Alta da SELIC, as EMPRESAS vão QUEBRAR? O que esperar do mercado de CRÉDITO

Fala galera hoje a gente veio trazer para vocês uma novidade muito especial pra indústria de fundos e pra gente o InfoMoney lançou a premiação outliers uma inovação no setor o oscar brasileiro da indústria de fundos É isso aí ag Olha só convidaram o stock pickers aliás Que convite de honra hein para acompanhar de perto o universo da premiação outliers a premiação vai além dos tradicionais rankings anuais de fundos de investimentos aqui além do reconhecimento de melhores fundos nós temos votação de gestoras votando em outras gestoras para refletir a voz técnica do mercado E também temos

o voto popular que reúne todos indicados à categorias das gestoras assim o mercado todo participa gestor investidor e entusiastas e eu conto com a participação de vocês e você cola já deu seu voto popular Ó você acha que ia ficar de fora Ah e a melhor parte H é muito fácil a gente tem dois caminhos basicamente de voto se você é pessoa física seu voto popular deve ser feito acessando o hot site do outliers www.out liers infomoney.com.br você que é gestor muito importante você vota no site Porém você não entra direto nele isso porque cada

gestora recebeu na segunda-feira através do e-mail institucional de contato comercial uma chave única de voto ou seja essa chave é o que vai contabilizar o voto institucional da gestora no prêmio é muito importante o voto da gestora e vocês precisam fazer o voto lembrando que ele é institucional ou seja clicando lá no e-mail do infoman outliers a votação só pode ser feita uma vez e vai valer PR representar a gestora como um todo ali entre vocês boa h e quero todo mundo votando he a primeira edição do outliers galera vamos participar e se você gestor

não com acesso à sua chave manda o e-mail contato@.com.br caso queira saber mais é só acessar o site do infom [Música] pessoal tem muita operação muito cara negociando a CD mais meio a CD mais 070 CD mais 080 é hora de vender essa poção mas tem muita operação negociando CD mais dois CD mais TR CD mais CCO e aqui tem uma baita oportunidade comecei dizendo que tinha muita coisa cara tem várias operações ACD mais meio ali muito High grades adoro crédito mas acho que nível de spread ali tá caro a gente olhava pro mercado e

falava Poxa não é são essas empresas nesse nível de spread que eu quero investir Então acho que aqui o que você vai ter que ter muita disciplina de gestor de falar pessoal vou dizer não pra captação para que a gente pudesse ter a tranquilidade de alocar nessa empresa que a gente tivesse conforto no nível de spred correto Poxa quando a empresa tá pensando no seu financiamento de longo prazo hoje dado o nível da nnb facilmente a gente vai est falando de uma dívida de 15 20 anos se PCA mais 8 PCA mais 9 Será que

a empresa quer travar um custo tão alto financeiro por tanto tempo mas se cabe a nós gestores escolher os investimentos que a gente faz cabe aos investidores escolher com que gestor eles vão fazer seus investimentos show [Música] me hque stetter seguimos aqui na nova temporada do Stock pickers com esse novo fundo incrível do Death punk agora né é esse é o nosso novo estilo tem que Inovar né Lógico e é talvez eu acho que o o fundo anterior Não trouxe muita sorte pro mercado Você lembra primeira temporada com aquele fundo IPCA + 6 segunda temporada

IPCA mais 7 a gente já começar a terceira com IPCA mais 8 não quero que sa as pessoas foram aprendendo a perder dinheiro em renda fixa olhando pro fundo do Stock pe Que legal né ajudando is chama educação financeira no último episódio nós falamos sobre Estados Unidos posse do Donald trump do topete loiro topet um cara um pouco polêmico com pouco tem gerado expectativas positivas para um lado negativas para outro bastante volatilidade ou seja mais incerteza muita fofoca Ah é casos de polícia e no episódio de hoje a gente vai mudar o tema drasticamente porque

primeiro a gente volta pro Brasil sim e segundo a gente vai falar de um dos temas que mais movimentou a indústria financeira brasileira talvez no último ano para cá concordo contigo e é interessante se observar porque que muita gente conseguiu investir nessa a gente já entra no detalhe sobre o que a gente tá falando em breve mas muita gente conseguiu encontrar oportunidades ali só que no fim do ano também a gente tinha um grupo de gestores falando cara tá ficando estranho o ambiente por aqui e agora como que fica 2025 num cenário como esse já

tem tanta incerteza ao redor do mundo incerteza no macro e Incerteza também dentro dessa classe em específico muito bem perfeito não que as outras também não t exato e para falar sobre o tema stetter nós trouxemos alguém que vai estrear aqui no no stock pickers n exato uma grande honra nós estamos falando apenas de uma gestora é praticamente uma entidade nesse mercado dado o volume financeiro que é responsáv 450 bilhões de reais Jesus eu não fun Você tem noção que é isso é bilhão hein é 000 brincadeira por aí a gente tá falando da faiga

que é sócio superintendente responsável pela mesa de crédito privado cor do Itaú asset ela tem mais de 15 anos de experiência no mercado sendo que tá no Itaú desde 2017 lá na asset ela também é diretora da associação de investidores de mercado de capitais e conselheira da CF societ Brasil e tá aqui com a gente no stock pickers hoje antes da gente falar de spread que eu sei que você já tá se coçando para perguntar eu só preciso passar a palavra aqui pra faiga e as pessoas não pode saberem que é ela né mas eu

tava refletindo figa eu acho que ninguém até hoje veio até mim falar assim que Putz acordei sonhando em em ser gestor ou gestora de crédito era o meu sonho de criança fazer gestão de crédito como é que você foi parar aí vai continuar não sendo alguém dizendo isso porque eu também não sonhava vencer mas eu adoro o que eu faço obrigada aqui pelo pela oportunidade é um prazer estar aqui com vocês eu fui parar quase por um acidente eu fui fazer administração de empresas e quem faz administração não sabe o que que é da vida

você fez na GV né fiz na GV e E aí eu tive a oportunidade de começar minha vida ali minha carreira no safra na asset sem saber muito bem de fundo sem nada mas como bom estagiário a gente é o que a gente chama de ponta de mesa faz um pouquinho de tudo ajuda todo mundo aqui e e com logo depois um ano depois eu comecei na BR na asset do Bradesco ajudando a montar uma mesa de crédito foi aí que eu comecei a minha carreira em crédito e hoje eu brinco que Meu DNA é

crédito privado eh e o que me encantou foi est sempre falando com empresas diferentes setores diferentes Então você tá falando de shopping se de repente de rodovias de repente de saneamento mas sem dúvida quando criança queria ser arquiteta engenheira bioquímica mas nunca pensei em ser gestora de crédito hoje Eu não me imagino fazendo outra coisa perfeito muito bem bom Vamos abrir aqui com as perguntas capciosas do programa Sem dúvida faiga eu queria já começar falando sobre Talvez o grande tema assim que foi rolou ali em 2024 né os expred de crédito ficando cada vez mais

apertados e e eu me lembro de ter visto acho que foi a v não foi que fez uma emissão com spread negativo muita gente que não é do Meio se perguntando como isso era possível enfim fato é que chegou num momento em que o jogo começou a virar e a gente sabe quando tem um ambiente desse de abertura né de spreads o mercado começa a ficar em pânico às vezes gera uma venda generalizada eu queria pegar sua opinião a respeito brevemente do momento do ano passado e complementasse então com esse cenário para 2025 legal acho

