sinalize menos ainda fica um desequilíbrio às vezes ele vai pender aí pro álcool que é al que d r r dá dizer que a

bariátrica ou medicamento o z impic etc eles fazem a pessoa não querer mais do eu ia dizer que pelo que eu ouo falar porque eu tenho muitos seguidoras e também acompanham gente que já tomou é justamente o oposto gente que acaba recorrendo não come proteína no final das contas não faz um uma então agora vamos começar a falar mal do do do medicamento vocês querem que a gente fale mal vamos começar a falar mal então é o medicamento reduz tanto a saciedade que a pessoa na hora que ela vai comer né ela quase não tem

fome quando ela come ela quer comer uma coisinha gostosa Então ela come algo que é altamente calórico tem uma densidade calórica muito grande tem pouquíssimos nutrientes principalmente proteína e por isso ela perde tanto tanta massa magra tanta E aí a pessoa fica na verdade desnutrida né Que deve ser o que a gente tá vendo nessa galera toda aí uma vez conversando com uma conhecida que tinha feito bariátrica há anos ela fez duas vezes a primeira vez não deu certo porque ela não conseguia comer muito mas ela ficava tomando leite condensado que fale partir para alimentos

pastosos líquidos e que de O Retorno como eu falei álcool ou sorvete é comum também mas é bem É bem interessante pensar que nada é 100% né então a gente vê alguns relatos alguns estudos mostrando que em algumas pessoas adapta essa seleção dos alimentos e Talvez melhore mas em outras pessoas não talvez piore até E aí é uma limitação muito grande da nossa da ciência que é identificar quem vai ser essa pessoa quem que vai ser o bom resp respor quem vai ser o maior respondedor o que que vai acontecer com ela muitas vezes é

tipo assim que a gente sabe é média vamos testar e vamos ver o que que vai acontecer e depois a gente melhora mas a bariátrica não deixa de ser ainda algo muito invasivo que gera outros problemas des absortivos e tudo bem perigoso é uma é uma cirurgia perigosa na verdade principalmente porque a gente tá falando de alguém que tem sobrepeso muito Grand muitos riscos já envolvidos ali só que também uma grande parte dos pacientes que fazem Bari tende a ter reganho de peso com tempo e a gente cai num outro paradoxo na verdade não um

Paradox paradoxo outro problema que E aí perdi peso com moz enique ou com o que for quando eu vou parar eu vou parar não vou parar o que que vai acontecer o pessoal para ou tem meio que um vício psicológico até no memp pique pode ser pode ser pode pode falar não não assim Acho que vício adição não é talvez o que a gente poderia se adequar melhor mas isso existe com muitos medicamentos até hormônios hoje eu falo bastante disso mas a questão é quando você retira o medicamento você vai retirar a ação farmacológica dele

Então você vai ter uma tendência a ter reganho e tem estudos que avaliam o reganho pós retirada claro que a gente vai ter que entender esses casos do do do sobrevivente quem melhor mudou o estilo de vida o que que é mudar o estilo de vida não é fazer as coisas forçadas o cara que entendeu que isso aqui pô Hoje eu curto fazer o cdio é isso é minha vida é o bazal dele esse cara Possivelmente ele vai ter uma tendência muito menor a ter reganho mas novamente é uma minoria então assim como as doenças

crônicas a obesidade tá enxergando ela como uma doença crônica também né o efeito ele e vai embora depois que a pessoa para de usar então tipo é impossível você pensar é igual o statina ou metiformina tipo o paciente com diabetes tá usando metiformina ele tá usando a partir do momento que ele deixa de usar ou ele piora aderência tipo ah tem um dia que eu deixo de lado não sei qu E aí exatamente vai vai perder o o o o efeito ele não é durador el não é é fixo agora tem um ponto que pode

existir podem existir efeitos que são duradouros e quando a gente pensa em comportamento alimentar uma das coisas que tá muito bem descrito na literatura é que as pessoas que perdem peso Independente se fori com medicamento bariátrica ou com só mudança de estilo de vida comportamento alimentar as pessoas que perdem peso muito rápido no início são aquelas que tendem a conseguir ter uma perda de peso isso é muito interessante eu adoro quando falam isso né porque na verdade o que a pessoa que perde peso muito rando ela perde muito mais peso rápido elas não ganha tanto

depois é são as pessoas que tendem a manter exatamente e isso assim já já foi estudado de uma maneira com que a gente tenta eliminar diversos vieses para saber se de fato existe esse efeito da perda rápida ou se é uma simples coincidência de de que quem perdeu também vai ser uma pessoa que por acaso aderiu mais é consegue aderir a longo prazo e assim tem alguns estudos que fazem esse comparativo e dá para afirmar com razoável grau de certeza que essa perda de peso rápida ela de fato tem um efeito importante E aí provavelmente

a pessoa por exemplo aumenta o sentimento de alta eficácia e a pessoa simplesmente enfim tem várias outras questões né E talvez o medicamento eh o o ozen pque por exemplo ele seja um medicamento que ele possa trazer esse benefício paraa pessoa ele possa trazer essa perda de peso rápida no início e que talvez ela não fosse com conseguir só com mudança estilo de vida é isso faça com que você haja pelo menos uma probabilidade maior de um benefício um pouco mais duradouro mesmo que ela Tire o medicamento ou seja não vai manter aquela perda de

peso mas talvez o reganho é é menor é você imagina uma pessoa que tem lá 130 kg 120 kg e aí ela sempre tá tentando fazer dieta é difícil a gente já explicou que tem diversas coisas aí ela toma um remédio em um mês ela perde 20 kg ela fal caramba eu tô conseguindo né tô fazendo aqui um monte de coisa obviamente se ela tiver acompanhamento tá treinando tá comendo bem mudou a alimentação e aí ela fica animada porque ela conseguiu perder 20 kg e talvez ela consiga mais 20 kg exatamente pelo fato dela ter

esse animo Inicial nada motiva mais que o progresso mas agora um ponto o sófocles falava que nenhuma benção chega na vida dos mortais é uma maldição Qual que é o lado ruim porque até agora a gente tá vendo assim falando cara realment eu vou passar essa bola para você porque assim essa é uma discussão que eu tive com o Igor alguns dias atrás porque quando você pega duas pessoas que são extremamente chatas e preciosas com imparcialidade e bota para falar de o medicamento ou de farmacologia eh é muito até desconfortável pra gente parecer o que

talvez alguém T defendendo isso eu também veja bem eu sou depens não sou esse tipo de profissional ou enfim a gente é imparcial mesmo não tem nenhum conflito de interesse então assim Eh aí eu discuti Igor é uma coisa difícil da gente trazer Porque de fato é uma revolução nesse aspecto né porque quando a gente divide o o medicamento em seus riscos a gente tem que pensar o seguinte pelo menos na minha visão eu costumo segmentar o que que é um risco orgânico aumentar a morbimortalidade o risco de outras doenças ou de morte que que

