Reconheça o Copo Vazio e Não Glamourize o que é Trágico - Com Clóvis de Barros | Extremos

sempre opte por liderar com contexto dando o maior número de informações e ferramentas necessárias para que os seus liderados tomem boas decisões e não que você precise controlar todas as decisões porque senão você não vai conseguir se escalar dentro da empresa se você quer ser o líder que a sua empresa precisa nós liberamos S dias de acesso gratuito ao G4 Skills a plataforma de desenvolvimentos de times do G4 educação lá além de você desenvolver o seu time nas habilidades que eles precisam você ainda poderá desenvolver a sua liderança com os nossos conteúdos todo mundo que

vai vir aqui vai vir com essa mesma lenga lenga de que não é o lado cheio do cobo não tem lado cheio não tem lado cheio as coisas T que ser ditas como elas são o resto essa coisa de querer fazer da vida um um glamor Permanente em cima do que é obviamente desgraçado não combina comigo todos os momentos de felicidade genuína são completamente inúteis você quando genuinamente é feliz beijando uma pessoa que você ama obviamente que você não tá ao mesmo tempo vendo a utilidade Daquele Beijo e se enxergar a utilidade Daquele Beijo não

há uma felicidade genuína naquele beijo coisa excludente da [Música] outra fala galera seja bem-vindo a mais um episódio aqui dos extremos o podcast que desvenda aí que conhece que explora a extremidade dos bastidores da vida de pessoas incríveis de empreendedores comigo hoje aqui e sempre meu cor que já chegou rindo já chegou Alegre já chegou para cima pô tem que tá depois de um feriado de pesca Bruno nardon e aí tudo bem Alfredo suares tô ótimo vocêo tô maravilhoso pescou muito final de semana cara pesquei peixinho peixão andei a cavalo brinquei com os no final

de semana de hotel fazendo Hotel Fazenda criançada se divertiu um monte mais novo cara você não tem noção que aconteceu ele lá tinha um parque aquático e ele não conseguia ir sozinho né então eu ia com ele porque ele é novinho ainda tem do anos não sabe nadar direito Daí fui eu indo lado a gente achou uma piscininha que ficava na cinturinha dele cara Ele começava a subir descer eu tobo água comigo primeiro que ele não queria descer sozinho não Papai Papai Papai Papai vem junto vem junto vem junto de repente falei vai sozinho agora

da ele não quero não quero da tá bom daí vai sozinho agora daí ele foi rapaz ninguém segurava o moleque umas 20 vezes rodando é bom que dormiu Nossa depois chegou no quarto dem um banhinho apagou foi maravilhoso cara muito bom bom convidado de hoje é jornalista filósofo Professor Doutor e livre docente na área de ética da USP da ECA USP fundador do espaço ética mais de 30 anos de experiência acadêmica autor de mais de 20 livros 20 livros é insano é coisa para caramba Você tem quantos já você eu tô indo pro terceiro ainda

tempo tem tempo tem tempo tem tempo incluindo best sé de 2010 a vida que vale a pena a ser vivida Então a gente vai conseguir fazer muita analogia aí sobre as dores de empreender as angústias as frustrações a ansiedade com também o sentimento de Vitória ou seja literalmente talvez esse seja o episódio mais extremo que a gente tem aqui nesse podcast palestrante e consultor também de grandes empresas né uma delas Com certeza é do Daniel castanho a anima que é um grande amigo fez um episódio aqui incrível depois quem quiser ouvir terceiro episódio acho um

dos caras mais Geniais que eu conheço eh bom ele também tem dois podcasts o convidado que vem aqui hoje e agora você vai descobrir quem é ele tem o podcast inédita pamonha e partiu pensar É isso mesmo Senor senhoras e senhores Cloves de Barros Tudo bem Tudo bom rapaz Beleza cara tudo bom um grande um grande prazer ter você aqui obrigado pelo seu tempo por aceitar o nosso convite pru Cloves eu queria começar eu acho que fazendo uma pergunta pessoal Qual foi o maior extremos maior extremo que você já passou na sua vida olha Eh

de fato são vários e de várias naturezas né mas eu acho que ter perdido muito da Visão foi um extremo importante né uma mudança radical de de encaminhamento você deixar de ver o que via deixar de ter nitidez deixar de conseguir ler deixar de conseguir dirigir deixar de conseguir enfim eh eh a perda da visão é um extremo importantíssimo na na na relação com o mundo né percepção do mundo completamente amputada de uma hora para outra não completamente porque eu ainda me restou alguma coisa mas assim eh houve uma mudança radical né em relação a

ao modo de interagir com o mundo isso foi um um ótimo exemplo de de de extremo que que eu poderia citar aqui no nesse momento e você acha que você ficou mais poderoso mais afiado assim quando aconteceu isso ISO isso como é que foi o sentimento que isso causou foi um sentimento mais de de reflexão de de de de interiorizar a coisa ou pelo contrário você viu usou aquilo ali como uma alavanca para melhorar outros outros dons como é que foi essa eh Não exatamente o contrário né Eh eh deixar de enxergar é um horror

é uma desgraça é alguma coisa que não eu não desejo para ninguém e não há nenhuma compensação eh eu não tenho por tradição eh ver lados Cheios do copo eu vejo os vazios porque eles são muito maiores deixar de enxergar é uma desgraça e eu não melhorei em nada por causa disso eh exigiria muito mais tempo para eu desenvolver os outros sentidos como se costuma dizer para quem é cego de nascença isso talvez seja mais fácil eu não ten teria tempo nem de aprender o brailey nesse momento né o brailey é complicadíssimo e e é

um pouco tarde para que isso aconteça não alavancou absolutamente nada eu continuei eu já era frágil e fiquei muito mais fragilizado quanto ao meu pensamento não melhorou em nada porque o pensamento né esse negócio de voltar-se para si mesmo para pensar melhor é uma bobagem as pessoas pensam melhor estudando as pessoas pensam melhor interagindo convivendo ouvindo especialistas consumindo coisas importantes aprendendo bunda na cadeira né Eh eh ninguém tira nada de si mesmo eh se não for a partir de muito sacrifício e de muito estudo e a perda da Visão dificultou demais o meu estudo eu

tenho que ler No Kindle em letras garrafais e isso eh restring muito digamos assim a minha a minha vida né como eh leitor estudioso e alguém que que se interessa pelas pelas ideias né então só houve perda se você eu eu sei que não era essa pauta porque muitas vezes o que se espera de nós é uma mensagem de coragem de alento de resiliência de força de Triunfo e de sucesso mas eu tenho uma mensagem de covardia de desalento de fragilidade de insucesso e de fracasso e nessa eu sou bem mais competente bem mais especialista

eu falei que ia demorar menos tempo do que você [Risadas] imaginava quem foi que trouxe esse [ __ ] desse cara velho n não mas pensa bem todo mundo que vai vir aqui vai vir essa mesma lenga lenga de que não é é o lado cheio do copo não tem lado cheio não tem lado cheio se você enxergava e deixou de enxergar você se fodeu é isso que aconteceu não tem lado cheio Eu não passei a melhorar o tato coisa nenhuma não melhorou o tato não melhorou o paladar não melhorou o que importa é que

eu fiquei cego Isso é uma desgraça que você deve evitar que aconteça com qualquer um E tenho dito acho que as coisas tem que ser ditas como elas são o resto é essa essa coisa de querer fazer da vida um um glamur Permanente em cima do que é obviamente desgraçado não não combina comigo quando isso aconteceu ou foi ao longo do tempo não não eu tive um eu por conta de uma doença imune que é uma vasculite atacou os olhos eu então tive a minha retina muito danificada tive que fazer uma operação de retina e

houve eh um certo número de escolhas equivocadas eh do ponto de vista médico e o que destruiu completamente a retina de uma vista e e prejudicou muito da outra Vista Então esse é o é o cenário quer dizer no final eu já tinha alguma coisa de muito grave mas eh a maneira maneira como foi foi tratado foi a pior possível então o resultado final foi foi sair de uma situação de dificuldade para uma situação de quase quase não visão né então vou vou vou tentar explorar essa esse acontecimento da seguinte maneira não não você teve

esse problema e não foi uma culpa sua né foi culpa de um terceiro e eu acho que isso é uma coisa que acontece na vida de todo mundo que tá ouvindo a gente é que é ser impactado por decisões de terceiro por escolhas de terceiros isso isso isso isso isso como lidar com esse sentimento como você acabou lidando com esse sentimento de ficou com raiva ficou puto eh Pois é eh eh eu eu num primeiro momento eh Há um um uma tristeza decorrente de uma constatação de uma grande injustiça né quer dizer eh é você

imaginar que no final das contas você não fez nada de particularmente grave para merecer esse esse castigo né mas isso é só num primeiro momento dura 30 segundos né Eh depois você percebe que na vida não existem essas compensações né Eh você foi uma boa pessoa ali então nada de mal vai te acontecer não funciona assim né não é porque você foi honesto que você será tratado honestamente não é porque você foi fiel que você será tratado com fidelidade não é que porque você foi generoso que você será tratado com generosidade eh não não não

há vínculo de causalidade entre uma coisa e outra e portanto eh o valor daquilo que fazemos deve esgotar nele mesmo e não requerer compensações contrapartidas porque isso não funciona desse jeito então a partir do momento que você Desconsidera a ideia de que o Cosmos foi injusto com você o universo foi injusto com você mas o que aconteceu é é um dado da realidade que acontece com qualquer um pode acontecer com qualquer um etc então digerir a coisa se torna um pouco mais fácil é claro que você vai buscando aqui a colar eh uma contextualização enriquecedora