que dá pra gente dizer com tranquilidade que 2024 foi o ano do crédito a gente vinha de um ano muito difícil 2023 tiveram alguns eventos isso fez com que o spread médio do crédito no mercado na entrada de 2024 fosse muito atrativo associado a isso uma taxa de juros alta suficiente para para ter uma atratividade na renda fixa mas não tão alta para impactar o balanço das empresas e um fluxo muito forte pra classe como um todo pra classe de crédito tudo isso criou uma conjuntura muito boa a gente observou o fechamento de spread ao

longo do ano recorde de emissões de todas as empresas isentas não isentas e E com isso na medida em que a gente tinha ali o fechamento do spread o impacto direto na cota dos Fundos era uma performance acima do esperado isso trazia mais fluxo e uma dinâmica muito positiva Essa foi a Toada aqui de 2024 E aí a gente chega no finalzinho do ano em dezembro com o primeiro soluço ali e acho que num momento em que o investidor e os gestores olhavam paraa frente e falavam Poxa o mercado mudou o spread já não tinha

gordura do começo do ano de fato a gente observou um fechamento do spread de crédito importante ali ao longo de 2024 mais do que isso o cenário macro tinha seus desafios Então a gente tem projeções de taxa SELIC na casa de 15% ou próxima isso aqui pros para 2025 e eventualmente para 2026 isso sem dúvida impacta as companhias então a gente sai de um mercado com muita gordura em spread com ambiente mais controlado para um cenário macro mais desafiador onde já não tinha mais tanta gordura ali no spread a gente começa um pouco mais de

volatilidade em dezembro isso assustou um pouquinho o investidor a gente observou uma abertura de spread ou seja uma desvalorização dos títulos na casa de 20 30 bips então spread média de mercado foi de algo como CDI + 170 para CDI +2 essa é uma média que não diz muito a gente tem que tomar muito cuidado só só uma dúvida a respeito disso historicamente costuma ser quanto então mudou muito até 2019 era menor do que um Uhum aí a gente teve a pandemia ali em 2020 chegou a bater CD mais 5 depois a gente viu esse

spread fechando até CD mais do mais ou menos comecinho de 2023 com impactos dos casos que tiveram stress de crédito ali abriu para CD mais TR veio fechando chegou a bater CD mais 1 e me no piso aqui desse momento e agora voltou para algo próximo a dois então a gente ainda tá num patamar muito melhor do que o que era pré-2 2019 e o mercado mudou de dinâmica mas a gente também tá ainda num cenário que talvez não incorpore todos os os desafios macros por outro lado o mercado de crédito tra negocia muito em

função do técnico e não só do fundamento E aí acho que a característica importante que a gente tem no cenário atual é de muita dispersão de spread pessoal tem muita operação muito cara negociando a CD mais meio a CD mais 0,70 CD mais 0,80 é hora de vender essa poção mas tem muita operação negociando a CD mais 2 CD mais 3 se CD mais 5 e aqui tem uma baita oportunidade para se posicionar e capturar ali alguns casos que fazem sentido então a seletividade para esse cenário atual é mais importante do que nunca sempre é

em crédito mas quando a gente olha agora cenário spread médio menor taxa de os maior que bate empresa preocupa abalan de empresas acho que a pulverização a dispersão de spread traz o gestor especialmente a gestão ativa para um foco do centro de crédito aqui em 2025 E você acha que ô desculpa você ia fazer uma pergunta mas só para amarrar essa eu te interrompi duas vezes foi mal eh só pra gente amarrar meio que esse esse ponto de atuação para 2025 pensando nos cotistas assim como que você acaba de falar fazer uma seleção um pouco

melhor dos ativos Mas você acha que faz sentido também passar ter um pouco mais de caixa como que tem sido esse movimento lá dentro legal esse é um trabalho que a gente veio fazendo ao longo do último semestre de 2024 e de fato nossos portfólios hoje estão mais líquidos com mais caixa do que a média histórica E aí eu vou dar até um exemplo família Sinfonia é a nossa família mais rail que tem que busca um retorno ali entre CD + do CD dei mais 2,5 família pode alavancar em crédito privado então a gente pode

chegar a 130% em crédito e eu cheguei a ter isso em 2023 quando esses predos estavam muito maiores hoje a gente tá trabalhando na casa de 80% em crédito então tem mais liquidez Sem dúvida é importante mas tem o outro lado gerir duration prazo médio da carteira se a gente for fazer aqui um uma proxy na medida em que eu tô menos exposta aos impactos da marcação a mercado ali nos produtos e a gente consegue gerir o risco melhor em operações de prazo mais curto então na nossa cabeça a gente tá com um mix dentro

do portfólio com empresas em setores regulados que a gente gosta que estão bem posicionados apesar do ciclo macro mais desafiador e da taxa de juros maior associado a mais caixa associado a madure um prazo médio da carteira menor aqui e e sempre atentos à pulverização e essa é uma característica muito forte Nossa a gente gosta de ter portfólio pulverizado faiga quando a gente explode essa leitura do IP do IPCA não do CDI + 2 que você falou ali né que é o spread a gente tem várias classificações de risco né tem os ativos que estão

dentro do grau de investimento que a gente chama lá de high grade lá em cima depois vem o mid grade e vai descendo enfim até chegar lá o o hild né Eh e a parte de crédito estruturado obviamente quando a gente explode isso a gente vê que os spreads nesses ativos que tem o menor risco digamos assim tá bem apertado é onde tá realmente quase inexistente também são os ativos mais líquidos e aí quando a gente vai descendo nessa régua a gente vai aumentando o risco por assim dizer e também diminuindo a liquidez mas vai

aumentando esse spread né E ali estão essas oportunidades eu queria te perguntar sobre isso como você combinar essa leitura de procurar essas oportunidades onde ainda há spread mas também sabendo que o custo de Capital subiu isso pode expremer essas empresas ainda mais a gente pode ver RJ quebradeira Então como é que você balanceia isso nesse momento Ach um ótimo ponto assim Porque de fato se a gente falar de uma Seli de 15 o crédito ra que paga um spread de cinco a gente tá falando de um custo financeiro para as empresas na casa de 20

o que de fato é muito difícil preca acionar em grande parte dos balanços no crédito High grade nesse crédito com spreads menores onde a gente viê oportunidade em gestão ativa então aqui você tem mais liquidez se aqui você tem alguns x casamentos e arbitragens importantes então eu tava discutindo tem um caso específico que que tem um determinado banco que emite alif sub e e tem a dívida na holding de um desse grupo também e a dívida da holding tá tradeando com prêmio em relação à letra financeira subordinada Será que aqui não faz sentido é muito

próximo o risco Será que não faz sentido o gestor que tá prestando atenção nessa arbitragem vender a sub comprar um pouquinho da dívida da holding depois girar isso acho que aqui tem oportunidade nesse sentido ou senão pessoal quando a gente faz tios exclusivos Private placem aí tá o asset Opera muito você falou dos 450 B em ofertas High grade de riscos muito bons a gente consegue entregar soluções de volumes muito grandes pra companhia check G1 2 B A gente entrega uma agilidade muito grande numa oferta que ela não precisa falar com 10 gestores ela consegue

com um gestor em duas semanas receber o dinheiro aqui a gente consegue um prêmio adicional e eu capturo esse prêmio adicional vendendo no secundário na sequência também aqui então acho que aqui pro High grade a estratégia é um pouquinho dessa quando a gente passa pra mild ou pro railde pras operações aqui de um pouco mais risco acho que que é algo que tem crescido bastante a gente tem feito muita coisa são os fidic as operações estruturadas hoje ganham relevância dentro dos nossos portfólios eu trabalho gerindo portfólios líquidos para nosso cotista mas dentro a gente consegue