é esse morb mortalidade Como é que é o nome é comorbidades vem de morbe e mortalidade morte então assim ah o medicamento às vezes ele trata uma coisa mas pode causar um outro Male ali uma outra doença uma patologia ou a morte em si ali morum idade Uhum Então assim nesse aspecto eh eu vou passar a bola para você nisso então assim uma coisa você ter e feito de ficar enjoado isso é ruim Com certeza péssimo também eh mas é diferente de você por exemplo ter um risco aumentado igual um paciente que tinha hipertensão obesidade

usava uma dose alta de sibutramina anfepramona ele poderia predispor ali mais cedo um infarto ou um AVC Isso sim é bor de mortalidade ou fica com sequela ou morre então assim de fato e eu até falei Igor é desconfortável porque a gente não quer parecer que a gente tá defendendo o medicamento não é ess ideia mas para quem precisa do medicamento de fato é uma revolução como você bem trouxe no início do episódio né Pode falar eu ia falar se butamina e esses agentes que mexiam mais na cabeça eles são mais perigosos né eles têm

bastante riscos passo nos anos 50 até 2000 a gente praticamente tentou muitas coisas inclusive até hormônios da tireoide entendeu E mesmo assim muitos medicamentos AES aumentavam como termogênicos eles aumentavam o gasto calórico Mas eles tinham um efeito orexígeno que é um efeito de aumento do apetite Uhum Então não adiantava muito aí depois eles começaram a entender que anfetaminas e derivados tinham um efeito em suprimir o apetite inclusive até hoje para quadros Ultra específicos tem prescrição de venvance para transtorno de compão aliment não diria nem tão específicos assim porque quando a gente chegou na na Paria

Lima o comum é pessoa toma venance para não só para produzir mas para emagrecer também pois pois é pois é isso é um outro problema que se quiser a gente pode abordar que que mundo real balança é o mundo real o que que é mais menos perigoso é o mundo real exato né porque ali você tá falando sem indicação de insônia hipertensão e outras coisas na cadeia mas assim de fato então a gente tinha só Esses medicamentos a própria sibutramina deu bastante discussão então o paciente com obesidade geralmente ele tem hipertensão resistência insulínica então já

é alto risco né então de fato nesse aspecto Igor o que nós temos de riscos Cara eu acho que para falar sobre riscos para qualquer tratamento né Principalmente farmacológico a gente tem que dividir em quais quais são os momentos em que a gente consegue identificar riscos né o primeiro momento quando um determinado medicamento eleum tá sendo testado né para saber se ele funciona ou não funciona ou se ele é minimamente seguro são aqueles estudos de fase um fase dois e fase três Esse é o grosso que vai fazer a randomização né vai comparar contra um

Placebo e esses estudos apesar da gente conseguir fazer um tempo de acompanhamento rasamente longo assim até pode ser de 3 5 anos dependendo do tipo de medicamento você consegue fazer esse acompanhamento só que você não consegue fazer o acompanhamento muito longo Então quais são os riscos que esses estudos vão conseguir mostrar pra gente os estudos que foram publicados até agora A grande maioria deles né Eh e foram os primeiros estudos né que mostram eficácia eles conseguem ver riscos que são muito frequentes ou seja alguma coisa que causa malefício pro paciente e para muita gente tá

causando hã por exemplo alguns dos efeitos colaterais comuns do Zique a gente consegue ver tem isso tabelado com tempo de duração E prevalência então assim o mais comum é náusea né Eh vômito já é menos incidente né diarreia é o mais é não é o mais comum mas dura dois dias o mais prevalente mais duradouro é a constipação perfeito tem um cara que tem um efeito contrário diarreia e cara que tem constipação simum Uhum curiosamente E aí esses efeitos a gente consegue ver claramente nos ensaios clínicos randomizados porque a gente não precisa de um trilhão

de pessoas para conseguir identificar esse efeito estatisticamente falando e não precisa não leva muito tempo para acontecer tipo você vai dar an deu e Inclusive a tendência é a pessoa se acostumar então você vê no início mesmo e depois de um tempo o corpo ele não necessariamente tem a mesma resposta agora tem eventos que são muito raros Ou seja é uma porção muito pequena da população que tem de fato a gente pode até falar de um exemplo até rasamente polêmico não quero não sei se a gente quer entrar em tanta polêmica assim não vamos falar

os dois lados o que existe porque as pessoas elas são educadas com as manchetes da mídia Então tem que falar tem falar exatamente assim mais um exemplo polêmico é das vacinas para covid que muita gente que a toda curso tá tentando defender vacina covid vacina covid a vacina da da da Pfizer por exemplo eh muitas vezes quer ignorar o fato de que existe um sinal de de me cardí para certa para certa parael população né homens jovens principalmente e determinado quantidade de dose aumenta a a chance agora se aquilo ali é H pior ou melhor

do que você ter infecção por covid daí potencialmente causar miocardite é uma outra coisa diferente agora e a gente viu isso em ensaio Clínico não porque não tem como é muito raro é muito difícil ver era uma parcela muito pequena da população saia pouca gente né é apesar de ter muita gente comparativamente com o resto foram 30.000 pessoas no no estudo de covid que mostrou efic você D vacina para bilhões de pessoas exatamente aí é uma magnitude muito maior é muito maior então quando é muito raro a gente não consegue ver dentro de ensai clínico

e quando é muito demorado demora muito para acontecer a gente também não consegue ver E aí a gente delega isso para quê para estudos de fase quatro f exatamente fá vigilância então tipo assim ó a gente sabe que tem um medicamento que é razente seguro dentro do que a gente consegue ver enxergar hoje não parece ter malefício Claro e a gente coloca no mercado e vê olha só a empresa vai ter o comprometimento para fazer o monitoramento forma e se tiver alguma situação a gente vai identificar rapidamente só que isso não existia no passado né

antigamente durante muitas décadas o pessoal saia aprovando as coisas de qualquer jeito não fazia fármaco-vigilância de direito e demorava muito tempo até identificar riscos a super seletivo antiinflamatório antinflamatórios que aumentavam o risco cardiovascular e o pessoal saía prescrevendo por aí né No início dos anos 2000 e e daí é uma das reversões médicas né mas ali teve uma um problema também porque eles ocultaram dados enfim Era um negócio bem bem problemático e a medida que o tempo foi passando a gente foi avançando em termos regulatórios para coibir essas práticas que eram má práticas e que

