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Cidade FM conversa entre amigos conversa entre amigos um tempo de bate-papo para receber gente querida e falar das suas experiências de vida e com Deus conversa entre amigos [Música] p k [Música] na graça e na paz de Jesus eu sou pastor César Cavalcante meu fone não tá ligado eu acho um bom dia na graça e na paz de Jesus eu sou o pastor César Cavalcante e pela primeira vez eh inaugurando a rádio unidade FM está no ar para a glória de Deus o primeiro Episódio do programa conversa entre amigos esse programa vai ao ar de

segunda a sexta-feira através das ondas em São Paulo 996,5 FM a a unidade FM que está estreando neste minuto neste momento já com uma audiência gigantesca porque a gente tem todo o background lá da Rádio Musical FM aqui e trazendo para o 96,5 FM é um privilégio muito grande para mim inaugurar esta eh nova emissora do absoluto zero e espero que o meu minha qualidade de som e imagem esteja chegando para você quem tá no YouTube eh e também quem tá no rádio pelo 95 96,5 FM e um privilégio nosso programa tradicional de debates então

debates com César Cavalcante segue de segunda a sexta-feira E aí o pau quebra você tá teologicamente claro mas eh nós temos também dois outros formatos de programa o programa biblicamente que semana que vem vai tratar a respeito do vício nos jogos as a polêmica do betes né Por exemplo hoje em dia eh que também tá dentro do Nosso Quintal Eu não sei se você sabe mas tem muito Cristão que tá comprometendo aí o que os o patrimônio eh no vício em jogos então ah no biblicamente o primeiro primeiro biblicamente da semana que vem vai tratar

sobre o vício em jogos e eh também o programa Então temos o debate o biblicamente e esse aqui que é o programa conversa entre amigos então o conversa entre amigos é um bate-papo onde nós trazemos aqui pessoas que são estratégicas e que eh tem muito a contribuir a falar eh a respeito da nossa fé hoje pra inauguração aqui eu tô trazendo o pastor Ed ren kivitz ele é teólogo é escritor deu aula de teologia não sei se ainda dá vamos descobrir também hoje eh tem mestrado em Ciência da religião eh é pastor eh Preside a

Igreja Batista da Água Branca que é bem conhecida no no em São Paulo no Brasil como ibab eh Batista gosta de siglas né pessoal então tudo se der para fazer sigla vai ter sigla então a Igreja Batista da Água Branca aqui é a ibab eh aqui na capital de São Paulo pertinho ali da Barra Funda autor de tal Midinho o passo a passo de Jesus eh também o livro mais mal humorado da Bíblia também o livro outra espiritualidade também o livro vivendo com com propósitos também eh vários outros livros né um que eu citei para

ele aqui até em off muito antes na década de 90 quebrando paradigmas enfim ele é casado com a Silvia Regina pai do Vítor e da Fernanda eh Preside como eu falei agora a igreja batista na Água Branca eh e tá aqui hoje para ser o nosso primeiro entrevistado aqui do programa conversa entre amigos Ed bem-vindo Muito obrigado prazer estar aqui com você e com a audiência da unidade FM eu não não sabia que era a estreia a inauguração o primeiro minuto da Rádio É uma honra para mim um privilégio Muitíssimo obrigado um prazer honra é

nosso cara muito legal muito bom muito bom mesmo e e Que bom que você me trouxe no conversa entre amigos e não no debate Você já assistiu os debates aqui Claro claro vamos lá e Ed se você PR Ah faltou na apresentação aí você dizer que eu sou a da Valentina e do Jorge ah exatamente que manda naquela casa então Deus abençoe e um prazer cara te te receber aqui obrigado e vamos lá eu já quero começar aquecendo os motores aqui vamos lá é o seguinte cara eh essa semana passada eu começou aí e a

circular a ideia ou a notícia de que uma outra pessoa eh assumiu a a liderança da ibab né uma liderança ministerial não é você não é mais o pastor da ibab você aposentou o evangélio fala jubilou né você tá aposentando você tá pendurando as chuteiras que como que é essa história não não nada a ver é na verdade essa confusão aí é fruto de uma infelicidade do redator da matéria que foi publicada na Folha de São Paulo o Juliano Spy escreveu Edie renek vitz apresenta seu sucessor e a ibab está sob nova direção a aí

não tem margem para aí não tem margem de né e mas não na verdade o que aconteceu o pastor Kenner Terra chegou na ibab eu apresentei domingo para ser um dos pastores da ibab e repartir comigo a orientação Pastoral da ibab o púlpito da ibab ele chega com bastante peso porque é um pastor com senioridade é um pastor Sênior o Kenner chega é uma cidade para nós uma alegria receber o Kenner mas eu não tô saindo a governança da nossa igreja como é que funciona a estrutura é interessante isso a governança da ibab primeiro que

o fórum máximo de autoridade de uma igreja batista é a sua Assembleia isso a assembleia onde todos os membros Têm Vez e voz podem se expressar e podem ser votados votar e ela é autoridade Então o que Assembleia de uma igreja Batista decide e ninguém revoga nós não temos um um Concílio externo a convenção Batista brasileira é um Fórum de cooperação voluntária não é uma autoridade sobre a comunidade sobre a igreja local então a ibab é uma igreja Batista a assembleia é o seu fórum máximo de governo é é soberana so Entretanto a assembleia da

ibab delegou a um conselho a gestão da igreja a direção da igreja presidir a igreja no interval valo das assembleias Então a gente tem uma assembleia por ano e temos o conselho da igreja que nós chamamos de presbitério presbitério local então eu presido o presbitério ele é formado Eu continuo sendo pastor presidente da ibab e ele é formado de quantas pessoas esse conselho 13 pessoas 13 pessoas você Preside pessoas eu presido então eu presido eu sou pastor presidente da ibab e nós temos também além do Conselho nós temos o nosso colégio de ministros e pastores