para você eh e evidentemente que eh eh no caso da nossa sociedade né a sociedade brasileira Eh estamos muito acostumados com pessoas que não sabem fazer aquilo que fazem né Eh profissionalmente então é o encanador que não entende de cano é o eletricista que não sabe o direito que é um circuito elétrico é o é o engenheiro que constrói uma ciclovia e esquece de atarrachar E aí vem a água e voa tudo pelos ares é a estação de metrô do lado do Motel que afunda é o o o rodo anel que trinca é o então

estamos muito acostumados eh com a nota cinco né com a nota da mediocridade com a nota eh da insuficiência e e evidentemente que eh o o fato de ter havido este vamos dizer essa falta de zelo né com os meus olhos eh tá inserida num num contexto cultural de de aceitação do que não é bom né de aceitação do que é apenas mediano ou do que é francamente fraco né então eh eh isso vem desde escolas que são fracas nós sabemos a nossa educação é uma educação pífia de um modo geral quando a gente sai

para concorrer com outros países a gente fica sempre nos últimos lugares e isso depois de 10 rankings em seguida dá para ter uma ideia de que há uma certa consistência nisso que acontece as nossas universidades também não estão nenhuma delas entre as melhores quando muito temos uma entre as 100 melhores o resto e não aparece em ranking nenhum etc e tudo isso pode nos mostrar que há da nossa parte uma certa insuficiência seja em em qualquer tipo de formação e eu fui vítima disso quer dizer no final investigando melhor o pai de quem me operou

era excelente Mas não foi o pai que me operou o que me operou era não sei o que não sei o que não sei o que filho como eu que sou clus de Barros Filho e o filho opera ali porque é filho do pai e aí evidentemente que ele não teve o zelo eh necessário para para se ocupar do meu caso e com isso eu acabei tendo a minha vista definitivamente prejudicada e isso Eu repito é uma situação Extrema e e e você dirá eh a aonde tá a raiz do problema a raiz do problema

e é tá no fato da gente sempre ter e se incomodado pouco com formações frágeis né e a gente aceita bem o fato de uma faculdade ser só nota cinco né de o professor não saber direito o que ensina do aluno se formar sem ter plenas condições de exercer uma profissão Ah no final das contas a gente sempre aceitou isso como mais mais ou menos normal E aí então chega uma hora que isso se volta contra você especificamente E aí poderia ser qualquer um no meu lugar não é que eu fui alvejado por alguém querendo

me agredir de propósito não é isso isso é resultado de uma fragilidade que é maior do que o meu caso e e é paradoxal porque eu passei 30 anos da minha vida lutando para ensinar né lutando pela Lucidez dos meus alunos é paradoxal que eu tenha sido vítima de uma uma formação profissional e e e e Universitária etc mas eh pronto eh e e a partir daí eu tenho uma escolha a fazer que é tocar o pau e seguir a vida com o que me sobrou ou ficar reclamando pro resto da vida ficar reclamando é

cansativo eu não tenho energia para isso então eu sigo adiante com o que me sobrou e o que me sobrou me permite est aqui por exemplo e e e aqui a gente muda um pouco de conversa né a vida a vida no final das contas é é o instante que estamos vivendo o passado e o futuro não existem né e e o que tá acontecendo aqui é auspicioso é é interessante é enriquecedor é bacana vale por si mesmo se justifica por si mesmo eu não tô aqui porque conta do que pode acontecer como resultado de

estar aqui né Eu não tô aqui porque não há nenhuma consequência e não que as consequências boas não possam acontecer mas não é por causa delas que eu estou aqui Estou aqui por estar aqui e e estar aqui e eh E desde o momento que cheguei tem valido por si só e isso para mim basta né enxergando ou não enxergando eh existe a possibilidade de instantes de vida que tenham o seu valor instantes de vida que não queiramos que acabem instantes de vida que encontrem nele mesmo a sua razão de ser E é isso que

que tem que ser buscado a sabedoria está em buscar a vida boa dentro dos limites das condições concretas e materiais em que ela se encontra E é isso que eu trato de fazer Por mais difícil que às vezes possa ser muito bom muito bom de te perguntar quando que foi a primeira vez que você teve contato com a filosofia e que você percebeu que você gostava disso então eu fiz direito né eu fiz direito aí eu fiz comunicação e eu acabei indo da aula em faculdade de jornalismo né E pelo fato de ter feito direito

me puseram para dar uma disciplina que é ética e legislação de imprensa legislação de imprensa tava no papo eu tinha feito direito era tava no bolso mas a ética ficou bem senso comum bem capenga né ética né quer dizer então eu dizia o Óbvio e olhe lá nos cursos E eu então me perguntei o que será que eu poderia fazer para melhorar essa minha disciplina no quesito da ética e logo percebi que a ética era um campo da filosofia portanto estudar filosofia seria um caminho Nobre para resolver esse problema então fui lá prestei vestibular fiz

graduação em filosofia e a partir daí me encantei de tal maneira que o o direito tornou-se secundário né a a ética tornou-se o o o Ponto Central do meu ensinamento e e e isso tem durado já bastante tempo né então foi foi por conta desta necessidade agora eh eh a filosofia ela ela me seduziu de modo que de modo muito diferente né dos cursos anteriores né quer dizer eu eu estudei direito bacana tal não digo que tenha sido ruim né mas não houve nenhum encantamento maior da minha parte e não é que o direito não

seja encantador ele será encantador para muita gente não foi o meu caso e o curso de Comunicação também foi bacana mas assim também não foi agora o de filosofia não foi arrebatador né e o que que te pegou assim lá dentro falou Caramba isso é o que faz muito sentido é é porque a filosofia vai fuçar atrás do resto né a filosofia procura as razões últimas as causas primeiras o o por né Eh por que existe alguma coisa no lugar do nada a filosofia remete ao universo filosofia remete a a a a aos valores da

vida e e óbvio que isso eh tem uma natureza e uma índole muito diferente dos problemas que o direito resolve eh eu eu insisto hein o direito é Espetacular maravilhoso e Fundamental e necessário para qualquer sociedade é óbvio eu tô dizendo que no meu caso não houve O Arrebatamento que a filosofia eh eh trouxe e eu diria que eh no meio de todo esse Arrebatamento O mais incrível para mim é o pensamento antigo né quer dizer a maneira como os antigos eh eh conduziam o seu pensamento e e e e e propunham o que propunham

assim me levava as lágrimas mesmo porque no final das contas Nossa a gente encontra tanta gente arrogante gente metida gente que acha que sabe tudo gente cheia de certezas e tal e aí você começa a estudar Sócrates né que no final das contas saía pela rua e dizendo Olha né você falou aí que fulano de tal sacaneou você e e que isso não se faz com um amigo Então significa que fulano de tal é seu amigo claro que é pô mas se você tá dizendo que com tanta certeza que fulano de tal é seu amigo

eu imagino que você saiba o que é a amizade e aí né claro senão você não pode saber se Fulano é teu amigo se você não sabe o que é amizade aí o cara não sei todo mundo sabe Aí só gozado Eu mesmo não sei o que é amizade então Eh se você puder me explicar eu agradeço aí o cara começa a se enrolar e tal e Sócrates então se torna um personal thinker né um um um um professor par particular de pensamento né veja como aquilo que você toma por óbvio não fica de pé

e eu não tô fazendo por mal tô fazendo pelo seu bem né O que você acha Óbvio Ah o cara é meu amigo [ __ ] a gente estudou desde do da escola junto quer dizer que para ser amigo precisa estudar desde Ah não todo mundo que estudou da escola é seu amigo não pô então é esse critério é ruim tem mais um Ah meu amigo pô a gente sei lá a gente iniciou eh no mesmo eh na mesma casa de lenocínio as nossas vidas sexuais Ah então esse é o critério el Não não precisa

necessariamente não é meu amigo porque [ __ ] eu eu tomava lanche na casa Ah quer dizer que esse é o critério no final o cara tava espumando porque ele era obrigado a reconhecer que não sabia o que era amizade não sabendo o que é amizade não podia afirmar que fulano de tal era amigo não podendo afirmar que era amigo ficava estranha aquela afirmação que isso não se faz com o amigo pisou na bola tudo tudo desde o começo era submetido a um desmoronamento né E aí eh eu eu simplesmente fiquei n Maravilhado com os

diálogos de Platão a maneira como ele apresenta os problemas por exemplo o banquete que fala do amor né O que é o amor né e eu eu nunca tinha me tocado né que as pessoas falam pô eu amo eu amo pamonha eu amo você eu amo minha filha eu amo nadar eu amo pô Não é possível que diante de tamanha diversidade estejamos falando do mesmo sentimento né então a palavra amor ela não ela não corresponde a nada muito claro dor é muito mais preciso dor é dor né É muito mais preciso agora o amor é

difuso então a Platão pega e Fala Bô vamos ver o que é o amor e tal e deixa um falar é ele mesmo escrevendo né mas ele faz um discurso para um discurso para outro discurso para outro aí chega Sócrates dá a definição né submete a definição a a própria definição a crítica etc quer dizer eu eu eu eu eu acho que não tem como não se encantar sinceramente eh eu tive a sorte de ter na faculdade professores em incríveis eh a quem eu devo tudo que eu sei de de Filosofia e tive também a