gerava muito malefício para para vida das pessoas né então quando a gente pensa o zenic por exemplo beleza os riscos mais nítidos mais claros a gente viu o ensaio Clínico que são esses que o ané comentou e e tem alguns outros estudos que vão saindo mostrando algum risco de pancreatite algum risco de outras e complicações relacionadas ao trato gast hemoragia não tinha uma coisa assim que agora é que eu tenho alguns amigos médicos que falam que quando você vai operaria ou algo ter algum tipo de procedimento a pessoa precisa parar o ozen pick antes seguinte

como o zenic ele reduz muito a velocidade do de o que o intestino vai passar o alimento quando você faz anestesia no paciente pode voltar pode voltar librão com aspirar exatamente mas assim o que a gente vê a pancreatite que realmente assim é muito pouco incidente por exemplo normalmente uma a cada 500 pessoas teria né quer dizer uma a cada 700 pessoas com pique uma a cada 500 não não chega a ter uma relevância estatística tão grande assim dá para fazer uma manchete boa né botando aquele risco relativo assim né é ótimo não ten que

falar igal assim teve uma polêmica com por exemplo teve alguns casos de suicídio na Europa em pacientes que usavam o zemp teve bastante Manchete disso na hora aí tem quatro cinco casos o cara também bebe água ninguém bota lá pessoa que beber água se mata né água exato É complicado mas assim o que que acontece a farmacovigilância é importante é nela que às vezes a gente enxerga aquele efeito pleiotrópico Ah o Minoxidil era um medicamento antipertensivo de repente 5 anos depois as pessoas estavam cabeludas Como assim tô dando um exemplo entendeu então é quando fármaco

tá no mercado e você tá vendo coisas de longo prazo Poxa tem uma pessoa que tá usando ozen pique há 15 anos ninguém nunca estudou isso não tem 15 anos de ozen pique ainda tem basicamente aí 7 8 anos entendeu então são coisas que podem vir aparecer uma das coisas mas a gente não sabe ainda nisso é exatamente assim A grande maioria das dos estudos que a gente vê observacionais hoje a gente não consegue ver claramente malefícios que tipo assim nossa eh é muito importante e o ensaio Clínico Originalmente não conseguiu ver esse tipo de

coisa não acontece antigamente acontecia E aí com essa esse maior Rigor regulatório Hoje em dia as empresas fazem de tudo para tipo tá eu não quero receber um não do fda então eles têm que fazer tudo perfeito antigamente não tinha isso eles mandavam eles faziam o que eles queriam E à medida que eles foram errando Eles foram melhorando tipo acidentes aéreos exemplo é a época dos opid também né regularização da dependência e tudo mais mas e e assim mas aí o que mais vai ter vai ser relato de caso né normalmente aparecendo pessas aqu aquela

correlação né fulanos osque morreu atropelado foi o é fo correlação causalidade então a a briga ideológica que também existe na medicina de defender ou não o medicamento e não tá no meio do caminho quem precisa quem não precisa como é vai sempre pô não mas alguém usou e deu isso não PR a gente vai ficar sempre nessa dualidade eu queria entrar nesse assunto também mas antes até um exemplo porque lá atrás o Igor ele colocou muito bem Olha você tem que ver risco benefício uma pessoa obesa pode ter um problema no futuro porque não tá

mapeado ainda nem tanta gente usou h não tanto tempo pode mas o risco ela permanecer obesa é muito grande agora socialite quer perder 2 kg Será que não é melhor fazer sua dieta em invés de injetar o o porque tem um risco que pode estar não mapeado então isso eu também lembro na época da vacina acho que a gente já pode falar de vacina agora né O Igor cer mas eu vou dar um exemplo aqui por exemplo mas tudo bem Vai lá o meu avô ele não queria tomar a vacina E aí minha avó falou

fala com o seu avô para ele tomar a vacina deí eu falei vô você já é idoso vale a pena tomar vacina e o meu irmão que na época tinha 13 anos 1 eu falei ó você não vale a pena tomar porque covid pra criança pelo que eu vi até agora é é é muito Brando o efeito aí meu vô depois falou ué mas você quer que eu tome e ele não da eu falei vô você tem 80 anos você pegar é caixão em vela preta agora ele tem 13 se ele pegar não vai acontecer

quase nada né porque pelo que a gente tá vendo não tem efeito tão grande Esse é um jeito inteligente de olhar a situação pois é mas pro pessoal que fica só na superfície falou Olha só você não Ou você não gosta do seu irmão ou do sua avô algum Escolhe um lado né vamos dizer assim muito assim na ciência também né a gente usa muito dentro da medicina e de outras áreas basicamente eh thas Bas um probabilístico que a gente vai sempre analisar probabilidade de cada evento dentro daquela daquele Conjunto de características que eu tenho

ali assim que eu tomo uma decisão entendeu então Poxa socialite vai usar beleza mas primeiro vai ser uma moleta vai ser uma moleta ela pode criar uma adição Porque se ela tirar ela vai ter um reganho muito possível E aí e vai ficar não sei daqui a 10 15 anos o que que vai acontecer Ahí se eu descobrir que uma linhagem de de de Carcinoma epitelial Pode surgir com uso do GP na pele Tô dando um exemplo aqui vi é um exemplo tá hipotético Não tô falando disso não tá pessoal então tem que ter esse

preciosismo verar um quarto de 30 segundos que então assim poxa Aí lá na frente bom tudo bem É o que você falou paciente com obesidade beleza um outro ali talvez não é o mais interessante e e já entrando um pouco não sei se quer falar alguma coisa não é só complementar é que a gente falou muito do muito dos malefícios Associados a ser obeso e um ponto muito importante que eu queria trazer é cara o ozen pick ele só é tão bom assim e aí isso também dá um destaque do quão cautelosa as pessoas precisam

ser quando elas não têm obesidade não tem problemas em saúde é que o zenix é tão bom assim e os medicamentos similares a ele porque a obesidade é muito ruim a OB é só por causa disso porque a obesidade Tem tantas comorbidades que associa a ela eh ela causa muitas outras comorbidades ela reduz sua expectativa de vida ela aumenta o risco de morte em 18% cara é tão ruim que esse medicamento ele de fato consegue ser benéfico agora Balan do Risco benefício para pessoas que não TM obesidade vai ser bem diferente eu trouxe uns dados

aqui Bruno que eu acho que é legal a gente falar com esse link aqui a gente tem hoje de acordo com a MS dado de 2022 2.5 bilhões de pessoas com sobrepeso nossa em 8 bilhões de pessoas na terra é muita gente 2.5 bilhões é muita coisa nós temos hoje a obesidade em 2022 ultrapassou e muito a prevalência de malnutrição desnutrição é eu eu sempre is tem gente que é mais tem mais EA tem esses outros aspectos mas temos 890 milhões de pessoas com obesidade mesmo cumprindo o critério e 390 milhões abaixo do Peso nas