porque o conselho são líderes que não são necessariamente pastores teólogos ministros são os que nós chamamos leigos então nós temos homens e mulheres no nosso conselho membros antigos pessoas memos antigos pessoas com maturidade referência na comunidade né pessoas comprometidas com voluntariado há muitos anos em áreas estratégicas de Ministérios da ibab Então esse é o conselho e tem o Colégio de Pastores pastores e pastoras ministros e ministras nós não temos pastoras ordenadas na ibab nós temos ministros e ministras Uhum Então aqui no colégio ministerial nós temos 11 pessoas então o kenne ele Preside o colégio ministerial

Ah tá e eu presido o conselho da igreja e nós dois juntos mas para o tirando essa questão eh todo documental eh para o membro da igreja o que que que que que que mudou a partir de domingo passado nada para o membro da igreja não muda nada não muda a visão teológica da igreja a orientação pastoral da igreja o que muda é que a igreja se torna absolutamente enriquecida com a chegada de um pastor como Kenner terra mas a orientação pastoral da igreja é a mesma por exemplo eu continuo sendo pastor presidente E continuo

no púlpito da ibab todo domingo Entendi então então Rigor mesmo porque você vê como uma notícia e mal estruturada né não vou dizer que ele teve uma intenção obviamente qual seria a intenção de falar isso Sei lá não sei mas eh que o jornalista da folha teve mas eh a partir daí é complicado por exemplo eu vi eu vi a notícia uhum e falei meu deixa eu ver como que foi eu assisti a Live depois e mas eu já estava influenciado pela notícia E aí eu falei nossa então ele apresentou notícia e tal e eu

como eu vim pela notícia então Eh eu tambm eu fiz muito muita questão tive muita cautela na apresentação formal de dizia Olha o kener chega para repartir comigo a orientação Pastoral e o púlpito da igreja é isso é verdade eu acho que a confusão também se deve ao fato de que o Kenner não é mais um dos pastores da igreja ele é um dos pastores da igreja mas ele Preside a equipe de pastores da Igreja Eu acho que isso pode gerar uma confusão então exatamente e ele vai então eu não posso dizer de nenhum dos

outros pastores da Igreja da ibab o que eu digo do Kenner que reparte comigo isso entende eh eu acho que talvez seja essa confusão ele tem esse peso maior e tal exato mas aí as pessoas eu recebi muitas mensagens e pastor você tá saindo você tá saindo não não tô saindo é não não tô saindo falou é porque nós não ouvimos nada disso quer dizer esse assunto não é um assunto tratado dentro da ibab o Ed tá saindo tem conversa de corredor esse ano eu completei 36 anos como pastor da ibab né César Então E

é claro que eu não vou não vou ficar até morrer sei lá até quando Deus vai querer que eu continue ali mas 36 anos é bastante tempo a assembleia geral ela ela como que ela ela numa saída sua Como que funcionaria você ela teria que escolher o meu sucessor entendi a assembleia né não é você que vai escolher o conselho tem a a autonomia e a prerrogativa de convidar o pastor Kenner terra para presidir o Colégio de Pastores mas o próx vamos imaginar que o o eu deixe de ser o Presidente do Conselho e vai

ter outro Presidente do Conselho aí sim seria tipo meu sucessor é porque n esse novo presidente do conselho teria que ser homologado em Assembleia Ah tá porque na Batista geralmente o presidente da igreja que é da Assembleia da do Conselho também é o pastor muitas muitas vezes então lá continua do mesmo jeito do mesmo jeito não muda nada o que muda é que ele tá vindo para liderar a turma de pastores que a igreja já já tem isso legal ele vem presidir o ele é parente do Dom terra eu tô falando só pelo sobre Não

nada a ver não que eu saiba não tá eh Bom vamos lá e tem aí várias quando fala Ed de Renê eu não sei de que ano para cá que que mudou eh quando fala é de Renê o assunto é polêmicas teológicas e polêmicas eh sobre as falas e pregações tal tal tal Quando começou isso Ed quando você não entrava no radar dessa da questão polêmica quando até quando que você falou a partir de tal ano assim começou eu acho que foi quando faço questão de dizer isso quando distorceram manipularam editaram o meu irmão da

Mulher Samaritana até ali belezinha até ali eu tinha recebia críticas mas as críticas naturais de não avalanch ass é do tipo ah não concordo com isso não concordo com aquilo que a gente no dia a dia um é milenista outro é pós milenista outra Ah não concordo com is Não concordo essas só que ali houve um ataque é maldito porque só numa cabeça muito doentia alguém acreditaria que eu teria dito que Jesus ofereceu o semem dele pra mulher samaritana e a sua Então essa é a segunda vez a já tá conversando eu me lembro que

eu já perguntei mas e fica à vontade então para falar sobre é então e eu Jamais diria uma coisa dessa e nunca disse Mas a maneira como editaram o meu sermão fez você dizer fez o recorte de um jeito que é o que eu disse é que a mulher poderia interpretar aquilo aquilo porque a a linguagem no contexto cultural poderia dar essa interpretação de duplo sentido para ela mas nunca que Jesus teria feito isso eu eu vou dizer Jesus que Jesus tivesse é nunca aí foi a primeira vez César que eu leio é por alguém

ou alguéns t interesse em desconstruir a minha figura pública aí me chamou atenção por que colocar um alvo nas minhas costas onde eu incomodo a quem eu incomodo por que querem desconstruir a minha figura pública Por que querem me adjetivar como herege porque por exemplo como as pessoas falam nas minhas mídias sociais que eu sou um câncer da igreja que eu sou filho de satanás que eu tenho que me converter que eu sou um apóstata que eu sou um herge e você conseguiu ter essa resposta eu não sei mas de 2018 para cá começou em