ter um percentual alocado em fidic que compõe muito bem e traz dentro da estrutura uma boa razão de garantia que uma boa relação risco e retorno então aqui a gente gosta bastante dessa classe e no caso dos dos milds corporates mesmo as empresas crédito direto no balanço a gente tem optado por trabalhar com boas garantias e com setores menos expostos aqui a a ciclicidade ão estão evitando um setor como varejo por exemplo Num caso mild Porque de fato é uma empresa de Margem menor geralmente mais alavancada mais exposta a esse ciclo O que que tem

de oportunidade muitas vezes empresas que talvez ainda estejam fora do radar mas que tem um balanç arrumado que estão começando a ter uma curva de maturidade ali e que a gente pode trazer elas para mercado de capitais então primeira emissão aqui talvez tem uma oportunidade com uma empresa arrumada mas que paga um prêmio porque não é frequente no mercado de capitais é um pouco disso isso que a gente tá tá olhando o crédito privado no Brasil ele ganhou um tom de sei lá eh caixa com com Boost sei lá um caixa turbinado né Eh caixa

que que bombado né toou bola eh e aí muitos Fundos nasceram com essa característica né de serem resgate no mesmo dia ou em um dia e as pessoas têm utilizado isso como uma reserva de emergência ou uma reserva de oportunidade e esses produtos Eles foram ficando muito grandes né Eu lembro quando era assessor brasileiro tem esse desejo pela liquidez ele gosta de ter a sensação de que o dinheiro dele tá solto ele pode pegar a hora que ele quiser por mais que ele não vá pegar assim bem comum isso no investidor brasileiro e esses Fundos

eles ficaram muito grandes né E por definição né se você olhar do ponto de vista literal há um descasamento do passivo e ativo né porque você tem que vender o ativo o mais rápido possível para entregar o dinheiro pro cotista e às vezes esse ativo você não tem tanta liquidez ou mesmo ele tem uma duração longa igual você falou né Eh e esse bolso É verdade que ele ficou grande bem grande especialmente agora que o mercado inflou eu queria saber de você faig como é que você olha para isso se isso te preocupa porque é

justamente desse bolso que vem esses movimentos bruscos né porque o dinheiro sai rápido e entra rápido então como é que você tá olhando isso acho que de fato por muitos anos o crédito foi só isso esse caixa turbinado aqui e acho que a crise de 2019 teve muito por trás ali muitos fundos de cotização curta d0 D1 muito alados com carteiras longas e a indústria aprendeu fez se o d de casa e hoje o crédito tem todo um escalar de riscos com muito mais oferta de produtos uma curiosidade nesse ponto e aí eu falo como

a gente gere Mas pela primeira vez hoje na Itau asset a gente tem menos fundos de zer de um do que que a gente tem ali de produtos de crédito com uma cotização mais longa o mix que a gente teve de mudança foi relevante e acho que isso é o investidor entendendo que a classe vai muito além do caixa turbinado uhum pros produtos que são d0 D1 a gente de fato tem que ter uma especial atenção a gestão da liquidez E aí todo mundo já ouviu que é importante pulverizar os investimentos mas tem um ponto

que é super importante que é como é que é a sua base de investidores e esse é um benefício de algumas de uma asset grande como é tá o asset a gente tem uma base muito diferente de investidores então quando a pessoa física tá Panic tá vendendo ali tá com medo porque abriu spread Talvez o investidora institucional uma seguradora o investidora mais profissional tá vendo isso como oportunidade e a Desc correlação entre passivos é super importante também para você gerir diferentes prazos de cotização isso a gente tem observado Em alguns momentos onde você tem um

segmento resgatando tem um outro segmento ali aproveitando essa abertura do spread E aproveitando isso como uma oportunidade dito isso gestão de um fone d0 D1 Exige uma cautela muito grande com liquidez e com a qualidade dos ativos que você tá ali calibrando muito na duration no prazo médio que a gente falou nossa cabeça a gente tem produtos da zer da um que a gente tem muito conforto são carteiras High grade são carteiras com com os melhores nomes de crédito ali não Mix entre LF de bancos e num Mix com créditos corporativos num ambiente hoje onde

a gente tem uma liquidez no mercado secundário muito melhor do que que a gente sempre teve mesmo em cenários de stress Então vamos pegar 2023 que foi um ano desafiador especialmente de primeiro tri ainda assim a liquidez no secundário foi foi forte o tempo inteiro a gente tinha comprador e vendedor o tempo inteiro mesmo pós eventos importantes isso decorreu da entrada de novos players hoje multimercados participam na indústria Red funds tesouraria x bancos então a gente passa a ter um mercado muito mais estável muito mais líquido que permite com responsabilidade você fazer a gestão Poxa

uma casa concentrada com passivo muito específico deveria ter aqui eu acho que a gente tem um ponto de atenção passivo pulverizado numa casa que tem vários produtos que consegue operar créditos High grades líquidos ali Acho que aqui você consegue entregar uma solução de investimento pro cliente sempre gerindo com atenção a liquidez deixa eu misturar um pouco a temática aqui f porque eu escutei Em alguns momentos eh alguns assuntos que acho que valem a pena destaque o colazo falou agora a pouco a respeito do Movimento dos juros né E como isso traz riscos para as empresas

RJ vimos alguns casos num passado um pouquinho não tão recente né um ano atrás tinha muita coisa aparecendo deu uma estabilizada você como gestora de crédito deve ficar de olho no detalhe né Dev ter uma lupa em cima desse tema Como que você tem enxergado todo esse mau humor do mercado dos últimos tempos e os possíveis impactos PR as empresas perfeito Sem dúvida não tem o que a gente dizer assim taxa de juros mais alto É aumento da despesa financeira de quanto a empresa paga de juros pressiona fluxo de caixa acho que essa é uma

relação direta só que a gente tem um ponto de partida que as empresas que que fizeram dever de casa conseguiram ter balanços muito líquidos e com dívida alongada pouquíssimas são as empresas que precisam acessar Mercado de Capitais em 2025 para rolar suas dívidas elas aproveitaram esse mercado muito bom de 2024 e fizeram dever de casa então o ponto de partida aqui é muito bom e a gente tem hoje empresas que eu vou dizer que são Sobreviventes Não é a primeira vez que o Brasil tá navegando em uma taxa de juros mais alta e as empresas

que estão aqui em grande parte já passaram por outros ciclos então sem dúvida cada ciclo tem um contexto E e aí entra super a importância da análise detalhada de como essa empresa tá posicionada hoje Mas no geral o que eu vejo na indústria são empresas com passivos alongados com alta poção em caixa O que que a gente tá cuidando muito você tem alguma empresa próxima ao covenant para quem tá nos assistindo aqui covenant é o limite de alavancagem em relação à geração de caixa o EBD como uma proxy aqui poxa se a empresa estoura esse

limite ela tem que chamar todos os credores paraa mesa para renegociar as condições E aí você pode gerar uma pressão de liquidez então pra gente a gente tá muito atenta essas empresas que estão navegando muito próximas aos Coven porque aqui você pode ter alguma luzinha amarela de uma empresa com mais dificuldade para sentar na mesa num ambiente macro pior com os credores só uma dúvida a respeito disso tem um grupo específico de empresas que tá mais parecido com isso em termos setoriais ou não assim onde que a gente vê de novo nos setores que trabalham