crianças que isso ainda não se inverteu mas tá muito próximo 45 milhões de de crianças com desnutrição 37 milhões com obesidade né então é uma coisa absurda A projeção é para 2044 até 130 milhões de brasileiros com obesidade exato caramba 210 milhões 48% da população projeção da fio Cruz obesidade 68 para ser mais específico com o somatório de obesidade sobrepeso então vocês entendem não só por práticas de saúde mudanças mercadológicas o novo normal é o sobrepeso A grande maioria Qual é a diferença de sobrepeso para obesidade quando que um se transforma no outro cara tem

aquela classificação de Mc né que você vai dividir ali o peso corporal pelo quadrado da altura da pessoa e aí a faixa de peso corporal adequado vai vai dec até 24 pon 24.9 é uma pessoa com IMC adequado a partir de é sobrepeso e depois obesidade 29 é na verdade assim essas classificações elas mudam muito de acordo com a população então populações orientais lá da Ásia por exemplo dependendo do país a gente classifica obesidade às vezes com Mc acima de 27 acima de 28 Mas no geral mais aqui pro ocidente e acima do peso de

25 a 27 sobrepeso de 27 a 30 obesidade tá para cima e tem os graus de obesidade isso é mais métrica para pros trabalhos então é mais por base do IMC é mais por base do IMC Claro que tem perfis Diferentes né Tem um Faete com obesidade que o cara treina tem um pouco de músculo e tudo mais tem aquele 100% sedentário com o mesmo peso e a mesma altura Então são perfis diferentes quem quem é obeso mesmo é porque o Bruno gosta do Mc porque se fizer o Mc nele vamos dizer que ele tem

sobrepeso porque o Bruno é pesado não é só agora na época da Academia Militar eles pegavam essa métrica aí criaram a mesa light na Academia Militar criaram uma mesa que tinha pão integral era uma comida melhor até e eu fui parar na mesa Light porque eu tinha massa muscular era mais baixo né então meu IMC dava mesa Light eu tava lá eu com monte de gordinho não tinha e o cara era engraçado né porque eu lembro do cara que a gente usava de gordo na na mã o cara não era gordo tinha uma barriguinha só

porque todo mundo fazia muito exercício lá tem um amigo nosso inclusive o bola que chama o beor que a gente abraça pro be inclusive que o é atleta ele era atleta ele dava PR caramba Ele só tinha uma barriguinha assim é porque é homem né uma academia militar diferente mas vocês entendem como obesidade é uma coisa muito dinâmica e complexa você tem pacientes com perfis completamente diferentes mas antigamente não se tinha é isso que o Bruno tá falando né não se tinha esse sobrepeso todo não inclusive quando eu saí do exército logo antes de sair

teve uma estatística que eu fiquei sabendo que ela era assustadora porque levantaram que no exército onde você tem treinamento físico militar todo dia tem lá na no quadro horário né sempre vai ter um espaço para fazer educação física você tinha mais da metade do efetivo com sobrepeso eu falei caramba se no exército tá assim o cara fazendo exercício não sei como é que tá hoje já faz 7 anos mas se tava assim na naquela época imagina o restante do Brasil sim mas é alarmante ó eu trouxe alguns dados aqui ó do vigitel de 2006 para

2019 a gente teve a gente dobrou então 2019 tava 20.3 por. mas aí veio a pandemia que que vocês achou que a pandemia fez com piorou porque eu lembro dos memes o meme na pandemia até eu citei muito isso né eu falei olha só como é que são as coisas uma pandemia dessas há 100 anos como foi a gripe espanhola o pessoal trancado em casa tem gente morrendo de fome de fome na pandemia teve gente morrendo de fome teve mas os casos mais eh comuns era o pessoal engordando a pandemia sim Exato eu inclusive produção

alimentar a densidade dos alimentos uma coisa bem bacana sobre esse dado a gente bebeu a gente cacha sou né eu pelo menos eu bebi bastante na pandemia uma coisa bem bacana sobre esse dado eh nos Estados Unidos a gente aqui no Brasil não tem essa essa informação Pelo menos eu não consegui eh que lá nos Estados Unidos a gente vem com um aumento da obesidade bom no mundo inteiro né nos Estados Unidos Principalmente ao longo das décadas né e Cara eu acho que em 2020 se eu não me engano Eles chegaram num pico de 42%

de prevalência de obesidade aí claro vai para 60 e quase 70% se a gente coloca o sobrepeso junto né mas 42% de obesidade em 2020 eh e o único momento em que ela essa tendência ameaçou mudar e na verdade ela mudou foi justamente quando o zinque entrou no mercado lá nos Estados Unidos que foi ali para 2021 2022 o começou a ser muito mais prevalente o Us e as pessoas lá muita gente usa e a projeção é para gente força aham exatamente e essa tendência reduziu Então você tava aumentando 42% ali 2020 e 2022 caiu

5% olha e provavelmente é esse Impacto Claro é difícil da gente falar que de fato foi causado pelo medicamento mas é tudo indica que que possa ter uma influência importante você tinha visto né uma pesquisa falando que ia mudar a economia porque ia mudar aquela do JP Morgan acho que vale P entrar nisso eu não lembro Ah sim você mandou eu ouvir mas eu lembro conversando com analista que tinha voltado de uma feira internacional E aí o pessoal tava falando muito sobre se as novas drogas empic os seus similares sobre como poderia mudar várias dinâmicas

porque a gente não não pensa geralmente né a gente tem uma cabeça muito linear mas o o mundo é é um grande teorema de Pareto você não tem distribuição igual de nada então se a gente pensa em consumo de doces pelo mundo não é que cada pessoa come um doce por dia você tem um número reduzido de pessoas digamos de 10% população mundial que vai comer 80% dos Doces ual a distribuição da riqueza que geralmente é exato com riqueza a mesma coisa então se esse cara que come muito doce provavelmente ele tá obeso ele começa

a tomar uma medicação que vai provocar saciedade ele para de comer tem indústrias que vão colapsar Então essa é uma pergunta que eu acho interessante Quem ganha e quem perde com essas novas drogas porque por exemplo se o ozen pque pode ser uma alternativa bariátrica Então tem muito cirurgião que deve estar falando cara o z pque não presta já tema é melhor são os conflitos de interesse né os vieses assim e de fato o zen pque não mas esses novos né o monaro a tirzepatida é uma molécula que assim realmente eh eu eu fico muito

bravo quando eu vejo essas coisas de pessoas trazendo mercado negro vejo alguns médicos vendendo por 20 30.000 caneta na clínica é um sim existe esse mercado não vou entrar muito nisso que é o lado é o lado negro da Medicina Brasil Não então mas o cara tem que comprar fora pô no Brasil mas aí por isso que tá ali em Guarulhos dessa bagunça operações é um negócio um pouco mais nebuloso que parece então assim de fato a tirzepatida vai mudar não só diabetes melitos tem medicamentos novos que estão sendo estudados com o o a tirzepatida