digamos o interesse de fuçar em comentadores e fazer o melhor curso que eu pude de tal maneira que eh isso foi decisivo para o meu pensamento decisivo ah hoje em dia eh Ou pelo menos nos últimos se meses eu tenho percebido muito eh líderes né do mundo atual estudando as lideranças dos dos últimos [ __ ] 100 anos 1000 anos e a filosofia Tem se tornado aí um pilar importante pra formação de liderança hoje e eu tenho visto muita inspiração né Alexandre o Grande entre outras grandes líderes daquela época só que na minha concepção as

gerações as pessoas mudaram muito os problemas os anios entos as ambições mudaram demais você acredita que essa forma que lideraram o mundo antigamente ela sim pode ser replicada hoje ou tem muita mudança porque o que eu vejo é que com uma geração mimimi que a gente tem hoje eh e eu acho que isso é é inevitável se as se as decisões ou as a formação de ideias fosse igual à aquela época essa geração teria preconceito com esse tipo de ideia e aí eu queria saber qual é a sua sua visão em relação a isso principalmente

essa nova geração que na minha na minha na minha humilde opinião tem sido forjada aí muito frágil é eu eu acho a mesma coisa né quer dizer eu eu imagino que replicar é absurdo né as condições de vida eram completamente outras a maneira de pensar a maneira de pensar dos liderados muito diferente os propósitos são outros tudo mudou muito mas eh se de um lado replicar eh lições é a é é obviamente absurdo e é a epiderme é da parte visível da coisa por detrás né Eh por detrás do que foi dito foi decidido foi

pensado etc por de trás nós podemos encontrar alguns fundamentos que esses sim podem ser refletidos e pensados e analisados à luz dos novos tempos mas não no espírito eh de cópia né mas no espírito de eh são são elementos que instigam A reflexão e permitem entender melhor o mundo contemporâneo e nesse sentido é bastante legal então sei lá tá muito na moda o pensamento stoico né no mundo do Capital então Eh enfim em primeiro lugar e é óbvio que o que foi dito foi dito naquele tempo naquele momento pelas pessoas do seu tempo alguém como

Marco Aurélio que foi Imperador eh eh disse coisas importantes a partir do do lugar fala que é o dele que era o império romano né bom agora eh Então o que ele diz rigorosamente não serve para o que vivemos hoje mas o fato dele ter dito nos permite fazer eh A análise do mundo contemporâneo com um instrumental enriquecido então dizer o que temos que fazer não é a Mera posição a mera a mera aplicação melhor dizendo mas o que podemos fazer é e nos servir da filosofia como instrumental de análise do mundo de hoje que

obviamente é um mundo inédito nunca antes vivido como todos os outros mundos né e portanto eh eh aquilo que eles pensaram pode nos ajudar a pesquisar e pensar sobre o mundo atual com maior riqueza sem pensar em mera transposição então Eh você fala aí das Gerações atuais de fato o mundo contemporâneo ele a maneira como os jovens são educados por conta das coisas serem como são eh acaba forjando gente eh que suporta pouco né que suporta pouco não é à toa que os estóicos tem t estado tão na moda porque a palavra estoico mesmo fora

da filosofia tem a ver com o cara que aguenta o tranco sem reclamar né suporta sacrifício e o que a gente assiste é um a formação de de jovens que em casa não encontram obstáculo e resistência para quase nada portanto tem todos os seus desejos eh satisfeitos encaminhados não o trabalho de educação propriamente dito que é o trabalho de dizer não né educar é você pegar o a pulsão Vital e dizer olha é para lá e não é para lá educar é você pegar energia do bichinho e botar tá num certo caminho entendido como bom

né toda educação pressupõe valor pressupõe uma política pressupõe uma estratégia pressupõe uma coisa e pressupõe eh e pressupõe algum tipo de dor de tristeza de desagrado sabe o que que é lá não né É é incompatível com a vida em sociedade etc e aí A família pelo fato de ter se configurado como se configura com pai e mãe vem trabalhando pouca pouca presença pouca coisa não se quer perder tempo com educação que que entristece então há muito mais um clima de camaradagem que é pouco educativo e E aí então transfere-se pra escola o problema da

escola é que a escola eh ela tá inscrita numa dupla lógica ou ela é pública e aí ela sofre com as mazelas da pobreza do estado ou ela é privada e aí ela sofre com as mazelas do mercado educativo eu uma mensalidade de quatro cin pau o cara não pode perder então eh ele não vai correr o risco de impor ao aluno um de sabor então o professor tá refém dos Caprichos e muitas vezes o aluno desagradado conta com o apoio da família nesse desagrado né Eu não tô aqui pagando C pau por mês pro

pro menino ser desagradado desautorizado corrigido etc conclusão ninguém faz o que tinha que ser feito né ninguém educa então nós temos no fundo Uma Geração sem educação né Uma Geração educação no seu sentido de dia a dia cotidi mente através de ajustes eh eh a definição de de limites existenciais a partir de valores que são valores de vida mas que são valores morais valores éticos valores de convivência valores né E que devem nortear uma trajetória então a gente acaba se deparando com aquilo que no resultado final chamam de uma geração põe lá a letra que

quiser mas é uma geração que E por que que o cara passaria a ter que suportar alguma dor agora se até então Eh Tudo foi tão macio para ele né e é essa incompreensão que gera estupefação de quem acolhe esse esses novos recém gados né e é é um pouco esse o cenário que eu vejo então eh a filosofia poderia ser extremamente necessária eu penso né para que todo o processo fosse compreendido né E que no final das contas as pessoas com Lucidez percebessem que o ser humano não nasce pronto né é diferente do resto

dos animais o ser humano ele nasce antes da hora ele nasce ele leva um ano para começar a andar ele é frágil ele é se ele é largado ele morre né Então e o que acontece Diferentemente de todos os viventes a gente compensa a nossa fragilidade de natureza com convivência é o outro que nos dá é o outro que nos ensina é o outro que nos ensina a ler a escrever a falar a andar é o outro que nos dá autf é a partir do outro que temos a confiança de fazer o que não faríamos

né você mesmo deu um exemplo hoje você falou do seu menino que no escorregador lá no começo vem vem vem Agora você virou e falou vai você e ele ousou e ele ousou por porque você estava ali a confiança nele é a confiança em você meu pai não vai me deixar cair numa roubada Ele está ali mas nós precisamos da confiança do outro para termos a nossa é é muito interessante isso a confiança é autoconfiança porque eu tenho certeza que posso fazer uma coisa que não fiz ainda tudo bem ótimo mas a origem dessa autoconfiança

está em alguém que disse vai né É mais ou menos como o teu pai que te tirou as rodinhas de lado da bicicleta e falou pedala [ __ ] e você pedalou porque ele tava ali você andou porque alguém falou pode caminhar que eu tô aqui né eu me lembro até de uma história essa é outra história extrema né eu tinha começado a dar palestra e fui no no hsm o hsm que agora é do do Anima lá mas que é do Daniel Mas que que na época contava com a participação do do ministro Paulo

Guedes Paulo Guedes muito bem tubano e aí crescer é é era esse pessoal lá no começo e eu tinha começado a dar palestra aí o Círio Libanês me pediu para ir lá em nome dele falar lá no hsm eu cheguei eu não sei se eu devia est todas essas marcas eu não tenho problema não são todos amigos nossos não tem nenhum problema nenum problema e aí eu cheguei tinha 8.000 cadeiras vazias tava todo mundo no Cofe eu fiquei com o coração porque o que eu dominava era 40 50 alunos em sala de aula 8.000 cois

eu olhei aquilo não eu não se enxergava o pau falei como que enxerga o palestrante ah nos seis telões que não sei que e tal então eu fiquei com medo digamos assim aí me puseram no num camarim no camarim tinha um senhor vestido de maneira muito muito assim [Música] despretenciosa lembrava muito meu pai eh com com calça social e tênis E aí eu falei olá e ele falou Hello eu entendi que ele não era brasileiro o que me deu a a oportunidade de ficar quieto que com o constrangimento que eu tava sentindo era melhor eu

ficar quieto mas aí ele me perguntou ele falou é você que vai falar antes de mim falei acho que simé ah e sobre o que você vai falar aí eu falei ethic ele falou nossa ele fez uma fisionomia de muito espanto falou você deve ser muito bom porque para 8.000 pessoas virem ouvir falar de uma coisa que todo mundo mais ou menos sabe do que que é você deve ter coisas incríveis para dizer foi o suficiente para perceber que eu não tinha nada de incrível para dizer tirando tirando dizer que né Seja honesto e pronto

vê se deixa de ser [ __ ] né e pronto tem mais nada para dizer né eu falei não eu não aí Ele olhou para mim e falou não eu conheço gente como você que diz que não não tem nada para dizer são os piores são os que são os que realmente T coisas importantes eu falei não eu tô dizendo a verdade eu não tenho nada de interessante para dizer aí ele aí quando eu insisti ele falou ah esses então são os piores dos piores Esses são Geniais e tal eu dizia bom não adianta insistir

que esse cara ele é muito chato ele só veu o copo cheio ele é muito chato velho muito chato aí eu me sentei eu achei que eu tinha que devolver por educação o interesse dele e perguntei e o senhor vai falar sobre o quê mas eu perguntei por mera polidez não tinha curiosidade nenhuma aí ele falou e mathematics falei que legal mas aí então foi Pol mesmo porque né matemática falei nossa mas vai falar de matemática mesmo ele falou não é porque a minha matemática é muito ligada ao comportamento humano né Eu vim apresentar minha

teoria eu falei nossa o senhor tenho uma teoria assim no limite da chacota quase n tem uma teoria Puxa que legal hein ele é a teoria dos jogos então já ouviu falar eu falei mas já já ouvi falar mas aí ele pegou e falou assim de um jeito completamente guarda baixa é a teoria ficou muito conhecida depois que eu ganhei o prêmio Nobel Eu achei que o Faustão ia entrar sabe assim só pode ser uma pegadinha velho né Faustão vai entrar né não é possível Ele falou não inclusive fizeram um filme sobre mim né Uma