2018 não eu não sei quando foi esse Sermão da Mulher Samaritana foi na minha série sobre Jesus acho que foi foi no Evangelho de João Foi antes foi antes eh e e essa maldição das mídias sociais que você pega um sermão de 40 minutos e transforma num corte de 1 minuto 30 segundos tira de contexto etc etc etc mas mas para mim a a grande inquietação que eu tenho e hoje eu me pergunto isso né Por que é importante desconstruir a minha figura pública me desconstruir como um pastor evangélico né eu que sou pastor da

mesma igreja na cidade de São Paulo há mais de 30 anos esse ano 36 Como eu disse sou 36 anos eu sou pastor da mesma igreja e você e quando você pergunta assim qual seria o interesse você não tem essa resposta você você descobriu o alguéns aí ou o alguém você você sabe o que que é não eu tenho intuições Ah então não dá para falar mas mas é assim Por que você não se manifestou a época Por exemplo quando você diz vamos lá vamos vamos texe João 4 esquece tudo o resto eh você disse

que a ideia de água viva paraa mulher poderia ter essa conotação e não disse que era essa a conotação que tava na cabeça dela mas que poderia ter beleza Eh Por que que você não fez uma nota uma uma Sei lá cara alguma coisa tipo assim é que não não dá para saber a proporção que tomaria mas sei lá no próximo no domingo ó sei lá Olha é o seguinte vou falar aqui 10 minutos sobre o que foi dito que eu falei tal tal por você você preferiu o silêncio depois é algumas razões por algumas

razões a primeira eu acho que é essa que você eh comentou que eu não fazia ideia da proporção que aquilo tomaria eu achei que foi foi um ataque localizado que ia morrer eu eu sofri um ataque muito semelhante que morreu quando eh o time do Santos se recusou a participar de um evento de Páscoa numa organização o ônibus dos Santos chegou e quando eles iam descer todo o time dos Santos para dar ovo de Páscoa lá paraas crianças daquela instituição Descobriram que era uma instituição Espírita e o time se recusou a descer ou os atletas

crentes Angélico se recusaram a descer deu confusão e eu fiz um comentário sobre isso criticando os at criticando a postura do time porque as crianças tem nada que ver com isso né então enfim eu sofri um ataque ali bem eh maldoso tipo que você tá defendendo esp que eu tô defendendo o espiritismo que não sei que não sei que lá a questão da Mulher Samaritana só que esse aí morreu Então morreu veio tal naquela semana ali e tal virou comentário depois eu achei que então eu não tinha noção da proporção segundo é que eu não

tinha a época eh acesso às redes e mídias sociais do jeito que eu tenho hoje e do jeito que eu tô me posicionando hoje é outro mundo né é outro mundo é outro planeta né terceiro que eu tinha uma falsa eh percepção percepção ou na verdade uma equivocada convicção de que eu devia satisfação apenas à minha igreja local quando não é verdade se você é público né né eu tenho responsabilidade para com a a igreja com a comunidade evangélica no país e enfim com a sociedade eh Então hoje por exemplo César me permita fazer um

abrir um parêntese hoje o que eu tenho eu tenho uma plataforma você falou que pastor batista gosta de sigla né é erc mais e k mais o er é Ed renek vitz Ed renek Vit as três até no nome vai as iniciais do meu nome erk mais.com.br é a minha plataforma de conteúdo de espiritualidade Cristã Pastoral teológica bíblica lá tem cursos tal eu faço duas lives semanais uma dentro da plataforma e uma outra Live de quarta-feira às 20 horas aberta no YouTube para todo mundo ali por exemplo na no erc ao vivo da Quira à

20 horas eu gastei uma noite inteira falando sobre Deus mãe depois da Polêmica agora foi outra polêmica agora e aí sim eu tinha uma live dizendo Olha o que eu falei no domingo no meu sermão foi isso isso isso foi distorcido assim assim assim e a minha compreensão disso bíblica e teológica é essa ess essa na minha Live tá lá agora eu te digo mais a sua pergunta né Por que que no outro domingo você não gastou 10 minutos porque no atualizar a Bíblia eu gastei 1 hora e meia e não foi suficiente por isso

é que eu te digo a discussão não é teológica não é bíblica não é conceitual é pessoal eu sou Persona não grata para um contingente de lideranças evangélicas do país parece e ponto final o que eu disser não interessa o que eu quis dizer o que eu disse realmente interessa desconstruir a minha imagem pública e eu não tenho como lutar contra isso mas aqui você vai ter eh eu vou fazer a pergunta e você vai falar à vontade eh inclusive posso fazer contraponto se você me permitir Claro eh bora falar do Deus mãe cara então

Eh eu vi eu vi o corte e depois eu eu vi a a sua pregação na íntegra isso não foi agora para te para conversar com você aqui mas foi naquela semana que você trouxe essa palavra parece que era época de Dia das mã também eu não lembro acho que era próximo dia das mães ou era dia das mães alguma coisa assim mas vamos lá eh quando o pessoal que também concordo que a maioria só vê o corte eh Que negócio é esse de Deus mãe que que você pregou Qual que é a ideia Essa