do monjaras né iG mas outras coisas da própria L essa reta truti ela tem uma magnitude de perda de peso ainda maior do que o monaro deixa o monaro um pouco para trás Nossa essa é nova então é ela não tá comercializando ainda e ela que fez essa última esticada dos dados preliminares da da L Lily entendeu então de fato vai mudar muitas dinâmicas O que que você acha que vai mudar mais Igor cara tem muita questão da própria indústria é vai ser interessante ver o que que a indústria alimentícia vai fazer em relação a

isso né tipo em relação à mudança do padrão alimentar certamente eh Uma das coisas que que que eu imagino Já fazendo é justamente produzir alimentos ou produtos alimentícios que tenham esse apelo para ajuda na perda de peso que hoje já tem já tem Vamos mudar os nomes praticamente exatamente você muda o marketing ou você até formula alguns alementos diferentes justamente com esse apelo eh um Boom recentemente que teve principalmente aqui no no Brasil foi alimento cheio de proteína Então tudo agora tem proteína porque é um mercado de fitness que começou a aumentar e aí você

aproveita isso então teve uma mudança ali dentro da Indústria Farmacêutica principalmente de ultraprocessados né que você tem mais liberdade para para fazer certas engenharias e vai ser interessante ver e junto com esse investimento de né tudo que a gente vê eh por cima superficialmente tem um monte de coisa atrás já acontecendo e mudando né então vai ser interessante ver como que a indústria responde a isso a própria Nestle lançou uma linha menar ISO e o que que que que tem no no é só o nome né s o acce Além Do preço que deve ser

um pouquinho mais o que acontece eh aquela projeção do do do jpe Morgan diz que talvez em 2 depois de 2030 talvez até 10% da população americana vai estar usando algum tipo de análogo dessas classes né E aí é muito mais do que o alimentar também você mencionou do cirurgião a gente não pode esquecer até das outras farmacêuticas a gente tem um dado interessante que é o seguinte o custo anual médio tá isso a gente pega de dado de algumas operadoras de saúde dos Estados Unidos para um paciente com obesidade fica em torno de 000

para um paciente sem obesidade em torno de $000 a gente tá falando de três vezes a menos ali né então Eh o e o por que que esse custo é aumentado o paciente com obesidade como o Igor muito bem trouxe ele muitas vezes vai ter diabete melito também vai ter hipertensão ele vai ter a pineia do sono que tá sendo estudado com com jaro também muita coisa então ele onera um custo grande e muitas farmacêuticas também vivem de drogas de uso crônico cer sim sim sim sim então a mudança ela vai ser muito maior do

que a gente pensa entendeu porque se trata essas coisas são mudanças que vão dar alguns antagonismos dentro de áreas médicas e opiniões que nem sempre são a medicina Nem sempre é regida com ciência o que você mencionou E aí a gente vem pro alimentar o alimentar Não tem segredo né se eu tô com um paciente que tem uma indicação de usar o medicamento ele tá perdendo peso ele quer preservar a massa magra que que ele tem que fazer proteína consumir proteína ajustar a qualidade de alimentação no geral né timing e tem outra coisa importante é

que que aí a gente não pensa em tudo mas vamos pensar num num lado cara olha a quantidade de pessoas que talvez não iam engajar em um processo de perda de peso seja com ou sem medicamento e com medicamento começa a fazer isso pode ser uma uma parte do do do da população que daqui a pouco por causa disso por causa dos medicamento ela vai passar a se consultar com o nutricionista ou com outros profissionais em saúde e daqui a pouco isso vai exigir exames isso vai exigir alguma outra coisa então tem várias mudanças que

vão acontecendo que move o mercado e a economia de de diversas formas né seja por menos gastos de um lado ou mais gastos de outro lado é bem interessante Uhum mas é uma das coisas que a gente esperava que acontecesse pelo menos e não acontece por causa dos custos elevados é poupar dinheiro pro sistema isso é um dos motivos pelos quais o o ozen pque o gluti não existe no SUS e acho dificilmente vai existir antes de e é ter um genérico não tem como eh porque cara é simplesmente muito caro e mesmo assim mesmo

a a a toda empresa que vai fazer um dossier né para fazer uma submissão para comprar o medicamento no SUS ele tem que passar pela variação da conitec e lá na variação da conitec você tem que mostrar toda evidência de segurança eficácia Clínica e também uma análise Econômica de impacto orçamentário de custo efetividade e ali nesse modelo de impacto orçamentário eles sempre colocam e de custo efetividade principalmente sempre colocam tudo que você pode imaginar que aquele medicamento poderia reduzir de custo do sistema para melhorar a margem e eh você poder ter alguma argumentação para esse

medicamento ser e potencialmente até poupar dinheiro do SUS só que no melhor dos es a gente não conseguiu ver tipo não tem nenhum cenário em que o preço da liraglutida que daí foi o único relatório que a conitec fez né em 2023 isso foi publicado eh não teve nenhum cenário em que poupou dinheiro ou que foi perto de ser custo efetivo assim o o impacto orçamentário pro suiz ao longo de 5 anos tratando mais ou menos 2 milhões de pessoas com obesidade e que tenha comorbidades foi de 12 bilhões é tipo é um impacto ementário

muito grande que tá muito longe de da maioria dos medicamentos que são aprovados por aí eh E também o custo custo efetividade é impraticável assim então a gente tem que esperar por um um genérico para pensar em entrar no sistema público para de fato as pessoas começarem a ter acesso né o quanto o quanto genérico seria mais barato vocês têm ideia eu consigo te dar uma estimativa que eu tenho uma noção de valor de matériaprima e custo de produção mas isso vai envolver até por exemplo se eu coloco eh algumas farmacêuticas fazendo similares é vai

envolver o entendeu aí tudo bem aí o genérico por lei ele vai ter que ter Obrigatoriamente um custo mais baixo né eu acredito eu Isso não é um dado evidenciado até porque isso não existe mas as estimativas é que den um declínio de preço na ordem de 20 que poderia ser até 45 50% com similares talvez com genéricos isso poderia ir um pouco mais além só que tem outros custos né iG o paciente às vezes eh que não é muito bem instruído ele vai ter que manejar vai ter que lidar vai ter que comprar agulha

e tudo mais né são outros custos embutidos que isso ainda tá nem tenha sido bem calculado uma outra coisa que o pessoal argumenta muito é que todos os modelos que o pessoal usou lá fora né para implementar nos sistemas públicos onde tem eh sempre assume que existe um suporte pro paciente receber aconselhamento de mudança de estilo de vida e um suporte para receber o medicamento de forma adequada por exemplo no caso dos injetáveis que aqui no Brasil também não tem Então esse foi um dos argumentos que a conitec colocou ali para não aceitar gluti no