com margens menores porque a geração de caixa oscila muito mais e com alavancagem maior eu não gosto de olhar muito setor eu tem uma abordagem muito mais do micro pro macro então a gente olha cada empresa mas usualmente essas empresas estão mais presentes no varejo que todo mundo fala e algumas empresas do setor de locação de veículos tem um pouquinho mais essa dinâmica mas aí Vale lembrar que elas TM um ativo muito líquido de muita qualidade que são os próprios veículos isso mitiga bastante risco saúde foi um setor que sofreu E aí a gente tem

algumas empresas aqui com com esses desafios e saúde sofreu por algo até externo a a questão de taxa de juros as seguradoras passaram a demorar mais para pagar os hospitais ali e a gente teve uma pressão de fluxo de caixa Aí juntou com ambiente de taxa de uros maior empresto mais bancar feit também né algumas compraram várias outras empresas estavam numa fasa de integração fato Então acho que esses são setores que sofreram um pouquinho mais de forma transversal aí a gente tem casos pontuais de empresas que não fizeram dever de casa mas aí de novo

eu volto ao ponto da importância da seletividade do gestor e de est muito próximo as suas companhias ali o setor de real estate é sempre um setor de construção civil aqui que gera atenção que preocupa até porque a demanda por imóveis usualmente tem uma correlação importante com a taxa de juros ainda assim é um setor menos presente na indústria de fundos líquidos tem todos os fundos imobiliários que aí tem uma dinâmica específica mas quando a gente fala nos fundos abertos de crédito não listados é uma é um setor menos presente e você tem um impacto

menor também perfeito e no lado contrário tem alguns setores específicos assim que você tá olhando com muito mais tranquilidade normalmente a gente fala né empresas que t receita previsível enfim mas ela chegou a comentar até do de alguns casos com CDI +5 né onde o spread tá melhor aonde moram essas oportunidades boa sim de fato setores regulados como um todo eles estão bem posicionados no conceito macro e de novo eu sempre digo pessoal assim a gente pode operar com uma empresa muito boa num setor ruim mas você não pode operar com uma empresa mediana a

pesar do setor ser bom Então apesar do setor regulado Olha a empresa no detalhe que eu acho que tem sempre elão de casa para fazer mas setores que que você tem tem uma regulação forte geralmente com Receitas corrigidas por inflação com uma previsibilidade maior de receita faz com que a empresa tenha muito mais tranquilidade para navegar nesse ambiente macro Qual que é o desafio que a gente tem que olhar aqui o nível de capex de financiamento de investimento que essas empresas têm que fazer usualmente a gente tá falando de concessões públicas que tem uma determinada

necessidade de investimento e um capex um investimento obrigatório para ser feito aqui acho que é o ponto de atenção onde você tem que escolher entender Qual que é a empresa aqui de novo fez seu dever de casa qualquer empresa que não fez aí tem um pouquinho mais de de desafio a gente viu essa onda que o stetter comentou um pouco antes de recuperações judiciais quebradeira etc você mesmo acabou de dizer que o juro mais alto vai apertando e o juro no pré futuro ali já chegou próximo dia 16 né Então tá realmente em níveis bem

elevados Eh faiga pergunta bem direta você espera que a gente vai enxergar mais mais uma onda de quebradeiras recuperações judiciais sendo anunciadas é essa visão pra frente olhando a indústria como um todo de mercado de capitais eu acho que a gente tem empresas bem posicionadas olhando a economia como um todo a gente tem um vários indicadores mostrando um aumento de de número de recuperações judiciais aqui mas aí mais concentrada em empresas menores com mais dificuldade de acesso quando a gente fala do Mercado de Capitais eu acho que a gente tá num ponto melhor porque a

gente tem essa empresa Sobreviventes já que fizeram dever de ca Então vamos vamos ver um aumento vamos vamos qualificar Esse aumento não vejo isso acontecendo dentro dos High grates tá Veja isso acontecendo já nos casos mais ros que são bem menores nas poções de grande parte dos Fundos ou no midle mesmo onde de fato Você pode ter um pouco mais de desafio ali perfeito a minha dúvida é em relação a tipos de ativo dentro do portfólio né Você chegou a citar ali fidic tem ganhado um pouquinho mais de corpo dentro do portfólio eh lci LCA

enfim a gente sabe que tem muito investidor de varejo que nos acompanha que gosta muito do tema né qual que tá Qual que é a sua perspectiva atual para cada classe de ativo para cada um desses grupos perfeito quando eu fala dos portfólios S CDI os tradicionais não isentos eu não vou comprar lá dentro uma lci e uma LCA porque eu não tenho benefício da isenção lá a gente tá olhando muito o crédito corporativo as debes as notas promissórias notas comerciais as operações estruturadas os fidic e os títulos bancários tradiciona não isentos CDB letra financeira

letra financeira subordinada e a Perpétua Esse é o universo que a gente olha e aqui tem uma dinâmica Clara enquanto a gente observou uma correção de spread que eu comentei no comecinho de algo como 20 30 bips ali ao longo de dezembro no crédito corporativo a gente não observou essa correção no crédito bancário Então hoje você tem para muitos produtos uma oportunidade de trocar um pouco desse Mix comprando um crédito corporativo que tá com Premio Zinho maior pro mesmo risco de alguns bancários a gente observou isso tem vários motivos que a gente pode explicar assim

tem desde produtos que tem uma demanda específica pra bancos isso vem crescendo bastante é um público que o cliente não quer est exposto a setor da economia tem valor ali que tá mais exposto a carteira de grandes bancos e e o outro ponto é que eu acho que o stress a preocupação macro do impacto da taxa de juros aumenta ou bate muito mais rápido nas empresas do que necessariamente nos Bancos quando eu tô falando nos grandes bancos Então acho que tanto o contexto macro quanto técnico fez com que a abertura observada em dezembro fosse maior

em crédito corporativo do que em bancário isso gera uma distorção uma oportunidade da gente mudar um mix dentro dos veículos não exentos aí vamos falar um pouquinho de fundo de infra a gente acabou não comentando dinâmica parecida mais exposto A Setor regulado fundo isento de Imposto de Renda que faz bastante sentido ali pro investidor dado a taxa de juros inclusive né ali eu tô falando basicamente das debent turist infra aqui a gente tem uma dinâmica que a gente não observou essa repressif cção a gente tá navegando num spread médio baixo Vamos ser transparente assim então

na casa de ntnb mais meio mas de novo com muita dispersão e aqui a gente tem tem encontrado ali oportunidades ou de priorizar redução de duration de novo trabalhar mais curtinho no secundário ou de trabalhar em alguns projetos que a gente Ancora e aqui você consegue encontrar um Alfa adicional sem necessariamente tá num risco pelo contexto macro Você tá no risco da fase do projeto mas quando ele é bem estruturado tem fiança bancária tem fiança de um acionista forte ali durante a fase de completion enquanto a operação não tá efetivamente construída ou não atingiu a

maturidade financeira Então você mitiga muito risco de projeto se agrega valor no portfólio Eu trabalho com fundos de infraestrutura líquidos mas hoje a nossa carteira busca ter algo como 70% de créditos muito líquidos isentos e 30% desses projetos que agregam um alfa sem necessariamente estar exposto ao ciclo macro que que a gente tem observar de dinâmica acho que vale até comentar Poxa quando a empresa tá pensando no seu financiamento de longo prazo hoje dado nível da ntnb facilmente a gente vai est falando de uma dívida de 15 20 anos se PCA mais 8 PCA mais