é minha pergunta aberta para você embora eu tenha assistido tá primeiro esse sermão eh está dentro de uma série de mensagens que eu preguei sobre saúde mental baseada a série nos Salmos li vários Salmos esse sermão é do Salmo 131 eu fiz calar e sossegar a minha alma meu coração não é Soberbo não me exercito em coisas grandiosas e elevadas demais para mim mas fiz calar e sossegar a minha alma como uma criança desmamada no seio de sua mãe Uhum Então eu disse a metáfora que o salmista usou foi que nós somos como essa criança

no colo materno de Deus ok É metafórico sim como no Novo Testamento como Novo Testamento Jesus fala a galinha junta seus pintinhos não significa que Deus é uma galinha bom então sua compreensão teológica é é a mesma Deus não é uma mulher ou coisa parecida mas o Eu não eu não escrevi a Cabana é na cabana que o Espírito Santo é uma uma mulher e Deus também é uma mulher eu não escrevia Cabana bom voltando então eu eu estava dizendo isso que eh na oração nós entregamos ao colo de Deus do Deus mãe quer dizer

eu não disse eu não gastei um sermão dizendo irmãos Deus não é pai Deus é mãe não eu usei essa expressão Descanse no no colo do Deus mãe dentro de um contexto do Salmo 131 que fala que é exatamente sabe quem tem boa vontade e ouve diz assim claro que o Ed não tá dizendo que Deus é mãe e não é pai claro que o Ed não é insano de falar um negócio desse de querer substituir no Imaginário da tradição Cristã que tem 2000 anos fora a tradição Judaica com quase 6.000 claro que o Ed

não Quer substituir o imaginário de pai para mãe eu não sou queer não escrevi Bíblia queer não não tô nessa pegada mas quem não tem Boa Vontade usa uma expressão para me atacar quer dizer a pessoa ela não se preocupa em entender o conceito teológico o que eu disse em que contexto disse o que eu realmente disse ela pinça uma expressão para me atacar porque ela não quer entender ela quer me atacar E eu não tenho como lutar com e quando ela quer atacar qualquer coisa que você falar vai ser munição qual Eh agora eu

vou falar uma coisa a partir da minha percepção se você me permite eh você nunca foi um cara próximo ah das lideranças cristãs de São Paulo você é uma igreja grande em São Paulo hoje a gente vive uma época de mega igrejas que não existiam antes eh antes uma grande igreja era uma igreja de 1 membros você você pegou essa época em São Paulo e hoje existem igrejas que tem culto com 15.000 pessoas né é um evento cada culto é um evento e não acho que a sua seja a primeira grande igreja mas é uma

das grandes igrejas Você tem a do Brasil para Cristo que foi a maior igreja do mundo você tem a Deus e Amor você tem várias Assembleia de Deus tal mas eh você foi uma grande igreja é vocês são uma grande igreja num período de poucas igrejas grandes em São Paulo cor se eu tiver errado finalizo aqui a pergunta mas eu nunca vi você muito próximo cara do da comunidade de lideranças de São Paulo por exemplo sei lá conselhos de Pastores eh nunca tive em eventos assim onde se onde onde essa turma vai Onde esse pessoal

participa nunca vi você você tinha é mais era um sempre um cara mais recluso aí eu não sei se é da sua constituição pessoal se é uma uma tristeza que algumas ilusão alguma coisa que você falá não quero andar com esses caras Por que que o Ed é esse cara isso eu tô errado também pode ser pode ser que toda essa por causa da minha história eh bom primeiro eu sou pastor batista e o primeiro caminho que eu fiz de eh expressão pública coletiva foi dentro da minha denominação Então eu fui membro da Diretoria da

ordem dos Pastores de São Paulo fui membro da Reitoria da convenção Batista do Estado de São Paulo Fiz parte de várias comissões e comitês da convenção Batista do Estado de São Paulo frequentei as assembleias era da brasileira conversão Batista brasileira eu participava das assembleias anuais eu eu fiz esse caminho até um momento em que eu entendi mas tá falando da sua denominação estô falando da minha denominação até o momento que eu entendi que eu não tinha afinidade de pensamento teológico e de pensamento de presença pública da igreja como Aquela coletividade com a minha denominação você

consegue trocar em si Miúdos eh eu acho que a própria história troca em Miúdos que seria um contraponto entre uma percepção religiosa conservadora fundamentalista igrejas fechadas igrejas ocupadas com costumes igrejas com uma ética legalista moralista restritiva igrejas excludentes e eu não tô falando de homoafetividade homossexualidade porque naquela época esse assunto nem existia eu tô falando de pessoas divorciadas eu tô falando de de eh casamentos não oficiais amasiados amasiados etc eh eu tô falando da hipocrisia com o trato da questão financeira eh as igrejas com feudos com três quatro famílias ricas que são Intocáveis e etc

eu falei não eu não esse não é o meu caminho se não é o meu caminho dentro da minha denominação também não foi o meu caminho olhando as Mega igrejas que todas elas na minha opinião TM dono sou Batista a minha igreja não é minha ela tem uma assembleia eu presto contas o patrimônio não é meu eu não tenho eu não assino cheque na minha igreja eu não assino cheque César então quando eu olho para essa estrutura das Mega igrejas eu falo eu não quero isso e ao longo da história quando eu fui vendo falei

não eu não quero isso eu não tenho afinidade com esses homens com esses pastores eu não tenho afinidade com pessoas que e vou vou falar explicitamente você faz um movimento de massa de encher uma Avenida Paulista com a presença evangélica e coloca um candidato a Governador a presidente no carro no trio elétrico lá no carro elétrico Sei lá o Como é que chama aquilo eu não tenho afinidade com isso eu nunca levei um candidato a nada no púpito da Igreja Batista de Água Branca nunca as pessoas não sabem disso mas eu nunca levei sabe que

interessante naquela eleição em que a Marina estava muito próxima terceiro né naquela eleição no domingo anterior à eleição ela estava presente no culto da minha igreja à noite entrou por uma porta lateral sentou-se ao lado da minha esposa o auditório da ibia grande Teve gente que não viu que ela esteve lá e eu não fiz a menor referência temos a alegria de receber a nossa irmã Mar Silva nessa noite irmã Deus abençoe no próximo domingo zero de comentário por qu Porque para mim a igreja é uma outra cois a presença daigreja na sociedade na cidade