no SUS né justamente porque a gente não tem esse apoio esse esse suporte pro paciente eh e ah complementando só a parte do do do do preço dos genéricos tem uma empresa se eu não me engano a teva que vai ser ou provavelmente vai ser a primeira empresa a comercializar um genérico de liraglutida nos Estados Unidos e eles anunciaram lá agora preliminarmente né que o preço eles iam reduzir em 40% em relação ao que é praticado caramba AB bate de uma redução Eu tava olhando aqui a margem de lucro da nova nordic só para ter

um uma ideia é de quase 35% porque para uma empresa desse tamanho que toda empresa grande ela é recheada de ineficiências né Tem muito gasto é uma baita de uma mar não até alta não 35% de uma empresa desse tamanho é um sonho é e vocês estava falando aí de falaram de agulha eu lembrei que eu sigo bastante gente dos Estados Unidos e aí eu sei que tava em falta o mjo o ozen pique por falta que eles não estavam conseguindo produzir a caneta porque ele é produzido em caneta né então tipo eles conseguiam produzia

a substância mas tava em falta a caneta e aí por isso tava em falta em todas as farmácias dos Estados Unidos terem uma ideia quando eu faço uma patente eu não tô fazendo a patente só da propriedade intelectual da semaglutida na verdade existem mais de 20 patentes Então eu tenho uma patente pra tampa uma patente pro pro rotor do clique da tampa pro visor da tampa isso é toda uma forma que a farmacêutica encontra de tentar ir travando e atrasando também que isso entra no mercado baras competição Exatamente exatamente interessante bem Alé citando Outro ponto

né Eu lembro dessa conversa com com o analista ele citando o impacto que o oque poderia ter no setor de aviação aviação Pois é porque ele falou Ninguém Para para pensar nisso mas a pessoa que ela poderia pesar 70 kg mas tá com sobrepeso obesidade tá pesando 130 ela vai gerar um gasto maior de combustível na aeronave isso é física pessoal isso eu não sou n gordofóbico é simplesmente uma questão física se você pega a população reduzindo o peso para caramba então a aeronave poderia fazer com menos combustível o mesmo trajeto então eles falaram como

isso teria potencial para mudar a dinâmica da indústria de aviação uma indústria péssima para se investir continuaria horrível mas seria um pouquinho menos pior a gente não vai precisar mais despachar a mala do que leva na mão Pois é então tem uma tem umas é que o o que você disse né a gente vai ter uma mudança de dinâmica agora é extremamente complexo a gente conseguir pensar com antecedência no que vai acontecer porque é muito complexo meso o mundo é um sistema complexo né Cheio de propriedades emergentes não dá para saber mas eu queria saber

por exemplo a gente falou muito de ozen pique e sempre que a gente falava de ozen pique vocês citavam não mas o m a tem que falar dele especificamente falar porque além dessa questão do pessoal tá comprando lá fora para vender aqui no Brasil e você citou André que é uma caneta pode chegar a custar aqui nesse mercado paralelo ess eu também conheço uma pessoa você também conhece uma pessoa que usou bom mas é mas isso Bruno é por quê Porque eles estão comprando fazendo importações que não são legais Então lá é vendido em dólar

mas mas o que eu queria saber é por exemplo se o azen custa uns R 1.000 e esse vai ser vendido de uma maneira ilegal por 30 por que que o cara tá gastando 30 nesse é realmente tão melhor assim não é porque ele não é inteligente não mas é porque o médico fez uma boa propaganda e falou olha esse é muito melhorado mas no final a gente quer no que ele falou esse Car o problema esse que é o problema porque a pessoa tá ali sensível tá muito tá com as suas fraquezas fragilidades né

A Flor da Pele então assim eh é igual quando você vai fazer uma avaliação de uma carteira com papéis diferentes você tem que analisar o custo benefício de cada um pro seu cenário né então assim poxa será se uma dose x disso um retorno daquilo é diferente não precisa mas aí vira moda sai entrevistas e coisas assim É de fato ele é mais eficaz a menor dose do da do manjaro é mais eficaz do que a ma escreveu aqui quem é que eu conheço que usou tá apagando para n eu t vendo mas esse D

que o Igor tá mencionando ele é muito interessante só pras pessoas terem uma ideia do comparativo entre os dois o porque dessa diferença é é a menor tanto é mais eficaz de fato que a menor dose do do da tirzepatida né do monaro ela é mais eficaz do que a maior dose do zenic caramba e com um pouco menos de efeitos adversos de enjou ou incômodo é então assim eh de fato é mais eficaz Agora tem que ver se a magnitude desse benefício vai justificar o preço incrementado que a pessoa pagaria é e também tem

outro ponto que ah é bem importante isso né porque o o mecanismo de efeito é similar são é glp1 mas tem mais uma molécula ali junto tem mais um efeito junto e talvez para algumas pessoas funcione o oen pque mas não funcione o o outro e vice-versa na verdade é mais provável que pra gente que não responda bem o oen pque consiga responder melhor para para hep patida provavelmente no futuro que a gente vai ver vai ser linhas de tratamento em que uma pessoa começa por um um medicamento que tem um mecanismo de ação e

se ela teve falha terapêutica ela progride pro próximo isso é muito comum da Medicina isso até porque assim a limitação aspas do por exemplo do aen Pique em relação M jaro Geralmente eu atinjo um platô de efeito com a dose máxima do em pique em 48 50 sem o monaro graficamente falando ele leva até ali a a semana 68 72 então ele causa uma perda um pouco mais continuada e progressiva e aí tem os comparativos de doses também mas isso é válido até pra própria liraglutida quando o osmico chegou porque assim a gente tá falando

do nome comercial do medicamento medicina a gente fala de dose então por exemplo o paciente ele vai usar 0,25 de ozen pique ou ele vai usar três de liraglutida talvez a eficácia ali não vai ser muito diferente entre os dois Tô dando um exemplo Então tem que colocar tudo isso na equação o custo a realidade de cada um tolerabilidade efeitos adversos etc e aí vai vindo né aquela coisa mais mais multifatorial para escolher um tratamento de uma forma muito além A o Zique é bom toma mais ou menos isso assim é então é tanto complexo

que você mesmo tava comentando recentemente que na prática muitos pacientes você consegue fazer eh o uso de dois medicamentos diferentes não necessariamente a dose plena de de um medicamento precisa ser utilizada principalmente para medicamentos muito caros né a realidade do oque também é essa por mais que a gente ainda fale que ele pegue classes um pouco mais altas eh mesmo classe média assim não vai ser todo mundo que vai bancar R 2000 por mês né dependendo ali tirando uma bolha Nossa é diferente então eh a associação de medicamentos para quem trabalha com obesidade é uma