9 Será que a empresa quer travar um custo tão alto financeiro por tanto tempo e aí a gente tá oferecendo uma estratégia que ela pode tomar um empréstimo ponte de 2 3 anos e fazer essa rolagem eventualmente num momento melhor Então essa é uma dinâmica interessante que a gente tem observado o aumento da demanda por empréstimos de curto prazo que tá em linha com a estratégia que eu quer de trabalhar com uma duration prazo médio da carteira mais curto e dar o benefício da empresa ali em algum momento fazer esse alongamento da dívida buscando uma

condição de taxa de juros macro melhor essa questão de ainda em cima do um pouco da perspectiva do investidor final seja ele um uma pessoa física tradicional como eu o Henrique stetter ou seja uma grande família enfim essas questões tributárias elas são um ponto de decisório assim para tomar decisão de investimento é só a gente vê com as mudanças recentes em relação a Fundos exclusivos Por exemplo quando dinheiro não migrou pro mercado justamente você tava narrando agora que é o de infraestrutura os ativos incentivados né várias carteiras administradas foram criadas Fundos específicos para essas estratégias

Para justamente fugir de questões como por exemplo comicas nessa toada e os fidic que você citou como instrumento dentro dos seus Fundos também tem sido produtos agora que o investidor final vai querer acessar porque também não tem o com cotas mas que trazem seus desafios porque por exemplo Henrique Você sabia que o fidic precisa ter 66 6% do patrimônio dele em direitos creditórios e se ficar baixo ele Tem que regular no mesmo dia porque se ele ficar desenquadrado ele pode tomar multa inclusive no mesmo dia ele tem que enquadrar de novo ele não pode ficar

desenquadrado então se você é gestor de um fidic você recebe um aporte você no mesmo dia precisa ajustar a carteira se não ferrou né então o mercado vai precisar se adaptar a essas questões em termos de instrumentos e ferramentas e ainda a gente tá na discussão da reforma tributária que acaloro agora né com o veto do presidente já um monte de gente veio me mandar mensagem falando que o mercado acabou é enfim muita coisa rolando eu fiz um Wap up aqui de várias coisas faiga mas para te perguntar assim eh como é que você tá

olhando para essas questões o que que você acha que vai mudar na dinâmica de consumo também desses investidores porque isso impacta direto e indiretamente teu mercado né não Total assim Acho que já foi super relevante ao longo de 2024 se a gente lembrar acho que um uma data foi quando o CMN alterou ali o prazo de liquidez da lci e da LCA no comecinho do ano em fevereiro onde elas passaram a ser mais longas né você só tinha liquidez a partir de 9 meses só um ano e naquele mesmo momento a gente tinha restrição do

que que era lastro premissão de cric então Você atingiu ali um um subconjunto de ativos centos e e fato imediato disso Foi uma mudança com um aumento importante de demanda para debent incentivada essa foi a classe que que acabou ganhando ali nessa mudança e nessa busca do investidor por benefícios tributários e a isenção do Imposto de Renda que num ambiente taxa de juros como que a gente tá vivendo tem um baita valor como é que a gente vê debent de infra debent de infra a gente tem um benefício direto pro país aqui de financiar os

projetos efetivamente o financiamento tá muito ligado aqui e a gente teve medidas importantes que até reforçaram essa classe uma delas foi a ampliação dos setores elegíveis aqui que podem emitir da bem triste infra Poxa cada vez mas você entende que a uma necessidade de União do financiamento público com financiamento privado é dada para essa classe de infra e a gente vê isso com bons olhos porque a gente tem uma externalidade muito positiva aqui nesse desenvolvimento é uma das grandes classes vencedoras aqui nesse contexto que oferece um um risco retorno ajustado ali pro investidor que tá

se posicionando e fazendo dever de casa também de escolher adequadamente seus gestores eu sempre digo isso a gente pode falar depois mas se cabe a nós gestores escolher os investimentos que a gente faz cabe aos investidores escolher com que gestor eles vão fazer seus investimentos precisa ser um pouquinho da classe de infra acho que é uma classe que se desenvolveu muito bem o ano passado foi Record recorde de emissões recorde de captação na classe entrega um valor ali tanto pros emissores viabilizando projetos de infra tanto pro país quanto pros investidores Então eu acho que aqui

é um conjunto importante que a gente tem ali equacionado os fidic que você falou acho que abrem um novo Campo aqui e aí eu não posso dar muito spoiler mas lá logo logo vai ter novidade E a gente tem tem discutido e estruturado ali um produto para ter essa isenção de Comic cotas e de fato tem que ter um cuidado muito importante aqui porque a margem de manobra pro gestor ela é Ela é Estreita né você mesmo disse ah se você deixa de enquadrar um produto você tem um problema tributário ali de deixar de entregar

o benefício da extenção de cicot aqui cabe o gestor ter um processo adequado para isso a estrutura e conseguir originar JS para manter esse produto sempre alocado a gente vai sair em breve aqui uma novidade nessa linha sobre a reforma tributária é muito cedo para dizer acho que tem muita coisa para acontecer muita coisa para ser discutida então acho que a indústria tá estudando tem Impacto Sem dúvida mas acho que ainda tá todo mundo digerindo um pouquinho antes da gente ter uma conclusão aqui eu teria um pouco mais de cautela em em me manifestar aqui

porque acho que tem tem muita coisa para acontecer ainda perfeito eu queria mudar um pouco o tópico eu tô puxando a temática cenário várias vezes em diferentes perspectivas né o eu queria discutir agora uma perspectiva mais ampla para essa para essa termologia que é a gente vislumbrar adiante como que as coisas podem acontecer isso é muito importante no papel de um gestor digo isso porque a grande maioria dos gestores que eu tenho conversado quase todos estão falando assim cara otimismo Talvez seja fim de 25 a gente começa talvez sentir um cheiro de eleição ou olhar

para 26 Eh Ou seja tá grande maioria das pessoas do mercado estão esperando uma ano difícil sua visão é algo parecida com isso faidon não tenho dúvida que 2025 tem tem desafios importantes aqui e e Navegar esse ano vai exigir uma dose de cautela adicional aqui pro gestor até porque o ambiente macro já faz com que você tenha um retorno base interessante Então o prêmio de risco ponderado pela assimetria de cenários que a gente pode ter faz com que o gestor tenha que tomar um cuidado adicional Ainda assim eu volto a dizer que que se

você tiver feito o dever de casa tem oportunidade então de fato a gente tá cauteloso Eu tenho convicção em dizer que 2025 não vai ser o ano de 2024 para crédito mas também tenho convicção de dizer que o crédito evoluiu numa maturidade que ele deve est de forma definitiva compondo o portfólio dos investidores ele tem um benefício de uma menor correlação com outras classes de ativos e aqui quando a gente olha informação de portfólio por um ano de alta volatilidade como que a gente espera e eu concordo muito contigo é super importante você ter diferentes

classes dentro de um portfólio como um todo talvez não seja a hora do investidor tá alocado apenas em crédito privado eu acho que nunca foi eu acho que é importante você ter um portfólio pulverizado em classes de ativos também tem algum uma regrinha de bolso para isso assim em termos de alocação Depende muito do momento e do perfil eu não daria uma regrinha de bolso aqui mas a renda fixa no ambiente de taxa de uro alta é super atrativo a isenção fiscal faz muito sentido aqui poxa mas diversificar é importante sem dúvida e eu teria

outras classes E aí cada vez mais também acho que a gente tem na indústria opções democráticas de investimento fora e acho que aqui você traz um benefício adicional de diversificação com outros fatores de risco vocês começaram falando do do podcast do episódio anterior que vocês gravaram sobre sobre mercado americano então eu olharia muito não mais um portfólio Brasil mas um portfólio Global mas eu acho que o crédito conquistou seu espaço de forma perene ali Lembrando que 2025 é um ano com mais V isso não quer dizer que isso não gera oportunidade muito pelo contrário o