é outra não é para abraar Governor Prefeito Presidente não é para isso fal não não tenho afinidade com esses irmãos eu não vou me somar a eles e a história mostrou agora e as Mega igrejas de hoje instrumentalizadas politicamente eu dou graças a Deus que eu nunca fiz parte disso ao mesmo tempo eu tive uma caminhada coletiva e fraterna com outras lideranças eu sou do tempo em que a vinde fazia congressos de Pastores em Serra Negra Serra Negra todo ano com 1500 pastores 2000 pastores Eu frequentei todos eles os congressos de pastores da CEPAL eu

frequente todos eles eu fui discipulado pelos pastores que eram Missionários da CEPAL quen cudo ariv Veloso Douglas spurlock que foi o meu mentor na minha juventude nos primeiros anos do meu ministério então meu caminho foi esse Ariovaldo Ramos meu amigo até hoje foi pastor junto comigo na ibab oari eh mais do que isso César fui pretor dos congressos do instituto ragai por pelo menos 15 anos anualmente todo ano e o meu amigo ebeneser bitencur é um homem que eu admiro muito tenho muita gratidão a ele eh então assim eu não fui recluso eu fui eh

envolvido com o segmento da igreja que eu com o qual eu tinha afinidade eh quando vocês eh eu acho que quando isso foi quando foi o lance da Mulher Samaritana eh culminou na a sua saída da convenção foi na Lance da Mulher Samaritana ou eu tô equivocado foi outro né não a minha saída da convenção na verdade vamos vamos separar a convenção Batista é uma é uma comunidade de igrejas isso e a ibab faz parte da convenção B igrejas autônomas então a ibab faz parte da convenção Batista do Estado de São Paulo e da convenção

Batista brasileira a ibab ainda faz saudo de Pastores exatamente a ordem dos pastores Batistas é uma comunidade uma Fraternidade de Pastores então foi da ordem dos pastores que eu fui desligado retirar convidado a me retirar foi na época da mulher samarit não foi do atualizar a Bíblia É verdade do atualizar B fo do atualizar a Bíblia Então eu fui expulso da ordem dos pais eu digo expulso porque é muito pesado né mas eles me desligaram eles me convidaram convidar retirar Tá eu vou eu tenho que fazer o intervalo mas tá essa ideia então do vamos

voltar dessa ideia do atualizar a Bíblia porque recentemente eu vi um podcast onde você retomou essa questão E aí eu queria fazer essa pergunta então vira aí tem vinheta já no jeito aí não existe tem não tem troca aí a gente volta já tem um recado especial da ftb para vocês vai um convidado especial para nossa conversa ficar muito melhor conversa entre amigos [Música] no ano de 2008 a ftb fez o primeiro curso internacional de teologia um curso onde você começa a estudar a bíblia aqui e termina lá em Jerusalém e de lá para cá

eu não sei quantas turmas nós já fizemos mas olhando a minha os os meus carimbos lá já estive lá com turmas talvez umas 60 e poucas vezes e Agora graças a Deus Israel volta a ter eh pais ali né no Oriente Médio não é bem no Oriente Médio Mas eh especialmente entre Israel e o ramas Valeu Henrique e a gente voltou então a montar a próxima turma para o curso internacional de teologia que vai acontecer no dia 10 de outubro o embarque dia 10 Então você precisa receber o material didático do seu curso agora agora

no começo de fevereiro para que dê tempo de você estudar e no dia 10 de outubro a gente embarca nessa é uma aventura porque você vai para o Egito Israel estudando a diferença é de que de uma viagem turística que é uma delícia né também fazer turismo imagina vai ao Egito Então vamos passar obviamente nas pirâmides vai conhecer as pirâmides a esfinge e tal tudo bem Tem um rolê turístico também Óbvio mas ah O nosso tempo é mais voltado para a compreensão e e o estudo então Eh vai ter aula em cada lugar né então

Eh aula no ônibus aula no hotel aula aula nos lugares então se você tem interesse de participar da próxima turma eh aqui no chat do do canal eh tem um link fixado você pode clicar nesse link e participar do grupo de interessados eh São 30 vagas apenas eu eu tô falando 30 vagas mas nós abrimos ontem eu não tive tempo de ver quantas nós temos disponíveis nesse momento enquanto eu tô falando isso pode ser que tenham Sei lá o 15 pode ser que tenham três eu não tenho essa noção no próximo programa eu falo mas

ontem nós abrimos 30 vagas com grande desconto para você participar do curso internacional de Teologia da ftb então se você quiser clica no link que tá fixado no chat ou no meu canal ou no canal da Rádio unidade Cristã unidade FM e eh Entra lá no grupo lá no grupo a gente conversa tá certo eh vira aí a gente volta aqui aqui com o Ed porque tá chegando a hora de falar sobre atualizar a bíblia pode ISS Arnaldo vira aí vai participe da nossa conversa conversa entre amigos unidade FM vamos lá e Ed você tinha

falado então é verdade eu não não desculpa fiz Associação errada com a Mulher Samaritana mas na época quando você falou sobre atualizar a Bíblia eh depois você fez realmente um vídeo mais longo tratando o assunto eh E você tem razão Quando você diz que não adiantou você fez o vídeo e não adiantou no vídeo que você fez o o grande depois eh embora eu não Concorde com tudo mas eu entendi a sua ideia quando você disse do atualizar a Bíblia você não você não estava propondo o lançamento de uma Bíblia Bíblia doed ou coisa parecida