coisa muito interessante que você é igual uma guerra você consegue agir em frontes diferentes e talvez usando menos um pouquinho né E a gente tem outras coisas além do zmp aprovadas que podem ser interessantes também e além do osmic monaro tem alguma ainda mais forte porque você disse olha a perda de peso ela é Ela é maior eu fico imaginando cara onde isso vai parar e até quais os efeitos disso né porque uma coisa você perder o peso ao longo do tempo seu corpo se acostumar e outra é perder de uma maneira entre aspas né

quase instantânea é é curioso porque assim a l que tá trazendo o monaro e o zep Bound é o mesmo nome pra mesma substância só que aprovação é diferente PR diabetes outro para obesidade tá E aí eles trouxeram agora essa questão dos estudos com a reta truti que é o agonista triplo que a gente fala então ele pega três vias ou jaro duas ou o Zique uma a gente não sabe onde isso vai parar não sei até se talvez eles não estejam se atropelando um pouco dando esses dados preliminares estica muito os múltiplos não sei

como vai ser a receita dele só com manjaro versus o que a nordisk vai fazer mas assim de fato a revolução tá aí por isso é algo que não vai parar eu acredito que daqui paraa frente paraa diabetes paraa obesidade eles tem mostrado cada vez mais outros braços né iG então por exemplo tem os novos surmount que é o nome dos estudos que avaliam por exemplo outras comorbidades então por exemplo redução até da apneia do sono com o monjaras que são muito comuns pacientes com obesidade é é muito com um É assim É sempre esse

negócio de eu acho que é possível você perder a mão e exagerar na perda de peso com certeza eh claro que se você pega um paciente que não perderia peso nenhum é claro que alguma perda de peso vai ser bom mas daqui a pouco é uma perda de peso tão exagerada que daqui a pouco você exagerou no no benefício que teria tipo você de fato cumpriu com o objetivo da perda de peso tipo você causou remissão do diabetes você controlou a Glicemia da pessoa você conseguiu fazer uma remissão da gordura hepática que que ela tinha

melhorou qualidade de vida mas será que um um uma perda de peso adicional mais mais forte ainda será que vai ser mais benéfica para essa pessoa eh e será que isso não vai tá sendo maléfico por exemplo para perda de massa muscular que é difícil de você reganhar depois de você construir de você manter de fato então a minha preocupação principal seria com Esses medicamentos muito que causam muita perda de peso muito rápido seria de massa muscular principalmente Será que essa pessoa de fato tá recebendo eh um benefício que supera os riscos Ou você não

tá errando a mão nesse e nessa enfim tiro de bazuca ali para perder de na minha visão farmacológica vai chegar um momento que eu acho que eles já estão dando uma guinada pro que eles vão desenvolver pelo que você trouxe E aí tem moléculas que não são dessa classe que estão sendo desenvolvidas também tem uma que chama bimagrumab todos os medicamentos que terminam com esse mab no final é é a base de anticorpos monoclonais eles fazem um anticorpo aspas sintético que se liga em alguma proteí em alguma região do corpo e esse bimagrumab ele promete

causar perda de peso e ganho de massa muscular vias não ligadas à parte hormonal de esteroides anabolizantes então assim mais uma vez o problema a revolução no fisioculturismo está vindo mais uma vez o problema é essas drogas quase sempre elas vão ter um mercado muito grande fora da indicação Clínica igual o próprio azmi que você falou mais cedo a gente trouxe isso então são promessas Novas tem tamb sem sem esteroides aí isso daí até eu quero são coisas muito novas ser muito costosas não vão sair tão cedo ainda tão em fases de estudo o o

uso anticorpos monoclonais é É um mecanismo é bem bacana Trazer isso é um mecanismo de ação que perpassa a medicina inteira É não é só tipo a metiformina ela age num numa em alguns tecidos específicos no fígado etc tem aquele mecanismo de ação específico beleza anticorpo monoclonal você consegue agir em qualquer lugar do corpo se você consegue fazer uma inia adequada você vai lá e age naquela célula que você quer e muitas terapias vem se desenvolvidas em diversas áreas diferentes com esse com essa tecnologia em si Se não me engano até vacina para para cov

né eles costumam ser muito eficazes realmente Ah só que aí sim o custo ele M esse que vai ser o maior ponto ali mas de fato se vier vai ser uma coisa muito revolucionária essa questão do C el ela mexe com a adoção porque se você pensa no ciclo de adoção dessas substâncias geralmente Você tem uma passel do público alvo que vai adotar mas logo depois vem atletas o fisiculturista que tá ouvindo isso aqui fala Caraca vai cheg pegar essa substância aí eu vou vou estar na fila para tomar já tá vendendo celtinha para comprar

exato e depois você tem o pessoal que tem muito dinheiro por isso que eu falo que cara quer saber qual é a droga do momento vai na Faria Lima porque esse cara tem dinheiro para bancar esse cara por exemplo que comprou um mondar muito caro essa pessoa que a gente conhece porque ela tem muito dinheiro então não pesa se o negócio vai custar 1000 ou 30.000 para ele no final das contas não vai pesar ele poderia bancar então toda vez que tem alguma droga do momento realmente o pessoal que tem mais condição Econômica são um

dos primeiros a a vir né o falou a gente tem um um uma nossa sociedade eh e assim não é só marketing de indústria eh né da alimentícia que vende de ultra processados por exemplo mas marketing de de alimentos no geral tipo assim quantas vezes eu já não sei lá pedi uma pizza ou um hambúrguer Porque eu vi um Story de alguém postando ou de uma empresa que fez uma e não é Ultra processado aquilo ali muitas vezes e me deu vontade de comer e antigamente não tinha isso é quando a gente pensa ah não

mas antigamente não tinha obesidade beleza mas Antigamente você não era exposto a todo momento a comida você acorda você tá vendo comida você vai lanchar você tá vendo comida você vai né descansar um pouco dar uma caminhada então é todo um ambiente que é obesogênico em si e a gente não pode eh deixar né isso de lado assim é interessante isso que eu lembro que eu tava discutindo com com o Lincoln e com eslen sobre a regularização dos rótulos no produto né que vem aliá contém açúcar rico em gordura saturadas coisas assim eh a gente

veio de uma era Onde por exemplo tinha propaganda de cerveja e mulher nua na televisão cigarro pras regularizações na nailo porque a gente viu os problemas que estavam sendo onerados cigarro principalmente não a nossa geração pegou o cigarro de chocolate pra criança sim sim nossa e era bom aquilo né eu lembro foi longe he eu fic eu ficava comendo filho tá fumando eu com 8 anos minha família olhando lá Olha que bonitinho gordura hidrogenada Pura sim e aí assim hoje a indústria alimentícia Ela é muito forte assim como a indústria do cigarro era você viu