Mente Brilhante e tal você Você viu o filme ele falou Falei vi era sobre o matemático John N aí ele pegou e mostrou assim o crachá aí eu olhei o crach eu falei nossa velho sabe quando você olha assim olha de lado e fala velho eu me fodi aqui já tava ruim as 8000 cadeiras e agora esse cara vai falar depois de você é aí eu falei viu não se der o trabalho de assistir não né ele falou faço questão aí me chamaram então ele falou Dá uma enrolada que eu vou correndo lá assistir falei

tá bom aí me chamaram eu sumi o palco ali do lugar gigantesco né e eu vi o Senhorzinho correndo perninha curta assim correndo sentou botou o tradutor na orelha pegou um bloco pegou o lápis e fez assim para mim [Risadas] ó depois Eu interpretei diferente do que na hora porque depois eu percebi que na verdade ele fez assim em forma de agradecimento por achar que eu tinha enrolado para ele não perder nada e na verdade eu tinha mesmo enrolado mas na hora Eu interpretei de outro jeito Eu interpretei como que dizendo E eu sou John

Nash e eu vim aqui correndo para te assistir tem mais 8000 aí então tenho certeza que você tem alguma coisa de interessante para dizer então essa é a oportunidade não vá me decepcionar e eu entendi que ali John Nash estava fazendo o papel do meu pai que um dia empurrou a bicicleta para eu pedalar sem as rodinhas n eu entendi isso né Eh e ali eu entendi que a confiança vinha do outro né ali eu entendi que todo mundo precisa do outro para empurrar na hora da bicicleta na hora do escorregador na hora de você

olhar e dizer eu não eu não não vou conseguir o outro disse vai Lógico que vai né vai e aí aí eu dei uma palestra enlouquecida né eu tinha 20 anos menos eu tinha uma energia Infernal e eu batia no peito e eu eu trazia exemplos e eu apresentava conceitos e eu Nossa eu fiz o que eu nunca tinha feito olho arregalado e ele anotando vendo de lado perdi alguma coisa e tal e e e aí terminou 8000 de pé aplaudindo e ele num primeiro momento aplaudiu depois ele jogou assim e ele levantava os braços

como que se o time dele tivesse feito um Gol sabe como que dizendo eu falei eu falei eu falei Aí eu todo mundo parou de aplaudir eu disse ó quando eu cheguei aqui eu tava com muito medo aí me puseram no camarim com o cara que vai falar depois de mim aí o meu medo multiplicou por 1000 mas ele ele virou para mim e disse vai lá e arrebenta Então essa confiança que você viu é emprestada dele porque eu por mim mesmo estava com muito medo então agora eu vou devolver a confiança para ele porque

é ele que vai falar queria agradecer muito e fui me embora ainda trocamos alguns WhatsApps antes dele morrer e e eu entendi que aquilo tinha sido um momento extremo né porque eu eu tinha uma competência que é a competência de dar aula na universidade para um X número de alunos que eu dominava bem que eu controlava bem e eu fui jogado num outro cenário aonde eu me senti pedalando pela primeira vez só com duas rodas e eu eu vou cair eu vou cair né então John Nash foi o empurrador da bicicleta e a partir de

então eu tive essa lição ali na hora mas tive também uma outra lição né que é a possibilidade de me tornar eu mesmo um empurrador de bicicletas cada um Empurra a bicicleta do tamanho mãe que pode né então eu passei a me preocupar com isso né a me preocupar em estar disposto e aberto para oferecer às pessoas a confiança de que elas precisam para encarar um cenário que elas temem não conseguir enfrentar num primeiro momento e porque no final depois de um certo momento da vida você não precisa mais que as pessoas fiquem do teu

lado repetindo o quanto você é bom ou o que foi foi né já deu tá bom o que você é você meio que já sabe o teto o piso né então a grandeza está em permitir que o outro alcance aquilo que o Seu Talento autoriza alcançar permitir que o outro alcance aquilo que o seu preparo permite alcançar Mas você entra com a confiança você entra com o suporte porque é um gesto de amor sabe e É como se você dissesse porque quando você passa genuinamente confiança o que você tá dizendo é o seguinte olha se

cair eu tô aqui né é o meu apreço por você não é condicionado ao teu sucesso se você fracassar pode voltar eu tô aqui né e é e essa certeza de que a pessoa vai tá ali que te que te faz ter a a ousadia de se lançar né de se lançar como o teu filho no escorregador eu com a bicicleta e alguém que deu os primeiros passos depois de engatinhar durante um ano né a mãe tava ali pode vi eu tô aqui né então John Nash disse pode falar eu tô aqui e eu queria

deixar claro a quem tá nos ouvindo e vendo né que John nes poderia ter me me ignorado poderia ter me desconsiderado já foi desconsiderado por tanta gente que não tem prêmio nenhum ele poderia ter até sugerido aos organizadores Esse camarinho é muito pequeno né eu quero ficar sozinho aqui tira esse cara Tira esse cara poderia poderia Nossa gente que não vale uma canela dele já fez isso mas ele não fez isso ele se interessou Ele olhou para mim ele ouviu as minhas respostas e ele disse ele apostou né eu vou lá com a minha presença

eu vou assistir e eu porque eu tenho certeza que você é do [ __ ] Então esse foi um outro momento extremo da vida porque não só me permitiu um êxito me permitiu entrar de vez no mundo das palestras do mercado das palestras né porque ali no meio daqueles 8000 havia 8000 contratantes potenciais né como também me permitiu entender que o valor da minha vida não tava só em eu me dar bem mas estava na possibilidade de porcionar que alguém se dese bem então você pode imaginar o ganho que eu tive numa tarde só porque

numa tarde só eu resolvi o meu problema e ainda aprendi que o meu problema não era o mais importante que o mais elevado estava em permitir que outros alcançassem o teto de suas possibilidades que foi o que ele fez então eu nem lembro mais qual era mas eu acho que não foi [ __ ] Cara eu tô chocado com a sua capacidade de contar histórias de uma maneira cativante no mundo hoje que a gente vive de mídias sociais que as pessoas não conseguem ficar 15 segundos ou 30 segundos com a atenção presa você conseguiu fazer

nós dois ficar aqui Sei lá nem sei quanto tempo foi mas eu queria que ficasse muito mais da onde vei Essa foi a escola foi a faculdade de comunicação essa capacidade Story at ela inv vende quando Desde quando você é criança é que que esse é um talento assim que de fato você tá no seu lugar de potência né o meu pai queria que eu descobrisse qual era a minha praia sabe o meu pai estudou muito pouco mas o meu pai ele tinha certeza daquilo que Sócrates chamava de Daimon sabe é o a tua Essência

aquilo que você é mesmo né então ele achava que ele tinha Daimon De filósofo e portanto ele tinha que viver como tal como filósofo e o meu pai ele não tinha as palavras mas ele ele dizia nós temos que descobrir qual é a tua praia veja só que entre o Diamond de Sócrates e a praia do meu pai há uma certa diferença eh de sofisticação conceitual mas a ideia mesma né exatamente e o meu pai tinha uma lista de possibilidades que provavelmente era uma lista definida pelo que ele achava legal e pelo que a sociedade

remuneravam uma catástrofe né assim terminou em equitação sabe quando você chega na equitação é que você já tá desesperado né o cara o professor de equitação disse e olha leva ele embora pega mal aqui ele daqui meia hora vai descobrir que o a cabeça do cavalo tá atrás dele ele é ele não tem jeito nenhum pra coisa ele é então meu pai ele chegou à conclusão de que eu sendo ruim na lista dele que devia ter uns 40 ou 50 itens então eu era ruim em tudo foi o que ele disse paraa minha mãe várias

vezes ele é ruim tudo a minha mãe ainda tentou com muita astúcia me salvar ela disse quem sabe ele é bom numa atividade que nós ainda não conhecemos que a humanidade não faz ainda não é você imag jeito Tem um talento imenso em marketing digital mas viveu na época de Cabral por exemplo né então ele passou a vida inteira fora de lugar e fora de tempo fora de né e ele era reparador de Caravela né então muito ruim e a minha mãe pensou nessa possibilidade até o dia que eu falei pro meu pai que eu

tinha que ir pra escola mais cedo e meus pais tinham idade para ser meus avós e sempre muito desconfiados mas pra escola mais cedo para quê Falei tem prova não na hora da prova eu levo falei não precisa ser antes por quê que eu vou explicar a matéria pros colegas aí o meu pai que tinha convicção que eu era em tudo Perguntou mas os teus colegas estão dependendo da tua explicação para fazer a prova falei então ele falou barbaridade vai ser uma carnificina ISS n aí eu falei ah mas eles acham que não né Eu

até Não é a primeira vez que isso acontece ele ficou tão intrigado que ele foi comigo eu quero ver falei faz o seguinte vê da janelinha da porta não precisa entrar na sala que vai ser um constrangimento [ __ ] tá bom aí depois de uns 15 minutos eu vi que ele foi embora tava coalhado de gente assim porque tinha o pessoal da minha sala e das outras salas eram cinco salas Então tinha gente no chão e eu na lousa e o pessoal você tinha quantos anos interessado tinha 12 ou 13 assim muito bom muito