ano passado era um ano de Beta todo mundo ia bem acho que em 2025 é um ano onde o alfa vai ser an E aí a gente consegue separar quem tá fazendo a ver de casa direitinho e quem tava só surfando Beto aham E aí muitos investidores também Estão aproveitando esse momento para comprar titulos públicos você que é uma gestora de crédito Qual que é a sua opinião a respeito desse dessa calibragem de repente dentro de umaa carteira do investidor n assim faz sentido eh estar posicionado em títulos públicos ou na sua visão vale a

pena correr o risco da empresa se bem feito né se com uma análise bem realizada Quando eu olho aqui tô pensando muito na inflação na ntnb acho que o investidor tem o a opção de investir direto na B E aí ele tem um benefício que ele consegue negociar com custo de spread de negociação muito baixo Então se o investidor tem um Call específico que quer negociar uma valorização do ativo um fechamento do prédio às vezes faz sentido tá no título público mas se o investidor tá tendo um Horizonte um pouco maior quando a gente incorpora

nessa conta a opção de investir em fundo incento de imposto E aí eu vou voltar pro tema de debent de infra ele consegue ter exposto sua taxa de uro real a inflação e ainda at o benefício de isenção de imposto Então acho que num Horizonte maior aqui de de portfólio mesmo o crédito privado tem um valor muito grande pelo spread e pelo benefício tributário muito bem agora você comentou sobre os aprendizados que o mercado teve com crises passadas né só que eu queria direcionar isso para você o mercado de crédito como outros mercados também passou

por suas crises a gente viu né diversas vezes eh o mercado tendo momentos de stress eh Panic digamos assim e eu queria saber de você assim quais foram esses aprendizados com essas crises passadas que hoje você acha que te ajudam de alguma forma a trafegar no mercado de crédito principal ponto e isso sempre foi muito forte mas acho que a última crise de 2023 reforça ainda mais essa importância é é quanto in crédito a pulverização é necessária pra gestão dos Fundos então a gente tinha produtos ali expostos as companhias que tiveram desafios importantes no primeiro

tri de 2023 aí no mercado tinham produtos que tinham 5 7% numa companhia você destrói de forma estrutural aquele produto quando você tem % 1% 1,5 dependendo do mandato apesar de ser o impacto relevante Esse é um produto que em dois anos fez o ketchup e recuperou a importância do pulverização acho que fica claro pro mercado como um todo sempre foi algo que eu defendi muito mas sem dúvida ele foi exemplificado e reforçado ao longo da crise de 2023 aqui de como isso é importante a gente falou de cotização de fundo 2019 mostra pra indústria

como um todo como é importante a gente ter ali a cotização adequada com seus investimentos com a locação dos portfólios né hoje tem quase nenhum ou poucos fundos de zer de1 com carteiras de 6 anos de duration com 95% locado em crédito a gente via isso em 2019 Poxa isso não faz mais sentido aqui e aí para 2024 4 para 2025 acho que também tem uma lição que eu tô vendo o mercado com muito mais maturidade que é de fato o debate do nível de spread antigamente nenhum gestor ia falar poxa pessoal o spread de

crédito médio tá baixo hoje esse é um debate presente na indústria eu vejo isso como um baito aprendizado e uma evolução do mercado e e dizer que o spred tá baixo não quer dizer que a indústria tá ruim ou que não tem oportunidade até porque a gente tava conversando um pouquinho antes mas quando você tem gestão ativa do portfólio às vezes importa menos o carrego dos Fundos a rentabilidade média estampada e muito mais Mas qual que é a sua expectativa de negociação ali de fechamento ou de abertura Então acho que o mercado veio aprendendo muita

coisa veio se tornando muito mais maduro a entrada de outros players foi fundamental para isso mas acho que grandes lições aqui foi adequada cotização dos produtos e a questão da pulverização acho que isso fica muito forte ali e ao longo de vários debates eu queria trazer agora uma abordagem mais filosófica e sobre modelos mentais E aí a primeira pergunta que eu tenho para te fazer sobre isso faiga é a seguinte na sua visão qual é a diferença essencial de você investir numa companhia por meio da dívida dela se comparado a investir por meio do equity

ou seja da de uma ação muito legal sim primeiro efeito prático é nível de volatilidade que você vai ter Então hoje na dívida você consegue gerir exante diferentes cenários você tem ali uma previsibilidade melhor você pode ter um curso de oportunidade diferente a marcação ao mercado que vai est impactando ao longo do tempo mas você tem uma boa previsibilidade o crédito é algo que você consegue de alguma forma antecipar muitos dos riscos aqui e colocar isso na conta de qual que é a probabilidade da empresa não ter geração de caixa para pagar aquela Dívida no

equity acho que você tem muito menos esse controle você tem de fato um Upside maior por construção você não tem ali um um determinado teto do valor do equity Mas por outro lado você tá trazendo um risco muito maior uma volatilidade muito maior ali e e menos previsibilidade pro seu investidor Quando eu olho os dois como é que eu penso aqui o crédito eu consigo ter um um um certa uma certa estimativa boa ali de retorno como é que a gente tá esperando e consigo antecipar vários os riscos acho que o equity é muito mais

difícil você ter esse tipo de gestão eh gosto do posicionamento nos dois tá E e eu olho muito isso até no dentro do crédito quando eu invisto numa vota subordinada de um Fidi que eu tô investindo no equity também de certa forma só que quando eu olho o cenário macro E aí trazendo um pouco pra nossa realidade essa sua pergunta filosófica acho que o nível de taxa de juros faz com que o benefício da previsibilidade da gestão antecipada de riscos dá uma baita avantagem competitiva ali pro crédito v v pro equity pra renda variável aqui

eu posso só complementar essa parte filosófica porque é bem parecida com Assim na verdade é um complemento mesmo que acabou de dizer você acha que faz sentido de repente para investidor tá comprado no equity e na dívida da mesma empresa Cara depende do caso eu acho que faz sentido pro investidor aliar os dois e muitas vezes a gente tem gestores totalmente segregados que não se conversam e que tem oportunidade de arbitragem entre as duas estratégias Então não é incomum um caso onde o crédito dá uma estressada e quando você olha a tir daquele crédito e

nessa tir não é só o carrego é o potencial fechamento de spreed tá muito melhor do que o equity mas se gestor de equity tá ali fechadinho no seu mundo de olhar ação ainda muito viesado pelo passado de que ação é líquida crédito não é isso não é mais verdade mas mas eu ainda vejo muito disso então tem casos que eu acho que faz sentido o shift tem casos que eu acho que pode fazer sentido Sim querer surfar um pouquinho do potencial ali de crescimento de um growth de uma companhia mas que também tem uma

boa poção aqui de de estratégia de liquidez endividamento que faz sentido para uma parte do portfólio ter a dívida então tem horas que eu acho que faz sentido tá short no equity como a proteção pro crédito D você não pode tá short no no crédito acho que essa é uma evolução que o mercado ainda deveria ver né pô Hoje eu não consigo ficar short no crédito no Brasil da visão de vocês da indústria vocês enxergam algum movimento em direção a um produto financeiro eu sou entusiasta do derivativo de crédito no mercado local uhum a gente

tem avançado muito em conversas aqui com a própria anbima então tem todo um grupo de trabalho discutindo isso esse acho que é o primeiro passo pelo menos você pode comprar uma proteção porque hoje eu não consigo nem isso eu consigo zerar o crédito mas eu não consigo apostar vai ter uma abertura do spread você consegue estar neutro você não consegue estar Andra Ali NET negativo em crédito né então acho que esse é o primeiro passo que a gente tá vendo acontecer e eu diria que em 2025 isso tem tudo para acontecer a gente já fez