Malboro em tudo né então assim talvez a gente comece a enxergar que talvez talvez não com certeza vai ser necessário a gente mudar de uma forma muito mai do que botar um rotul inho ali entendeu regulamentar a quantidade de uma forma mais importante porque a palatabilidade do alimento também onera muit as coisas ali então talvez isso acho que será o nosso os nossos próximos 20 30 anos Ness mas aí aí a briga é grande né porque é um a indústria alimentícia tem um Lobby muito grande então mas do cigarro tinha também né É verdade talvez

a gente possa acho com a gravidade da coisa Lógico que acho que não é muito rápido né acho que isso vai demorar uns 20 30 anos no mínimo eu não lembro nem quando garro começou a ter ser um problema n essa vemena maior de bloquearem ali mas aí eu lembro até quando eu vi a fórmula 1 criança Malboro no carrinho Malboro em tudo nos esportes o cigarro patrocinava Esporte né depois então assim hoje 20 anos talvez 25 depois é o cigarro nessa época Vamos colocar dos anos 90 era Red Bull de hoje pegava os Sportes

Red cx e Malboro lá o caubói da Malboro né era realmente assim um filme muito bom para ver um pouco dessa questão do marketing do cigarro é que ele obrigado por fumar uhum Lógico que ele é não é um filme é é uma drama matização mas é é inclusive o filme é ótimo assim o ator interpretando Mas de fato com a indústria do açúcar é é bem parecido não do açúcar né dos alimentos ultraprocessados no final bom eu lembro que quando eu marquei esse podcast o pessoal falou será que vai ter assunto durante duas horas

para falar dis a gente tem mais umas duas horas a gente falar infinito mas infelizmente tem que chegar ao fim do podcast e com certeza mais para saber sobre isso e outros assuntos vocês agregaram para caramba aqui a audiência está falando isso nos comentários Então queria que vocês deixassem aí redes sociais vend peixe vocês Fi à vontade pessoal perfeito pode falar Igão não então tá primeiramente eu quero agradecer todo mundo acho que assim eu como Igor que já conheci tem muitos anos a gente não veio aqui para vender nosso trabalho acho que a gente gosta

o nosso compromisso propósito é informação e assim a gente não quer vender o oen pique quer informar pessoal nossa missão nas redes é essa perfeito então assim espero que vocês entendam mais para quem tem de fato a indicação do medicamento que vocês não disseminem desinformação sobre o medicamento procurem entender ess ess a pessoa precisa essa não a gente começa a construir um censo de saúde melhor assim ademais fiquem atentos a quando há promessas muito exageradas para tudo sempre desconfiem e basicamente é isso eu queria entregar para vocês aqui um presentinho são os livros que eu

e o meu colega Dr Gustavo stock a gente publicou recentemente que integra nutrição Medicina e Psicologia e outro presentinho que eu trouxe para vocês aqui uma pequena arte maluco Ah obrigado olha que legal e não deixei de pedir para colocar o Bitcoin na sua mão BR Olha que legal ficou a gente ficou parecidinho amor ó Não muito obrigado a gente agradece o presente agradece os livros eu peguei de uma foto de vocês também pegaram um terno que eu uso bastante legal Quais são as redes sociais as minhas redes sociais são o Instagram é dr. andr

rzut R rizzuti tá o site é www.risu.com.br vocês vão me encontrar por aí em outros podcasts eu tenho lá sete livros que eu tento preencher as lacunas de coisas que geralmente são sensos comuns errados até dentro do meio científico mesmo e são livros para todos desde especialistas até pessoas interessadas Tá bom mas é isso chegam lá depois pessoal obrigado gente eu só queria agradecer realmente a oportunidade a conversa foi muito bacana gostei muito de trocar a ideia com vocês aqui André Bruno e Malu e todo mundo que tá assistindo ao vivo também e quem for

assistir depois a gravação também vai ser é muito bacana poder contar com vocês lá no Instagram também se vocês quiserem me seguir @igor é meio estranho n esse nome mas deve est em algum lugar para vocês encontrarem no YouTube deixar aqui E aí cara se vocês tiverem alguma dúvida em relação a alguma coisa que a gente conversou fique à vontade e eh parte da minha formação né que é justamente interpretação de evidência científica e como fazer análise de estudos científicos propriamente dito se você for um profissional da área da saúde ou no futuro será ou

eh quer se aprimorar com certeza vai ser muito bem-vindo lá na minha formação eh em que a gente recebe diversos profissionais de diversas áreas da diferentes não só medicina nutrição mas psicologia fisioterapia enfim perfeito eu tô com a ideia de marcar um um podcast sobre medicina baseada em evidência vai ser porque eu acompanho muito seu perfil Igor andrel conheço H há menos tempo mas não não é nem para se bater porque por exemplo para quem tá assistindo aqui toda hora sai aquela Manchete sensacionalista falando Ah tal coisa muito boa para não sei o qu dá

um tempinho O Igor vai publicar falar olha esse estudo aqui não é bem assim Bá B Bá não é é muito bacana para você ver o o o lado realmente correto da interpretação da informação né E quando eu vou nos comentários Aí sim tem gente se batendo lá cara se você acha que em as discussões em Finanças elas são mais exaltadas cara em nutrição e medicina é a gang da manteiga de um lado da margarina do outro e os caras sai na rua pro pau essência da ciência né bem bacana porque é com essa discussão

que a gente consegue avançar o conhecimento bem legal com certeza nem todas algumas estão paradas aí esperando alguém morrer né porque a gente fala que só só evolui quando morre a galera do do do taleb ele fala isso que a medicina evolui de funeral Aliás a ciência evolui de funeral em funeral o cara constr carreira uma certa tese começa a provar que ele tá errado mas ele tem tanta força tanto poder tem que esperar o cara Morrer para depois surgir uma nova ideia e é uma triste verdade muitos aspectos e com longevidade aumentando vamos ver

como é que vai ser né a evolução da da ciência mas pessoal Muito obrigado foi um prazer de fato recebê-lo Espero que voltem mais vezes e nossas redes né BOL e vocês encontram a gente aqui no podcast sócios semanalmente sempre com um episódio novo com assunto quente é um assunto para ajudar vocês e também vocês me encontram no @mu Perini não indicando Oz no caso a gente fala sobre hábitos saudáveis e outras coisas por aí vocês podem me encontrar no site da nova Nord eu Fei com eles agora podcast como garoto propaganda Além disso aqui

no podcast sócios no perfil do Instagram Bruno Perini no canal do YouTube você mais rico tem vídeo Toda segunda e quarta-feira para quem nos acompanha nosso Muito obrigado aos convidados novamente obrigado pela presença Espero que voltem mais vezes e é isso pessoal grande abraço e até a próxima pessoal [Música] C l