bom e eu explicando e era físico tinha nada a ver com essa chopada que eu ensino hoje física e eu sei que quando terminou tudo meu pai foi me buscar e disse essa explicação que você D aí pessoal gosta disso Olha eu não sei mas que tava cheio tava cada vez mais cheio falou mas então a gente já descobriu qual é a sua praia você é um explicador eu nunca mais esqueci isso e você deve imaginar que eu fiquei aliviado não por ser um explicador mas porque tinha acabado a [ __ ] da lista e

a busca né porque dali para sempre ia ter Golf entendeu é sei lá o que que ele ia inventar e tal Então tinha acabado era um explicador e ele falou olha agarre-se Nisso porque você não tem plano B você não tem plano b é isso ou [Risadas] Nada Qual é a graça da história é que aquilo foi um alívio para Foi um momento extremo né porque a partir dali eu tinha certeza de que eu passaria a minha vida explicando tamanha influência que o meu pai tinha sobre mim tamanho o respeito que eu tinha por ele

tamanho a hora que ele disse você é um explicador aquilo teve um Eco tão grande na minha vida que eu hoje tenho quase 60 anos e continua um explicador nunca usei desafiá-lo ele tinha toda a razão ele foi cirúrgico né é a única coisa que mais ou menos eu sei fazer então esse talento de contar história ele vem daí ele vem do ensino médio do Ensino Fundamental até ele vem dessa facilidade de pegar qualquer assunto da escola e transformar em alguma coisa muito mais agradável de de estudar e eu sempre tinha um jeito particular de

ensinar mesmo as coisas mais aparentemente áridas né E quando eu não entendia Eu também não conseguia explicar isso para mim era muito rico né porque sei lá o professor vai lá e põe log de a na base b = x então B elevado x = a levanta a mão né eu não consigo explicar isso então eu não entendi você é você me dizer que log de a na base b = x que B elevado x = a é é é é explicar uma coisa que eu não entendo por outra que eu também não entendo e

ficamos numa ilha eu quero saber o que que isso tem a ver com o resto me encontra né uma ele não fez mas eu sei que ele poderia ter feito né porque as equações logarítmicas permitem por exemplo todas as tabelas de covid que na quarentena gente já tudo equação logaritmo ele poderia ter me ajudado a entender mas o logaritmo ficou para mim sempre uma ilha que não conversa com nada então qual era o grande mérito era permitir que aquelas pessoas diante de um tema aparentemente isolado que ele que ele conversasse com outros temas do repertório

do interlocutor temas cotidianos presumidos como como conhecidos né e e tornando aquilo muito mais agradável e as histórias eram o grande gancho para que isso acontecesse então Eh eu adorava quando me pediam para ir lá na frente contar uma história sobre um assunto qualquer e era impressionante a eu achava mesmo impressionante como a história brotava assim não é que eu num primeiro momento já tivesse tudo na manga não era improvisado mesmo né e e por isso eu tinha certeza que meu pai tinha razão né Eh toda a minha inabilidade para tudo tudo eu não consigo

dar a volta no compasso cai o compasso da mão é uma inabilidade Absurda n coisas manuais esporte em geral na hora de explicar era como se toda a minha natureza encontrasse ali um sentido um significado uma razão de ser então eu não tive dificuldade de descobrir qual era a minha praia agorae problema é você depois de saber qual é a tua praia sabe o autoconhecimento conhece-te a ti mesmo é você apostar nela por quê Porque a sociedade não não dá moleza sociedade tem seus critérios E você tem talentos que são bem remunerados e talentos que

não valem nada certo então se você tem o talento de de botar uma bola vermelha grande dentro de uma cesta um pouco acima de você você pode virar Michael Jordan herói nacional e bilionário se você tiver o talento de arremessar um ovo cozido na boca de alguém que tá bocejando é parecido velho é muito parecido é muito parecido só que você vai é preso cara dependendo do que acontecer você vai é preso então quer dizer a sociedade tem seus critérios dizer não mas a sociedade premia O que é importante então sim tipo eh tipo Quanto

ganha um Superstar do futebol e quanto ganha um explicador fica claro o que é importante fende depende não não depende nada nenhum explicador ganha o que ganha o Neymar nenhum eu tenho um Então vai um pastor de uma igreja Grande que hoje é dono da Record Ah bom ele não é um explicador de alguma forma também não mas o o escopo maior ele é um explicador um pastor vai além do explicar é maior do que explicar por quê Ah porque é é conferir sentido à Vida é elevar espiritualmente é não é só explicar eh ele

explica um tema que tem isso em volta é não Não acho que tem explicador no no que ele faz mas eu entendi o o Tony Como que chama lá Tony Robbins é um outro explicador é não né Ah é É o que ele falou tem explicação no que ele faz mas ele vai muito além de explicar e é muito mais poderoso do que explicar é ele ali acaba gerenciando o negócio tendo que empresariar que acho que o que ele tá querendo dizer o explicador o professor raiz al eles são professores é é por que não

são professores Ele explica tem uma plateia gigantesca não mas mas aí nesse caso todo mundo é um pouco pressor né Eu tô dizendo especificamente o cara que vive da docência é esse não ganha nada em lugar nenhum não é só aqui porque aqui além de não ganhar nada ele apanha Uhum mas mesmo nos países desenvolvidos o professor ganha a quem do que ganha um executivo do que ganha qualquer lugar quantos neymares existem no mundo quantos jogadores de futebol existem no Brasil sim mas nenhum explicador ganha o que ganha o Neymar nenhum fato nenhum né É

E se você pegar o segundo Escalão também é e o terceiro Escalão também é não mas é é não é uma questão de problematizar apenas dizer que a sociedade tem os seus critérios tem os seus critérios tem as suas coisas e assim eh eh numa sociedade como a nossa né o explicador tem a importância que tem tipo pouca pouca ou nenhuma n se você imaginar que o rapaz foi lá e matou a professora facada e que durante algumas horas na internet houve até uma Mas acabou ali no dia seguinte é outro história né não né

não houve seginte a casa não houve uma tomada de posição no sentido dizer a partir de agora nenhum Professor mais vai ser morto por um aluno em sala de aula porque nós não permitiremos mais não não até porque não é possível oferecer essa garantia mas mas eu queria apenas dizer que há uma tentação de você virar as costas pro seu talento em nome de um troféu mais legítimo de um troféu mais apetitoso de um troféu mais gordo né então eu mesmo tive colegas super talentosos e nenhum deles foi atrás do seu talento eu tinha gente

que desenhava maravilhosamente que cantava que encenava que né e no final quando foram prestar vestibular caprichosamente escolheram um curso que não tinha nada a ver com os seus talentos Inclusive eu num primeiro momento que fui estudar Direito tal mas eu tinha na cabeça que no meu caso eu ia ser explicador mas tinha que ter alguma coisa que explicar então era meio que normal eu i estudar alguma coisa para poder ensinar essa coisa né mas eh e eu acho que muita gente abre mão de explorar o que tem de melhor em nome das Tentações de circunstância

e eu penso que isso é uma questão existencial profunda Porque não basta só você saber qual é a sua praia mas ter a coragem de banc muitas vezes num num terreno adverso num terreno que não é convidativo como nunca foi convidativo ser explicador você acredita que a dor é necessária e obrigatória para crescer e evoluir acredito eh como eu disse aqui a não se faz educação sem correção de Rota né você nasce pulsional você nasce princípio de prazer você nasce né com tesão pelo corpo inteiro e não tem como como interagir como conviver e como

viver como nós vivemos desse jeito então é preciso dar um colocar na uma calha e isso às vezes fica um pedaço de fora tem que tem que dar uma forçada sabe é e issso pressupõe desagrado tristeza de circunstância não é não esse não é não campanha para adultos hoje não é não é é coisa de jardim da infância não é não ex O problema é que quando não tem não é não lá atrás aí você precisa de não é não aqui tá certo quer dizer você evitaria menos evitaria monstruosidades na idade adulta com ajustes de

educação lá atrás não é não eu não tô defendendo e nada de de necessariamente truculento Apenas não é não e é preciso que o educador tenha legitimidade para se impor para além da sua superioridade física né uma senhora de 70 anos ela tem que ter autoridade sobre o aluno de 18 que pode matá-la com facilidade mas não o professor não precisa ter uma superioridade física sen não só vamos ter curso de educação física né então eu acredito que a própria a própria preparação para o prazer pressupõe a carência né quando você degusta com sede um

copo d'água é muito diferente de quando não há sede quando você degusta um garfo uma garfada de uma comida qualquer o prazer gustativo que você sente é muito maior dependendo do Nível de carência anterior se você já tá empapuçado precisa mesmo ser muito bom para te chamar atenção portanto de uma certa forma o prazer ele se dá numa espécie de encontro n mais ou menos planejado com o mundo em situação de carência que é sempre a nossa né e é por isso mesmo que o prazer de [Música] estudar ele ele é sempre possível quando temos

consciência da nossa ignorância a consciência da ignorância é a condição do prazer de aprender n e a consciência da ignorância é a grande sabedoria de Sócrates n Sócrates era o mais sábio por uma única razão ele tinha consciência da sua ignorância enquanto os outros não tinham consciência da sua ignorância porque acreditavam saber então existe a possibilidade de você apostar num aprendizado para o prazer do conhecimento um prazer estudantil prazer de estudo a partir da consciência do quanto você não sabe né e do quanto saber pode ser auspicioso pode ser prazeroso pode ser excitante Pode ser