uma boleta teste inclusive tá de um derivativo um CDs no mercado de crédito local passo dois É de fato a gente poder est short aqui e aí vai ser um desenvolvimento natural dentro desse escopo eu vejo isso acontecendo não sei se 2025 2026 mas eu acho que é transformacional aqui pro mercado teria muita oportunidade nesse momento para tá short em alguns ativos ser Acho sim eu comecei dizendo que tá muita coisa cara tem várias operações ACD mais meio ali muito High grade você adoro o crédito mas acho que o nível de prédio ali tá caro

a gente tá vendendo mas hoje tudo que eu posso fazer é ficar zerada Então acho que aqui tem tem oportunidade Sim adoraria ver essa dinâmica no mercado acho que a gente vai ver em breve aqui pô Quem opera mercado há 15 anos lembra de um mercado que não tinha LF pessoal então assim a gente viu ao longo do tempo muito desenvolvimento Então acho que que a gente vai ver entre 25 e 26 aqui muito Avanço No nessa linha quem sabe a novidade sobre isso aí não tá sentando do seu lado no podcast o tempo todo

você é a máquina mais uma pergunta faiga o mercado de gestoras Ele é bem povoado por gestoras independentes e boutiques eh mas as maiores ainda seguem sendo as de grandes bancos como do próprio Taú eh eu tava pensando na hora de falar sobre esse assunto e a minha mente do alcoolismo me fez lembrar do do mundo do vinho né porque o mundo do vinho você tem você nunca usa essa analogia também mas os grandes produtores de vinho que seriam sei lá as gestoras de banco tem uma placa muito forte né produzem em grande quantidade tem

vários rótulos diferentes e etc mas dentro do mundo do vinho muitas vezes são os pequenos produtores que realmente ganh os Louros de grandes vinhos ou vinhos com uma qualidade excepcional ou com características muito únicas Então eu queria trazer esse paralelo para cá porque eu acho que cabe bem eh de certa forma os investidores também tratam as pequenas gestoras gestoras Independentes com essas características do pequeno produtor de vinho né E aí acabam taxando os grandes bancos como esses vinhos mais convencionais digamos assim e você acha que que essa essa esse paralelo ele funciona ou seja realmente

o a gestora de de de grande banco vai fazer um produto de prateleira um produto mais convencional e é o a pequena asset que vai ter um fundo diferenciado ou não cara acho que não acho que no crédito tem espaço para todo mundo mas hoje os bancões e eu vou falar pela pela ital asset tem um B espaço aqui e de fato já se consolidaram entregando produtos bem diferentes por que que eu acho que escala é importante isso tá por trás aqui de de entender que banco Grande um baita valor na gestão de crédito porque

escala te permite acesso a um pipeline muito diferente de DS eu comentei aqui com vocês dos Dios exclusivos dos Private placements nenhuma independente nenhuma Boutique aqui consegue chegar com cheque de 1 2 B para uma única companhia uhum quem tem escala consegue entregar uma solução muito mais completa e a solução em toda a estrutura de funding da empresa desde o crédito de seis meses super curtinho ao crédito tradicional de 5 7 anos ao crédito de longuíssimo prazo de 15 20 anos então nessa hora você consegue ter uma fidelização uma proximidade muito grande com a empresa

e a quando ela pensa em acessar mercado a primeira ligação É da ital asset é de alguém que tem escala e consegue entregar um cheque de umbi e não faz a empresa ter que falar com 15 diferentes assets então aqui o benefício de escala faz você ter acesso a uma quantidade de ofertas muito maior que o mercado isso te ajuda a ser mais seletivo te ajuda a ter operações diferentes com mais spread pro mesmo risco vou te dar alguns números só para ajudar entre 2022 e 2023 a gente olhou mais de 3500 operações para provar

algo como 1200 a nossa seletividade nos permite dizer não para duas a cada três operações que batem as nossas portas pô se eu só tivesse vendo oferta pública eu certamente não teria esse grau de liberdade aqui eu teria que aceitar Muito mais coisa por que que eu consigo ter essa relatividade por causa da minha escala porque eu tô vendo muito de exclusivo porque eu consigo aqui ter o benefício de estar num banco em 2024 a gente comprou 160 bi em crédito dos 160 bi em crédito que a gente comprou em 2024 30 B foi no

mercado secundário grosso modo 130 B no mercado primário dos 130 B do mercado primário 80% foram através desses shs exclusivos ou grandes ancoragens que a gente fez então de novo escala vai a favor da gestão do crédito Então esse é o primeiro ponto porque eu acho que as gestoras ligadas a bancos as grandes players tem uma vantagem competitiva importante Vista vistas Independentes que também tem seu espaço acho que tem espaço para todo mundo mas em crédito eu não acho que é um problema tá ligado a um grande banco e aí tem um outro ponto que

eu acho que vale que é modelo de rating proprietário a gente por exemplo tem um modelo que incorpora toda a escola de concessão de crédito do conglomerado e esse modelo é um modelo setorial quantitativo e qualitativo a base de dados que imputa ali dentro e aí eu tenho um ferramental para ter as minhas projeções cenários nossos ali da ital asset nos permite ter um ferramental muito diferente do que depender só de agências terceiras rate Então a gente tem associado ali a nossa escala um benefício muito forte dessa qualidade dessa profundidade e muuitas tá associado à

cultura dos grandes bancos à concessão de crédito e acho que isso vem também pra asset e eu brinco a gente importa não só o ferramental mas Inclusive tem vários profissionais que vieram do banco que hoje estão na asset trazendo também esse conhecimento então diferente de outras classes de ativos eu acho que não tem nada que a grande a sair perdendo nessa competição ali nessa disputa tem para todo mundo todas tem produtos inovadores aqui nem Tet a gente hoje já tem um produto que entrega uma volatilidade tendendo a zero numa estratégia que roda CDI mais 020

líquida pro cotista ali que tá por trás são fidic mesmo antes dele ter todo esse benefício que a gente tá discutindo que é algo que só a gente tem a gente inovou em fundos de infraestrutura pré-fixados Então acho que hoje já não é mais a realidade de que só as pequenininhas vão ter o vinho com mais Charme acho que hoje a gente vai ter ter o vinho charmoso com todo mundo que o vinho consistente convencional que todo mundo gosta a gente também encontra nas grandes casas per uma dúvida rápida só sobre isso fig é a

ignorância minha mesmo em relação ao setor mas por exemplo você faz a gestão ali de 450 bi né ao mesmo tempo que você falou que você pô tem a possibilidade estando na ital de receber muito projeto fazer esses Private placements enfim e tem um Em algum momento 60 também que tipo por dizer eu tenho um caminhão de dinheiro aqui que eu preciso alocar e talvez não tenha tipo qual idade para tanto valor assim disponível ou às vezes tem também não sei mas você passa por esse tipo de cenário tem Tem essa discussão de capacity que

a discussão de Poxa o que que eu faço com tanto dinheiro e aí eu acho que a disciplina de gestora é super relevante Setembro do ano passado a gente decidiu na á de fechar grande parte dos fundos porque a gente estava com um fluxo de captação muito forte e a gente olhava pro mercado e falava Poxa não é são essas empresas nesse nível de spread que eu quero investir Então acho que aqui o que você vai ter que ter muita disciplina gestor de falar pessoal vou dizer não pra captação e a gente fez isso a