Bíblia atual eh onde se mudasse os textos da Bíblia né pegar do texto grego ou do hebraico falar isso aqui agora em português era proibido agora vai escever permitido do lado eu eu entendi que não é essa ideia eh Mas recentemente num podcast que me perdoa não vou lembrar agora mas foi agora a semana passada que eu vi e parece que é bem recente eh você voltou a tratar esse assunto eh e me deu a percepção de que ah você afirmou pelo menos aliou não eu eu entendo que tem que atualizar sim algumas questões eh

não atualizar o texto Bem dito bem vou bem frisar aqui não mudar o texto mas ah atualizar a compreensão Eh cara tá então do que que você tá falando mesmo agora de novo tá bom obrigado pela pergunta deixa eu contar uma história antes disso quando eu fui em interpelado pela comissão de ética da ordem dos pastores Batistas do Brasil na reunião com a comissão um dos pastores um um decano da nossa convenção que eu vou protegê-lo e não citar o nome dele por uma questão ética ele disse assim na reunião da comissão que me interrogava

Ed eu disse a mesma coisa que você disse na sua igreja no púpito da minha igreja domingo passado mas não com as palavras que você disse aí eu disse assim então pastor eu estou sendo disciplinado Por uma questão semântica se eu tivesse usado as palavras adequadas ou o sentido do que eu disse é equivocado é errado é incorreto ou eu usei a expressão inadequada não fui feliz na hoje olhando para trás e a resposta dele foi o quê ele falou é isso mesmo é isso mesmo eh hoje olhando para trás é é o que a

gente tava conversando agora há pouquinho você diz quem não comete um deslize no púlpito atualizar a Bíblia é pesado demais a Bíblia precisa ser atualizada é pesado demais eu sei o que eu disse mas se eu tivesse simplesmente dito nós precisamos fazer uma leitura atualizada da Bíblia ou talvez eh atualizar a forma como nós compreendemos algumas coisas é o que que eu o que eu disse logo em seguida do meu sermão porque o sermão foi na na no domingo na quinta-feira seguinte porque eu fazia isso inclusive na pandemia eu tinha o sermão domingo e na

quinta-feira eu fazia um encontro que eu chamava casa em que eu entrava ao vivo respondendo perguntas a respeito do sermão do Domingo anterior com os grupos da igreja com as famílias na pandemia na quinta-feira seguinte eu disse assim irmãos eu não tô querendo escrever outra Bíblia não tô querendo corrigir a Bíblia não tô querendo nada disso eu só tô dizendo que nós precisamos atualizar a nossa compreensão do sentido da Bíblia e estou dizendo que existem coisas que a bíblia disse lá e que não podem ser ditas hoje aqui é isso que para mim é atualizar

contextualizar é você pegar o que a bíblia disse lá e trazer para o contexto contemporâneo atualizar é dizer temos que deixar isso aqui lá não serve para cá o exemplo que eu dei Qual foi Paulo Apóstolo encontra um escravo fugitivo e manda-o de volta para o seu dono hoje não posso fazer isso se chegar uma pessoa na ibab no meu gabinete Pastoral e disser eu sou uma pessoa que conseguiu fugir de condições de trabalho análogo ao trabalho escravo ali no Bom Retiro e o dono da tecelagem o dono da confecção é aqui da sua igreja

eu não vou mandar o homem de volta pro Bom Retiro eu vou chamar a minha ovelha e vou confrontá-lo porque ele tá cometendo um crime foi isso que eu disse e e hoje quando você fala de atualizar a Bíblia você a sua proposta Então seria eh reinterpretar o o texto com base na eh cidade que a gente vive na na situação na sei lá não sei como que eu vou dizer olhar pro texto sem sem mexer no texto porque essa foi a impressão né Que deu essa que o pessoal não quero mexer no texto bíblico

sem mexer no texto bíblico jamais mas aplicando-o de uma forma contemporânea seria interpretar o que a Bíblia diz veja quando alguém sugere que eu estou querendo mexer no texto bíblico isso me coloca num num nível Helen White exatamente num nível TJ né testemunho de Jeová é testemunho de Jeová é então não enfim é absurdo mas quando a gente fala em em atualizar a leitura da escritura e a Interpretação da escritura nós temos que levar em conta César 2000 anos de história da igreja existe uma diferença entre a O que é base bíblica e base teológica

base bíblica é a referência bíblica é o que eu abri aqui Coríntios Capítulo 6 Não vos enganeis nem impuros nem idólatras nem adúlteros nem efeminados nem sodomitas nem ladrões nem avarentos Nem bêbados nem maldizentes vamos pegar só os maldizentes as nossas igrejas não tem nenhum maldizente as nossas mídias sociais não tem nenhum maldizente agora ouvindo a gente agora e comentando não tem maldizentes né Se eu entrar aqui nos comentários do meu Instagram eu faço uma lista de maldizentes is uma lista deles bom nós temos que interpretar outra coisa efeminado e sodomita que que que que