então quando você me pergunta por que que a filosofia te batou tanto muito mais do que o direito à comunicação porque a filosofia me trouxe uma consciência da minha ignorância que o direito e a comunicação não tinham feito então eh não era prazeroso aprender porque havia uma postura meio blazer de que enfim né Mais ou menos eu já sabia e tal foi essa a consciência da ignorância e aqui eu queria retomar a alegoria do copo vazio e do copo cheio é exatamente porque você chega com o copo vazio que você consegue enchê-lo ó o sujeito

que já chega com copo cheio ele não tem mais o que ele não tem enriquecimento possível né Eu sempre conto a história de um professor muito arrogante que foi conversar com um monge lá no Japão e tal e o cara chegou e falou falou falou falou falou falou isso que ele queria uma queria fazer uma pergunta pro monge Mas ele falou falou falou aí o m foi servir o chá e foi ele falando e o monge servindo servindo E aí o monge deixou transbordar o ch E aí o cara falou Pô mas deixou transbordar o

ch para você entender quem é você você é uma xícara transbordante não ten nada para dizer não cabe pode olar não cabe na xícara então ter a conscia n da parte vazia do copo é ter a consciência da possibilidade do enriquecimento em qualquer momento com qualquer pessoa a certeza de que qualquer um pode te ensinar alguma coisa por quê Porque qualquer um teve uma trajetória que não foi a sua experiências que não foram as suas entende quer dizer o enriquecimento não é garantido pela posição institucional de quem fala o enriquecimento pode ser ter origem em

qualquer um porque afinal de contas e eu diria mais é justamente com aqueles que tiveram uma vida muito distante da sua que você mais poderá aprender porque são esses que têm um olhar rigorosamente complementar ao seu né agora para isso é preciso humildade a humildade para aprender pressupõe consciência da própria ignorância e É muito raro você encontrar isso né na elite dirigente dos Pais países né porque no final das contas as pessoas imaginam que o seu valor tem a ver com a o tamanho das suas certezas né então e vomitam certezas atrás de certezas eu

penso isso eu sei isso eu acho isso não sei e no final das contas acabam sendo todos xícaras transbordantes incapazes de de algum tipo de de crescimento então a grande Por que a filosofia me arrebatou porque com 5 minutos de jogo Eu tinha entendido que eu não eu era nulo assim tudo que eu sabia então eh uma vez definida essa carência tudo que eu aprendi foi saboreado com com imenso gosto então não lembro mais qual qual era a pergunta mas eu falei aqui algumas cois Eu quero puxar para out lado aqui ainda nesse tema de

filosofia hum Quais que são os fundamentos e princípios básicos que você sente que foram colocados por esses grandes pensadores ao longo do tempo que você acha que são importantes ou que deveram ser importantes que você poderia ficar duas horas aqui dando aula sobre isso né logicamente mas que você acha que seriam importantes PR PR as pessoas terem pelo menos noção que elas não sabem sobre aquele tema estudar mais profundamente bom eh a filosofia ela antes de mais nada estuda o conhecimento né mas ela ela não estuda o conhecimento do mundo Ela estuda o conhecimento do

conhecimento O que é completamente diferente a botânica estuda o conhecimento da árvore a filosofia estuda o conhecimento do conhecimento da os limites da razão o que conhecer quer dizer o que que tem que passar na sua cabeça o que tem que acontecer na sua mente para você ter certeza que conhece alguma coisa fora de si o que significa conhecer Será que conhecer é representar assim por exemp tem a árvore aí você imagina a árvore o que que é é o que que é conhecer é conhecer as causas né Será que conhecendo as causas eu conheço

o que é a coisa né O que que é conhecer é conhecer a substância matéria e forma que que é conhecer né Eh Então essa é uma primeira preocupação e ela é uma preocupação que que pode ser complicadíssima né né porque no final das contas ela esbarra num outro problema Óbvio quer dizer o que é o ser né A questão do que é conhecer ela vem de mãos dadas com a outra o que é o ser a ser conhecido né porque vamos combinar se os ser é fluxo o tempo inteiro fica difícil né sabe muda

muda o conhecimento meio que corre atrás né então será que conhecer é conhecer o que não muda e aí a pergunta é mas tem alguma coisa que não muda você pega uma banana Ela é verde amarela preteja tal apodrece ela não parou um segundo de mudar então o que caralhos é a banana ela é a verde ela é amarela ela é a preta ela é a coisa né é o que é a banana então o Platão por exemplo vai sugerir que a banana não é essa da fruteira a a banana que é é a ideia

de banana que é uma só para todas as bananas Aí fica fácil aí aí realmente melhorou porque a ideia da banana não muda Eu tenho ela na mão e ela respinga em todas as bananas que são bananas então eu não me enc modo mais com a banana da fruteira eu me incomodo com a ideia da banana e conhecer é a ideia enquanto que a banana em si é uma ilusão Então essa é uma é uma saída claro que alguém vai dizer malandro e esse tal o mundo das ideias fica onde n onde é que eu

né né E aí há 1 milhão de dificuldades mas pelo menos esse problema foi resolvido né então a o conhecimento é um problema o segundo problema da filosofia é o dever ser o dever agir o o como devemos existir como devemos proceder como devemos fazer então não é um estudo de como o homem age mas é um estudo de como homem deveria agir homem e mulher que é o campo da moral Então você tem o campo do conhecimento e você tem o campo da Moral e naturalmente isso é um campo imenso né imenso porque é

o campo aonde eu me encontro com a como professor de ética você tem um terceiro uma terceira preocupação que é o que é o belo E aí Vixe né Porque será que o belo é inerente ou imanente aqui a a xícara ou o belo é belo porque me agrada e aí tenho que admitir que a beleza estando nos olhos de quem vê eh a mesma coisa pode ser bela e feia Dependendo de quem olha ou a beleza tá na xícara e quem e quem avalia errado é porque errou se a beleza tá na xícara o

que que confere beleza à xícara se a beleza tá nos olhos de quem vê que tipo de efeito a xícara tem que produzir sobre mim para que eu conclua que ela é bela são problemas então se você pegar conhecimento Né estudo do ser moral e o que a gente chama hoje de estética n você tem aí um cardápio muito relevante de questões porque se você parar para pensar sobre o que você fala o que ocupa a tua cabeça você vai ver que é difícil fugir de conhecimento né Vamos chamar assim para ser sofisticado Né gnosiologia

estudo do conhecimento ontologia estudo do ser moral estudo do Dever Ser e estética e estudo do Belo é muito difícil fugir disso e é por isso que a filosofia acaba oferecendo o fundamento para para muita coisa qual é o grande problema dela que pelo fato dela ir no fundo das coisas ela não tem tantas certezas assim quantas você gostaria que tivesse di gente pode falar sobretudo no que eu conheço melhor que é a questão moral a gente fica aqui 5 horas para não chegar a conclusão nenhuma isso é desesperador para quem precisa né Escuta mas

eu não não é possível que não tenhamos certeza é que essa certeza perseguida ela é mais difícil de ser alcançada do que se imagina é o que a filosofia ensina a filosofia no fundo é um um campo do conhecimento que confere muita humildade a quem leva a sério né humade mesmo humildade sabe o que que não sei né Porque depois de pensar muito cheguei à conclusão de que tô em dúvida mas essa dúvida resultou de muito trabalho né então curiosamente a gente tem uma situação aqui tem um monte de gente cheio de certezas que vieram

de graça e tem poucas pessoas cheias de dúvidas que vieram depois de muito trabalho então é isso que é um pouco paradoxal na mas ainda assim eu eu recomendo demais que as pessoas passem a se interessar e eu me empenho na verdade por amor ao que eu ensino eu me empenho demais para que as pessoas passem a gostar daquilo que eu ensino quando alguém diz eu fui estudar filosofia por sua causa e não são poucas as pessoas que já me disseram isso eu realmente me sinto muito recompensado primeiro por ter a a exata dimensão e

a limitação do que eu posso ensinar um curso de Filosofia é muito mais né adequado eh e segundo o fato da pessoa ter tomado essa iniciativa eh me deixa muito feliz porque isso não aconteceria se eu não tivesse estado na vida da pessoa em algum momento isso vai vai ser bom pra pessoa e eu isso me encanta muito bom eu queria eu eu separei eu sou como eu te falei consumo muito conteúdo seu na internet eu separei algumas palavras que eu acho que você sempre traz definições muito valiosas eu queria que você queria falar essas

palavras para você trazer as suas definições Bora lá acho que a primeira palavra propósito né uma palavra que se transformou o pote de atrás do arco-íris para todo mundo pessoas vendem curso ah encontre seu propósito propósito queria ouvir a sua definição de O que é propósito então Eh o propósito ele em primeiro lugar ele ele aponta para um um um mundo né uma realidade que não existe ainda ela é apenas imaginada ela é apenas eh Concebida no espírito e ela é mais do que Concebida no Espírito ela é desejada né então é uma é uma