gente fechou quase que de forma transversal ali a nossa prateleira para que a gente pudesse ter a tranquilidade de alocar Nasa empresa que a gente tivesse conforto no nível de spread correto mas sem dúvida é um ponto de atenção ali que a gente consegue gerir E aí a outra pergunta que acho que é natural assim pô mas se você tá Tá gerindo 450 B você vai dar atenção para um di pequenininho que tem tem oportunidade tem dinheiro na mesa vamos e a gente estrutura um time então a gente consegue ter um time robusto um time

grande hoje são mais de 20 profissionais e eu tenho dentro da estrutura uma célula dedicada a olhar operações mais estruturadas que vão ter ali Uma demanda muitas vezes de de estruturar junto com jurídico uma garantia a gente tem o apoio do jurídico a gente tem ali um um grupo que vai aliar essas operações mais sautos que não vão ser o cheque de dois TR B para uma única empresa vai ser o cheque de R 50 R 100 milhões deais mas que a gente vai dar a mesma atenção quando fizer sentido naem relação ao risco e

retorno porque a gente tem portfólios desde dos daon créditos que querem os cheques grandes querem se aproveitar da escala até outros produtos que também se beneficiam com escala mas tem demanda também para esses tickets menores acho que aí tem estrutura por trás perfeito Henrique stetter diga mais vamos para o stop loss bora meu querido lá [Música] vem momento polêmico Este quadro para você que está pela primeira vez aqui é um quadro novo é novidade de 2025 como ele funciona ele é um jogo na verdade nós vamos fazer três perguntas uhum para no caso a convidada

a faiga ela tem direito de não responder uma ela pode responder todas se ela quiser Uhum mas ela pode no limite no máximo não responder uma e tem que comer uma pimenta Se não responder é isso essa aí a gente deixa PR bota uma pimenta lá uma pimentinha para dar um gás ai ai mas vamos lá então começando a primeira pergunta do stop loss faiga para você como financista e não como gestor de crédito você afirmaria que o mercado de crédito é realmente uma boa oportunidade de alocação de Capital mesmo com todo esse Hype no

mercado atual na posição certa com o gestor certo sim então toma cuidado ali não é para você ter 100% do seu patrimônio em crédito sem dúvida e e ten a seletividade no gestor que você vai investir se você fizer o seu T vertical escolhendo um bom gestor tem muita oportunidade a renda fixa segue atrativo o crédito também com cuidado do tamanho e do perfil que você vai estar investindo ali como pessoa física Você acha que vale a pena investir em um crédito um título de crédito isento mesmo com spred muito baixo inexistente ou negativo acho

que a gente falou bastante sobre isso assim o nível de taxa de juros faz com que a gente tenha uma atratividade muito grande pelos ativos centos aí eu vou trazer um tema que eu acho que é qual que é a capacidade do investidor pessoa física ali escolher cada ativo e pulverizar o risco final em seu fólio poxa se eu não trabalhasse no mercado pensar num médico num advogado Será que cabe a ele ficar escolhendo investir na empresa a na empresa B E aí tem uma questão que o ticket mínimo para investimento São R 200.000 Será

que ele vai conseguir pulverizar ou não e geralmente a gente tá falando de Ativ zent aqui na sua pergunta né nessa hora eu acho que para ele faz muito mais sentido escolher um gestor investir em fundos eu não tô puxando sardinha aqui para asset não é porque eu acho que é fundo é barato o custo médio da indústria de taxa de administração oferece pro investidor todo um arcabouo todo um controle todo um sistema de suporte que tem um time inteiro olhando o tempo inteiro para aqueles créditos tem um jurídico tem pulverização tem uma mesa de

trading que tá negociando ali os ativos nas melhores condições sem um spread que você tem ali quando você vai negociar sozinho então você tem um conjunto de oportunidades que faz com que na minha visão o investidor final deveria olhar muito mais com esse viest de fundo e aí escolhendo o gestor de novo do que com a escolha do ativo indireto agora sobre a classe de zent eu acho que faz bastante sentido aqui o posicionamento o gestor profissional muito provavelmente não vai estar comprando spred negativo a gente não compra por exemplo aqui mas a gente vê

muita pessoa física Comprando por quê Porque eu tenho acesso a muito mais operação que a pessoa física não Ten e a gente consegue pro mesmo risco pessoal comprar com mais prédio vou dar um exemplo há um tempo atrás a gente estava negociando um crédito de uma das empresas mais líquidas ali do setor de utility de energia que mais negociam e a gente tinha dois ativos essa empresa a gente conseguia comprar um ativo de prazo similar os dois tinha uma duration de 5 anos a ntnb mais 030 e a gente vendia um outro ativo também de

5 anos a ntnb mais zero mais ou menos por que que a gente conseguia fazer isso porque um ativo já tava no período que podia ser distribuído para investidor em geral Então tinha muita gente na física comprando direto o outro era só para investidor profissional mas dentro de um fundo dado que você tem um gestor profissional você consegue acessar muito mais oportunidade de investimento Então o meu View aqui é que sim a isenção faz muito sentido e tem oportunidade ntnb menos você não precisa disso contrata um gestor que apesar do custo de taxa de administração

aqui ainda te entrega um valor e todo o cuidado todo monitoramento do portfólio pergunta número três do stop L eu vou responder todas nem sei qual que é vou responder essa daqui não pode responder diversificação ou é um ou é outro tem que escolher um tá bom crédito privado que todo mundo quer que tá super hypado todo mundo deseja captando um monte ou investir na Bolsa que tá largada e ninguém quer só toma Resgate crdito privado no ambiente de taxa de juros que a gente tá vivendo claramente eu vejo um benefício muito forte pra renda

fixa e a gente falou na possibilidade de gestão exante dos fiscos aqui quando a gente investe em empresas sem crédito visto a v todo o desafio de bolsa e um cenário de taxa de juros alta que faz com que as empresas vão investir menos naturalmente pelo momento do ciclo então no longo prazo acho que as coisas mudam hoje no cenário atual crédito privado com muita seletividade perfeito vou ter que mudar o stock pickers para credit pickers aqui a Ach toda temporada a gente muda a gente vai ter que mudar tudo agora pô que loucura não

tem pergunta difícil gor tem que tomar risco tem todas responde todas as perguntas eu vou cornetar o nosso Stop loss de hoje eu acho que você passou pano pra faiga eu fui muito foi leve eu fui bonzinho né Acho que ó não estressa c não Cuidado um risco um risco Calma calma na semana que vem eu quero um pouco perguntar pra nossa audiência fui bonzinho dá para ser mais malvado O que que a gente sugir a sua pergunta isso Joga aí nos comentários as perguntas que vocês querem acho que eu gente que responder tem que

ser bom pickers agora também B pickers rapaz Bond pickers é bom é bom quem sab assim melhor essa é boa essa eu gostei responde aí se você achou que eu fui malvado ou não E se a gente pode pegar mais pesado ainda acho que a galera vai querer com certeza vão pedir né E além disso nós estamos com novidades nessa temporada né então a gente queria saber de você vocês a opinião a gente diminuiu o tamanho do programa sim deixamos mais dinâmico que era algo que vocês falavam bastante tá mais dinâmico e agora a gente

mudou o quadro final para Stop loss para esse joguinho comenta aí se você gostou também se foi uma boa escolha estamos sempre abertos à sugestões muito bem lembrando so pickers é uma produção infoman Henrique ST e semana que vem tem mais Episódio estamos de volta com tudo Episódio pesado pesado hein faiga obrigado viu Obrigado a vocês um prazer participar aqui muito bem vai voltar um beijo ciao show me the m [Música]