essa palavra quer dizer a tradução É essa mesmo como que era essa o que que significava isso lá 2000 anos atrás e o que que significa Hoje é a mesma coisa isso é interpretar a base bíblica tá aqui primeiro aos Coríntios Capítulo 6 isso aqui é a referência bíblica tá vamos interpretar isso aqui agora aí você tem bases teológicas então em 2000 anos de história da igreja a igreja tem uma tradição um um uma fortuna crítica de compreensão do texto bíblico por exemplo divórcio Quando que o divórcio é legítimo uma leitura conservadora da Bíblia Sagrada

vai dizer que apenas em duas ocasiões Mateus 19 Coríntios 7 ou o adultério ou o abandono pelo descrente fora essas duas cláusulas não pode divorciar Sim certo sim bom vamos para Mateus 19 porneia não é adultério a palavra L mais porque é mais amplo tipo de crasse moralidade né exatamente por ex Não exatamente somente Adultério mas por exemplo a palavra ela compreende por exemplo pornografia por exemplo é de onde vem o pornografia porneia pornográfica exatamente entendeu então porneia a a referência bíblica é Mateus 19 a base teológica é a interpretação que a gente faz de

Mateus 19 só que vamos imaginar que nós temos uma mulher que entra na sua sala e a ela diz assim pastor eu descobri que o meu marido ele é traficante e ele é do PCC e ele inclusive é um matador eu descobri agora semana passada senhora não pode divorciar dele não Dona Adultério não ele quer divórcio não então a senhora tem que continuar casada ou então meu marido me bate todo o meu marido me agride me bate bate nas minhas crianças não é isso que eu tô dizendo vamos pegar o que a Bíblia diz vamos

atualizar essa interpretação até porque a Bíblia não é um tratado sobre divórcio O Paulo não escreveu um tratado sobre divórcio ele reagiu uma situação da cidade de Corinto então a ideia tipo assim tá esquece atualizar a Bíblia mas eh interpretá-la a ah de forma mais eh contemporânea seria Mas você tá falando da interpretação isso porque quando você fala atualizar a Bíblia eh eu acho que não é feliz é essa fala não é essa ess essa construção dessa Essa atualizar a Bíblia Então você fala assim porque a Bíblia tá lá é inamovível o texto tal entendeu

isso então vamos substituir César fazer uma leitura atualizada da Bíblia uma leitura atualizada da mesma Bíblia ter uma interpretação né fazer uma interpretação atualizada da Bíblia agora eh essa atualização eh comporta a igreja mudar de opinião para você sobre homoafetividade comporta porque eu não consigo enxergar na Bíblia a permissão para eh um o comportamento homoafetivo ou o comportamento a a situação homoafetivo então Eh você fala assim ah mas a igreja é excludente você até usou uma palavra agora há pouco eu me eu perdi ela agora mas foi antes do intervalo eh mas é tem é

isso O cristianismo sempre foi exclusivista só tem um Salvador é moralista tem moral tem ética e moral eh isso não é ruim a igreja sempre teve a Bíblia como documento e na Bíblia como documento tem ética moral eh e essa moral Cristã pelo menos a leitura tradicional da igreja aí volta na questão da leitura eh entende Coríntios por exemplo como sendo um texto que exclui eh da salvação e aí eu não tô falando de vida social eu não tô falando de eh como eles cham a pessoa eh eh fobia como falam eh esqueci homofobia não

Não tô falando disso homia eu só tô falando sobre salvação então lá no texto el fala no céu não não participa Como que você entende então participa para você para mim particip por duas razões A primeira é que a nossa salvação ela não depende do nosso comportamento ético ninguém é salvo porque é ético é salvo por causa da obra de Jesus Cristo na cruz do Calvário nós temos um Salvador e o nosso salvador não é o nosso comportamento ético moral também não é a nossa confissão teológica doutrinária ninguém vai chegar no dizer eu tenho direito

a entrar porque eu sou calvinista passar na prova é passar na prova então a o critério da salvação é a fé em Jesus Cristo e a confissão de Jesus Cristo como meu salvador se com tua boca confessares em teu coração creres então serás salvo critério é salvação não tem a ver com comportamento ético tem a ver com com a obra de Jesus Cristo na cruz do Calvário a segunda razão porque que eu acredito nisso é que eu vejo uma incoerência dos nossos intérpretes conservadores numa leitura seletiva do texto bíblico como a gente acabou de ler

adúltero maldizente Então vamos vamos combinar que todo lá na frente que todo irmão nosso que é adúltero ele vai pro inferno todo irmão que é edente maldizente fofoqueiro fala mal dos outros fala mal dos outros esse irmão aí vai pro inferno se a gente pegar o bloco todo Ok você tá sendo coerente com a sua interpretação bíblica terceiro César que eu acho que essa é uma uma leitura eh literal do texto bíblico e eu acredito também que é uma hermenêutica versicula pega o versículo aqui deduz uma verdade coloca a verdade aqui é eu digo isso

porque tem esse versículo Tá mas eu ensinei pros meus professores pros meus alunos de homilética e pregações positiva que assim como uma casa se faz com tijolos mas um amontoado de tijolos não é uma casa um argumento teológico se faz com versículos mas um amontoado de Versículos não é um argumento teológico é a base do método científico de um fato não se deduz um valor né você prec discernir a lógica sistêmica da escritura tem uma expressão do John stott que eu acho muito maravilhosa ele diz assim que a mente bíblica não é aquela que cita