é um mundo concebido no espírito e desejado mas não é é um é um mundo que tem a ver com a nossa intervenção então aqui é uma uma outra condição do propósito o propósito não é uma ninguém tem como propósito não é eh que uma ocorrência que não depende dele aconteça o propósito ele deve necessariamente depender de uma iniciativa de quem tem o propósito né Portanto o propósito ele tem uma dimensão prática estratégica uma dimensão de realização né portanto todo propósito implica um diagnóstico sobre um fim desejado a alcançar e um meio adequado para alcançá-lo

né em terceiro lugar todo todo propósito implica uma transformação da realidade existente porque é outra e portanto implica um diagnóstico sobre o valor se você preferir o ganho de valor em relação a realidade imediatamente vivida quer dizer todo propósito busca uma transformação positiva do mundo e quando eu digo do mundo eu incluo si mesmo né si mesmo é e portanto há que se ter com clareza aonde houve esse ganho aonde houve esse esse incremento aonde né isso pressupõe uma difícil avaliação sobre o valor das coisas né não é muito simples você eh Ir Além do

Óbvio para justificar o valor né então eu penso que esses três elementos né transformação prática e valor são o tripé que todo propósito exige para merecer esse nome acho que é uma boa explicação a outra palavra acho que é o produto mais vendido do século que é sucesso ah sucesso então Eh o sucesso n ele eh ele ele tem a ver com um estatuto existencial vivido ou por Viver seja alcançado ou desejado e que tem uma chancela dupla uma chancela pessoal de quem o alcança e portanto vê na posição alcançada um valor e uma chancela

social todo todo sucesso pressupõe uma aprovação daquele estatuto como bem-sucedido né não há um sucesso que possa abrir mão de uma legitimidade conferida pelo grupo né mas é uma legitimidade conferida pelo grupo e incorporada Por quem o busca então há uma combinação há um uma intimidade há um um uma uma uma uma corroboração né de um entendimento do que a sociedade considera como uma vida bem-sucedida e do que o indivíduo que persegue isso considera como uma vida bem-sucedida os dois pensam parecido os dois pensam da mesma maneira então o sucesso ele é ao mesmo tempo

definido por uma chancela individual e por uma chancela social que implica um certo estatuto existencial composto por um certo número de de condições materiais de vida concretas como por exemplo um uma posição profissional uma posição pessoal familiar etc aí cada sociedade tem digamos a sua forma de definir o sucesso né seja na história seja na geografia né mas ainda assim eh N sem essa dupla chancela o sucesso não não merece esse nome e a última palavra felicidade só só para terminar o sucesso existe um problema que é quando o que a sociedade considera sucesso não

é o que Você persegue paraa sua existência aí aí fica claro fica mais claro quando não estão juntos né então eh a sociedade tem os seus critérios de de sucesso e você vai no sentido contrário eh e aí você pode entender que você viveu uma vida que no seu entendimento foi uma vida muito digna muito mas faltou o requisito da chancela social para que possamos falar de sucesso tal como nós entendemos o sentido do Sucesso hoje dizer né certo a felicidade promete ser um estado de estabilidade né um estado mesmo um portanto alguma coisa que

dura então Poderíamos dizer que haverá quem Considere isso possível e haverá quem Considere isso impossível né temos dois entendimentos sobre felicidade básicos haverá quem entenda que a idade duradora é possível porque ela depende só de si mesmo então são os exercícios espirituais a meditação Então você vai pessoal da meditação no Oriente pessoal dos exercícios espirituais o pessoal dos retiros o pessoal da a felicidade como uma busca em si mesmo de um certo estado de espírito que independe das ocorrências do mundo Aconteça o que acontecer eu tô blindado Então esse é um tipo de felicidade haverá

quem entenda que eh eh isso não é possível e que a felicidade ela tem que considerar o que acontece fora de você porque a gente não é blindado nunca porque a gente se deixa afetar porque a gente se alegra a gente se entristece a gente sofre a gente chora e portanto não dá para definir felicidade senão eh eh senão nos entendendo no mundo em relação com o mundo e aí como o mundo tem muita coisa que não depende de você a sua felicidade está à mercê dos solavancos impostos pelo mundo então são duas maneiras muito

diferentes de entender o problema né então Eh eu tendo a a concordar mais com o segundo grupo eh porque porque eu nunca nunca fui muito de exercícios espirituais assim eu não tenho paciência fazer meditação não não quer dizer a a a minha maneira de de investir na vida é estudando e estudar é ver o que os outros disseram eu tô à merced do que chega até mim e e e eu acredito muito que a vida é em relação com o mundo e que blindar do mundo é amputar a vida e de muito do seu do

seu ineditismo do seu valor do seu Fascínio né então eu acho que para pensar em felicidade é preciso considerá-la no meio dos solavancos e por isso eu penso muito mais eh na felicidade como um instante de vida sem pretensão de duração em que eh são vários desses instantes é vários desses instantes e e instantes sobretudo que você se vê encapsulado por um cenário existencial tal que você nem pensa sobre felicidade tão bom que tá eh um cenário existencial tal que você gostaria de não sair dali nunca mais tava tá muito bom do jeito que tá

Tá ótimo e tal e que você lamenta muito quando acabe porque como tudo acaba né então sei lá você tá vendo um filme pega aí o eu me lembro o segredo dos seus olhos o darim eu tava na Trama eu tava na Trama eu esqueci que eu tava no cinema não tinha eu no cinema vendo filme tinha só eu no filme E aí quando acabou eu tomei uma machadada porque e né Aí eu que me dei conta do que tava acontecendo né eh eu acho que a felicidade tem muito disso de uma situação tão boa

que você não você não cogita que acabe porque senão haveria medo e o medo não combina com a felicidade mas que quando acaba você se dá conta retroativamente que tava do [ __ ] viver e que Acabou de acabar a felicidade é uma constatação feita eh na contramão a posterior depois que você viu que nossa não é que tava bom não não Ten o famoso ditado eu era feliz e não sabia acredito muito nessa ideia de que quando a felicidade tá sendo vivida na vida não há porque pensar sobre as condições de uma vida feliz

ela já existe né agora quando ela acaba aí é que você percebe que de fato Ela acabou e que né o momento anterior tinha sido muito bom bom quer fazer não ia perguntar a mesma definição sua de resiliência é uma palavra também que tá na moda então a resiliência é você digamos eh é o triunfo da Esperança sobre a tristeza né resiliência é é você suportar uma situação existencial em nome do que você imagina que vai acontecer daqui a pouco e você suporta um desagrado imediatamente vivido em nome do que você supõe que vá acontecer

aqui então é a Vitória da Esperança sobre a dor sobre a tristeza sobre a e e ela é muito possível mesmo bom você falou que não é não é muito Ligado ao ao lado espiritual mas você comentou sobre Cosmos universo eh o quanto você acha que é importante hoje para alcançar eh a felicidade para suportar a tristeza eh para estar no sucesso eh esse lado espiritual Não não eu eu dou Total importância a à Vida do espírito é que cada um faz isso de um jeito eh eh eu por exemplo eh a minha vida espiritual

é muito baseado em conceitos né nisso que a gente fez aqui né então se você pegar a monja minha amiga monja coen né então a vida espiritual dela é muito baseada na meditação portanto eh num trabalho mental que não que não dialoga que não né é um trabalho não fique claro não é óbvio que ela lê muito também enquanto ela tá meditando E você tem um outro tipo de esforço digamos assim do espírito né e e não é que eu não tô ligado Imagino que a meditação traga benefícios incríveis eu é que sou ruim mesmo

eu eu sou péssimo eu sou eu sou ruim eu sou muito ruim isso eu eu eu me distraio eu me eu eu eu me desespero até né porque a minha mente quanto mais eu pretendo domá-la mas ela se mostra Rebelde e enlouquecida então comigo comigo é muito então é uma fragilidade minha não é um problema da meditação é um problema meu eu é que sou ruim mas então eu envolvo o espírito conceitualmente eh eh é um outro tipo de caminho provavelmente muito mais pobre mas é até onde vai a minha né dizer a minha inclinação

o meu jeito de ser é pelo estudo mesmo você acredita nessa questão de universo Lei da Atração bom e eh Eu acredito muito no universo né é o todo né e eu acredito muito que enfim o universo sendo todo ele sempre foi o todo sempre não tem nada fora dele que portanto nós somos agenciamentos circunstanciais de matéria que já a matéria que nos constitui já já já participou de outras unidades de realidade entende quero dizer aqui essa matéria aqui dura um certo tempo depois ela se reorganiza e vira outras coisas e e e e portanto

eh eu acredito que estejamos muito mais que sejamos mesmo muito mais próximos e aproxim do que o nosso ego bobo nos faz pensar esse ego essa certeza da individualidade essa busca assim de uma de uma de uma fronteira de uma de uma separação de uma cisão entre um e outro etc eu acho que eh eh um entendimento assim mais atomista eh de que eh eh a matéria como se fosse um um tratutor a matéria encontra matéria vão surgindo coisas desaparecendo outr surgindo coisas aparecendo outras e circunstancialmente deram uma bimbada nascemos vamos desaparecer e a nossa

matéria se reorganizará etc e portanto eh eu imagino que a nossa compreensão das coisas seja muito aem ela é muito pífia em relação a a tudo que nos envolve né em relação a a ao que efetivamente é né a gente entende muita coisa sabe muita coisa tem um espírito científico e o Espírito científico pega um pedaço de realidade e e diagnostica as causas e é bacana mas na hora de você recuar um pouco e tentar entender um pouco o todo do todo e porque existe o todo e aí de novo a gente esbarra num problema

mais própria filosófico para o qual não temos a menor resposta para dar você tem teoria sobre nenhuma eu tenho muito eu tenho muito cuidado com a minha sanidade psíquica e depois de um certo ponto eu paro porque eu percebo que eu estou patinando Eu gosto muito de trabalhar com o que é mais imediatamente compreensível por qu porque cada um sabe até onde pode ir como eu não tenho genialidade nem nenhuma e tem uma inteligência mediana uma perspicácia mediana e talvez uma boa capacidade de comunicação dessa minha inteligência mediana Eu sei até onde eu devo ir