Versículos é aquela que raciocina dentro dos parâmetros da escritura é maravilhoso isso né veja eh por exemplo o sábado não pode trabalhar no sábado Jesus você não pode curar no sábado uma interpretação versicula uma leitura literal do texto bíblico ó o versículo diz que não pode então você não pode curar a Jesus diz tá vamos vamos tentar entender a lógica dessa escritura e vamos entender que o sábado foi dado por Deus para proteger a vida e não a vida para proteger o sábado o sábado foi criado para o homem não homem para o sábado e

vamos interpretar isso de maneira diferente vamos curar esse homem aqui no sábado é esse exercício que nós precisamos fazer com toda a escritura com todos os textos bíblicos e é por isso que eu acredito que existem pessoas que não são apenas fiéis ao discernimento ético moral da escritura elas são moralistas e legalistas elas são literalista da regra e da Lei mentira é pecado mas se um homem entrar aqui agora correndo se esconder embaixo da mesa e logo em seguida entra um outro com a faca na mão e diz Cadê ele a gente diz não não

tem ninguém aqui não mentimos mas é pecado ou a gente deveria dizer não tá aqui ó mata ele aí tipo a a famosa hierarquia de valores O que que você protege primeiro fez né Por exemplo com os espias bom eh óbvio não é um debate eu só tô fazendo aqui perguntas eh arutas aqui eu te agradeço você me deixar expor eh livremente é que bom mas quem sabe um dia a gente pode tratar um um debate sobre isso ou uma conversa mais e eh voltada para esse para esse assunto Infelizmente eu tô olhando aqui a

rádio começando agora e eu tenho que entregar faltando falta 4 minutos eh pra gente terminar que pena é pena pena mesmo eh mas o que você propõe em Coríntios 6 sem querer porque não dá tempo mas eh você foi feliz na sua colocação quando se você diz assim tá mas e o maledicente também não er do reino então maledicente todo mundo que falou mal de alguém vai pro inferno Ok a eu eu acredito eu entendo que é o bloco então se eu defendo que eu eu não concordo eh com a a interpretação de que o

homossexual pode continuar vivendo como homossexual Mas eu acredito que o evangelho transforma Inclusive a vida do homem como um todo inclusive todas as suas práticas e eu entendo que o homossexualismo não é não tá dentro da moral Cristã Mas se me fez pensar sobre isso mar Então para mim tá no mesmo bloco se ele não tiver arrependimento disso ele tá comprometendo sua salvação a gente não se salva mesmo quem salva é o Salvador mas pra gente a gente consegue se perder com uma facilidade muito grande embora nada que a gente faça nos salve mas muita

coisa que a gente faz nos nos faz se afastar de de Deus eh nesse se você tá desmembrando isso como é que fica a questão do adúltero também aí ele ele também Você concorda que ele é salvo também mesmo sendo adúltero Porque se o homossexual no texto você não veja bem há uma diferença entre eu concordar que um adúltero pode ser salvo do que eu concordar que o adultério é permitido Então você concorda que H uma diferença entre eu concordar que um homo afetivo pode ser salvo e eu concordar que a homoafetividade é permitida é

uma diferença e você concorda que é permitida ou concorda que é numa situação de exceção que ele é salvo isso é uma coisa muito interessante na própria nomenclatura que as igrejas e o movimento homoafetivo trata ou homossexual e afetivo trata isso O que é uma igreja inclusiva na terminologia que é usada é a igreja que diz assim olha você pode ser membro aqui e ser dessa nossa comunidade porque o fofoqueiro também pode O Mentiroso também pode o sonegador de imposto também pode o adúltero também pode né Eh o assassino tambm pode e E você também

pode mesmo continuando com a sua prática homossexual pecaminosa mas tem um monte de gente aqui que tem prática pecaminosa e a gente não exclui Isso é uma igreja inclusiva que trata o pecado da homoafetividade ou da homossexualidade como qualquer outro pecado a igreja afirmativa diz não não é pecado ser homossexual não é pecado porque a homossexualidade ou o o a a orientação homossexual ou homoafetiva não é um comportamento é uma condição de uma pessoa não é uma questão de comportamento Então você fala que essa que tem quem tem essa Compreensão é AF quem tem essa

compreensão vai dizer Ok então sua teologia não é inclusivista mas é afirmativa não nem inclusiva nem afirmativa eu sei lá qual que é a minha teologia o que eu quero dizer é que nós não podemos condenar homossexuais ao inferno pelo fato deles serem homossexuais foi isso que eu disse em 2020 É isso que eu tô dizendo em 2025 e acredito que as nossas comunidades T que ser um ambiente Pastoral para que essas pessoas que inclusive todas elas César já estudaram a Bíblia de trás para frente de frente para trás mais do que você e eu

porque isso dói na alma delas é uma questão de vida e morte para elas elas conhecem a Bíblia Vamos recebê-las nas nossas comunidades no ambiente da Graça de Deus e deixar que na convivência amorosa conosco o espírito santo faça uma obra na vida deles olha eh é o que eu gostaria fica o convite o convite fechou fechou Então beleza fica não não fechou nada não não o debate fechou que vai não tá bom bom é o seguinte na outra rádio a gente podia continuar pelo YouTube nessa rádio por enquanto a gente não consegue então Ed

cara Quero te agradecer por esse papo eh muito bem-vindo aqui obrigado por fazer parte desse primeiro episódio aqui na Nova Rádio eu te agradeço muito foi uma honra um prazer conversar com você seu @ que você usa mais é qual sua Red @ Ed renek vitz no Instagram e YouTube também e YouTube também edrenekivitz é YouTube bared renek vitz e a minha plataforma de assinante er.com.br mais o sinalzinho de mais mesmo ou é a palavra mais mais mesmo.com.br porque a gente trabalha com siglas bom eu fico por aqui obrigado a gente volta a se encontrar

ah na segunda-feira com o programa de debates tudo isso muito mais a gente faz dentro do reino se for da vontade dele você ouviu conva