sem colocar em risco eh digamos né Eh aquilo que é fundamental para eu continuar vivendo né porque na hora que você coloca em risco algumas crenças que estruturam a tua vida isso pode ser muito perigoso então eu Eu sei até onde eu devo ir sem e eh sem grandes perigos mas mas você acha que essas crenças que você tem vieram eh por causa dos seus estudos ou vieram porque foi algo colocado as crenças passados meus estudos fizeram só fizeram questioná-las colocá-las em cheque né e as crenças são as crenças do Óbvio mínimo interagir de maneira

mais ou menos salutar com as pessoas n eu posso te dar um exemplo todos nós acreditamos que tem que tem o eu né e que tem o mundo fora de Nós Você tá fora de mim aí chega um cara como berkley diz não não é bem assim não tem o mundo fora de você V já está dentro de você né que ele falou o ser é o ser percebido não tem o mundo e a percepção do mundo só tem a percepção do mundo é como se tivéssemos num filme e portanto você nada mais é do

que uma personagem do Meu Filme quanto a você ter um filme também Jamais saberei Porque como você é só personagem mesmo que você diga Eu tenho também um filme é o que a personagem gente tinha para dizer naquele momento então aí Aí você pergunta bom mas então podemos considerar a hipótese de só ter você no universo Claro o universo desapareceria com você o que de uma certa forma acontece quando você morreu o mundo acabou muito bom quando você não mas é Leia lá o berkley diálogos entre ilas e philon berkley é o da Universidade de

berkley não pensa que é um maluco que eu tô inventando é o berkley né berkley como eles dizem né então Eh berkley é é é porta-voz de uma filosofia que deu origem ao Matrix isso que você tá vendo aqui não tem isso aqui já tá dentro de você não é que não tem tem mas tem enquanto percepção não enquanto realidade além da percepção tem o mundo é o mundo percebido o mundo passa a existir na medida que você o percebe se você preferir Portanto o meu corpo também Seria só percebido portanto no final das contas

não é que ah estamos sozinhos no universo não pode ser pior você é o universo ou mais do que isso a sua mente é o universo né quer dizer n não é que tem você e o universo que aí já teria alguma coisa fora de você não não não é os planetas estão dentro de você O que explicaria percepção de Universo de Mundo de dois extremos que é o pessoal de esquerda o pessoal de direita vê o mundo completamente diferente é é o o o o que é incrível é que eh eh esse seu vê

o mundo é é ver o mundo em si mesmo né quer dizer é é então você percebeu que esse tipo de filosofia né que encontra muito né Você sabe essa xícara essa xícara só tem esse jeitão aqui porque a gente tem dois olhos se tivéssemos três olhos já seria diferente se tivesse uns 1000 olhos fosse um microscópio [ __ ] é só vazio na verdade não então quer dizer no final das contas eh Como já dizia lá no no gorgas né é o homem é a medida de todas as coisas a coisa existe para mim

as coisas Olha aí a a coisa existe mas como é tudo do meu espírito não tem problema é a é a mesa que a minha mesa que molhou então qu dizer eh Então esse negócio do berkley esse negócio do berkley é alguma coisa que na minha no meu entendimento é melhor deixar de lado cara né porque se você começar a levar a sério é porque já enlouqueceu né assim a gente tem que ter você vai dizer ah mesmo que seja uma ilusão e eu respondo mesmo que seja uma ilusão tem problema nenhum porque no final

das contas é preciso tornar a existência vivível vivível né e existem eh certos caminhos de reflexão que podem tornar a convivência insuportável então eu sei os limites e procuro Eh que que a filosofia seja um caminho para a felicidade que loucura cara s é é quase entrar num buraco lado do buraco Nossa é quase não é isso m é sai nunca mais algumas pessoas que eu conheço que entraram por esse caminho e não saar é não então não tem podcast depois disso entendeu até tem isso é uma loucura que ninguém entende não é é é

é isso se o cara conseguir chegar até o microfone e tal né o que eu quero dizer é que eh eh eu eu entendo a filosofia dentro dos limites eh sabe Filosofia é uma atividade do pensamento do Espírito portanto discursiva semiótica né com palavras conceitos etc que tem né eu diria a vida por objeto né a verdade por método e a felicidade por finalidade por fim então sendo assim eh eu vou até aonde Eu acho que eu devo ir e até onde também a minha lucidez autoriza depois disso entro em pane e tá tudo certo

e você acha que nesse conceito de para esse caminho que talvez que você falou objetivo que tem traga felicidade né o inverso de felicidade é infelicidade ou po é um caminho do mal bem e mal esse conceito de caminho de bem e mal porque isso te faz mal de certa forma é então eh eh e você acredita que existe o bem e o mal pois é tudo depende aonde né É se o bem e o mal forem atributos de valor as coisas da vida sim agora se são realidades concretas evidentemente que não né No final

das contas são elementos como dizem os filósofos axiológicos são elementos de valor né orora entenda bem é se a felicidade para mim é um instante de vida que dispensa A reflexão sobre ela mesma em que você tem um um estado tal de reconciliação com o mundo e de potência que quando acaba você lamenta muito a infelicidade é mais ou menos o contrário ou seja um instante de vida em que você eh que não esgota nele mesmo a sua razão de ser que você tá doido para que acabe logo você não para de olhar no relógio

que você entendeu então quer dizer eh que é mais ou menos quase o tempo inteiro eu vou sair daqui agora vou entrar num táxi vou para casa não me peça para ser feliz no meio do caminho muito difícil né Muito difícil não consigo né então eh a a vida tem muito de instrumental né e portanto muito pobre é por isso que a felicidade é inútil né porque ela Justamente esse momento da vida que não é útil para nada né ela basta por ela mesma né Eu escrevi um livrinho com esse título a felicidade é inútil

é um livro que eu gosto muito mostrando muito bem que todos os momentos de felicidade genuína são completamente inúteis você quando genuinamente é feliz beijando uma pessoa que você ama obviamente que você não tá ao mesmo tempo vendo a utilidade Daquele Beijo e se enxergar a utilidade Daquele Beijo não há uma felicidade genuína naquele beijo uma coisa excludente da outra sensacional esse fim de semana eu tive vários momentos de felicidade cara olha só então eu percebo que ante o a perplexidade geral eu aqui me despeço queria lhes dizer que foi encantador certamente a entrevista em

podcast mais assim raiz genuína aberta autêntica de que eu já participei portanto só posso agradecer pelo momento de felicidade muito bom muito bom bom queria agradecer demais por ter participado aqui dos extremos tenho certeza que vai ser um episódio que nossa turma vai curtir muito eh tuas redes sociais queria que você deixasse aqui pra galera pra galera também continuar te seguindo lá é pode ir lá no no Instagram né acho que é @ Cloves debarros né Eu não sei porque eu não entro mas tem é tem lá as atividades e tal e tem o podcast

né de pamonha que você pode encontrar em todas as plataformas e o hash partiu pensar que são dois podcasts que eu me empenho bastante em em refletir sobre a vida per GL se você tivesse o super poder para acabar com o problema da humanidade qual problema Você escolheria Ah eu escolheria eh uma escola pública com professores ganhando 20.000 por mês super bem ados preparados em Academias de professores alunos orgulhosos de frequentar escola pública uma escola pública tão boa quanto qualquer outra escola e formando uma sociedade lúcida preparada para pensar preparada para refletir sobre o mundo

preparada com professores orgulhosos da sua carreira e aplaudidos pela sociedade que também se orgulha da sua escola e governantes preocupados em zelar pela escola mais do que qualquer outra coisa que possa lhes passar pela cabeça por que você acha que isso não acontece hoje não isso já é um outro problema é porque é o é um ciclo o governante não se incomoda com a escola porque o governante busca o poder o poder depende do voto e ninguém vota em ninguém por preocupação na escola porque ninguém considera a escola importante então o governante muito bem também

não não dá muita bola pra escola porque não depende disso o seu sucesso político na África usa uma comida para poder governar isso aí o lup infinito né Se fosse assim Prefeito cidade de 100.000 habitantes vai se candidatar a reeleição a sociedade chega e fala o nosso voto em você dependerá da Excelência da escola pública Municipal já diz antes então cara deixa em 4 anos a escola Redonda E aí ele é reeleito é um critério decisivo paraa eleição como não é assim o prefeito se preocupará com outras coisas fato [ __ ] muito bom muito

obrigado queridos por ter participado sempre as ordens Obrigado [ __ ] incrível e um abraço ao nosso amigo Daniel castanho que nos aproximou devemos a ele esse encontro tão feliz muito obrigado Mais alguma coisa irmão é isso galera Então segue a gente lá no @pc extremos segue lá G4 podcasts eh tamo junto espero que vocês tenham curtido esse episódio deixa os comentários aí comenta quem vocês querem eh vim aqui conhecer aqui no no nossos extremos e vamos deixar o as mídias também do clov Barros já que ele não entra Mas o time delea lá para

ele vários conteos tem o tiktok tem LinkedIn tem Instagram como que não não não sei o homem é agora o o endereço exato tal é só fuçar lá que acha fácil é isso pessoal acha tudo não vai achar isso por é isso estamos junto até o próximo episódio e a gente se vê no próximo extremos [Música] valeu